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如果你查看过去两周公布的银行数据，情况似乎还好。但你对幕后发生的事情有不同的看法。Unicus Research 的 Lakshmi Ganopathy。>> 数据中显示的情况与消费者感受到的情况之间的脱节。这种脱节就是问题所在。经济衰退已经到来。这一次，它正在影响特定类型的人群。那些已经遭受苦难的人。我很好奇你为什么认为信贷统计数据仍然如此强劲。>> 我们正面临一个普遍的局面，没有人想在账簿上显示亏损。所以每个人都在拖延和伪装。>> 而监管机构却允许他们这样做。>> 哪些监管机构？>> 说得好。你好，我是史蒂夫·艾斯曼，欢迎收听艾斯曼实战手册的又一期节目。今天我们请到了一位嘉宾，她之前来过我们节目几次，Unicus Research 的 Lakshmi Genopathy，她是我最喜欢的几家研究公司之一。一家主要专注于做空的研究公司，这很不寻常，但这家公司对公司和趋势进行了令人难以置信的法证分析，我们将花很多时间讨论各种主题，第一个主题是消费者，Lakshmi，欢迎回来。>> 非常感谢你邀请我，史蒂夫，很高兴能回来。>> 非常荣幸。那么，让我们从上次我们谈论的话题开始，那就是美国消费者的健康状况，或者说不健康状况。因为如果你查看过去两周公布的银行数据，我看了，嗯，情况似乎还好。你知道，信贷趋势相当稳定。支出仍在增长。所以，从那个层面来看，没有什么坏事发生。但你对幕后发生的事情有不同的看法。那么，为什么我们不从那里开始呢？嗯，史蒂夫，正如你所说，数字很棒，银行也没有，你没有看到银行增加信贷损失拨备或冲销之类的东西，这是对的，这很不寻常，我想从我一周前学到的一个词开始，它叫做“氛围衰退”。>> 与经济衰退相对。氛围衰退。>> 氛围衰退。它基本上是数据中显示的情况与消费者感受到的情况之间的脱节。>> 好的。>> 所以，如果你问我们，这种脱节就是问题所在，因为>> 嗯，如果你打断一下，密歇根大学消费者信心指数，我记得是上周或本周初公布的，它处于几十年来最低点。是的。而信贷质量统计数据却很好，基本上你是这么说的。而“氛围衰退”则反映了消费者正在经历的现实。>> 而大家没有看到的是，收入在 10 万到 15 万之间的人群正在层层下滑，他们正在滑向我称之为“K”的底部，低端。所以我们看到底层消费者的群体正在扩大。>> 这体现在哪里？所以，当新冠疫情开始时，对吧？所以，正如一位在银行工作的朋友告诉我们的，他说，消费者最多可以借到收入的 30% 作为债务。>> 而这曾经是最好的指标，就像前瞻性指标一样，为消费者信贷提供便利。许多在新冠疫情期间发放的贷款都没有考虑到保险、食品或汽车维修，而这些费用却大幅上涨。例如，汽车维修费用自>> 汽车维修成本。>> 是的。汽车维修成本。所以，那家影子银行的首席执行官告诉我们，过去 DTI（债务收入比）为 30% 的消费者，现在他们的债务收入比是 30% 的两倍。所以大约是 60%。所以如果他们去尝试获得信贷，他们就无法获得。>> 好的。所以我们看到的是，并不是消费者在寅吃卯粮，饿肚子。更多的是消费者没有足够的缓冲来支持他们。例如，如果你的汽车坏了，对吧？二手车的折旧速度更快，而且质量不好。所以你从 CarMax 或 Carvana 或其他地方买了一辆二手车，它坏了。修理汽车的成本上涨了。所以这些费用正在让那些赚 10 万到 15 万的人滑落。>> 在信贷质量方面。在信贷质量方面，在可负担性方面，嗯，一切都因为如果你看看美国的人口大约是 3.4 亿多，大约 25% 到 35% 的人口是次级借款人。>> 好的。>> 次级借款人意味着 FICO 评分在 660 或以下。>> 但自新冠疫情以来，我们认为我们的研究表明，次级借款人的定义已经变得非常模糊。