The Professionals ทีมบริหารรัฐบาลประชาชน EP.2

เราเป็นประเทศเศรษฐกิจอันดับ 30 แรกของโลก ไม่เล็กนะฮะ

ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ทั้งหมด อือฮึ ประเทศที่มหาอำนาจเห็นว่าสำคัญที่สุดคือเรา อือฮึ แต่เราไม่เคยแสดงความสำคัญนั้นเนี่ยเป็นไพ่ต่อรอง เพราะ 20 ปีที่ผ่านมาเนี่ยเรากลัวการทูตที่ดีจะทำให้เขาอาจจะโกรธ แต่ในใจลึกๆเขาจะนับถือเรา และถ้าเผื่อเราชักใช้ผลประโยชน์ของประเทศที่ตั้ง สถานะความสัมพันธ์กับประเทศอื่นเป็นไพ่ต่อรอง เขาจะเห็นความสำคัญ การทูตที่สง่างามเนี่ยคือการทูตที่คนอื่นอยากจะเป็นเพื่อน ผู้นำอยากจะมาเยือน

ผมจะพูดนะครับว่าเราต้องมีการทูตเชิงรุก แต่ผมจะทำ

จากนี้ไปถ้าท่านทูตได้ทำงานเพราะประชาชนได้เป็นรัฐบาลจริงเนี่ย การทูตไทยจะเปลี่ยนไปอย่างไร

ผมแปลกใจที่ได้ยินว่าท่านทูตพิสาจะมาอยู่ในทีมของคณะผู้บริหารของพรรคประชาชน ถ้าพรรคประชาชนได้จัดการหรือตั้งรัฐบาล แง่หนึ่งผมแปลกใจ เพราะว่าท่านทูตเคยบอกผมว่าตอนนี้เราพักแล้ว อันนี้ก็แสดงความคิดเห็นเฉยๆ แต่ที่ไม่แปลกใจคือเชื่อว่าท่านทูพิสาเป็นห่วงมากนโยบายต่างประเทศไทยที่มันหายไปจากที่เขาเรียกว่าจอเรดาร์โลกยาวนานพอสมควร อะไรทำให้พอเข้าไปชวนปั๊บเนี่ย ท่านทูพิสาบอกโอเค

ผมเห็นด้วยกับแนวนโยบายของพรรค ไทยไม่เทา ไทยเท่ากัน ไทยทันโลก อื ทั้ง 3 โดยเฉพาะทันโลกเนี่ยนะ ทั้ง 3 อันเกี่ยวข้องกับการต่างประเทศแน่นอน เออ แล้วผมคิดว่าโอกาสที่การต่างประเทศจะมาสนับสนุนให้นโยบายหลักๆ ประสบผลสำเร็จมีสูง อื อันนี้เป็นโอกาสเป็นความหวังของประเทศไทย อื ที่คนเนี่ยเริ่มจะหมดหวังหลังจากที่เห็นการเมือง 20 ปีที่ผ่านมาเนี่ย อ ทุกอย่างเนี่ยมีแต่ตกต่ำลง รวมทั้งการต่างประเทศ อือฮึ การต่างประเทศที่ตกต่ำลงมันเป็นเพราะอะไร มาจากเรื่องการเมืองภายใน อื มาจากเรื่องของการไม่มีเสถียรภาพ อือฮึ มาจากเรื่องของการปฏิวัติรัฐประหาร อื ที่ทำให้ฝ่ายทหารถึงแม้อยากจะมีความใกล้ชิดกับฝ่ายสหรัฐเหมือนเดิม ครับ แต่ในเมื่อเขาเย็นชา ก็เท่ากับเป็นการผลัก อือ ให้ฝ่ายทหารเนี่ยไปสู่ความอบอุ่นที่จีนให้อย่างเต็มที่ ครับ อือฮึ ฉะนั้นก็แปลว่าการเมืองมหาอำนาจหรือ geopolitical นี่จะเป็นตัวกำหนดที่สำคัญมากๆ เลยครับสำหรับนโยบายต่างประเทศไทยหลังการเลือกตั้งครั้งนี้ ใช่มั้ย

