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您去了芝加哥大学医学院，这真的很难，尤其是考虑到您当时还很年轻。
直到媒体告诉他们，所有医生都知道羟氯喹是安全的。
我告诉全世界，停止生活在恐惧之中，没有理由生活在恐惧之中。
我不知道那会彻底颠覆我的生活。
第一修正案的存在不仅仅是为了让你听到我想说的话，而是人类有说真话的需要。
好吧，所有正在观看和收听的人都应该仔细注意这一点。
活在谎言中，我宁愿死。这比死亡更糟糕。
我正在我的工作间尖叫，敲着门，联邦调查局，联邦调查局，联邦调查局。
撞门而入，20名身穿战术装备的男子，巨大的武器指向我，离我近得就像我现在离你一样。
我记得在想 [音乐]
大家好！今天我有机会和 Simone Gold 医生谈话，她有一个很长的故事要讲。
她是一位医生，一位急诊室医生，有20年的经验，一位律师，斯坦福大学法学院毕业生。
她是美国最年轻的医生之一，后来又去了斯坦福大学法学院。
这些都是杰出的成就，我说这些是为了确立她的资历，因为她被严重地污蔑为“江湖骗子”，用她自己的话说，是因为她对新冠疫情的立场，对羟氯喹的立场，尤其如此，但更广泛地说，是对疫情限制的立场。
她还因此在监狱里服刑，因为她参加了1月6日的活动。
那么我们今天谈了什么呢？
我们谈了医生的培训，它的优点和不足。
我们谈到了当新冠疫情出现在公众视野时，Gold 医生在她同事中出现的令人震惊的好奇心缺乏。
我们谈到了她试图分享她关于羟氯喹及其作为抗病毒治疗的有效性的经验，特别是对于像新冠病毒这样的病毒。
我们谈到了她在法律方面的培训所带来的后果。
我们谈到了1月6日及其事件，以及她所谓的参与的细节。
然后是联邦调查局在她事件发生后对她的追捕细节。
他们20人身穿全套装备，闯入她的公寓门，将她带走，她因认罪协议，被判犯有轻罪——非法侵入轻罪，被监禁了60天。
所以，其中任何一个故事都足以占用两个小时，而我们设法涵盖了所有这些。
所以，如果你想进行一次穿越美国法律、医学和司法系统的迷宫之旅，并顺便参观一下监狱系统的复杂性，那就加入我们吧，我们将一起走过这一切。
Gold 医生，当您接受医生培训时，您是否曾预见到自己会陷入法律纠纷并积极参与政治？
我没有。
好吧，让我们回到您开始学术培训的时候，您在哪里接受医生培训？
我上医学院时还很年轻，19岁开始上医学院，在芝加哥医学院，23岁毕业，计划成为一名医生。
那就是我的计划，我父亲是一名医生，我从小就被教导说，成为一名医生是人一生中能做的最好的事情。
犹太教有一条法律叫做“Pikuach Nefesh”，意思是拯救生命。
拯救生命，Pikuach Nefesh 是一个人能做的最高荣誉，是你一生中能做的最好的事情。
这就是我以为我将要做的事情。
您19岁时是如何进入医学院的？那很难，那是一所好医学院，一所很棒的医学院，即便如此，您是怎么做到的？
我16岁高中毕业，用了三年时间完成了大学学业。
有趣的是，现在的手续太繁琐了，我甚至不认为早期完成学业是可能的，至少在美国是这样。
但那时，如果你非常非常努力地快速学习，你确实可以快速完成学业。
非常罕见。
您选修了额外的课程。
我选修了额外的课程，而且公平地说，当我毕业的那天，我是当时美国最年轻的人。
确实有其他人也这样做过，我知道后来有人22岁毕业，但这绝对是非常不寻常的。
是的。
所以您23岁从医学院毕业，那时您开始实习和住院医师培训？
是的，我做了实习，在弗吉尼亚州。
当时我计划去法学院，我对健康政策非常感兴趣，并想尽可能多地学习，尽可能学术化。
我搬到弗吉尼亚州一年，完成了实习，然后我迂回去了斯坦福大学法学院。
好的，请讲讲。您说您从小就倾向于医学方向，为什么是法律？而且您去了斯坦福医学院，斯坦福法学院，那也非常难。
是的。
那么您在哪里上的大学？
我在离家很近的地方上的大学，我在纽约长大，是纽约城市学院。
我住在家，这是我父母的意愿，我当时16岁。
所以我可以开车进城，或者坐火车进城，所以我仍然受到很好的保护，我会这么说。
我父亲是东欧人，非常保护我。
19岁时我完成了大学学业，去了芝加哥，完成了我的医学学业。
但在当时要在美国行医，你必须实习。
所以，MD 是你毕业时获得的，但实习是……
实习有多长？
一年。
一年。
所以，在那一年之后，我迂回去了法学院。
原因是我真的想，我模糊的想法是修复美国的医疗保健系统。
那是个难题。
很多人建议我攻读 MBA，很有趣，我们应该回到那个话题。
但我觉得不对，我说不，让我理解法律。
我们许多开国元勋都是律师，我只是想理解它。
这就是我去了斯坦福大学法学院的原因，那是一所极其难考上的法学院。
是的。
是的。
非常小的法学院，147人。
哈佛大学大约是它的三倍大。
所以能进入斯坦福大学是令人惊叹的，而且我认为那是我一生中最具智力吸引力的几年，就是在斯坦福大学法学院。
那么您的本科学位是什么？您的专业是什么？
嗯，我甚至不记得了。
是某种预科医学，主要是科学导向的，类似于理学学士？
是的，是的。
是的。
然后从那里去了芝加哥大学医学院，您完成了实习，您在实习中专攻什么？
我当时正朝着急诊医学方向发展，这也是我最终完成的。
但我被法学院迷住了，它非常非常有趣。
医学院和法学院非常非常不同。
这一切都与过去几年发生的事情有关。
医学院需要大量的记忆，大量的学习你所接触到的材料，就像对待小学生一样。
这是材料，记住它，学习它。
以一种改进的方式提问。
但法学院完全不同。
法学院真的在训练你以某种方式思考，一种非常批判性的思维方式，来回审视不同人的观点。
我们会阅读很多最高法院的判决，一位法官会这么说，另一位法官会那么说。
所以它非常非常不同。
我认为你看不到更多的医生律师，因为他们是截然不同的智力能力。
天壤之别。
人们认为这是学习的时间长度，为什么，你知道，没有人会成为律师，那太久了。
但事实上，有很多 MD-PhD，有很多 MD-MBA。
是的。
很少有医生律师，我认为这是因为你需要一种智力上的广阔视野，才能在两者之间感到舒适。
完全舒适。
我有时开玩笑说我双语，对我来说都一样。
一个并不比另一个容易或更好，它们完全不同，我在两者之间都感到非常舒适。
所以我与医生在研究方面合作得很好，而且我曾教授医生临床心理学一段时间。
但我与医生在研究方面合作，我发现的一个发现是，医生和科学家不是同一种生物。
你刚才提到了这一点，我认为，当你在医学院时，你将其描述为小学的延伸，基本上，有大量的记忆，大量的知识被抛给你，你需要知道，并且你可以问被批准的问题。
是的。
那与成为科学家的培训截然不同，因为你必须学会批判性地思考，最重要的是。
我接受了临床心理学培训，临床心理学的模型是科罗拉多州博尔德模型。
那是科学家从业者，但首先是科学家。
这意味着批判性思维，因为科学在很大程度上是一项对抗性的事业，在这方面与法律相似。
那么，您如何描述您在医学院和法学院在批判性思维能力方面的经历差异？因为您没有提到在医学院学习批判性思维，但您确实提到了，嗯，那种对抗性的培训，你总是在寻找论点的五种观点，以及学习如何同时为每一方辩护。
如果你要进行科学思考，这是必需的。
是的。
是的。
所以，您能对比一下吗？并描述一下您现在对医学教育的看法，不仅考虑到您在医学院和法学院的经历，还考虑到您之后发生的一切？
是的。
我很高兴能坐在这里向您解释。
它们没有比这更不同的了。
医学院工作量很大，每天要工作12到15个小时，包括上课。
老师会给你提供材料，你尽可能快地记下笔记，或者打字记录下来，然后你会记住它们，学习它们，然后复述它们。
你真的只被引导去问被批准的问题，因为你有特定的材料。
这可能就像做阅读理解测试，你读一段文字，然后问关于这段文字的问题。
所以我会说，没有批判性思维，至少在医学院的前两年没有批判性思维。
那么，隐含的假设是，你所学到的都是正确的？
绝对。
你的工作是学习它，然后证明你拥有这些知识。
正是如此。
正是如此。
当你进入医学院三年级时，我们会进行医院轮岗，你会到病床边。
所以你被期望阅读关于你负责的病人所患疾病的书籍，你可以问关于这种情况的问题。
但轮岗时的资深医生会回答这些问题。
所以，回想起来，与法律相比，它们仍然非常受限，非常受限。
为什么是这种药？为什么是这种治疗？治疗应该持续多久？氧气水平如何？
与法律相比，这几乎是机械的。
它从不跳出框框，它总是在框框内。
如果所学到的东西是正确的，那么学习算法就是正确的。
但问题是，很多时候你所学到的东西既不是诊断上的，也不是治疗上的，都是不正确的。
这可能是一个大问题。
那是真的。
但你甚至没有稍微慷慨一点，因为即使在医学领域，它也在不断变化，新药物、新疗法、新检测的方向。
所以，它非常非常不同。
所以，例如，如果你有人因心脏病发作或胸痛而入院，你会做 XYZ，但明年可能会有不同的实验室检测，你会将该实验室检测添加到你的实验室检测组中。
你从来没有真正删除过一项检测，你只是不断地添加，添加，添加。
我提到这一点是因为我们的医疗费用失控了。
所以你永远不会，你永远不会，你永远不会考虑，这个检测比那个检测的临界改进是什么？让我们去掉这个检测。
我直接想到了这一点。
我小时候有一种检测，叫做 CK，CKMB，在心脏病发作时会升高。
然后出现了肌钙蛋白检测，它更特异，更敏感。
我会问我的老师，为什么我们不淘汰 CK 检测？它不特异，不敏感。
没人知道，我们只是都做了。
所以你，这意味着你也增加了假阳性的概率。
你增加了假阳性的问题，你增加了假阳性，你追逐红鲱鱼，一直如此。
我认为最糟糕的是，你没有教从业者如何在新的时代思考和应对。
因为，是的，他们应该注意，哦，肌钙蛋白检测，它更敏感，更特异，我将淘汰这个其他检测。
我们从未被教导如何思考，如何应对和成长。
我会说，我们没有被教导成长，我们被教导待在这里，也许多做一些测试。
我不确定这是否有意义。
是的，是的。
它有意义。
好的。
所以，关于，我互动的大多数医生都是精神科医生，因为我们的研究方向有些重叠。
我看到的另一件事是，做研究的精神科医生将他们的统计工作外包出去。
你不能那样做，对吧？那不是一种可接受的研究方式，因为统计学不是算法，它们是一种调查工具。
除非你自己做统计，否则你不知道你的数据，你也不知道你发现了什么。
但这也是，学习分析科学研究是一项非常难以掌握的技能。
而且我认为它可能更接近于法律而不是医学，因为你必须极其批判性地思考。
而且我一点也不清楚，我所互动的医生是否受过任何训练来真正批判性地评估相关的研究文献。
那么，这是否太严厉了，或者您对此有何看法？
现在是2025年新的一年，您在想，今年我将如何让它变得不同？我将如何为自己建立一些东西？我渴望成为自己的老板，或者看看我是否能将我一直在考虑的商业想法变成现实。
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首先，例如，我在生物统计学方面相当薄弱，它不是我的强项，它从未阻止我成为一名优秀的医生。
所以我们总会有统计学课，说实话，没人擅长。
这是我们都害怕的事情，我们不擅长。
我们根本没有受过训练来识别好的研究和坏的研究。
这是一个问题，因为大多数研究都是糟糕的，可怕的。
你知道，我模糊地记得，但我从 NIH 资助的研究的某些头条新闻的角度来看，它们是如此愚蠢，我甚至不明白为什么我们要进行这些研究，资助它们。
但我们并没有真正被教导如何最终区分好坏。
是的。
Joseph Laipoo 医生，我敢肯定您知道，一两年前，他发推文说，医学培训的一个问题是，医生根本不知道如何批判性地分析数据。
我会说，100%，我在医学院几乎没有学到任何这方面的东西，在我的住院医师培训中也学到了一点点。
我从来没有，我不确定我是否能得到 C-。