>> 你说的模糊是什么意思？>> 因为在新冠疫情期间，政府发放了刺激金，人们用它来偿还债务，这提高了他们的信用评分，看起来比他们实际能负担的要好。>> 所以他们借了所有能借到的信贷，有些人买了汽车，有些人试图还清债务。所以，我说的就是这种膨胀。现在你的刺激金没了，人们不得不打两份、三份工才能勉强维持生计。>> 但为什么你认为尽管如此，信贷统计数据仍然如此强劲？但你所说的是，表面上看起来没事，但幕后却生病了。我很好奇你为什么认为信贷统计数据仍然如此强劲。>> 先买后付。>> 好的，详细说说。所以，先买后付始于 2008 年之后，影子银行并没有占据太大的市场份额，但多年来，自 2020 年以来，当银行选择不向无法再付款的消费者提供信贷时，先买后付或私人信贷公司出现了，并说“嘿，我可以给你一笔贷款，你可以分四期等额付款。”>> 对。>> 所以消费者正在使用这种先买后付的信贷作为他们收到薪水到收到下一份薪水之间的桥梁。>> 好的。这不好吗？>> 这很糟糕，特别是根据最新的统计数据，19% 的先买后付用户忘记了他们有钱可以支付。他们忘记了。他们忘记了。>> 是的。>> 因为他们有太多的先买后付。你现在可以先买后付租金。你现在可以先买后付 Door Dash。所以你可以先买后付亚马逊。所以如果你先买后付太多东西，如果你没有 Excel 表格来跟踪，他们就会忘记 19% 的。>> 因为你从不同的发行商那里获得先买后付。>> 不同的公司，比如 Affirm，PayPal。>> 非常有趣。我的意思是，基本上你说的是消费者正处于边缘，但还没有被推下悬崖。>> 是的，没错。>> 那么，什么会把他推下去？我想你得经历一场经济衰退。>> 经济衰退已经来了，史蒂夫。这就是我们所有人都犯错的地方，在我们看来。他们认为经济衰退会像《华尔街日报》头版那样，像 2000 年或 2008 年那样。经济衰退已经来了。这一次，它正在影响特定类型的人群。那些已经遭受苦难的人。>> 所以这是 K 的底部。K 的底部就是经济衰退。>> 他们已经处于经济衰退之中。他们能感受到痛苦。而你看到的所有的消费者支出都来自 K 的顶部。>> 好的。我唯一要反驳的是，你知道，因为特朗普的大法案通过了，人们将获得 1000 美元。>> 最高 1000 美元。最高，但他们即将获得。>> 所以这就像一个小糖果，可以让事情看起来更好，至少再持续 6 个月。>> 再持续一个季度左右。是的。是的。>> 好的。所以，如果你必须给信贷问题开始出现的日期设定一个日期，那最早也得是今年下半年。>> 最早也是今年下半年，每个人都会开始看到并谈论它。但它已经在资产支持证券方面发生了。>> 你在资产支持证券方面看到了什么？所以，资产支持证券是银行看起来更好的另一个原因，数字看起来更好，因为自 2020 年以来，他们一直在这样做，但自 2020 年以来，一旦他们发放贷款，就有>> 任何银行，任何贷款人。>> Carvana，CarMax。他们将其证券化。>> 他们将其证券化到资产支持证券市场，并且有购买这些贷款的意愿，他们从中筹集资金。就像，你知道，例如，而问题在于，例如汽车，在 2020 年、2021 年、2022 年，经销商通过将 MSRP 价格提高 10,000 美元、12,000 美元来促进销售。>> 你是什么意思？用通俗的语言解释一下。你说的提高 10,000 美元是什么意思？我的意思是，他们在新冠疫情期间将汽车价格提高了 10,000 美元。是的。因为他们可以，因为汽车短缺。>> 所以，实际上，这真的发生在我身上了。我们在新冠疫情期间买了一辆车，假设一个数字，经销商报价 40,000 美元，我们去了，他说，“啊，是 45,000 美元。”>> 是的。>> 我们说，“好吧。”因为我们需要这辆车。所以我们多付了钱。