ครับ ผมไม่อยากใช้คำว่าจะต้องเป็นกลาง ที่จะต้องไม่เลือกข้าง เป็นกลางเนี่ยจะประกาศต่อเมื่อ อือฮึ โลกกำลังจะประกาศสงครามโลกระหว่างกัน อ๋อ ครับ ซึ่งซึ่งเราได้ทำแล้วในช่วงก่อนสงครามโลกครั้งที่ 2 เพราะฉะนั้นเป็นกลางอย่าพูดนะฮะ ระยะห่างเท่ากันก็อย่าพูด อ ถ้าใกล้กับใครแล้วเราได้ผลประโยชน์มากขึ้น ไปให้ใกล้เลยครับ เออ ถ้าไกลจากใครแล้วเราไม่เสียผลประโยชน์ ห่างไว้นิดนึงก็ดี เพราะฉะนั้นอย่าไปโปร ไทย อย่าไปโปรข้างใดข้างหนึ่ง โปรประเทศไทยประเทศเดียว

คำว่าโปรประเทศไทยคือดูแลผลประโยชน์ของเราให้ชัดที่สุด และก็รักษาระยะที่เหมาะสมกับสถานการณ์ด้วยกับฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ใช่ไหมครับ ไม่ได้หมายความว่าเราเป็นกลางนะ เราวัดกี่เมตรกี่เมตรเท่ากันทั้ง 2 ฝ่าย ไม่ใช่เหรอ คือถ้าจังหวะผลประโยชน์ของการส่งออกของไทยในตลาดสหรัฐซึ่งเป็นตลาดที่สำคัญที่สุด อือฮึ จะได้รับผลกระทบ เราจำเป็นต้องเร่ง อือ เพิ่มความสัมพันธ์ติดต่อสร้างความใกล้ชิดกับสหรัฐอเมริกา ผู้นำเ อือฮึ ถ้าเผื่อกับจีน เราได้รับผลกระทบ อือฮึ เราจำเป็นที่จะต้องกล้าที่จะยกขึ้นพูดกับเขา เพราะฉะนั้นการที่เราจะกล้าเดินตามผลประโยชน์ของเราเนี่ย จะทำให้การต่างประเทศเราสง่างาม อื ได้รับการนับถือ เค้าอาจจะไม่พูด แต่ในใจเค้าจะนับถือเรามากขึ้น อือฮึ

นโยบายต่างประเทศไทยที่ผ่านมา 10 กว่าปีเนี่ย ที่ท่านทูตเคยบอกว่ามันตกต่ำและมันหมดสภาพ ทำให้ไทยเราไม่เป็นที่ยอมรับของนานาชาติเนี่ย เมื่อสักครู่บอกว่าการเมืองภายในด้วย แต่มันก็อยู่ที่ความสามารถของรัฐบาลในการบริหาร หลายรัฐบาลที่ผ่านมาตำแหน่งรัฐมนตรีต่างประเทศเนี่ย ยังเป็นระดับ 4 อยู่เลย เป็นตำแหน่งที่มีความสำคัญน้อยมาก ไม่มีพรรคการเมืองไหนแย่งกันนะ ตำแหน่งนี้เนี่ยเผลอๆ เหลือกระทรวงนี้บอกอ้ามีใครเอามั้ ต้องจิ้มกันเลยนะ ชี้กันเลยนะ แล้วถ้าหากท่านทูตพิสาเนี่ยมีบทบาทในรัฐบาลที่พรรคประชาชนตั้งเนี่ย แล้วมาช่วยเรื่องต่างประเทศเนี่ย จะไปทำยังไงให้กระทรวงต่างประเทศกลับมาเป็นกระทรวงเกรด A