问题是，很难学会足够怀疑。
我的意思是，心理学经历了一个心理学家喜欢描述的复制危机，这是他们，主要是社会心理学家发现的，他们可怜地应该受到他们的复制危机。
你知道，至少有50%的已发表内容根本不真实。
这从来没有让我感到震惊，因为我从根本上推测，如果我们已发表的5%实际上是真实和原创的，那么每年知识总量将有5%的进步。
在研究方面，这是惊人的成就。
但这确实意味着95%是糠，不是麦。
这是一个非常非常难以区分的界限。
你不能仅仅阅读研究文献，并认为它已发表就意味着它是真实的，因为它不是真实的。
这并不奇怪，对吧？因为发现新事物实际上是很难的。
但我注意到的是，你知道，因为普通公众，这就是我为什么会问这个问题的原因，普通公众不知道如何区分医生和科学家。
医生也不知道这一点，并认为他们是科学家，但总的来说，嗯，大多数科学家都不是科学家，而医生更是少之又少。
部分原因是他们没有学会批判性地思考。
你是在法学院学到的，而且你很享受，对吧？
是的。
而且你以一种你不享受医学院的方式享受它，这是公平的吗？
是的，100%。
首先，我甚至不明白医生和科学家之间的区别。
但我证实，美国医学院不教授批判性推理技能，而且它们肯定不教我们如何分析科学。
这确实是一个重大问题。
诊断方面，因为成为一名优秀的诊断师，很大程度上是像科学家一样思考。
就像，这是出现的症状。
嗯，也许我们是否充分阐述了它？有哪些潜在的促成因素？所有这些。
如果你去看医生，然后有算法治疗，那很好，如果你诊断正确的话。
但获得正确的诊断往往是一件极其困难的事情。
诊断就是一切。
我将稍微跑题一下，只是因为我与您分享了一些我的培训经历。
我有一个非常不寻常的情况，因为我去了我的实习，这是我的第一年住院医师培训，然后我去了法学院，然后我回到了住院医师培训。
在那三四年里，美国医学培训发生了一些变化。
那是哪几年？
大约在1990年左右。
是的。
所以发生了什么？也许您听说过 Libby Zion 事件。
在美国发生的事情是，一个年轻女孩去了急诊科，她病得很重，她在急诊科里，她最终死了。
原来她的父亲是《纽约时报》的记者，一个非常有影响力的人。
他认为这是因为医学住院医师太累、睡眠不足、工作过度。
在我离开的那些年里，他们经常如此。
在我离开的那些年里，但我会让你大吃一惊，因为在我离开的那些年里，他们改变了住院医师的培训方式。
直到那时，在我的实习，我的第一年，我们通常会做36小时的轮班。
你早上7点或8点开始，直到第二天晚上7点或8点，你累垮了，你睡觉，然后你还有几天是像早上8点到下午6点，或者早上8点到晚上7点，然后你每隔三四天回来一次。
毫无疑问，这是残酷的。
我的一位朋友因此在夏威夷出了车祸，摔断了胳膊，一位我认识的放射科医生。
是的，当然，这有点像虐待狂。
但我将向您展示它的另一面。
是的。
因为表面上，政策制定者听起来很残酷，听起来很糟糕，听起来就像导致了 Libby Zion 的死亡，或者导致了她的死亡，对吧？听起来就是这样，对所有政客来说。
好吧，哇。
我第一年就那样做了，非常辛苦，去了法学院，又回到了住院医师培训。
规则已经改变了，规则现在规定，不，不，不，住院医师必须获得足够的睡眠。
所以工作时间表变成了每四天一次。
第一天是早上8点到下午6点，第二天可能是早上8点到下午1点，然后第三个晚上，基本上你在白天工作，然后有一个夜班。
所以你可以工作八到十个小时，然后一个夜班来了。
这可能是护士的工作方式，你有轮班制，也许是夜班，然后交接。
但你没有在整个周期中承担责任。
所以医生变成了轮班工人。
这是一个糟糕的决定，如果你想让医生从病床边了解疾病。
如果我们不是科学家，我们不能分析数据，阅读数据，真正理解它。
那么我们帮助病人的最好希望就是真正从病床边了解疾病，对吧？和那个病人在一起36个小时。
当我回到我的住院医师培训时，随着工作时间的改变，年轻的住院医师不再从头到尾地跟踪一种疾病的进展。
他们早上8点打卡，下午6点下班。
危机可能发生在晚上10点或午夜，在夜班。
夜班医生不在乎病人，真的不了解病人。
你第二天又回来了。
它变得非常迟缓，你没有看到疾病从头到尾的进展。
一个人会因充血性心力衰竭而入院，而你再也没有机会跟踪疾病，看看它的整个自然病程。
是的，是的。
这与临床心理学实践非常不同，那可能不一定，那不是必需的。
但对于医生来说，对于危机来说，不是那么多。
当你看到一位50岁的职业中期医生时，你希望他曾经经历过看到疾病的整个周期。
你唯一能拥有的是，如果你真的不间断地投入其中。
当他们把它变成轮班工作时，我亲眼目睹了医生与病人互动方式的转变，对待病人的方式。
你不再对病人有如此强烈的归属感。
这是你的病人。
这就像你的病人八到十个小时，然后是别人的病人八到十个小时，然后又变成你的病人。
责任分散。
责任分散。
而且你并没有真正跟踪疾病的整个过程。
所以在我第一年，这是否增加了互相指责？
我认为是的，但它比这更深层。
坦率地说，没有人真正负责。
这只是一个复选框或模板在负责。
在那之前，如果我的病人在半夜病情危重，我会在那里，我知道。
所以通过这些经历，我成了一名更好的医生。
一旦工作时间改变，这一切就消失了。
而且我认为政策制定者根本不知道会有负面影响。
听起来全是积极的，保护工作时间。
意外后果的铁律。
我只是想分享一下。
是的，是的。
好的，好的。
那么，让我们回到法学院。
您真的很喜欢那里的学习，您会如何说它塑造了您对医学的看法，以及您作为一名医生律师的未来？
所以您接受了完全不同的培训。
现在您从不同的角度看待医学界。
然后您回去又做了一次实习，这次是另一个急诊室？
我做了实习，实习期是一年。
我轮岗内科，所有内脏器官的疾病。
然后我花了三年时间在急诊医学。
在此期间，我去了法学院。
我只是在那三年里专注于法律，我兼职做医生来养活自己。
所以我在做医生。
这是在法学院期间？
是的。
你在法学院期间做医生兼职？
我做得很好。
我直到后来才成为一个江湖骗子。
哦，是的。
好的。
好吧，是的，那非常困难。
您去了斯坦福大学法学院，并在那里做得很好，同时又做医生。
是的，那很难。
所以，我为您所取得的成就向您致敬，因为我知道这有多难。
好的。
但现在您从法学院毕业了，但您决定继续做一名医生？
是的。
所以，我想回顾我的人生，我看了看这两者，我脑子里没有一个清晰的路径，一个医生律师会做什么或能做什么，除了政治。
我不知道。
那你为什么要做呢？如果你没有目的地的话。
而且正如您所说，这些都是非常不同的学术追求形式。
您认为是什么同时驱使您走向这两个方向？
现在您之前提到过一个梦想，一个模糊的梦想，就是修复医疗保健系统，这是一个非常模糊的梦想，也是一个非常宏大的梦想，而且不成形。
但我怀疑这种雄心与您同时激励您走向这两个方向有关。
是的。
我在华盛顿做了两次短暂的工作，一次是为总检察长工作，一次是为参议院劳工和人力资源委员会工作。
您是什么时候做的？
一次大约在1990年，另一次大约在1993年或1994年。
好的。
将其置于您的学术生涯中。
首先是在医学院快结束时，我为总检察长工作。
那是您实习之前吗？
正确。
您为总检察长工作了多久？
只有三个月。
那是在华盛顿特区。
所以您尝到了那里的滋味。
好的。
当我回到医学界时，我错过了改变健康政策的机会。
所以我去参议院劳工和人力资源委员会工作，该委员会负责监督医疗保险等事务。
那是在我作为急诊医生培训期间。
我知道这很难理解，因为这是一条非常独特的道路，没有人真正这样做，来回迂回。
所以政策、法律和医学，这三者是根本相互关联的。
我一直在寻找这个。
但当我回去为参议院劳工和人力资源委员会工作时，我在为参议员 Jeffords 工作，他是一位来自佛蒙特州的独立人士。
我真的认为这个系统太肮脏了，无法修复医疗保健系统，这是我的结论。
您为他工作了多久？
也只有三个月。
这些都只是三个月。
将其置于您的学术生涯中。
那是在我完成法学院之后的急诊医学培训期间。
所以您两次涉足政策领域。
第二次您涉足其中时，您只是说您觉得它太复杂了，您说脏了。
我说了脏，不是复杂，是脏。
好的。
好的。
那不一样。
在我为参议员 Jeffords 工作之前，我认为政客们不懂，因为他们不了解，他们不知道。
一旦一个聪明人进入内部提供建议，他们就能解决问题。
你知道，那非常理想主义。
我想，哦，太好了，我会……我是一名病床医生，我可以帮助他们理解这一点。
不，不，不，他们了解问题，但他们无法完成工作。
所以我当时在那里，我记得他们谈论医疗保险破产，顺便说一句，每年都是同样的老调重弹。
我记得我和我的参议员谈论过这件事，显而易见的解决方案是提高年龄。
因为当医疗保险法于1965年签署成为法律时，平均预期寿命是67岁。
快进到90年代，医疗保险仍然在65岁开始生效，但预期寿命是76岁。
人们从来没有计划过获得11年的医疗保险覆盖，而不是两年的医疗保险覆盖。
人们无论如何，当你审视所有选项时，如果你不是煤矿工人，65岁时并不一定老。
时代变了。
而且，资助医疗保险的其他选项更糟。
它们只是，让所有富人都为此买单，顺便说一句，这永远不会填补缺口。
限制选择，就像你在加拿大那样。
富人很麻烦，但他们稀少。
但他们稀少，那是个好说法。
是的。
限制选择，就像你在加拿大那样。
你知道，获得死亡或帮助他们。
但那不是，用医疗保险，那不是，对美国人来说是可以接受的。
所以我们听取了所有这些人的意见。
正确。
是的。
我们听取了所有这些人的意见，关于如何解决问题。
每个人，每一个倡导团体都在支持将年龄从65岁提高到67岁。
我们有，拉尔夫·纳德的团体，我们有美国心脏协会，我想美国医学会也支持。
我们听取了大约12个公司组织。
而在这里，我们听取了一个名为 AARP 的组织。
美国退休人员协会。
我想我当时不熟悉，因为我还年轻。
而这是唯一一个反对提高年龄限制的组织。
我记得我和我的参议员一起走，我说，你知道，显然解决方案是，你知道，所有解决方案中，就是提高年龄限制。
他看着我说，Gold 女士，你知道华盛顿特区最有权势的游说组织是什么吗？
AARP。那些人会投票。
我的心沉了下去，因为我知道，当时我唯一能看到的解决方案就是提高年龄限制。
没有人会接受，没有人会这样做，没有人会谈论它。
我只是感到非常沮丧，那么，我的……
是的。
嗯，这又是一个诊断问题。
你知道，你认为你了解一个系统是如何运作的，直到你尝试，直到你实际调查它，试图改变它，然后你发现你认为的问题不是问题，而你认为的解决方案却因为你不知道的原因而无法奏效。
正确。
正确。
而这实际上，这实际上是开始像科学家一样思考的一部分。
就像，我多年前读过一本很棒的书，叫做《系统学》，我强烈推荐给任何观看和收听的人。
这是一本邪典经典，它包含大约100个公理，如果你想了解一个系统是如何运作的，你必须采纳这些公理。
我永远不会忘记其中一个公理，我认为它绝对是绝妙的，那就是系统不会做它名字所说的它做的事情。
所以你必须像对待一个你一无所知的生物一样对待一个复杂的系统，它会有一个名字，但它不是那样做的。
你可以通过观察它把大部分时间或金钱花在哪里来很快地弄清楚它实际上做了什么。
我在阿尔伯塔省学到了这一点，我曾在阿尔伯塔省社会服务部门工作，当时我大概18岁左右，我有一份暑期工作，后来变成了一年的实习。
那时我获得了一些政策经验。
阿尔伯塔省社会服务部门当时没有足够的数据收集能力来回答这个问题，我们花了多少钱花在了最终用户身上？
答案是很少，因为像大多数慈善机构一样，社会服务部门花费的所有钱都花在了社会服务项目的管理者身上。
所以，你对这样的系统进行的第一次诊断是，嗯，它显然是为了雇佣那些它花费大部分钱的人。
也许一个副作用是提供一些服务，也许吧。