但是，你知道，我们一走出那里，这辆车就不值 45,000 美元了。它只值 40,000 美元。现在，我们付了现金。是的。所以这只是意味着，你知道，我为某样东西付了过高的价格，但如果我贷款了，我第一天就会亏本。>> 绝对。绝对。所以这种亏本>> 这是二手车市场问题的一部分吗？>> 是的。这也是二手车市场的问题。新车市场也是。新车方面，今天早上，GPI 发布了财报。>> 谁？>> 嗯，嗯，Genuine Parts。>> Genuine Parts。>> 是的。GPI。>> 对？>> 有两家公司。>> Genuine Parts 做什么？嗯，我认为他们主要做二手车和新车。>> 他们销售。>> 是的。>> 对，对。他们是经销商。>> 他们是经销商。还有一家零件公司，名字以 GP 开头，GPA。>> 经销商公司报告了。>> 他们报告说，我们的新车卖不动。我必须查看财报电话会议记录。新车卖不动是因为它们>> 价格在 50,000 美元或以上，而且 B 消费者负担不起。>> 好的。>> 所以回到资产支持证券。所以所有贷款都是由贷款人发放给 ABS 市场的。有需求。所以当我们查看 Carvana 和 CarMax 和>> 当>> 我的意思是，在过去三年里，一切看起来都还好。>> 所以你在看资产支持证券信贷数据。>> 我在看股票数据，那并没有告诉我们全部故事。然后我们开始看资产支持证券，好的。我们聘请了一位专家，我们正在看它，它显示了贷款质量在三年、四年的时间里不断恶化。>> 好的。>> 我们还看到修改的增加，我们可以证实这一点。>> 什么是修改？>> 修改是指你买了一辆车，然后你本来要付 500 美元，你本应每月支付 500 美元，然后消费者回来对你说，“嘿，你能把我的车收回去吗？我不要了，因为我付不起 500 美元。我付不起 500 美元。我付不起 500 美元。”所以银行，例如 Ally，我们从我们的批发渠道得知，他们说，“嘿，你知道，我们不希望你把车收回去。”>> 所以付 400 美元。>> 付多少钱？>> 对？>> 就像，“好吧，你能付 100 美元吗？”好的。我将延长贷款期限。>> 对。所以，换句话说，而不是有一个，假设一个数字，三年期贷款，你每月支付 500 美元，你将支付 200 美元，但这不再是三年期贷款。现在是七年期贷款。>> 七年。是的。我们有，有新闻报道说，有 100 个月的汽车贷款。>> 100 个月。>> 一辆正在贬值的资产。>> 对？>> 而这，而当人们说，“哦，经济衰退在哪里？”这是无声的经济衰退，无声的通货膨胀，CPI 或任何其他数据都没有显示出来。保险价格上涨，维修费用上涨，>> 一切都在上涨，而消费者却无法。所以资产支持证券中有所有这些修改过的贷款，回购。而发生的情况是，债券持有人需要超额利差来证明贷款的健康状况。所以贷款池的利差正在收窄，这意味着贷款池中的缓冲正在尽力吸收贷款中发生的损失，因为技术上来说，它是无追索权的。>> 对，但>> 对贷款人来说不是无追索权的。但是，如果，如果上帝保佑，债券的持有者遭受了损失，你永远无法回到资产支持市场。>> 不，你永远不能。这就是我们认为的普遍催化剂。而股票正在追赶。原因在于，信贷方面是我们领先的指标，因为去年发生了 Brandes 和 Tricolor 事件，而且由于 A，没有任何债权人看到一分钱的钱，B，尝试>> 和 Tricolor Brandes。>> 是的。而对于 Brandes 来说，近 23 亿美元。>> 抹去。>> 消失了。>> 抹去。有趣。我们来谈谈二手车业务。>> 好的。>> 嗯，在我们谈论公司之前，我们先来谈谈二手车业务和二手车贷款业务目前存在的问题。>> 例如，二手车业务的成本，CarMax 的成本是平均 28,500 美元。>> 是二手车的平均价格？>> 对。>> 好的。