แกนนำของพรรคเขาพูดออกมาชัดเจนว่าถ้าเขาเป็นรัฐบาล กระทรวงการต่างประเทศจะเป็นกระทรวงสำคัญที่เขาไม่ต่อรองกับพรรคการเมืองใด จะเป็นกระทรวงสำคัญที่สุด อือฮึ ที่จะต้องควบคู่ไปอยู่กับแผนของการปฏิรูปประเทศ ทำไมเชื่อเขาเหรอ ผมเชื่อว่าการต่างประเทศมีส่วนสำคัญที่จะสนับสนุนการปฏิรูปในด้านต่างๆของประเทศที่ผ่านมา แล้วผมอยากให้เป็นอย่างนั้น ใช่ แต่ที่ผ่านมาบรรดานักการเมืองจะมองว่ากระทรวงเนี้ยเป็นกระทรวง 4 เพราะงบประมาณมันน้อย โอกาสที่จะมาทำมาหากินในกระทรวงนี้มันมีน้อยมาก ฉะนั้นไม่เอา ถ้าหากท่านทูตพิสามาบริหารกระทรวงต่างประเทศ และนักการเมืองยังคิดอย่างนี้อยู่ จะไปเปลี่ยนความคิดนักการเมืองได้ยังไง

ผมไม่ต้องการเปลี่ยนความคิดนักการเมือง อื ผมคิดว่าการปรับเปลี่ยนโครงสร้าง อือฮึ ของกระทรวงการต่างประเทศและหน่วยราชการต่างๆที่ทำงานในต่างประเทศ อือฮึ การปรับเปลี่ยนให้น้ำหนักของภารกิจของการต่างประเทศที่จำเป็นต้องมีความมั่นคง เรื่องเศรษฐกิจ เรื่องเทคโนโลยีต่างๆ รวมกัน อย่างไร้รอยต่อเนี่ย อือฮึ จะเป็นสิ่งที่ทำให้ทุกคนเห็นคุณค่าว่าการต่างประเทศเนี่ยมันกินได้ ประชาชนเนี่ยสามารถที่จะโยงได้ว่า เค้ามีความอยู่ดีกินดีได้ดีขึ้น นักท่องเที่ยวที่มีคุณภาพ มาเที่ยวเมืองรองมากขึ้น อือฮึ นักลงทุนที่มีคุณภาพ อือฮึ มาลงทุนโรงงานที่ได้มาตรฐานมากขึ้น เทคโนโลยีที่เป็นที่ต้องการของเรา จะมาสู่อุตสาหกรรมของเรามากขึ้น นี่เป็นเรื่องของการทูตการต่างประเทศทั้งนั้น ครับ

ครับ แต่ว่าที่ผ่านมาในช่วงระยะหลังนี่นักการทูตไม่ได้ทำหน้าที่ทางด้านเศรษฐกิจ ทางด้านความมั่นคง ทางด้านสังคมเท่าไหร่ ก็ยังยึดอยู่ในแง่ของคำว่ากระทรวงต่างประเทศ ลักษณะมองว่าเป็นงานค็อกเทล งานวันชาติ จัดอีเวนต์ เป็นเอ่อ พบปะคนนั้นคนนี้ถ่ายรูปเท่านั้นเองนะ ไอ้คำว่าการทูตที่กินได้เนี่ยมันจับต้องได้ยังไง