但如果他们甚至不收集关于这些服务是否得到管理的数据，你就确切地知道这项服务在优先级列表上的位置有多低。
所以你，你只是从逻辑的角度来看待一个系统，我猜是这样，而且非常单一地看待，不理解例如，AARP 是不容忽视的，无论如何。
正确。
正确。
那么，为什么他们不每年提高一个月呢？这是否会造成太多的行政复杂性？
不，不，不，我不这么认为。
我认为只是 AARP 告诉政客们该怎么做，所以他们就那样做了。
他们甚至没有干预它。
那是一个巨大的生活教训。
我为我的人生学到了这一点，我不需要花时间做那个。
至少行医是光荣的。
所以我又回到了行医，因为至少……
嗯，这也是一个问题，不是吗？因为你把好人赶走了。
嗯，是的。
是的。
而且，顺便说一句，稍微为政客说句公道话，就像美国的国会议员一样，他们花费大量时间往返于华盛顿特区和他们的选区之间。
他们几乎一直在竞选。
所以，这很难，这很难，对吧？因为他们是两年一个任期。
我的意思是，他们一直在竞选。
然后他们花，如果我没记错的话，他们每周花28个小时筹款。
而且他们不能在办公室里这样做，因为那是违法的。
所以他们有这些破旧的、糟糕的办公室，天花板很低，灯光昏暗，里面充满了霉菌，这对他们没有任何帮助。
而且他们每周要花28个小时在电话上，基本上是为党派充当电话推销员。
天哪，那有多令人沮丧？
然后，你有这每周28个小时，你有你的旅行，你有你的……
嗯，而且这完全独立于你需要学习的东西太多了，关于一切。
所以现在你完全依赖你的工作人员。
所有这些都令人沮丧。
而这种沮丧的后果，特别是因为他们一直在竞选，他们无法采取长远眼光。
所有有能力的人都离开了。
那么，你到底该怎么办？
我的意思是，你可以耸耸肩离开。
你说了，你回到医学界，因为它很光荣。
但你知道，当最有能力的人无法参与政府时，这是一个真正的问题。
因为这会意味着，这会意味着牺牲一些可能更有成效和更有用的东西。
好的。
好的。
所以，这就是你决定的。
你决定回到医学界。
是的。
好的。
所以您离开了政策领域，您当时的结论是什么？您只是，您将远离政治。
那条路走不通，顺便说一句。
你无法逃避你的命运。
嗯，是的。
正确。
你真的不能。
如果你问我，你可以踢和尖叫，你正朝着那个方向前进。
我想修复医疗保健系统。
我的意思是，那是我的童年梦想。
而且我，是的。
为什么？童年？多早？
我认为首先，我父亲是一名医生。
我从小就被培养成一名医生。
我一直知道我会成为一名医生。
但这个系统太糟糕了。
我认为我一直想让它变得更好。
它太……
有一些很棒的事情。
医生与病人的关系，一个有爱心的医生和一个他们认识的病人。
有了现代医学，这可以是美好的，可以是惊人的。
你有一个聪明的倡导者在你这边，那部分是惊人的。
实际的医学实践是可怕的。
这就是为什么这么多好医生去免费参加医疗任务。
他们捐赠他们的时间和金钱，在第三世界国家行医，这样他们就能真正做些好事。
我的意思是，成为一名医生是一件美妙的事情，这是真的。
但在美国，可能还有加拿大，行医并不是……
它并不伟大。
所以我一直都知道。
让我告诉你一些可以真正改变你这一年的事情。
如果你正在寻找一个新年决心，它真的能坚持到二月之后，并真正丰富你的灵魂。
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这是，这是，这是官僚复杂化的结果吗？
我的意思是，根本问题是什么？
我的意思是，我喜欢做临床心理学家，当，当您仍然可以这样做并说出真相时，那不是很久以前的事了。
但没有中间人。
我将确切地告诉您它何时开始改变，因为我在斯坦福大学的健康法和政策课上，从 Hank Greely 教授那里学到了这一点。
在健康法和政策中，林登·约翰逊的1965年医疗保险法案，序言部分说，本医疗保险法案的任何内容均不得解释为干涉医学实践。
我当时是一名年轻的医生，法学院学生，我举起手说，医疗保险所做的一切都干涉了医学实践，100%。
这就是他们放置那段序言的原因。
一切都源于干涉医患关系。
一切。
有中间人。
大多数病人不再有医患关系了。
它是一个，中间有一个大的保险公司，或者一个大的医院公司，或者在加拿大，你根本找不到医生。
现在有五分之一的加拿大人没有医生。
你的国家发生了什么？
我们可以谈论几天。
是的，这是一系列灾难性的奇迹。
不可能更糟了。
是的。
嗯，我们用支付来代替死亡，这并不是一个很好的替代。
我们写了很多关于医疗保险的文章，这太可怕了。
是的，太可怕了。
是的，是的。
嗯，在好转之前会变得更糟。
所以，所以我想，我只是觉得，我父亲是一个才华横溢的人。
他是一位，大屠杀幸存者，来到美国，做得非常好，聪明，了不起的人，想成为一名医生。
我是一名医生，我们都是医生。
但我们也接待了家里的病人，这是我父亲做的事情。
他白天会去医院和疗养院，晚上我们会看病人。
所以我看到了医生和病人之间的关怀。
所以我知道它可以是什么。
我知道它可以是什么，我坚持这一点，并说，我无法理解，在现代，为什么我们不能也有这个。
你，是的。
正确。
这就是你想要的。
但你有很多，因为这是一种关系，对吧？我的意思是，你应该和你的病人建立关系，对吧？
基本上，医生就像另一个受过教育的顾问。
当你付钱给律师时，我确定你有很多律师。
他们为你工作，他们不为政府工作，他们不为大公司工作，他们为你工作，服务你的利益。
如果他们不够好，你就换个律师。
对吧？
为什么我们在医学领域没有这种情况？
因为世界告诉我们，医学太复杂了，医学需要中间人。
病人无法理解医学。
即使特朗普在……也无法理解，他 sort of 把事情交给专家了。
我受够了。
一个人可以在一位聪明顾问的建议下，自己做出医疗决定。
就像他们买房子，填写税表，看律师或会计师一样。
没有什么神奇的。
而且黑箱操作，病人无法理解。
我是一名急诊医生，我可以向一个人解释任何疾病，要么是两三分钟的版本，要么是15分钟的版本。
100%的疾病可以在3分钟或15分钟内解释。
是的。
而且，如果病人不掌握自己的决定权，他们就不会遵守医生的建议。
我的意思是，依从性是一个大问题。
而且，除非病人信任你，否则你得不到依从性，除非信任……
而这很难建立，尤其是在人们处于危机中的时候。
所以，我，我为这次讨论所做的最后几件事之一就是阅读您的维基百科页面。
哦，天哪。
是的。
我知道，这真的很特别。
但这是值得强调的，因为我之前注意到这一点。
很容易损害一个人的声誉。
这非常非常容易。
我认为原因在于，你知道，我们每个人都可能与非常广泛的人群互动，与非常多的人互动。
所以，如果你读到或听到关于某人的任何不当的事情，写下这个人不值得交往的明显成本基本上是零，因为你可以转向很多人。
它的缺点是，摧毁一个人的声誉是极其容易的。
现在，当我读到您的维基百科页面时，它就像一股永无止境的对您品格的攻击。
而且，我强调这一点是有原因的。
这也是我今天以这种方式与您交谈的部分原因。
因为即使我知道人们的声誉被不断地糟蹋，我亲眼见过，我知道几十个有资格的人也发生过这种情况。
我也知道这一点，就像任何人都能知道一样。
我认为它仍然有效，它仍然有效。
你知道，因为我读到它时，我想，这个人是谁？
为什么会有这么多可怕的事情写在她身上？
她知道她在说什么吗？
所以，我之所以想探究您的学术背景，部分原因就是……
历史是为了找出，嗯，你知道，你的基础资质是什么。所以，注意到你的基础资质非常高，这一点非常有趣，对吧？你不太可能去了芝加哥大学医学院，这真的很难，尤其是考虑到你当时还很年轻。然后又接着去了斯坦福大学医学院，就像，还有谁做过这样的事吗？对吧？但这也在另一个方面让你独一无二，就像，标志着人们走向特殊命运的事情之一是，他们活跃在两种稀有技能组合的交汇处，对吧？因为你作为一名医生很稀有，因为医生不多，而你作为一名律师也很稀有，因为律师也不多。但是医生兼律师，有多少人呢？嗯，我毕业的时候，在美国大概有三千到五千人，对吧？对，对。所以这是一个非常罕见的交集。然后你还有公共政策的经验，对吧？所以，在某个时候，这是学术方面的交叉性，你有了足够的交叉点，所以就像只有你一个人，对吧？然后你就准备好了，如果你有能力，就能做出真正质上不同的贡献，因为没有人知道你所知道的。好的，那么让我们从你的背景开始，我们已经深入探讨了，嗯，让我们告诉你接下来发生了什么，让我们转向新冠疫情以及围绕它发生的一切。所以你花了三年时间在急诊内科实习，在急诊医学中完成住院医师培训，对吧？那三年，好的，好的。然后现在你是一名急诊医生，对吧？好的。那么你有多久了，你在哪里，你在哪里？我从纽约搬到了加州，然后我在加州当了二十年的全职急诊医生。在哪里？哦，各种医院。好的。但都在加州，对吧？为什么你做出了搬到加州的那个决定？哦，你在斯坦福大学，所以，是的，我认识加州，我有一些家庭个人原因在那里。好的，是的，好的。你花了二十年。嗯哼。好的。那怎么样？我有一个完美的声誉。好的，那么详细说明一下，那是什么意思？所以，在你的病人中，有投诉吗？没有，从来没有过投诉，诉讼，没有。顺便说一句，作为一名执业急诊医生，没有诉讼，这非常不寻常。是的，这就是我调查的原因，因为默认情况下，你会被……嗯，你会在你的职业生涯中至少遇到一个不错的精神病患者，他会找你的麻烦，让你生活痛苦，尤其是在急诊医学中，因为没有深厚的医患关系，病人对你没有忠诚度。嗯，事情可能会非常糟糕，毫无疑问，而且经常发生，因为这是紧急情况，等等。二十年，二十年。嗯，我会说我非常受尊敬，很多人喜欢和我一起工作。所以你的病人没有投诉？我的同事们喜欢我，护士们喜欢我。这尤其说明问题，对吧？因为作为一名女医生，要让护士喜欢，这其中有很多动态，我知道我非常受尊敬和喜爱，因为当我受到攻击时，他们中的许多人都站出来支持我。所以这不是我的幻想。不仅没有投诉，也没有针对我的书面记录。在 2020 年之前，你找不到任何关于我的负面评价，它不存在，对吧？对，对。我在大学里也有同样的经历。是的，对。所以拥有这样的背景很有用，尽管它不一定足以保护你，但它是一个开始，一个好的开始。我提醒人们，我说，试着找找 2020 年之前有人说的关于我的坏话，它不存在，对吧？2020 年之前，而且不仅如此，在 2020 年 7 月 27 日之前，对吧？对，好的。好的，那么让我们转向七月。你有一个完美的……你快乐吗？我很快乐。我结婚了，有了两个孩子。我是一名急诊医生。我是犹太人，我正在更多地探索犹太教。这很棒。我住在比佛利山庄。你有没有利用你的法律培训？我没有。我为一些独立人士做了一些写作，一些政策写作。我一直很感兴趣，但我正在抚养孩子和工作。对，对，对。在那段时间里，除了政策之外，你有没有受到政治方面的吸引？所以，我显然，事实证明，作为一个人类，我非常热衷于修复系统，我非常热衷于提高效率。但政治不是。所以我从未考虑过。你作为一名急诊医生，有没有在系统层面做过任何工作，还是你主要专注于病人护理？嗯，谢谢你的问题，因为在我工作过的所有地方，我总是被拉去处理一些事情，比如修复急诊室的运行方式。例如，在急诊室可以提高效率，我不知道加拿大怎么样，但在美国，有很长的队伍，效率很低。我说，嗯，我们应该把医生放在前面，在分诊处，因为至少有三分之一的病人可以立即回家。对，对，对。所以，如果你……这叫做分诊医生。所以分诊医生效率很高。例如，我一直大力提倡这一点，而我工作过的每个地方都会拉我去组织系统。这也是我学到的，通常什么事情都做不成。我写了这些大计划，我投入了大量的志愿时间，我说，你必须这样做，我会像这样，这会好得多，效率会高得多。然后，你知道，它会失败。是的，我不知道。所以告诉我，它在大医院里是否也一样？我怀疑是。所以，当我第一次去多伦多大学时，在我待的第一年，院长让我去心理学系的……我们有一个系里的规划委员会的职位，他们正在制定一个五年计划。