二手车市场的问题在于，就 CarMax 而言，你知道，他们有 Circuit City 的基因，对吧？>> 你是什么意思，他们有 Circuit City 的基因？>> 嗯，管理层曾经是 Circuit City 的管理层。>> 好的。>> 所以他们投资并开始了批发业务，他们的口号是“不议价”。而那>> 你去停车场。>> 你去停车场。>> 车上有价格标签。>> 是的。那就是价格。你要么付钱，要么不付。故事结束。不议价。>> 不议价。这对他们来说一直很好，直到不好。原因之一是，当消费者来交易汽车时，汽车的负资产太多了。人们不再向 CarMax 交易汽车。>> 好的。>> 这是我们听到的。这是其中之一。>> 那么他们交易到哪里去了？我们从消息人士那里得知，Carvana 通过支付过高的价格来抢占 CarMax 的市场份额。>> 好的，我们稍后会谈到 Carvana。>> 是的。所以，二手车，二手车的问题在于客户负担不起。>> 他们负担不起 28,000 美元，因为他们无法，他们无法交出自己的汽车。>> 不。而如果他们不能交出自己的汽车，那么如果他们必须交出交易汽车，他们也必须交出负资产，而他们负担不起。>> 对，好的。>> 所以这就是问题所在。>> 这就是 CarMax 的问题。>> CarMax 以及整个二手车市场。所以，让我们谈谈 Carvana。这是一个非常有争议的名字。>> 非常有争议。我的意思是，这只股票曾经达到 4 美元左右。>> 是的。>> 嗯，在美联储加息的时候。>> 2020 年 12 月，2023 年 3 月，2023 年 12 月。>> 好的。然后从大约 4 美元涨到 400 多美元。所以是百倍股。所以，在我们批评之前，你能解释一下它是如何成为百倍股的吗？>> 说实话，我们根本没有研究过 Carvana。好的。>> 你停止研究它了。>> 我停止研究它了。这太疯狂了。我，我，我们避开它。不，不卖空它。不碰它。但他们之所以能生存下来，不是因为批评，而是因为他们收购了 Adesa，这是一家拍卖公司。>> 好的。所以他们的垂直整合模式极大地帮助了他们。>> 让他们控制了渠道，这极大地增加了价值，而且他们还占据了人口结构变化的份额。我们听到的说法是，你知道，女性不想去讨价还价，人们也不想再去经销商那里了。>> 他们想在线上完成所有事情。>> 是的。而且你也可以看到亚马逊也进入了这个行业。所以这已经成为了他们的利基市场。>> 好的。好的，Carvana，我们可能要花一整期播客来谈论它，但我们不会。让我们来谈谈商业地产。>> 对。>> 所以，同样，如果你看银行数据，没有问题。不，>> 你知道，拖欠率是平稳的，自有房地产是平稳的，嗯，亏损是平稳的，你知道，没问题。但你认为幕后有问题。>> 商业地产有问题，但根据我们一直在进行的数据和研究，看起来他们将继续延长和继续伪装。而>> 那么，为什么你不向我们的观众解释一下“延长和伪装”的意思呢？因为不是每个人都明白那是什么意思。所以，当你试图续约，当你试图嗯>> 再融资，>> 再融资，你负担不起，或者出于任何原因，而不是按市场价定价或冲销，贷款人会用尽他们所有的工具。这类似于汽车行业的战略性延长，他们称之为“保持盈利资产 afloat”，而不是按市场价定价，而不是在账簿上显示。>> 换句话说，如果有人贷款到期了。>> 是的。>> 而最初的贷款，我随便说个数字，是支付 5%。但今天如果他们要再融资，他们得支付 10%。是的。然后他们就会宣布破产。银行会说，“好吧，继续支付 5%。”>> 继续。这完全没问题，因为我们正面临一个普遍的局面，没有人想在账簿上显示亏损，因为这就像纸牌屋，如果一个人显示了。>> 然后另一个人就得检查他们的账簿，他们就得显示出来。所以每个人都在延长和伪装。>> 而监管机构却允许他们这样做。>> 哪些监管机构？