ตลอดชีวิต 36 ปีในราชการของผมในทุกตำแหน่ง โดยเฉพาะในการเป็นทูต 4 ประเทศ สุดท้ายเนี่ยนะครับ ครับ ผมทำเรื่องเศรษฐกิจ อือฮึ เรื่องปากท้อง เรื่องการต่างประเทศที่ควบคู่ อือฮึ กับการอยู่ดีกินดี การประกอบธุรกิจของนักธุรกิจตลอด เพราะฉะนั้นในสถานะที่ผมทำได้เนี่ย ผมพยายามทำแล้วผมประสบผลสำเร็จที่เห็นได้ จึงมั่นใจว่าถ้าเผื่อเราเป็นคนที่มีโอกาสไปวางนโยบายกำหนด เราสามารถที่จะให้แนวทาง เราสามารถที่จะบอกว่างานอันนี้ผมเคยแทง งานนะฮะ กระทรวงสั่งมาผมแทงว่าเอาไปทิ้ง อทิ้ง อเอาไปทิ้ง คืออะไร ไอ้รายการนี้คืออะไร ก็คืออย่าไปทำอะไรตามที่กระทรวงสั่ง เพราะไม่มีประโยชน์เหรอ แล้วก็ขอ ตอนนั้นเป็นทูตนะ ครับ ผมเป็นทูตผมแทง ผมแทงบ่อยนะฮะว่าเอาไปทิ้ง หรือผมแทงว่าไม่ต้องรายงาน เออ คือมันเป็นการสร้างงานโดยไม่จำเป็น ครับ ผมต้องการให้มีการจัดอันดับความสำคัญ อือๆ ตอนผมอยู่ที่วอชิงตันเนี่ยมีเวลา 2 ปีเศษๆ เกือบ 3 ปีเนี่ย อ อือฮึ ผมตั้งเป้าหมายพร้อมกับทุกคนนะฮะ ร่วมกับหัวหน้าสำนักงานอื่น ผมตั้งไว้ 2 เรื่องเท่านั้น คือ ปรับความสัมพันธ์ไทย-สหรัฐให้มาเป็นปกติ เพราะว่าเขาเย็นชากับเราหลังจากการปฏิวัติ ซึ่งตอนนั้นตอนนั้นท่านทูตพิสาอยู่ที่วอชิงตัน ใช่ครับ โอบามาก่อนตามด้วยทรัมป์นะครับ ใช่อ อันที่ 2 คือเขาจัดอันดับของการค้ามนุษย์ ตกลงไปจาก Tier 2 เนี่ยเป็น Tier 3 จำได้ เพราะงั้นผมตั้งเป้าหมายว่าความสัมพันธ์กลับมาสู่ปกติ Tier 3 ขึ้นมาเป็น Tier 2 อื ระเบียบวาระการประชุมทุกเดือน ต้องมีเรื่องนี้ ผมเอา 2 เรื่องนี้เป็นเรื่องเพื่อพิจารณา อือฮึ เรื่องอื่นใครจะเสนออะไรไม่เป็นไร แต่ทุกคนตกลงกับผมแล้วว่าจะทำ 2 เรื่องนี้ เพราะงั้นพอถึงเรื่องเนี้ยเรามาแลกเปลี่ยน เรามาวางแผน อือ วันสุดท้ายที่ผมอยู่ในราชการก่อนเกษียณ อือฮึ เราประสบผลสำเร็จทั้ง 2 ข้อ อื ครับ

ถ้างั้นคำว่าการทูตกินได้ให้ชาวบ้านทั่วไปได้เข้าใจว่าการทูตไทยต่อไปนี้เปลี่ยนแล้วนะ ท่านทูตพิสาเนี่ยถ้ามีโอกาสเนี่ยเข้ามาดูแลเรื่องกระทรวงต่างประเทศนี่จะทำให้การทูตนั้นทุกคนเห็นแล้วรู้ว่าทำให้เศรษฐกิจปากท้องดีขึ้น ทำให้ศักดิ์ศรีคนเป็นความเป็นคนไทยดีขึ้น นักท่องเที่ยวอยากมาเที่ยวแล้วเขาจะไม่ดูถูกประเทศไทยอีกเนี่ยนะ ลองยกตัวอย่างสิสมมุติเข้ามาเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศ ถ้าถ้าเขาให้เป็นรัฐมนตรีเนี่ย พร้อมไหม

พร้อมครับ อือื พร้อมปั๊บทำยังไงให้การทูตกินได้

คือผมจะไม่พูดนะครับว่าเราต้องมีการทูตเชิงรุก แต่ผมจะทำ

ไม่พูดแต่ทำ

ครับ ทุกเรื่องเนี่ย อือฮึ สามารถที่จะทำแปลง อือฮึ จากที่ผ่านมา อือฮึ ยกตัวอย่าง เหตุการณ์ของการที่มีอาวุธ อือฮึ ในกัมพูชา อือฮึ เข้ามาโจมตีไทย อือฮึ แล้วมันผลิตโดยประเทศหนึ่งที่เรามีความสัมพันธ์อย่างใกล้ชิด ครับ ผมจะยกขึ้นพูดกับเขา อือฮึ ว่าทำแบบนี้ไม่ถูก อือฮึ ขอให้ไปบอกผู้นำกัมพูชา ออ อือฮึ ว่าอย่าใช้อาวุธ อือ ที่เขาเป็นคนจัดให้ อือฮึ ในการโจมตีโดยเฉพาะเป้าหมายพลเรือน อือๆๆ ไม่อย่างงั้น อือื จะถือว่าเป็นการกระทำที่ไม่เป็นมิตร อือ กับประเทศไทย อือฮึ อือฮึ ผมจะพูดแบบนั้น แทนที่ผมจะพูดว่าอาวุธที่เขาให้มาเนี่ยมันเก่าแล้ว เป็นอาวุธล้าสมัย เออ ที่ส่งมานานแล้ว อื คนละรุ่น อันนั้นอันนั้นเป็นหน้าที่ของสถานทูตจีน อื แต่ผมจะบอกทูตจีนอีกแบบนึง อื ว่าทำแบบนี้ถ้ามันลงเป้าหมายพลเรือนไม่เป็นมิตร ครับ อือฮึ