我以为他们想制定一个五年计划，所以我确实为此做了很多工作，并咨询了我的许多同事，我们提出了一系列恰当、可实施且设计良好的建议。他们不仅在最终报告中忽略了所有这些建议，尽管他们不断征求意见，这确实很令人惊讶。一旦你听到“意见”这个词，你就应该警惕了。就像，我们想要意见，这就像是传统媒体的内容。然后他们提出了自己的计划，然后他们实施的计划与他们提出的计划毫无关系。是的，但还有更多，因为部分原因是许多行政职位很快就会易手。所以，即使你与某人建立了真诚的安排，在三年或四年的时间里，它被实施的可能性也很低，因为，嗯，如果他们有能力，他们会被提升到更高的职位，如果他们没有能力，它也不会被实施。所以你就会到一个点，你不能计划超过一定的时间，因为系统本身是如此流动，以至于什么都不会发生。人们也……这是我痛苦学到的另一件事，我花了很长时间才理解这一点，即使是心理上的，普通人也比渴望机会更厌恶风险。所以，总的态度，尤其是对于职业官僚或中层管理者来说，不是“这会有什么好处吗？”而是“在任何情况下，我的名字是否可能与此相关，如果出了什么问题？”风险最小化。所以，人类的本性真是太令人失望了，我花了很长时间才意识到人们并不想真正解决问题。当我如此失望，计划就像你一样，没有人实施它们，没有人做这些更好的计划时，我从一位同事那里得到一个建议。一位朋友，一位同事说，你不知道为什么要有医院委员会吗？是为了拖延事情。他说，我成功地将这项我不想发生的政策推迟了两年，当我想推迟它时，我就辞去了委员会的职务。这是同事的建议。所以我有点……你知道吗？我不会浪费时间。我唯一不会做的事情就是浪费我的时间。所以我有点受够了，那是最后一个规划委员会。我想，哦，是的，我明白了。这纯粹是浪费时间，不会再发生了。不，我不会浪费我的时间。我的时间。但你也可以看到那里发生的事情，委员会被那些除了浪费时间别无他事可做的人占据了。是的，就是这样。但我想和你分享，因为它很有趣，后来变得相关。我一直致力于……我一直热衷于与少数族裔社区、贫困和服务不足的社区合作。所以，这真的就是我职业生涯中所做的。我一直在非常艰苦的环境中工作，你可能听说过《街区男孩》这部电影，它发生在恩格尔伍德，那里非常艰苦，就像我是那里唯一的白人面孔，我喜欢那种工作，我被那种工作吸引。所以我在森提内拉医院工作了很多年，你知道，在加州恩格尔伍德的中心地带，距离洛杉矶国际机场大约十五到二十分钟。现在，加州大学洛杉矶分校再远五到十分钟，西达-赛奈医疗中心再远五到十分钟。这两者都是世界一流的研究机构。2014 年来了，我们遇到了埃博拉恐慌，当权者决定我的医院应该是任何可能从西非飞往洛杉矶国际机场的埃博拉患者的接收医院。他们现在降落在这里。这是后来新冠疫情的预演，这是 2014 年。我一直在琢磨这件事，想知道为什么你会把埃博拉患者带到这家资源匮乏的贫困市医院。我说，你可能在中部墨西哥也会差不多。我对我的一些同行感到震惊，他们不认为这是令人兴奋的。我是一名急诊医生，我喜欢紧急情况的刺激，但这毫无意义。所以我们开始埃博拉培训，我们正在进行，他们把我们看到的那些防护服分发给我们，用蓝色覆盖。我说，嗯，这并不能阻止埃博拉病毒。我们为什么要这样做？为什么要穿蓝色的纸，就像覆盖我们的身体一样？没有人问这些基本问题。当时我是最高级别的官员，所以人们听我的。我说，你知道我要做什么吗？如果有一个潜在的埃博拉患者从洛杉矶国际机场来到这里，你做什么？戈尔德医生？我要走了。人们听到我说这话非常震惊，因为我很有同情心，我很善良。我说，不，不，不，不，这甚至不是关于我。我说，谁处于危险之中？我贫穷的市黑人护士，她那天只是来上班，她应该暴露在埃博拉病毒下。我甚至不知道，我是医生，我可以退后一步，只是想，她是那个要抽血的人，她是那个要接近病人的人。你说，因为疾病预防控制中心未能捕捉到 7000 英里外的人，他们在一架航班上，他们来到贫困的市医院，他们不会去……他们不会去西达-赛奈，这没关系。我说，这不行。我坚决反对，我完全拒绝了。这非常令人震惊。这是 2014 年。2014 年，人们震惊了，因为我以前从未这样反应过。但让我告诉你问题是什么。一，这是不理性的。他们试图教我们，蓝色的纸不会阻止埃博拉病毒。二，不要带给我一个设法飞行 7000 英里的人，而华盛顿的某个人会说，但没关系，我们就把他送到这家……这家资源匮乏的医院。如果她被针扎伤，两天后死于埃博拉，那也没什么大不了的。我对此有很大的问题，它教会了我，那些做决定的人要么完全无能，要么完全被收买。为什么他们不去西达-赛奈或加州大学洛杉矶分校？他们是更好的游说者，还是他们说我们不想要埃博拉，我们就……这毫无意义。毫无意义。我希望我说清楚了。我无法忍受。所以我阻止了这项政策，幸运的是，没有出现潜在的埃博拉患者。但我对我的护士们被牺牲感到震惊，而那只能是……任何有资源的人都不会去我的医院，你会去西达-赛奈，你会去加州大学洛杉矶分校。为什么他们……为什么华盛顿特区做出选择，我们会把它送到该地区最贫穷、最糟糕、最……提供最少、装备最差的医院？是的，当你这样说的时候，似乎很明显。我当时在现场。你反对了，那么反对的结果是什么？你知道，如果任何潜在的埃博拉患者登陆，我都会离开。它没有发生。我是一位备受喜爱的医生。这会对你的声誉有影响吗？我不太确定人们是否理解我在说什么。是的，好的，好的。你知道我在说什么吗？好的，好的。他们很难在这些贫困的……好的，找到医生。但那是一个预兆。我后来才想起这件事，过了很多年。嗯哼。好的，好的。那么让我们快进到 2020 年 7 月 27 日。告诉我七月二十七日的事。所以，在 2020 年的整个过程中，当我们开始听到关于这种中国病毒的消息时，它在接下来的五个月里都被这样称呼，直到中国……发脾气。我一直在研究一切，老实说，我很高兴。我是一名急诊医生，我喜欢紧急情况，你知道，对我来说，这是令人兴奋的事情。我读了所有出现的期刊文章，并与我的同行们讨论，我发现我的同行们完全没有好奇心。我感到震惊，我甚至不知道，我感到沮丧。我感到沮丧，我不知道我的同行们对疾病和紧急情况不感兴趣。我仍然在谈论，你知道，到那时，我……你看到了什么新的信息，你以前没看到过？我认为直到那时，你知道，你会和你的同行谈话，一个人会带着髋部骨折来，他们会带着肺炎或哮喘或心脏病来。所以你们都在做同样的事情，对吧？因为这是当地的正确做法。所以你只是……你可能会问一两个问题，但它从来没有跳出框框，我们都没有跳出框框。但突然之间，我们有了一种全新的疾病，全新的东西，没有人知道该怎么办，对吧？全世界都不知道该怎么办。但我一直在阅读所有文献，而且显而易见，羟氯喹有效。这并非巧合。原因是我们知道它有效，是因为导致新冠肺炎的 SARS 2 病毒与 SARS 1 病毒有 78% 的相似性。SARS 1 病毒是 15 或 18 年前出现的，而氯喹可以解决它，氯喹可以治疗它。所以很早以前，科学家们在诊所、实验室里进行研究，发现羟氯喹也能阻止 SARS 2 病毒。这并不奇怪。他们就像，哦，再次将病毒联系起来。好的，所以新冠肺炎是由 SARS 2 病毒引起的。每个人都称之为新型冠状病毒。是的，我至今不知道，谈论错误命名，你是专家。它有什么新颖之处？这是一个好问题。它与 SARS 1 有 78% 的相似性，所以 18 年前有 SARS 1，而且它是一种冠状病毒。78% 的相似性与典型的冠状病毒之间有多少重叠？因为病毒，但它们在同一个……所以它们必须……实质上重叠。所以 SARS 1 呼吸道病毒也来自亚洲，氯喹非常有帮助，而且它有效。所以，当 SARS 2 出现时，中国的科学家，法国的 DDA Raul 医生开始研究羟氯喹，顺便说一句，它的作用机制与氯喹相同，但更安全。所以，如果你看到氯喹或羟氯喹的研究，它们都一样好。他们开始研究它，不出所料，完全不出所料，当然，它对 SARS 2 有效，对 SARS 1 有效。这并不奇怪，78% 的相似性。所以我在阅读，这是 2020 年，这是……是的，2020 年 2 月是第一批研究出现的。我不知道 2020 年 1 月，但这是非常非常早的。这是你开始的时候。我记得当时还没有冠状病毒特别工作组委员会，直到 2020 年 2 月或 3 月。所以这些研究……在封锁之前，在一般的……15 天之前。你为什么这么快就关注这个？我感兴趣，因为我是一名急诊医生。所以对我来说，这很有趣。我不想听起来像个疯子。嗯，科学家就是这样思考的。就像，哦，我的天，有紧急情况。我是一名急诊医生。这正向我袭来。让我来读读。我非常好奇这件事。我每有空闲时间都在阅读。我无法为你描述，就像，如果你是一名急诊医生，你热爱汽车，你是一名汽车修理工，有一辆新车出来，你会非常兴奋地去检查一下，对吧？好的，我是一名急诊医生。有紧急情况，全世界都在发生，没人知道是什么。让我来做。我变得非常兴奋，准备好了。我正在阅读，我知道他们将是我的未来病人。这不仅仅是我的自尊心得到满足，就像，我将站在前线。每个人都惊慌失措，而我不会惊慌，所以我更加兴奋。我想，让我冷静下来，读读所有东西。我读了所有东西。中国也有研究。所以这是你的一个市场特征吗？不惊慌？是的。所以，从心理学上讲，我很好奇，低焦虑？我可能有点神经质，但我不会惊慌。我不会惊慌。为什么不？为什么不？我只是觉得你可以解决它。好的，这是一个很好的答案。所以你认为你可以解决它？这是你的假设？这是我的基本假设。你父亲对此有什么影响吗？我的意思是，你认为你作为一个大屠杀幸存者的女儿长大，也许你……把事情放在了应有的位置。我的意思是，我不会为大多数美国人会惊慌的事情而惊慌，仅仅因为我知道我父亲经历了什么。我更想知道你对一个问题的隐含假设，即如果一个问题摆在你面前，你就能解决它？因为这并不是大多数人都有的假设。这相对罕见。这是一个非常有效的假设，如果你碰巧是那种能够解决问题的人。但大多数人可以比他们想象的做得更多。正确。所以你对此很兴奋。你跟上了最前沿的研究。你得出结论，而且你毫不怀疑，羟氯喹有效。而且有理由推测文献表明它有效，但还有一个更令人信服的理由，那就是，嗯，我们以前见过这种情况。在人类历史上，以及在美国，一直有很多呼吸道病毒和流行病。我有点……我是人，住在美国，你一直被轰炸。它成了话题，这是人们唯一谈论的话题。所以我想说，我考虑过我可能出错的可能性。所以我想说，在三月份，我很谨慎。我从急诊室回家，我会脱掉衣服，在外面换衣服，然后进去之前会洗干净。所以我想，总是有可能，有什么我不知道的事情。也许这是世界上唯一一种以某种方式行事的病毒。所以我很谦虚。你知道，我说，也许有什么……但人们所说的一切都与我所说的一切相矛盾。它违背了公共卫生 101，违背了病毒的工作方式，一切都错了。所以，在三月份，当我们的国家……我不记得确切的时间，特朗普说，我们将进行 15 天来阻止传播。那是在三月份，我想是 2020 年三月。那也是在三月十五日左右，他公开支持羟氯喹，然后世界在我眼前颠倒了。所以这是一个非常关键的时刻，直到特朗普提到那天，因为他为此受到了抨击。是的，我想是三月十七日，他说。所以，三月十七日，唐纳德·特朗普公开支持羟氯喹。我之前两个月一直在和我的同行们谈论，你们怎么看待羟氯喹？回应是……我说，嗯，你不会在你第一次遇到新冠病人时使用它吗？人们说，是的，也许吧，我猜，我不知道。好奇。没人看书，我觉得很奇怪。好的，好的。嗯，三月十七日，他因为羟氯喹而受到抨击。我的下一个急诊班。哦，我的天，没人……就像，哦不，我永远不会用它。那太糟糕了，太危险了，太糟糕了。我看着我的同行们。但我的同行们……我不知道会发生什么。我当时想，嗯？为什么？就像，上周你不在乎。哦不，它非常糟糕，非常危险。我当时想，为什么？他们开始说他们在新闻或 Facebook 上听到的任何话。这就是我的第二课。哇，你就是没有好奇心。