>> 好的，说得好。>> 哪些监管机构？嗯。>> 银行监管机构。他们根本不在乎。当我们和某人交谈时，他们说，未能偿还是不一定意味着完全崩溃。所以他们基本上必须看到他们的>> 话，当一笔贷款到期时，它会被转交给特殊服务机构，并且有一个解决流程。这是一个花哨的说法。就像汽车贷款一样，你进去说，“嘿，我做不到这么多，你能，你知道，削减开支吗？我能继续支付吗？”他们说，“好的，这就是延长和伪装。”而我们，2020 年的贷款将在 2026 年到期，商业地产方面有近万亿美元。>> 其中大部分不在银行，它们在资产支持证券中。>> 它们都在资产支持证券中。>> 而那些实体没有多少回旋余地来玩把戏。>> 而这就是问题所在，因为即使在汽车贷款中，即使在商业抵押贷款支持证券中，当资产支持证券中的拖欠款堆积如山时，缓冲会尽可能多地吸收。一段时间后，剩余利息开始进入股权层面，超额利差收窄，债券持有人没有意愿或好处来持有资产。>> 那么会发生什么？>> 债券的价值就会下降。>> 那么，让我们解释一下超额利差。我的意思是，超额利差基本上是你收取的利息金额。>> 是的。>> 减去>> 你支付给债券的。>> 减去亏损。如果亏损如此之高，以至于它们侵蚀了超额利差，那么债券持有人就开始承担亏损。>> 而这正在汽车贷款和商业抵押贷款支持证券中发生。所以，>> 但固定收益市场的自满程度令人震惊。我的意思是，我的意思是，信贷利差，这是风险的衡量标准，处于历史最低点。所以，就像人们完全忽视你所说的一样。>> 是的。我认为我们生活在一个没有人关心事情有多糟糕，但一切似乎都进展顺利的局面。M>> 而这非常可怕。一切都不好，史蒂夫。而我们，你问这个问题，我和我的团队挠头，我们该如何解释一切何时会崩溃，答案是我们无法清楚地解释，因为不知何故，一切都被推迟了。M>> 好的，让我们真正切换一下。>> 让我们谈谈一些非常晦涩的东西。>> 好的。>> 我认为这很重要，但我会是第一个承认我并不完全理解它的人，但你去年写过它，那就是日元套息交易。为什么你不向我们的观众解释一下什么是日元套息交易？我的意思是，你看 CNBC，有时他们会说，“哦，日元套息交易正在解除。”而没有人知道他们在说什么。所以，让我们简单地谈谈，什么是日元套息交易，首先。>> 非常简单。>> 因为它，因为它现在在商业媒体上成为头条新闻。>> 好的。>> 非常简单。基本概念是，投资者以日元借款，因为日本的利率一直很低，然后他们将其兑换成另一种货币，通常是美元。>> 然后他们购买美元债券。>> 他们购买债券、信贷、股票等花哨的东西。>> 所以他们从日本借款，然后购买日本以外的东西。>> 好的。>> 所以，这可能就像在日本以非常低的利率借日元。>> 然后购买美国国债。是的。可能是其中的一种。>> 非常非常，而且两者之间有很大的利差。但你有货币风险。>> 是的。但假设货币变动不大，那么你的>> 然后你赚取 X 金额的美国债券，其收益高于你在日元支付的金额，你就赚取利差。>> 而且你可能可以放大 100 倍，然后你就能赚大钱。是的。>> 这就是日元套息交易。这是日元套息交易的一个非常简化的说法。而且这非常庞大。>> 这非常庞大。因为不是，我想澄清一下。这不是因为有人去银行贷款。很多都是以合成形式进行的，比如外汇远期、外汇掉期和期权等等。>> 风险在于，当日元开始升值时，也就是说，在日本，日元升值，对吧？日元债务变得非常昂贵。>> 对。>> 所以突然之间，你的利差就被完全压缩了。>> 然后，这可以抹去你多年来赚取的利润。>> 对。>> 利润。>> 那么，日元套息交易现在正在解除吗？>> 它>> 或者有解除的风险，如果它解除的话，你知道，我前几天在 X 上，有人简直要疯了，说日元套息交易要解除了，这将是世界末日。>> 一切都>> 我不太明白。永远都是世界末日。