อันที่ 2 อือฮึ ประเทศหนึ่งบอกว่าทุเรียนเราเนี่ย นี่ปากท้องเลยนะฮะ ครับ มีสารที่เจือปน เปื้อนๆ อื ขอให้ไทยเนี่ยตรวจสอบดีๆ อือฮึ เราตกอกตกใจรีบ ครับ ตรวจสอบเพราะกลัวว่าจะขายไม่ได้ ใช่ใช่ แต่ประเทศนั้นส่งผักผลไม้มานะฮะ อือฮึ เวลาไปตรวจตามตลาดเนี่ยมีสารปนเปื้อนทั้งนั้น ใช่ๆ แต่เราไม่กล้า อือ ฮึ ที่จะบอกว่า อือฮึ ช่วยตรวจสอบให้ดีก่อนที่จะมา เพราะมันกระทบ อ สุขภาพอนามัยของเรา ประเทศนั้นทำถูกต้องหมดทุกอย่างนะฮะ ใช่ แต่เราไม่กล้า เพราะว่าเรารู้สึกเราเล็กไง เราไม่มีอำนาจต่อรองไง ฉะนั้นประเทศไทยเราเล็กๆ เราจะไปหือกับเขาได้ยังไง เดี๋ยวเขาก็ลงโทษเรา เดี๋ยวเขาก็สั่งนักท่องเที่ยวไม่มาหรอก ไม่กลัวเหรอ