你简直就像一个 Facebook。为什么人们付钱给你当医生？我没明白。你只是在说他们在新闻发布会上说的话。我觉得很奇怪，他们从不在乎羟氯喹，没问题，变成了哦，禁忌，现在。几……嗯，那是……那是对声誉的敏感性。这是会传染的，对吧？如果你与一个声誉受损的人联系在一起，它就会影响你。所以我听懂了你的意思。这是一个好点。我碰巧在那个急诊工作，我大部分工作都在一个政治上比较保守的地区。那里是凯文·麦卡锡的国会议员。所以，我不是……那个地区没有对特朗普的仇恨。但世界已经反对羟氯喹了。我的医生们。为什么会这样？为什么世界会反对？嗯，我们现在知道答案了。我们现在知道答案了。让我们简单地说明一下，然后我们再回到故事。所以，首先，这是实时的，这是奇怪的。人们反对它。它已经被 FDA 批准了 70 年。它遍布世界各地。它是非处方药。哦，是的。所以这些都是原因。嗯，事实证明，在美国，要在 EUA（紧急使用授权）时间表上发布疫苗，先决条件是没有任何其他治疗方法可用。哦，是的。所以这是……这是最关键的一句话。如果任何其他已经预先批准的东西有效，你就不能这样做。根据法律，你不能发布……所以，那么制药公司的宣传是什么？就像，什么命令会发出，让羟氯喹被禁止？一切都发生在羟氯喹上。所以，从 2020 年 3 月中旬开始，你……我的意思是，它就像毒药。人们很害怕。人们拒绝了具体的政策，我知道你不知道。CVS，连锁药店，指示他们的药剂师不要开处方。就像，如果一个病人来了，药剂师的屏幕上会闪烁一个红色的盒子，要求他们仔细检查羟氯喹的安全性。所以药店的药剂师被授权干预医学实践，这在美国是非法的。在美国，药剂师只能配药，并澄清错误或剂量，某种错误。所以他们可以澄清它。他们被法律明确禁止干预医生的决定。他们整天都在这样做。所以，如果你发现自己是一名开处方的医生，药剂师就会阻止你。对羟氯喹的仇恨非常巨大。世界卫生组织也发表了声明。这真是令人难以置信。这是我真正了解到科学有多糟糕的时候。我确定你熟悉《柳叶刀》上被撤回的文章，或者没有？我们有不同的世界。说明一下。《柳叶刀》是世界上最著名的三家医学期刊之一。所以，如果你说你在《柳叶刀》上发表过文章，那简直是职业生涯的……德国医学杂志？我会说，我会说，那些是……或者《新英格兰医学杂志》，然后也许是《 JAMA》？也许是第四个，但它是……它是第一名，第二名。世界。你不会偶然在《 JAMA》上发表文章。这完全不可能。有委员会，有层级。这很难。我的意思是，这需要很长时间，多年。你必须来自一所享有盛誉的大学，并且有一个团队。所以我想说清楚，你不可能偶然在《柳叶刀》上发表文章。你有一个研究团队，有批准它的研究团队，有编辑委员会。那些都是职业生涯的出版物。完全。你在《柳叶刀》上发表过文章，然后你可以去当教授，副教授等等。所以这篇《柳叶刀》文章出来了，说羟氯喹对新冠肺炎不安全无效。这篇《柳叶刀》研究的头条新闻传遍了全世界。当时每个人都在关注，读了那项研究，突然之间，它被认为是毒药，可怕，糟糕。但独立研究人员研究了这项研究，并大声疾呼。这没有意义。研究中的人数有数万人。我想他们说有六万或七万人参与了研究。我不确定数字。它跨越了五个大陆，数百家医院。每个人都在挠头，他们说，我们怎么没听说过这项研究？他们是如何如此迅速地汇编来自所有这些地理位置、不同语言、不同国家的数据的？所以，独立医生，即美国前线医生，举起了手，在线发布。他们说，这……这没有意义。他们抱怨了。所以《柳叶刀》有点尴尬。《柳叶刀》去了办公室，他们说，给我们看看数据，给我们看看证据。他们无法证明它是真实的。他们没有办法证明。而《柳叶刀》不得不发表撤稿声明。我想大约只有三周。所以，为那些大声疾呼的独立医生鼓掌。《柳叶刀》不得不撤稿。我职业生涯中从未见过这种情况，即《柳叶刀》被撤稿。这从未发生过。你认为它的撤稿头条新闻是否在全球引起了轰动？它们没有。让我告诉你发生了什么。从最初的《柳叶刀》研究开始，世界卫生组织以及世界各地关于羟氯喹在新冠肺炎中有效性的研究都停止了。他们说，哦，你必须停止做这些。它非常危险，无效。再次启动这些研究几乎是不可能的。它干扰了。而且……另一件事是，损害已经造成了。对羟氯喹的声誉损害是完全的，永远的。直到今天，人们仍然认为它不安全。这就是它的本质。我亲眼目睹了这一切。我正在观看。那么这对你有什么影响呢？所以，嗯，就个人而言，我简直不敢相信我的同行们，他们完全有能力学习这一切。我并不比他们更复杂，他们却不关注，他们只是跟着头条走。就是这样。哦，今天，当羟氯喹获得 EUA 授权时，哦，我们可以今天使用它。我再次对我的同行说，今天有什么变化？他们会引用 Facebook 或新闻发布会。所以我了解到医生们没有好奇心。我不明白为什么病人要付钱给大多数医生，因为你可以直接从谷歌上找到这些东西，从委员会听证会上找到。这非常令人沮丧。互联网的好处是，我找到了许多其他独立医生。是的，我们都聚集在一起，我们说，我们必须……说出这一点。这太糟糕了。我们不知道如何，因为我们被严格审查了。任何发布关于羟氯喹的东西的人，就像，如果你在推文中包含羟氯喹这个词，你就会被……你会被删除。所以你会找到有创意的写作方式，你会写缩写，人们会明白的。但你不能这样做。但我们一个接一个地找到了彼此。推特，Facebook，同样的问题。100%。Facebook 比推特更糟糕。它无处不在。但我们都有一种强烈的愿望，那就是说出真相。独立医生。所以我们找到了彼此。我想我们找到了大约一百人，遍布各地，只是像我一样无法保持沉默，无法忍受。所以我说，嗯，我们必须告诉美国人民。我也知道美国就是世界。所以我就开始联系人们，我开始接受采访，我的声誉开始受到攻击。然后我决定，你知道吗？我要做一件……这将把医生带到全世界。我说，让我们站在最高法院前面。因为实际上应该是国会大厦，但他们不行。所以我们站在最高法院前面。我说，让我带上 YouTube 影响者，我称之为社交媒体影响者。让我们带上一些 YouTube 影响者和医生，我们就站在那里。你带了谁？YouTube 影响者是谁？我随机打电话。所以，最大的名字实际上是 Breitbart News，这是一个个人。然后我想其他人都是随机的影响者，他们只是出现了。你知道，这些人……布莱特巴特，你也会立刻被打上右翼的标签。但你知道，我们只是在做我们的事情。我们医生在提供教育。我们谈了几个小时的科学。你知道，它是 78% 的相似性，羟氯喹是安全的，所有这些事情，政策。然后我们在一个房间里做了，然后我们走到最高法院。我记得布莱特巴特的那个人在录像，他看着他的同伴说，我们有 178,000 名同时观看者。我不知道那是什么意思。所以，我问他，这好吗？这坏吗？我不知道。他说，我们从来没有过十分之一的观看量。哇，真有趣。你的生活结束了。所以，我不知道。我们站在最高法院前面。我不知道你是否见过，因为它被很快删除了。但我对世界说，停止生活在恐惧中。没有理由生活在恐惧中。如果你想要的话，有治疗方法。口罩不能阻止呼吸道病毒。你知道，这……这会没事的。让我们不要封锁。我们有大约十二名医生在那里。约瑟夫·拉波医生，我们未来的外科医生总监。我们有儿科医生，我们有内科医生，我们有骨科医生。一群我们，白大褂，所有这些。我不知道那将彻底改变我的生活。我们只是在说真话。那是 2020 年 7 月 27 日。嗯哼。我大约 36 或 48 小时没睡了，因为世界，我的世界在那之后就着火了。或者，是的，好的。所以，我会……我是一个完全的普通公民。我在 Twitter 上可能只有一百人，朋友和家人，就这样。一周后，我有了 101,000 名粉丝。当他们说一夜之间，那真是字面意义上的一夜之间。巧合的是，在白大褂峰会两天后，国会举行了一次大型科技听证会。扎克伯格处于困境。国会议员问扎克伯格，你为什么删除这段医生视频？他说，嗯，这是危险的虚假信息，而且是为了人们的安全。我记得我感到震惊。扎克伯格知道我的名字，并且在谈论我。这非常超现实。每个人都请我去参加媒体活动，我参加了很多电视节目。而且……我也被我的工作解雇了。我当时有两份急诊工作。一份是在一个比较保守的地区，另一份……我不太常说……我在一家美洲原住民医院工作。我每个月去一次，一周一次，我住在原住民地区，与原住民打交道。我之前告诉你，我的心就在那里，只是为了帮助人们。他们是非常感激的人。他们都……他们解雇了我。是什么原因？非常清楚。我收到了一位同事的短信，我仍然保留着，上面写着他们爱我，顺便说一句，爱我。他们说，我出现在一个令人尴尬的视频里，所以我不能再在那里工作了。那是确切的措辞。我出现在一个令人尴尬的视频里。哇。我只是……从人类的角度来看，作为一个心理学家……我接受了很长时间的培训，要……获得高薪并拥有一份我喜欢的工作。你有一个好声誉。我有一个好声誉。我开始被称为骗子。每一个……我收集了 87 页攻击我的媒体。赫芬顿邮报是最聪明的，因为他们写了……他们显然有经验，他们仍然存在，他们仍然有……勉强。他们……但他们一定有诽谤诉讼的经验。因为他们写的是一群穿着白大褂的人，声称是医生。哦，是的。就像……我以为我不能起诉他们，因为……那是真的。哦，天哪，这太精神病了。我们有 CBS，我们有 CNN，每个人都诽谤了我。他们……每个人都叫我骗子。每个人都……其他人都在互相引用。真的。人们甚至没有看我说了什么。它消失了。它从互联网上消失了。你甚至找不到它。所以，是的。所以人们甚至无法参考它。我想知道扎克伯格是否被拜登白宫特别指示要处理掉他们。我们现在知道了。哦，是的。我们确实知道。那是直接命令吗？我没有证据。但福奇被宣誓问过关于我的组织。他说，我不记得他说过什么。但后来有一场诉讼，密苏里州诉拜登案，结果发现拜登白宫一直在……一直在……疯狂地审查。但如果你记得，那是在特朗普政府时期，当时我被大规模审查。所以媒体一直在诽谤我。所以在那个时候，但从人类的角度来看，这是一种非常……被解雇是一件可怕的事情，而且也知道我作为一名急诊医生将无法再就业了，这在美国是一份非常高薪的职业。但如果这些医院不想要我，其他医院也不会。我告诉你，我很害怕。我一直很节俭，所以我有足够的钱生活一段时间。但那是我的急诊医生生涯。哦，你的……你的声誉。我的声誉。我认为回想起来，我深受声誉损害的伤害，但我太忙了，无法专注于它。每个人都告诉我提起诽谤诉讼。我必须做出选择，如何利用我的时间。我收集了数据，因为它转瞬即逝，你知道，它会消失。诽谤诉讼非常困难，它们需要很长时间，需要很长时间。所以，我如何利用我的时间？我把它放在一边。但我很忙。全世界都在联系我。所以一周后，我在 Twitter 上有 101,000 人。我开始得到全世界如此多的支持，我意识到，哦，人们可能想听我说什么。所以我……我只是进入了一个新的领域，一个新的角色。但这很可怕，尤其是在那一周。我不知道如何……如何养活自己。你知道，你不能去上班。那么你是如何……好的，那么跟我谈谈那个转变。好的，所以现在你在 Twitter 上有 100,000 名粉丝。是的。所以，你观察到了那个混乱中的机会。所以，告诉我你是如何协商前进的，以及你是如何重新获得相对稳定的财务基础的，假设你做到了。你是如何做到的？花了多长时间才完成转变？是的，所以……当我意识到我被解雇时，我很害怕。我不知道如何养活自己。但我很忙。全世界都涌向我。保守派的每个人都想采访我。所以我做了一个决定。你当时认为自己是保守派吗？嗯，你是如何给自己定位的？讽刺的是，一年前我做了一个……我做了一个测试，显示你在政治象限中的位置。我正好在中间。嗯哼。好的，所以你是中间派。是的，我想说我……我坚信权利法案，如今这被诽谤为右翼。但权利法案，我认为是无政府状态和暴政之间的真正中心。我可能更倾向于无政府状态而不是暴政。这就是我将自己定位的地方。我相信言论自由，我相信自卫能力，我相信最小政府。