>> 永远都是世界末日。而人们对我生气，因为你是个卖空者。你应该是说这是世界末日。我说，但事实并非如此。>> 对。而改变的是，日本已经开始提高利率，这意味着对冲变得昂贵，而一些大型日本投资者，正如你所说，他们持有大量美国国债和机构债券，当套息交易解除时，你可能会突然对冲和出售。所以你可能会遇到一种情况，它解除，理论上你可能会遇到一种情况，它解除，因为解除，人们不得不出售他们的美国债券，所以美国的利率会大幅上升，这将是世界末日，而不知何故。>> 世界末日还没有到来。但这才是日元套息交易的故事。>> 这是最简单的形式。你在一种货币中以低价买入，然后在另一种货币中买入资产，而差价就是你赚钱的方式。>> 好的。嗯，我们继续。我认为我们已经把日元套息交易讲得很透了。嗯，你现在喜欢做空什么？你最喜欢的做空是什么？>> 嗯，汽车经销商。>> 比如>> 比如 CarMax，CarMart。我们一直在做。我的意思是，它已经下跌了很多。我们一直专注于 GPI，就是今天发布财报的那家。我们一直专注于 FICO。>> 让我们谈谈 FICO。所以你对 FICO 有做空论点。所以，让我为观众描述一下 FICO 是什么。所以，如果你申请抵押贷款或信用卡贷款，你会得到一个信用评分。而在过去，99% 的时间你的信用评分是所谓的 FICO 评分。它是由一家名为 Fair Isaac 的公司生成的。Fair Isaac 通过从信用局（Experian、Equifax 或 TransUnion）提取数据来生成这个分数。他们获取这些数据，将其放入他们的公式中，然后输出一个分数，如果你高于 700，那很好，如果你低于 650，那很糟糕，这决定了你是否能获得贷款。>> 是的。而 FICO 在这一领域垄断了一代人。>> 是的。>> 好的。做空论点是什么？>> 做空论点有两个方面。一方面是竞争正在到来，而 Bill，Bill 我念不出他的姓，Billy。是的。他是>> 他是 Fannie Mae 和 Freddie Mac 的主要监管者。>> 是的。所以，他关注 FICO，他讨厌它垄断，我们通常不关注宏观催化剂，我们看不到正在发生的事情。但我们喜欢 FICO 的主要原因是 FICO 是滞后的。它不是前瞻性的。>> 你是什么意思，它是滞后的？所以，根据你过去的还款历史，根据你过去的，你是否>> 对，他们根据从信用局提取的数据生成分数，这些数据都是滞后的。都是，都是你过去花费或未花费的一切。>> 历史上的，对？>> 而银行，而这并没有像应该的那样引起主流媒体的关注，但银行和其他贷款人已经开始创建自己的近乎实时跟踪消费者信贷的方式。>> 好的。>> 而 BNPL 也开始悄悄地这样做。>> 先买后付。人们也这样做。他们在销售点进行承销。在销售点。而我，我不知道我之前是否和你分享过，一位消费者分享了他的想法，他去刷卡，结果被拒绝了。Affirm 或 Klarna，他们不会说，“嘿，你知道，我们看到了一些不寻常的活动，比如你这个月透支了两次或三次，所以我们把它关掉了。”他们会说，“哦，抱歉，有一些问题。”>> 但他们正在跟踪消费者支出，他们正在跟踪消费者如何处理他们的财务，以近乎实时的方式提供信贷。>> 好的。>> 而这正在慢慢获得吸引力，我认为 FICO 落后于此。>> 所以这是你论点的一部分。>> 这是>> 还有什么让你喜欢做空 SPYO 的？>> 它长期以来一直是一只令人难以置信的股票，直到去年。>> 一直是。而另一只是消费者信贷已经大幅下跌，以至于没有多少人试图寻找 FICO。它很贵，有很多原因，但我们的主要催化剂是近乎实时的。>> 竞争。>> 竞争，而每个人都在构建自己的数据来跟踪消费者信贷健康状况。>> 好的。而除非 FICO 选择保持领先地位并创建和推出新产品，否则这将取代它。>> 好的。你还喜欢做空什么？