เราเป็นประเทศเศรษฐกิจอันดับ 30 แรกของโลก ไม่เล็กนะฮอื ขนาดของประเทศ ประชากร พื้นที่ พอๆกับอังกฤษ พอๆกับฝรั่งเศส ครับ ก็ไม่เล็ก อื ในภูมิภาคเอเชียตะวันออกเฉียงใต้ทั้งหมด อือฮึ ประเทศที่มหาอำนาจ อือฮึ เห็นว่าสำคัญที่สุดคือเรา อือฮึ แต่เราไม่เคยแสดงความสำคัญนั้นเนี่ยเป็นไพ่ต่อรอง เพราะอะไร เพราะเราเป็นไทยๆ เราแบบไม่อยากขี้โม้โอ้อวดเหรอ เพราะ 20 ปีที่ผ่านมาเนี่ยเรากลัวนะ ไอ้ความกลัวนี่มันเกิดจากอะไรอ่ะ เรามีของดี กลัว กลัวว่าเขาจะโกรธ อ้าวเหรอ แล้วการทูตนี้กลัวไม่กลัวเขาโกรธเหรอ การทูตที่ดีเนี่ย การทูตที่ดีจะทำให้เขาอาจจะโกรธ แต่ในใจลึกๆเขาจะนับถือเรา และถ้าเผื่อเราใช้ผลประโยชน์ของประเทศที่ตั้ง สถานะความสัมพันธ์กับประเทศอื่นเป็นไพ่ต่อรอง ออ อือฮึ จะเห็นความสำคัญ และเขาอยากจะมาร่วม การทูตที่สง่างามเนี่ย คือการทูตที่ คนอื่นอยากจะเป็นเพื่อน ผู้นำอยากจะมาเยือน 20 ปีที่ผ่านมาถ้าไม่นับการประชุมสุดยอด APEC หรืออะไรที่เขาต้องมาอยู่แล้วนะฮะ ครับ คุณสุทธิชัยเคยจำได้มั้ยครับว่ามีผู้นำระดับท็อปของโลกเนี่ยมาเยือนไทยกี่คน น้อยมาก เกือบจะไม่มีฮะ อื ผมมีสื่อออนไลน์ที่ผมตามนายกสิงคโปร์กับประธานาธิบดีสิงคโปร์ ผมอ่านตามทุกวันนะฮะ เพื่อ ปรากฏว่าแทบจะสัปดาห์เว้นสัปดาห์ ที่มีผู้นำ มีผู้นำมาต่างประเทศไปเยี่ยม ถ้าเขาไม่มาเขาก็ไปเยี่ยม เออ สมมุติว่าเขาไปเยี่ยม อือ เขาไปเยือนอียิปต์ ประธานาธิบดีสิงคโปร์ไปเยือนอียิปต์ เขาสามารถเขียนแล้วผมมองภาพออกเลยว่า อือฮึ เขาไม่ได้สื่อสารเฉพาะกับคนอาหรับในอียิปต์ สื่อสารกับปาเลสไตน์ สื่อสารกับประเทศในอ่าวทั้งหมด ออ ว่าเขาช่วยปาเลสไตน์อย่างไรบ้าง อือๆ อันนั้นคือการทูตสง่างาม ครับ อันนั้นคือการทูตที่ทำให้อาหรับทั้งหมดเนี่ย อ เห็นความสำคัญของสิงคโปร์ อยากจะร่วมมือกับสิงคโปร์ เห็นคุณค่าของการที่จะร่วมมือกับสิงคโปร์ ทั้งๆที่ก็เล็กนิดเดียว 5 ล้านคนนะ แล้วจริงๆแง่เศรษฐกิจโอเค เค้าใหญ่กว่าเราเยอะ เพราะว่าเค้าสามารถพัฒนานวัตกรรมเนี่ยนะ แต่จริงๆในแง่ที่ตั้ง ภูมิประเทศ ประวัติศาสตร์ และความใกล้ชิดสนิทสนมส่วนตัวเนี่ย สิงคโปร์ไม่มีทางสู้เราได้ แต่ทำไมนักการทูตเราปอดขึ้นมาเหรอ กลัวขึ้นมาเหรอ

นักการทูตไม่ได้ปอด แต่เจ้ากระทรวงกับผู้บริหารปอด ไม่กล้าพูด คือมันเหมือนลิง 3 ตัวฮะ ครับ ปิดตาปิดหูปิดปาก คือเรากลัวคนโกรธฮะ เราโหวต อื ร่วมกับประชาคมระหว่างประเทศ อือฮึ ไม่เห็นด้วยที่รัสเซียบุกยูเครนในปีแรกที่บุกนะฮะ ออ อือฮึ ปีที่ 2 อือฮึ เราเปลี่ยนจากโหวต อือฮึ ตามข้อมติเนี่ย อือ เป็นงดออกเสียง อืออื เพราะกลัวปูตินไม่มาประชุมสุดยอด ในที่สุดปูตินก็ไม่ได้มา ไม่มาอยู่ คือเราก็ไม่ได้ปูตินมา ครับ และความเสียเกียรติภูมิว่าเราเนี่ย อ ไม่อยู่ในร่องรอย คือการทูตที่สง่างามเนี่ยมันต้องมีหลักการ ครับ หลักการนี้ก็คือกฎบัตรสหประชาชาติ หลักการนี้ก็คือคุณค่า สิทธิมนุษยชนต่างๆ ไอ้หลักการเนี้ยมันทำให้คนเนี่ยเห็นว่าเราสง่างาม อื สินค้าเราก็จะขายได้ อือฮึ คนยุโรปเนี่ยเค้านิยมชมชอบประเทศที่ ไม่เอาเปรียบคนงาน ไม่กดขี่คนงาน ไม่แบ่งแยกในเรื่องเพศ ใช่ ใช่ ถ้าเผื่อเรามีคุณค่าเหล่านี้เนี่ย สินค้าไทยก็จะเป็นที่นิยมครับ

เมื่อสักครู่พูดถึงความเคารพ ถ้าเป็นภาษาการทูตคือ respect นี่สำคัญกว่าความเกรงใจ แล้ว respect นี่มันจะได้มายังไง