这些现在都被认为是保守派。你当时也相信吗？是的。好的，好的。我……如果你问我，我可能会说自由主义者，但没有完全理解。但我……我在职业生涯中大部分时间都投票给民主党。我会说我是支持堕胎的。我会说……我的孩子们都接种了疫苗，我也接种了疫苗。我没有……我认为政府……很多时候是不负责任的，制定愚蠢的政策。但主要是作为一名急诊医生工作。我……所以，我是保守派吗？嗯……我说，我们现在称之为保守派价值观的事情，过去并非仅仅是保守派价值观。我的意思是，现在在美国，爱国被认为是保守派。……在怀孕第六个月不想杀死婴儿，这现在被认为是坚定的保守派价值观。我……所以，不，我当时是这么想的。我知道事情已经发生了巨大的变化。现在我……我可能会说我是中间派，也许是稍微偏右一点。好的，好的。我一直很欣赏丹尼斯·普拉格，我喜欢他说的。但我……我不是特别政治化。我投票给右翼。我……我……好的。所以你现在看到了机会。你这么快就看到了机会吗？嗯，我……那是绝望吗？不，不，不。我……我几乎像个疯子。我被传播真相的欲望所驱使。我的意思是，我……我被驱使着，我受不了谎言。谎言导致了我父亲的……大屠杀的现实，那是肯定的。我坚持真相。所以我无法相信医生们在撒谎，媒体在撒谎，政府在撒谎，期刊在撒谎。期刊在撒谎。这太痛苦了，期刊在撒谎。哦，是的，太糟糕了。然后当你开始看的时候，你会发现，哦，还有很多人知道。就像，前《新英格兰医学杂志》的作者玛西亚·安吉尔，我认为她写了一整本书关于期刊不讲真话。我开始发现很多人都不讲真话。但在我的个人生活中，我必须把它还给你。她叫什么名字？我认为是玛西亚·安吉尔。她很多年前写了一本书，关于期刊不讲真话。她曾是《新英格兰医学杂志》的编辑。所以你能找到它。是的，找到它。而且……我当时已经做出了决定，传播我的信息。所以，在我看来，我说，我将对任何愿意接纳我的大型团体说话。这是个决定。大约两周后，有人打电话给我。我接了很多电话，我尽我所能。Daystar 打电话给我。我不知道你是否认识他们，但他们是一个基督教电视台。我说，我那天有空吗？是的，我有。我会去的。我会去的。结果发现他们是一个非常大的基督教组织。他们会飞我下去，把我安排在酒店。我当时想，哇，真好。我甚至不习惯。我去了，我发现这是一个非常大的基督教组织。他们听到我说这个会笑的，但我是一个犹太人。我不知道，我从未听说过他们。但我已经做出了决定，我会去任何愿意接纳我的地方。如果我能。我会和愿意倾听的人交谈。所以我坐在那里，他们正在采访我。在采访过程中，有什么东西……咔哒一声。星星……羔羊变成了他们的摄像机。马库斯·兰姆说，我们想让你捐赠给戈尔德医生。她对我说了一些非常好的话。他说，我们将匹配你捐赠的每一美元。我当时就……我的意思是，你可以看到直播，我当时……我当时真的惊呆了。他的妻子，共同主持人说，不，他不是对每个人都这样做。我没有经验。我当时想，嗯？然后我继续过我的生活。我做了这个，那个谈话。大约一个月后，我收到了一张大约 179,000 美元的支票。嗯哼。我记得我当时想，首先，我可以松一口气了。人们想听我说什么，我可能……我还能继续说。所以我没有想得太远。我知道我最终可以在生活中做些什么。我不是担心我自己最终会怎样。但我担心我不能继续说话。现在我意识到我可以继续说话。那么为什么那更重要呢？你有点提到了。你提到……你提到你父亲的处境，你知道，你说了一些我们很快就跳过的话。你知道，你说你……笼罩在你父亲周围的人的灾难是谎言造成的。你看，这不是每个人都知道的事情。因为人们认为……那些非常天真的人认为，如果你看到一个独裁政权，你就会看到一个独裁者和他的爪牙，他们正在压迫一群热爱自由的人。如果你只是除掉独裁者，那么民主就会繁荣。他们不明白的是，你会怎么说……独裁者是……
地狱中最大的恶魔，在一个真正的极权主义国家里，每个人都在对自己和他人说谎，无论他们说什么做什么，无论何时何地。而极权主义国家实际上是谎言的牢笼，独裁者只是谎言的代言人，仅此而已。但每当极权主义国家中的某个人撒谎时，他们就在参与自我毁灭。Mean Soulan Inon 详细阐述了这一点，我认为这非常了不起，因为根本没有足够忠诚的共产主义者来维持这些把戏，囚犯们不得不自己来维持。这就是你们的极权主义国家，这是一个由囚犯管理的监狱，而监狱就是谎言。
那么，为什么你知道这一点呢？这是一个很好的问题。我发现用谎言生活比其他任何事情都更困难，其他任何事情都不重要。为什么？但说出真相。我认为生活在谎言中会耗尽你的灵魂，耗尽你的精力，你会感到沮丧，你无法醒来，你醒了，但你真的不想起床。没有理由，没有事情可做。对我来说，生活在谎言中，我宁愿去死。不，这更糟，比死亡更糟。那就是地狱，地狱比死亡更糟，对吧？这是一个很难理解的事情，但我非常好奇你是如何知道这一点的。这非常有启发性，因为它解释了你寻求机会的意愿和你渴望继续说话的愿望，这解释了为什么现在这一切都至关重要。我之所以提出这一点，是因为我不知道有多少医生会支持你，但我看到有多少加拿大的心理学家支持我，基本上是零。零是一个非常小的数字。所以，尽管我所经历的事情，虽然还没有特别成功，但很容易发生在心理学家身上，而且在加拿大，他们和医生一样，都被迫撒谎，但人们却不愿意发声。
所以你做了，而且你想做，你甚至把这放在了你对工作消失后经济状况的担忧之前。好吧，这很奇怪，对吧？我不明白，你把它和你父亲的经历联系起来，但我就是不明白你是怎么知道的。我无法想象你为什么想生活在永恒的谎言中。我甚至想不出比这更难的事情。短期利益？好吧，我会告诉你，也许这会对你作为一名心理学家有所帮助。一旦成为心理学家，永远都是心理学家。我对那些虚荣的东西不感兴趣。例如，我不关心时尚，而这是女孩们通常非常关心的事情，因为我一直知道这只是一种同辈压力。我不是以消极的方式说的，我只是说我对此无动于衷，它没有影响我。所以所有那些让我与众不同的事情，医生、律师、犹太女儿，好奇，不容易受时尚潮流的影响，它从未……而且我也不是一个生活奢侈的人。那么我能过得去吗？我的收入非常好，我为自己设定的计划，当这一切发生时，我从事两份急诊工作的原因是，我将努力工作两年，然后我将真正放慢脚步。我存了很多钱。我不是对赚钱免疫。但所有这些都随风而逝了。如果我必须生活在谎言中，这根本不是一个艰难的选择，对吧？对，对，对。而且，这可能部分是我的天性，但后天因素，你可以作为父母教导生活在谎言中有多么危险。我的意思是，我的背景是犹太人，但人们认为希特勒就是这样发生的，它就这么发生了，不，不，不，不，有很多谎言支持它，是的，成千上万的谎言。但我记得我小时候，德国有很多科学家在测量犹太人的头部，他们认为犹太人的头部尺寸和形状与雅利安人的头部不同。我记得我问我爸爸，那很奇怪，为什么科学家们没有发现这一点，因为那不是真的。我记得当时想，这太奇怪了，我大概是十岁的时候学到的。我想，那太奇怪了，为什么科学家们什么都没说？他们只是在论文里写假数字吗？他们到底在做什么，让他们得出结论，雅利安人和犹太人头部的周长不同？我记得当时想，那就是地狱，你说得对，那就是地狱。那不是死亡，那就是地狱，生活在一个你不能说话的世界里。你知道，第一修正案的存在不仅仅是为了让你听到我想说的话，而是人类需要说出真相，他们内心有这种需求。所以两者都有。是的，如果他们没有腐蚀他们的灵魂。但是一个婴儿在成长过程中，直到你……我的意思是，一个朝鲜孩子很快就知道她不能说话。但如果你在加拿大和美国的相对自由的环境中长大，我认为你有一种与生俱来的人类表达和被倾听的需求。突然之间，没有人说出真相。我知道你不知道羟氯喹是安全的，但如果有人告诉你水不湿，你会说，而且你不得不说，你会说，我不会说那个。那就是他们说羟氯喹不安全时所说的。他们让我说水不湿。我怎么能说出来，然后每天醒来？我对加拿大的 C-16 法案也有同样的感受。我必须称呼一个女人为男人，对吧？好吧，也许我会，只是为了礼貌，但我必须……不，我不这么认为。你是什么意思，必须？确切地。对我来说，我的情况有点不同，因为我的情况只是一个我所知道的具体事实，也许不是每个人都知道，但所有医生都知道羟氯喹是安全的，直到媒体告诉他们否则。所以让我……他们做的这个巧妙的把戏，安全有效。所以，如果媒体和期刊只是说，哦，它无效，也许我会上当。我不这么认为，但也许。但当他们开始说它不安全时，我们已经用了七十年了，有一个名为 FAERS 的政府数据库，不良事件报告系统，它跟踪所有药物的副作用，而且羟氯喹在这个数据库中比泰诺更安全。他们开始说它不安全，我知道这是一个弥天大谎，我只是知道它会摧毁灵魂。我不想生活在谎言中。是的，好的，好的，好的。所以现在你正在发展成为一名公众演说家。你现在有一些经济支持，所以你更稳固了。接下来会发生什么？所以我们……我们成立了一个正式的非营利组织，人们开始涌向我，我应接不暇，我不得不开始雇人，但我没有足够的钱雇人。我有很多志愿者。然后……这发生在什么时间跨度内？几个月。我告诉你，瞬间。我于 7 月 27 日发表演讲，8 月被解雇。我在 Dayar 发表演讲。我说的意思是，到 11 月，我收到了 17 万多美元的基金会支票。我没有，但我真的没有足够的钱。我只有一个人为我工作，两个人，还有很多志愿者。然后他们开始推出疫苗，我知道我的领域，我被拖进了我的领域，那就是阻止强制接种。我甚至不在乎那些想服药或不想服药的普通人，甚至那些想接种疫苗或不想接种疫苗的普通人。我关心的是每个人都被欺骗，所以他们做出了错误的决定。但我真的很关心确保强制接种永远不会成为法律，因为强制接种会持续到新冠疫情。强制接种会变成……给我看你的护照，犹太人。是的，100%。在一些国家，他们确实这样做了。给我看你的疫苗接种证明。他们做了。如果是我，我会拼死阻止美国出现社会信用评分系统，否则我会死。这就是我的使命。我这么说是因为每个人都希望我向全世界提供羟氯喹。我的意思是，我们收到了成千上万封来自我的非营利组织的电子邮件，询问如何获得药物。所以两年里，这就是问题。所以在那一刻，大约在 2021 年 12 月或 11 月，我必须决定，我是要找到一种方法来给人们提供药物，因为我一天只有 20 小时，还是我要努力阻止强制接种成为法律？对我来说，这根本不是一个问题。这就是我的领域。这不是药物和科学，无论它有多糟糕，这是暂时的，这是永久的。我们是否正在失去我们的宪法自由？所以我走上了这条路，从 20……抱歉，21 年开始，我开始起诉所有反对强制接种的人。这就是我的使命。解释一下。是的，所以我们……你知道，他们开始为孩子们推出疫苗。起诉以阻止此事。起诉谁？那个特定的诉讼可能是 CDC。我看了太多了，很难回忆起来。那是我们最早的一个，在 21 年 5 月。是的。有什么可能的理由？仍然很痛苦。好吧，好吧。我推测你如此害怕强制接种的原因之一，除了你描述的社会学效应之外，就是强制医疗。首先，这在很大程度上违反了《日内瓦公约》，而且有充分的理由。但更糟的是，我们还没有看到这一切发生。像普通人一样，那些睁开眼睛的人不再信任医生进行公共卫生。这是一场灾难，因为这意味着，在很大程度上，这是一个可行的事业，而且持续了相当长一段时间，所有这些信任都必须重新建立，我怀疑它可能不会。所以我不知道后果会是什么。我很高兴你提到了这一点。公共卫生 101 说，你不要在呼吸道大流行期间接种疫苗。公共卫生 101 从未说过要给每个人接种疫苗。一直都是高风险人群，然后让它在社会中传播，低风险人群，比如孩子，传播它，然后奶奶，也许你给奶奶接种疫苗。一切都被抛诸脑后了。所以公众应该失去对公共卫生的信任，因为他们完全出卖了公众。他们完全出卖了。我们甚至还不知道有多糟糕。我认为对医生的信任从 70% 或 80% 下降到 40%。我认为这是完全恰当的。所以，在 21 年 5 月，他们开始说他们想给孩子们接种疫苗。这太可怕了，为什么？