>> 我们有 DLR，但>> Digital Realty。>> Digital Realty。>> 你发布了那份报告，那是一份非常复杂的报告。所以 Digital Realty 是一家 REIT，它基本上建造数据中心仓库。是的，这就像一种商品。我的意思是，有一个视频，一位记者进入了一个 Digital Realty 的数据中心仓库，他们底部有巨大的冷却剂，顶部有 GPU 等等。所以，顶部由亚马逊等公司维护。底部的冷却和电力由 Digital Realty 管理。>> 所以问题是，每个人都在这样做。任何有钱和基础设施的人都在这样做，而他们不一定有特定的优势来证明他们的存在。第二个是他们在加州有一两个闲置的数据中心。>> 圣克拉拉。>> 圣克拉拉。而问题是，他们直到 2028 年才能获得电力。>> 那么，让我详细说明一下。这些是建筑，是在 2019 年的蓝图上开始的。>> 是的。>> 而建筑在 2025 年完工。>> 是的。所以它们应该在运行，Digital Realty 应该在收集收入，但它们没有，因为圣克拉拉的公用事业公司没有能力为建筑提供电力。>> 是的。而这还不是唯一的问题。整个数据中心业务模式正在悄然崩溃。我的意思是，去年有近 25 到 30 个项目被取消了，而这并没有引起主流媒体的关注。>> 为什么它们被取消了？>> 因为附近居民的反对，因为电力成本上涨了 30%。我们派了一名调查员去弗吉尼亚州，那里有一个县充满了数据中心。>> 对。而他们向县支付了 X 金额的钱，但没有一分钱给住在那里的人。电力成本上涨了 25% 到 30%。而我们听说，数据中心不知何故，水被从附近的水井中抽走，影响了人们的财产。所以这引起了巨大的反对，并成为一个政治问题。所以很多数据中心都被悄悄取消了。我们正在进行研究，因为我们希望在提供分析时具有优势。所以我们派了一个调查团队，我们在加利福尼亚或弗吉尼亚州雇佣了他们，以确定数据中心的供应是否过剩，以及需求是否存在。我们还在与在那里工作的工程师交谈。>> 嗯，如果你读了商业新闻，听起来是供不应求。>> 是的。>> 但限制因素是电力。是电力。我们没有技术基础设施，当电动汽车热潮开始时，我们应该投资数百万甚至数十亿美元来建设我们如此需要的基础设施，因为我们拥有的是美国老化的基础设施。所以这带来了太大的压力，我们将看到停电和限电，尤其是在夏季。>> 好的。嗯，你很久以前对 G Venova 有过做空论点。>> 哦，天哪。>> 你还认为它是做空吗？>> 那是>> 顺便说一句，完全披露，我长期以来一直看好它。>> 恭喜。>> 谢谢。这是我最近为数不多的几个不错的股票选择之一，但嗯，我的论点非常非常简单，那就是>> 显然，美国必须对其所有电力进行改造。>> 是的。>> 而发电厂最容易使用燃气轮机建造。>> 是的。而地球上只有三家公司为电力公用事业制造燃气轮机：GE Venova、西门子和三菱。>> 而我当时想，你知道吗？>> 我们正处于燃气轮机的大牛市周期。>> 故事结束。>> 它会持续一段时间。是的，我们推荐它作为做空目标，大约在 300 多美元。而我们的催化剂非常简单。他们的风力>> 嗯，风力业务很糟糕。我们与所有消费者进行了交谈，他们讨厌产品。他们讨厌服务。所以我们觉得，好吧，他们必须进行巨额减记，他们最终在报告时也这样做了，但这还不够。他们在人工智能浪潮中飙升。>> 是的。>> 而动力涡轮机。>> 毫无疑问。>> 而它，我认为它达到了 500 美元。嗯，我们暂时覆盖了它，它达到了 600 美元。我们建议重新做空它。然后它又跌回了大约 250 多美元。>> 现在是 700 美元。它已经飞涨了。>> 是的，这太疯狂了。>> 这是一只疯狂的股票。>> 我们一直保持观望。我>> 在我们考虑它之前，至少需要两次财报显示大幅下跌。好的。