คุณสุทธิชัยอยู่ในยุคของสมัยที่เราเปิดสัมพันธ์ไทย-จีนนะฮะ ใช่ ผมไปอยู่ที่นั่นด้วย คุณสุทธิชัยอยู่ในคณะด้วย ผมเห็นชื่อ [เสียงหัวเราะ] หนังสือของท่านเตนนาค อ่า ใช่ฮะ ที่เขียนบันทึกท่านจดไว้ด้วยตัวเอง แล้วท่านให้เลขาท่านที่สภากาชาติเนี่ยแกะลายมือท่านแล้วให้กระทรวงการต่างประเทศตีพิมพ์ ตีพิมพ์เอามาแล้วนะ ผมเนี่ยกำลังตามหาหนังสือเล่มนี้อยู่ พอผมอ่านแล้วเนี่ย ผมภูมิใจ ว่า ผมภูมิใจว่าท่านนายกอานันท์ ท่านนายกชาติชาย ท่านปลัดแผน ท่านเอ่อ อธิบดีกรมการเมืองของกระทรวงการต่างประเทศครับ เวลาพูดคุยกับจีนเนี่ย สง่างาม อ่า มีความเท่าเทียมกัน ถูกต้อง และรุกในผลประโยชน์ของไทย ครับ ที่ควรจะได้จากการเปิดสัมพันธ์ ใช่ อย่างสุภาพนิ่มนวล อ ครับ แต่หนักแน่น อือฮึ เพราะฉะนั้นผมไม่ได้หนักแน่นนี่แหละผมว่า ใช่มั้ย ผมไม่ได้หวังว่าไทยเนี่ยจะต้องไปแข็งแกร่งแบบก้าวร้าวนะ ไปโวยวายอะไรไม่ใช่ เพราะเรามี DNA ของคนไทย เรามี DNA ของขนบธรรมเนียมการทูตที่ทำให้เราเนี่ย นักการทูตเนี่ยยิ้มสวยได้ไม่น้อยกว่ายิ้มของคนไทย เออ แล้วเราก็เป็นที่ที่ เวลาเราอยู่ ต่อหน้าท่านผู้นำวงการทูตเนี่ย อ อือฮึ คนพอเขารู้ว่าเราเป็นนักการทูตไทย เขาอยากมาคุยด้วย อือฮึ เขาอยากที่จะทักทายแลกเปลี่ยน ครับ อันนี้คือเสน่ห์ของการทูตไทย ซึ่งมันหมดไปเมื่อ 20 ปีที่ผ่าน หายไป มันหายไปแล้วบอกว่าโอทุกคนก็บอกดี นักการทูตไทยยิ้มแย้มแจ่มใสมาทักทายเสร็จ แต่เวลาจะพูด เราเราไม่มีอะไรจะพูด เหรอ หรือหรือเรามีท่าทีที่มันลอยๆ แบบกรณีปาเลสไตน์มันก็จะลอยๆ กรณีพม่าก็ลอยๆ แต่พอถามว่าคุยกับคนที่อยู่ฝ่ายตรงข้ามกับรัฐบาลบ้างหรือเปล่า เราก็ไม่สามารถจะพูดได้ ใช่ ทั้งๆที่เราบอกว่าข้อยุติของความขัดแย้งในเมียนมาร์เนี่ย มันจะต้องให้ฝ่ายทหารกับฝ่ายต่างๆเนี่ยเข้ามาได้พูดคุยกัน ถูกต้อง ถ้าเผื่อทำอย่างนั้นเนี่ย มันก็ตรงกับ 5 ข้อฉันทามติที่เราบอกไว้ นี่ 5 ข้อเราทำไม่ได้สักข้อนะฮะ อ ใช่ การต่างประเทศของเราก็ยังเป็นการต่างประเทศที่เกรงอกเกรงใจ อือฮึ กลัวว่าผู้นำทหารพม่าจะโกรธ อือฮึ ไอ้วันที่ผู้นำทหารพม่า จะออกคำสั่งประหารชีวิต ครับ ฝ่ายต่อต้าน 2 คนนะ ซึ่งเขาไม่ได้ประหารชีวิตคนมานานแล้วนะ ครับ ขนาดฮุนเซ็นนะฮะ อือฮึ เป็นประธานอาเซียนเนี่ยถือโอกาส ครับ มีหนังสือไปขอชีวิตซึ่งเป็นการทูตที่สมาร์ท ใช่ แล้วข้าราชการเนี่ยก็เขียนถึงรัฐมนตรี เสนอว่าควรจะไปขอให้เว้นชีวิต 2 คนนี้เอ เพราะมันมีแต่ได้กับได้ ใช่ ถ้าเผื่อเขาไม่ลงโทษประหารชีวิต เราได้เครดิต เออ ว่าเรามีความกล้า อือๆ แล้วฝ่ายต่อต้านทั้งหมด ครับ ก็จะชื่นชมไทย ครับ ว่านอกจากเราเซฟชีวิตแล้วเรามีความกล้า อือฮึ แต่ถ้าเกิดเขายังประหารนะฮะ ก็เราก็ทำดีที่สุดแล้ว เราได้แสดงจุดยืน และเราจะได้รู้ว่าเขาไม่ได้เกรงใจเรา อย่างที่ผู้นำทหารทหารของเราเที่ยวชอบพูดปลอบใจตัวเองว่า เออ ผู้นำทหารพม่าเนี่ยเคารพยำเกรงเรา อันนั้นเป็นความคิดของเราเอง อือฮึอ แต่เราพลาดโอกาสที่จะแสดงความสง่างาม อ และโอกาสที่สร้างมิตรกับจิตมิตรกับใจกับคนที่ในอนาคตอาจจะเป็นผู้นำเป็นรัฐบาลของฝ่ายเมียนมาร์ ครับ อันนี้คือความกล้าในลักษณะที่เราขาดหายไป