因为孩子们没有死于 SARS。事实上，根据 CDC 的数字，孩子们……你的维基百科页面上仍然说你在传播关于孩子们不会死于新冠的错误信息，但他们不会，而且这是非常确定的，非常确定的。它对孩子的风险就像普通感冒一样。我推测，这就是数字。死于新冠的普通人有五个主要的合并症，而且比平均年龄大。是的，他们平均有四个合并症，而且年龄是 77 岁，平均寿命是 76 岁。是的，这是犯罪。对孩子们这样做也是犯罪。是的，那就是……他们为什么要对孩子们这样做？有一个完整的经济动机，那就是如果你把它列入疫苗接种计划，就会涉及很多钱等等。但我们为此进行了艰苦的斗争，我为此感到非常自豪，因为我们在 21 年 5 月提起了诉讼，我们被告知他们可能会在 5 月或 6 月发布。所以我们努力工作让它出来。事实上，他们直到几个月后才给孩子们推出疫苗。所以我知道我们推迟了几个月。尽管如此，一旦他们推出，你问他们为什么这样做。一旦疫苗在法律上可以给孩子接种，在美国，你就会看到一些地方政府剥夺了父母的权力，并将权力交给了孩子。所以，如果一个孩子想接种疫苗，但父母醒悟了，不想接种疫苗，他们就可以接种疫苗。我认为在某些地方，年龄是 14 岁。这变得非常清楚，这就是马克思主义，就是要剥夺父母的权利，并将它们交给国家。国家正在取代父母。这在美国以前从未发生过。在美国，你知道父母有发言权。那么你为什么会跳到马克思主义来解释呢？这是一个很大的飞跃。我不是在质疑它，但这是一个很大的飞跃。也许不是。我认为马克思主义和法西斯主义是一样的。我想说，我从小在共产主义国家长大，所以……在俄罗斯，是的。好吧，在俄罗斯，一个 13 岁的孩子可能会有一天放学回家告诉妈妈，哦，牙医今天拔了两颗牙。换句话说，父母没有参与决定。孩子们也被鼓励告发他们的父母。这是经典的马克思主义学说，家庭结构应该被摧毁，而俄罗斯人将告发父母的孩子们视为英雄。但是，看到这种情况在美国发生，并将其归因于……好吧，你问我怎么想的，因为这只需要两周时间。换句话说，CDC 说你可以给 14 岁的孩子接种疫苗，然后两周后，旧金山，我想还有巴尔的摩，但有几个地区允许 14 岁的孩子这样做。是的，我当时想，这不是很方便吗？父母不再是父母了。是的，这就是我说是马克思主义的原因，因为你正在分离父母。这显然是为类似的举动做准备。是的，是的。所以我感觉到了。然后我继续，即使我们无法阻止疫苗，我也非常决心要阻止强制接种。所以我们起诉了国防部，我们起诉了 UCLA，我们代表了新冠康复士兵，新冠康复大学生。他们说了一些荒谬的话，比如自然免疫不起作用。所以我们有一些非常强有力的论点。那时我了解到法官们也相当不爱思考，法官们非常害怕，我认为甚至不敢看我们写的东西。我知道这一点，因为我们最好的诉讼之一……他们不习惯于调解像可信医生之间深刻的争端。我的意思是，你不能指望法官能够……你知道我的意思吗？只要医生基本上在公平竞争，判决就会维持下去。突然之间，一切都被打乱了，你甚至不能相信该死的期刊。但从现状的角度来看，法官的自然倾向是维持现状。是的，这取决于法官，取决于他们的进步程度。或者在医学上，它是规避风险的。大多数医生都在告诉孕妇，你知道，不要吃寿司，不要抽烟，不要喝酒，但突然之间，撸起袖子，服用新的东西。我在我的职业生涯中从未见过这种情况。你没有看到医生这么说。这很奇怪。我认为这就像《人体入侵者》，毫无意义。这与医生通常的行为方式完全相反。然后我们去找法官，我们说，法官，看看这些。我们有这些世界级的专家说，等等，停止。他们根本没有尽职尽责，在我看来，他们无法决定，他们无法弄清楚。所以他们推迟给行政部门机构。这与成为医生和律师都相关，因为去年夏天，最高法院已经从法官们默许的行政部门机构推迟中抽离出来。有一个非常重要的案例叫做 Loper Bright，最高法院推翻了法官们推迟行政部门机构 40 或 50 年的决定。不是 NIH 或 CDC，而是其他行政部门机构。法官们被允许，在他们看来，哦，你知道，行政部门机构的非民选官僚说要这样做，我就这么做。这就是我们在新冠疫情中遇到的情况。我们要求法官们回顾一下，这些世界级、令人惊叹的医生说，等等，停止。但另一方面是 NIH 和 CDC 说，给它。是的，而法官们只是推迟给机构。好吧，但我们在美国有一些希望。因为几个月前，在 24 年 6 月，在 Loper Bright Enterprises，最高法院认为法官们给予行政部门机构过多的推迟，这是违宪的，他们必须公平裁决。他们不能只是说非民选官僚是正确的。他们不能通过……这是一个非常重要的法律决定。好的，好的。你认为这会慢慢改变局面。我当时在 21 年和 22 年提起诉讼时，在法律上并不完全理解这一点。法官们之所以如此不愿相信独立医生，是因为法官们被训练得认为他们的工作就是听从行政部门机构的说法。这很方便，如果可能的话。是的，那不是我们的制度。法官应该是独立的。所以，实际上，它被称为雪佛兰原则，它被废除了，谢天谢地，它已经存在 50 年了，它被废除了。所以，今后提起诉讼，法官们不能再躲在 FDA 说这个，或者例如 EPA 说那个后面了。所以这对环境部也会有影响。任何机构，法官都必须根据证据进行裁决，而不能仅仅给予不当的推迟。他说他们给予了不当的推迟。好的，我们快到正常结束时间了，但我仍然想和你谈谈 J6。所以我们会再延长一点时间，然后我想在 Daily Wire 方面，对于所有正在观看和收听的你们，我们会谈谈你的愿景，你对新政府的看法，以及当特朗普上台时会发生什么，你的希望是什么，应该发生什么，你可能会扮演什么角色。至少，我不知道你和即将上任的新人有多大关联。所以我们会在 Daily Wire 上这样做。但我会……嗯，还有一些地方我们还没有去，我也想听听关于 1 月 6 日的事情，因为那里有一个巨大的故事，我们还没有深入探讨。所以，跳到那里是否合理？差不多了。那就这么办吧。所以，在所有这些诉讼中……我燃烧了三年的热情，只是为了继续公开演讲。而其中一次公开演讲恰好是 1 月 6 日在华盛顿特区。我的看法是，这又是一次演讲活动。我于 1 月 5 日在华盛顿特区发表演讲，1 月 3 日在佛罗里达州发表演讲，1 月 10 日在佛罗里达州发表演讲。但 5 日和 6 日，我被安排在华盛顿特区。你原本要在哪里演讲？1 月 5 日，没问题，自由广场。1 月 6 日，计划在国会东侧发表演讲，有许可证。好了，有许可证。人们不知道这一点。所以我去那里发表演讲。我和谁一起演讲？我不知道谁组织的。那时我有一个团队，大约有 20 位演讲者，包括即将上任的代表玛乔丽·泰勒·格林和另一位代表保罗·戈萨尔。这是一次非常高调的演讲机会。人们当然在谈论他们对选举被窃取的担忧。但我的领域是谈论医疗自由。我有一个准备好的医疗自由演讲，我前一天在自由广场做了，没问题。我打算在 1 月 6 日在国会东侧发表演讲。它被称为第 8 区，我有一个许可证。当我们演讲者出现在地点时，组织者告诉我们，我们不能说话。你不能说话，他们不允许。有一个舞台搭建好了，但他们不允许任何人说话。每个人都问我为什么。我仍然不知道。我不知道。我认为是因为人群太大了。我不知道你是否有大批人群。在我看来，你应该让人们说话，这样人群就有积极的能量来源来关注。但无论出于何种原因，他们都不允许演讲者说话。所以我就在国会大厦，准备发表演讲。所以我说，好吧，我要发表演讲。所以我爬到台阶顶端，开始说话。但我没有任何麦克风或任何东西。当然，一两分钟后，我就停了下来，因为没有人能听到我。人很多，我站在国会大厦的台阶顶端，人们一秒一秒地涌进来，因为特朗普已经讲完了，每个人都在走过来。我告诉你，每分钟都有另外一千人出现。因为那是特朗普停止讲话的时间。所以我只是站在那里，我被挤在墙边。突然，门从里面打开了，我被卷进了大楼。这一切都在视频里。我无法想象如果没视频他们会怎么说我，因为你实际上可以在视频里看到我跌跌撞撞，差点摔进大楼，因为我后面有人群涌动。我发现自己在大楼里。嗯，很难记住 1 月 6 日之前的生活是什么样的。但我们国家有很长的政治抗议历史。现在，当保守派站在国会大厦里，我所到之处都非常和平，完全和平。我发现自己在圆形大厅里，很美。我走着，我走在绳子之间，我抬头看着。因为事实证明到处都有视频，我不知道。你可以看到我平静地走在绳子之间，四处张望。我手里拿着我的演讲稿，我想，我应该发表演讲是个好主意，因为这是政治日，让我们发表演讲吧，这里有很多人。所以我发表演讲了，这也在视频中可以看到。回想起来有点好笑，但那就是我的使命。然后过了一会儿，我又发表演讲了，然后一位警官拍了拍我的肩膀，说我必须继续前进。我吓了一跳，看着他，然后继续前进，然后我离开了大楼。这就是我在 2021 年 1 月 6 日在国会的经历。我不知道当时人们在说什么。作为一名目击者，在国会东侧，没有暴力， Kumbaya，字面意思，老太太们唱着 Kumbaya，妈妈们带着婴儿车。那就是那样。它非常大，似乎更像是一场体育赛事或音乐会的能量。很大，就这样。然后我们离开，我们去吃饭了。我没有看任何新闻。你之后有什么想法吗？不，我没有。我还在华盛顿特区待了一天，我一直在工作，我一直在打字。人们说有什么事，我说不，不，什么都没有。我一直在打字。那天晚上我见了朋友吃晚饭，朋友们非常非常非常震惊。我说，我们在国会大厦。他们说，哦我的天，这是一场叛乱，这是一场叛乱。我说，我开始笑，你们在说什么？我只是以为……我说，不，我当时在那里。不，不，你们在说什么？他们非常非常担心我。我坐在那里吃晚饭，我收到一条手机信息，上面有一张我的照片，在 FBI 的通缉名单上，我的照片。哦，哦，那是个问题。我看着它，哇。我的第一反应是，这一定是 PS 的，这是个玩笑，对吧？对，对，对。我的意思是，我仍然不敢相信。我在 FBI 的通缉名单上，哇。他们有一张我的照片，有人递给我一个扩音器，我正在发表演讲，那就是我在 FBI 通缉名单上的照片。我说，不。我就是不敢相信。然后第二天我开始有点担心。但四天后，我去了佛罗里达州，又发表演讲了。我多年后回去看了那次演讲，我甚至没有提到 1 月 6 日。给你一个视角。我当时没有想到。然后 12 天后，我在我的公寓里工作，最可怕、最响亮的……我无法形容的尖叫声，敲门声，FBI，FBI，FBI！如此响亮，我立刻想，这肯定不是 FBI，因为这一定是哥伦比亚贩毒集团来杀我。当然，这不可能是 FBI。我记得当时想，这不可能，他们会给我打电话。他们在大喊大叫，我看着，我看着和我一起工作的人，我说，是真的吗？他说，不，不，那不是真的。我的意思是，我们无法处理。大约 30 到 40 秒过去了，我站起来，我转身要过来。他们用卧室的撞门器撞开了门。这是你的家吗？是的，两居室公寓。撞门器，20 个人穿着战术装备，防弹背心和战术装备，巨大的武器对着我。激光瞄准点离我这么近。我看着，我说，这很奇怪。你问我是否恐慌。我记得我当时想，哦，我变得非常冷静。我意识到……在那之前，他对我说了……转过身，转过身，转过身，转过身，转过身，大喊大叫。我当时很迷茫，我向前迈了一步。哦，是的。我后来想，他肯定可以正当防卫。我当时……然后我看到了瞄准点，我说，哦，我变得非常冷静，我没事了。我把它放下了。他们要逮捕我。所以急诊室的培训派上了用场。哦，还有什么也起作用了？急诊室。他们把我们戴上手铐和脚镣带走。这太疯狂了。我说，我非常……我说，嘿，你们拿走了我的手机，拿走了电脑，拿走了所有东西。我能带点现金吗？因为总有一天你们会放了我，我需要回家。不，不能那样做。好吧，我不是随意说的。所以他们把我们带走了，我们去了监狱。在邻居面前被带走，戴着手铐。哦，是的。所以那是戏剧的一部分。戏剧是……我认为这一切都是为了恐吓和吓唬我以及其他人。你知道，它适得其反。哦，当时是的，但现在我……我认为现在我没有什么害怕的了。