那么，在结束之前，我们还有什么要谈的？你还想谈论哪些话题？>> 我想和你的听众分享一下我们对私人信贷的担忧。>> 是的。我们在这方面谈了很多。>> 是的。>> 但让我们谈谈你对私人信贷的看法。>> 所以，私人信贷，不深入技术细节的话，私人信贷一直在渗透，为了更好的措辞，进入消费者信贷。它们存在于 CRA 中。它们存在于汽车贷款中。它们支持先买后付。它们已经这样做了好几年，现在它们进入了退休账户。>> 那么，让我们详细说明一下。换句话说，投资的新趋势是，如果你有一个 401k，你现在可以选择投资一个基金，这个基金基本上拥有私人信贷。>> 是的。>> 贷款。>> 是的。>> 这是新的。>> 而且它不会说，“嘿，这是私人信贷基金。”所以，如果你能通过你的 401k 找到它，然后说，“嘿，这是私人信贷基金。我不想要它。我可以取消它。”那就太好了。但他们所做的非常令人反感，那就是他们将私人信贷或私人资产添加到目标日期基金中。>> 目标日期基金。那是什么意思？>> 那就是你把钱投资进去用于退休，然后就忘了它。它被认为是最安全的之一。它被认为是一种安全资产。>> 安全资产。而当你达到某个年龄时，你就可以忘记它，然后继续收款。>> 好的？>> 而它存在于目标日期基金中，我们认为零售投资者或任何投资 401k 的人都没有意识到它存在于 TDF 中。>> 好的。>> 所以，好的。所以，我们先不谈这个。所以，那里。好的。所以，他们不知道。对于退休人员，那些将退休金投入这类基金的人来说，有什么问题？撇开广告不谈。是的。好的。是的。也许它不是世界上最安全的东西，但它并没有爆炸。是的。它有什么问题？>> 或者潜在的问题是什么？>> 潜在的问题是私人信贷缺乏披露。>> 好的。>> 私人信贷的模糊性。你无法，你无法，如果私人>> 他们不知道你真正拥有什么。>> 不。>> 好的。>> 它完全不透明。你看不见。有一个资产支持的贷款资产支持证券，但如果他们从事任何活动，都无法追踪。这不是公开信息。>> 好的。>> 而这种不透明性是有风险的。例如，Brandes。直到 Brandes 爆炸，没有人知道问题是什么。而这就是私人信贷。你永远不知道会发生什么，直到为时已晚。>> 嗯，没有信贷数据披露。什么都没有。不。>> 好的。好的。>> 我的意思是，有，但你不能>> 非常有限。>> 是的。>> 好的。然后问题是，你将没有流动性。你将无法退出。>> 什么都没有。而这就是担忧所在。它已经存在于消费者信贷中，它已经存在于 BNPL 中，它们正在从常规信贷产品中抢占市场份额。>> 好的，我们来总结一下。我们回到消费者。嗯，如果你站在一群听众面前谈论消费者，你，你知道，给我五分钟的简报，告诉我你认为美国消费者今天的问题是什么。美国消费者的问题是，隐性成本已经大大增加。>> 隐性成本是什么？>> 健康保险，汽车维护的隐性成本，以及工资增长未能跟上他们正在承受的开支。>> 而不管学生贷款扣押是否暂停了，这都不重要。他们赚的钱不足以过上体面的生活。>> 好的。所以，你基本上是在说，很大一部分美国消费者压力很大。>> 压力很大。>> 即使这还没有真正体现在信贷数据中，但你认为它可能会在今年下半年，如果不是明年，就会显现出来。今年下半年，我们将看到裂缝出现，因为>> 消费者已经捉襟见肘，当他们捉襟见肘时，他们就会开始削减开支，你知道，也许我不想买车了，也许我会骑自行车去。那种>> 所以你认为，也许第一个警示信号是消费者支出恶化。>> 是的。>> 那将是第一个。>> 好的。Lakshmi，谢谢。感谢你再次回来。我们一定会再次邀请你。>> 谢谢你，史蒂夫。>> 非常感谢。>> 本播客仅供参考，不构成投资建议。主持人及嘉宾可能持有讨论股票的头寸，表达的观点仅代表个人观点，并非推荐。在做出任何投资决定之前，请进行自己的尽职调查并咨询持牌财务顾问。