我的意思是，如果你事先告诉我，你会害怕坐牢吗？你会害怕被隔离吗？什么更糟？什么比这更糟？现在我……我不喜欢它，它不愉快，但好吧。你不能用它吓唬我。你可能仍然可以用它吓唬你，但你不能用它吓唬我。这很糟糕，但好吧。所以，不，它完全适得其反，像我这样的人。我的意思是，如果你想让我闭嘴，这是一个愚蠢的举动，它只会适得其反。现在他们不知道谁是强大的，谁不是强大的。但是……戴着手铐，戴着脚镣，走进来，在邻居们面前。门……被打破了。我碰巧家里有一把枪。他们问我在哪里，我告诉他们。我们被带走了，等等。我提到的所有这些事情，只是两件小事，因为他们试图尽可能地非人化。一个是……当我……他们释放我的时候……我从一个像这样的硬汉罪犯变成了一个在一分钟内被释放的人。法官说，你可以被释放了。然后他们解开了我的镣铐，他们把我扔在洛杉矶市中心的街上。我没有鞋子，因为他们不让我带鞋子。我说，我怎么回家？官员说，你应该事先想过。我变得非常刻薄，我说，你知道，我是一名急诊医生。我知道在毫无准备的情况下出现在某个地方是什么感觉。我没有准备好，我想带钱。你们不让我带。我怎么回家？我没有……我没有手机。这太疯狂了。所以，我分享这些是因为他们……他们这样做是为了打垮你。另一件事是，他们做得非常有效，他们拿走了我们所有的……电脑。所以我的建议是，任何人听，都要有备份。不要太担心你写的东西，假设你在做合法的事情。只是到处都有很多备份。对，对。现在你为此受审了。这很有趣，你会喜欢这个故事。所以，没有快速审判的权利，尽管它在我们宪法中。他们拖延，拖延，拖延，直到政府准备好。然后我的法官不可能更快。所以……我发现我被起诉了。你在哪里受审？所有 J6 被告都在哥伦比亚特区受审。没有人……哦，是的。这是故意的。我们都不是哥伦比亚特区的人。哥伦比亚特区投票 96% 支持拜登。这是一个政治问题。是的，所以不是。这是一个公司城镇。最大的雇主，我认为 20% 到 30% 的人住在 DC 的人都在为联邦政府工作。所以，顾名思义，这是一个公司城镇。再加上这是一个政治审判。所以不搬家对 J6 被告来说真的很不公平。所以……我本来打算抗辩，并宣称无罪，直到我看到指控。指控包括一项奇怪的 1512 C2 重罪，这是一项 20 年的重罪。这很奇怪。这是一种会计方面的罪行。还记得安然丑闻吗？理论是，安达信会计师事务所销毁了文件。为了堵塞那个漏洞，20 年前有人提出了 1512 C2 法规，这是妨碍证人篡改和销毁证据。这就是他们指控我和数百名 J6 人士的罪名。你可能会问为什么，因为这完全不相关，与我们无关。20 年。这就是 J6 人士认罪的原因。哦，哦，我明白了。这是他们能挥舞的最大棍子。而且它毫无意义。我是一名律师，我看着这个，我说，这个 1512 妨碍证人篡改和销毁证据的法规与我有什么关系？我只是走在人群中，发表演讲。我理解非法侵入，我理解……然后我们可以谈谈选择性起诉，比如你为什么起诉我，而不是所有参加“爱之夏”的人。保守派不能抗议，这才是规则。但这是奇怪的，这项 20 年的重罪很奇怪。它与我们毫无关系。我无法……这是 20 年的刑期。这就是他们让几乎所有人屈服的方式。他们非常非常渴望 J6 人士认罪。所以叙述是，哦，我们都认罪了，这是一件可怕的事情。所以，当我发现这是一项 20 年的重罪时……我确实认罪了。我负担不起重罪。作为一个医生和律师，我不可能保住我的……我的意思是，从实际角度来看，他们……我会失去我的执照，我有一个组织要经营。我不可能被关几年。这是不可能的。从个人角度来说，这很可怕。所以，出于所有这些原因，我接受了认罪协议，我认罪了一项轻罪的非法侵入。现在，有多少轻罪会被判刑？嗯，很少。你喜欢的零。是的，在美国，没有轻罪会被判刑。所以，我预计当我出庭时……是的。那也是认罪协议的一部分，对吧？那应该是你的假设。我的意思是，你没有……你查看此人的过去。她有暴力史吗？她以前被定罪过吗？你知道，这是团伙犯罪吗？这里有暴力吗？你知道，她有就业能力吗？你知道，有很多风险会让你把某人送进监狱，或者不。当然，我没想到我会坐牢。现在我们没有太多时间了，但我会和你分享一个非常可爱的小故事，那就是我的法官是一位名叫克里斯托弗·库珀先生的法官。我当时不认识这个名字，直到我出庭，那是凯西，凯西是我在斯坦福法学院的同学，147 人中。147 人，当然我们认识彼此，我们有过一点点约会。哇，好吧，哇。我想，如果有什么的话，他应该对我更好。当然，我们之间没有什么负面的，但他应该回避。对，对。因为回避的标准不仅仅是冲突，而是……而是……不当行为的外观。不是实际的不当行为，而是不当行为的外观。我提到这个小小的有趣插曲，是因为哥伦比亚特区的法官几乎都非常傲慢，他们甚至不认为自己会被推翻。如果你上过学，并且和被告约会过，他们会说，哦，不，那没问题。作为一个律师，我很难过知道这是标准。所以，不当行为的外观，当然这是。我之所以提起这件事，是因为当我站在他面前时，我感受到了他散发出的仇恨和愤怒的热量。所有其他的听证会，每个月都在 Zoom 上进行。但对于判刑，我必须亲自出庭。他对我充满了如此多的仇恨，我永远不知道这是否是个人原因，还是他对比特币的看法。他不应该处于这种情况。这就是为什么法官有不当行为外观的应该回避。我想让每个人都……意识到法西斯主义的基础设施已经存在于美国。没有人会检查他们。任何负责任的人都会说，离开这个案子吧。这太疯狂了。还有其他法官。他们没有。所以，这存在。无论如何，他判我 60 天，这简直是严厉的。然后监狱局也从中作祟，而不是把我送到营地，而是把我送到最高级别。嗯，是的。所以你问我，你因为轻罪被判了 60 天监禁，尽管你有记录，对吗？是的。好吧，所有观看和收听的人都应该仔细注意这一点。这是……是的，哇。这真的很可怕。所以，当你听到这个的时候，你的脑子里在想什么？我的意思是，你又一次处于难以置信的状态吗？我完全，完全震惊了。这是过去四年中为数不多的几次，当我出来的时候，我开始哭了。我不敢相信。我一生中……震惊的是判决还是发生这一切？我的意思是，显然是两者都有。你问了最棒的问题。站在法庭上，我听到他们说，美利坚合众国诉西蒙·梅丽莎·戈尔德。这是我的国家，我是国家的敌人。那一刻太糟糕了。但当他判我入狱时，我甚至无法再次处理。我是一个不容易恐慌的人。那是一个压倒性的时刻。那是一个压倒性的时刻。所以你谈到了几件发生在你身上的事，你不敢相信。这是否让你患上了创伤后应激障碍？你知道，那种非现实感，那种“这不可能发生”的感觉。这是创伤后应激障碍的一个好预测指标，对吧？因为这意味着你在一个非常根本的层面上受到了影响，以至于更容易相信事情不是真实的，而不是假设正在发生的事情就是正在发生的事情。是的，我认为是的。它没有改变我的行为，也不会改变。但它确实是极其创伤性的。噩梦还是别的？我没有，我……我想我……感谢上帝，我的成长经历，我的性格，不。但我变得……我变得更加愤世嫉俗，多疑，现实。是的，这很难，对吧？看着司法系统做错事。我看着法官没有回避。我看着检察官撒谎。我记得我读了所有证据，作为一个律师，我知道检察官撒谎。是的。所以我看着医学工业综合体的医生们崩溃了。我看着法律体系崩溃了。但矛盾的是，我认为这激励了我。我认为……我知道在美国有机会。我知道我们不是生活在中国和朝鲜。好吧，我们将在 Daily Wire 上谈论这个。所以最后一个问题来结束这次谈话，那就是你在监狱里是怎么过的？所以我的建议是，任何要去监狱的人，未来可能会有很多人，很多人可能知道……有计划。这就是真相。所以我说，如果我在这里待 60 天，我的计划是什么？好吧，我要和每一个愿意和我说话的女人说话。我要采访每一个女人，了解她们的背景故事。这就是我打发时间的方式。所以……告诉我，这对你来说怎么样？首先，他们把我隔离了 8 天，因为这是正常的。那太糟糕了。隔离是什么意思？是单独监禁吗？是 6x10 的牢房。有一个狭窄的窗户，门上有一个狭窄的缝隙，他们把食物递给你。哦，是的。他们为什么要这样做？没有解释。结果发现，直到之后我才得到解释，这就是这家女子监狱的做法，男性进入是因为新冠。现在是 22 年 7 月或 8 月，根本没有新冠，我在迈阿密，根本没有新冠。所以这是一个借口。他们把女人关在那里，因为他们不想增加人手，把女人分开。我猜我理解监狱在政策上行动缓慢，但你可以把新来的女人分开。她们是高风险的。但他们对男人就是这么做的，对女人，他们只是把我们塞进隔离牢房。这太疯狂了，太荒谬了。我不知道我会在那里待多久。我所知道的是，我会在那里待满 60 天。这是你能做的最糟糕的事情。好吧，有更糟糕的事情，但这是公平的。好吧，单独监禁已经够糟糕了，所以你可以用它来惩罚最反社会的人。我的意思是，人类是如此社会化，以至于你可以把最反社会的人带到那里，通过孤立他们来惩罚他们。对，对。所以，这太糟糕了。好吧，让我们以一个故事的结尾来结束这个故事，尽管我们将在 Daily Wire 上继续。你服满了全部 60 天吗？是的。他们让你待满了 60 天。好的。什么时候释放的？9 月 22 日。好的。在相对短暂的时间内，你从那时起做了什么？你打算做什么？所以 America's Frontline Doctors 绝不是一个新冠组织。我们是医疗民权组织。所以新冠强制接种，我们反对疫苗强制接种等等。但我们把我们的目光、注意力和专业知识放在了医疗民权问题上。所以这个组织现在有多大？我们有近一百万订阅者，我们可能有大约 2000 名医生或相关医疗专业人员。这是一个志愿者组织，免费的，是一家慈善机构，一个非营利组织。捐款主要用于两件事。它们用于我们提交的关于重要的医疗民权案件的 amici 简报。你可能知道 USA 对 Skmy 案，它刚刚提交给最高法院。所以，医生执照。是的，我知道这个案子。有跨性别问题，这是当今的一个大问题。然后，America's Frontline Doctors 也经常谈论医生执照，确保医生不会因为第一修正案的言论侵犯而失去执照。所以我对此进行了激烈的斗争，我积极地与加州医学委员会斗争，我赢了。这是一场近三年的战斗，我们刚刚在上诉法院获胜，还有一个联邦案件正在审理中，我预计我们也会赢。这将成为未来医生们的先例，希望政府无法因为说政府不喜欢的词而吊销他们的执照。为什么你没有被打垮，或者你……你一点也不显得……你的举止非常积极。我真的看不到任何抑郁的迹象。是的，这太多了，对吧？你的生活被以各种方式打乱了，然后你又受到了重创。就像我与那些被打垮的人的经历一样，伤害一个人最好的方式就是伤害他们，然后就在他们站起来的时候再次伤害他们。然后，如果你能这样做两次，那通常就会击垮人们。但你……你似乎还在继续前进。顺便说一句，你提到我出狱后又被打垮了，这很有趣。我一出狱，就立刻遇到了一个对我撒谎并诽谤我的董事会成员，说我偷了我组织的钱。所以，我一出来，砰，我内心有些东西拒绝屈服。我很高兴我们仍然有机会。如果我生活在中国或朝鲜，我早就关门了。你不能。所以你的基本信念仍然完好无损？在最低或最深刻的可能层面上，对吧？很好。这为我们接下来的谈话提供了一个很好的过渡，我们将继续在 Daily Wire 上进行，因为我将和你谈谈你的……嗯，你的未来计划，以及你对新政府的看法，以及你所看到的，以及为什么你在面对……面对这一切，仍然保持乐观。所以，对于所有观看和收听的人，请加入我们在 Daily Wire。非常感谢你来到多伦多，并……讲述这个故事，这真是一个故事。它罕见吗？不幸的是，这比 20 年前要少见得多。对，对。你知道，也许事情会好转，我想我们将在 Daily Wire 上谈论这个问题。很高兴和你交谈。非常感谢。是的，没问题。也感谢多伦多的电影摄制组安排这次活动，感谢 Daily Wire 使这一切成为可能。嗯，也感谢所有观看和收听的你们的支持。非常感谢你们的时间和关注。是的，再见。 [音乐]