แต่ความกล้านี่ต้องอยู่บนพื้นฐานของกฎหมายระหว่างประเทศ ความกล้านี่ต้องอยู่ในกฎเกณฑ์กติกากฎบัตรสหประชาชาติใช่มั้ย หรือยังไง

ถูกต้องที่ผมบอกไงฮะว่าเรามีความกล้าหรือมีหลักการ การกระทำเนี่ยมันจะต้องมีหลักการที่เรายึด ถ้าเราไม่ยึดหลักการนะ อือฮึ เราโหวตอย่างนี้ทีอย่างนั้นที คนเขามองว่าเราเป็นนักฉวยโอกาส ใช่อือ มันก็เป็นประเทศที่ไม่มีความสง่างาม อ ครับ ครับ อื ฉะนั้นถ้าพรรคประชาชนเป็นรัฐบาลและท่านทูตพิสาเนี่ยมาเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศเนี่ยจะเริ่มต้นปรับเปลี่ยนตรงไหนยังไง

คือประเทศเพื่อนบ้านคือลำดับความสำคัญสูงสุด ครับ พรมแดนจะต้องเป็นพรมแดน อือฮึ แห่งมิตรไมตรี อือฮึ เป็นพรมแดนที่ไม่ใช่สนามรบ แต่เป็นสนามการค้า อือ ปกติการค้าชายแดนเนี่ยมันก็มีมูลค่ามากมายอยู่แล้วใช่ แล้วมันก็ทำให้ผู้ประกอบการ ทั้งในส่วนกลางและก็ตามชายแดนเนี่ยลืมตาอ้าปากได้ เพราะงั้นลำดับความสำคัญสูงสุด อือฮึ คือการสร้างความสัมพันธ์ที่ยั่งยืน อือฮึ การสร้างชายแดนที่มั่นคงถาวร อือฮึ และเพื่อนบ้านที่เขาเป็นมิตรที่ดีกับเรา อันนี้คือเรื่องที่ต้องมองระยะยาว อย่ามองแค่วันที่ 8 กุมภาพันธ์ ให้มองเกินวันที่ 8 กุมภาพันธ์ อื กัมพูชาครับ EU เขารวมกันได้เนี่ย อือฮึ ผลประโยชน์หลักอันสำคัญที่สุดคือ จะไม่มีการรบ อือ ระหว่างประเทศสมาชิก EU อันนั้นคือพื้นฐานที่คนลืมไปนะ แต่นั่นคือพื้นฐานที่สร้างสหภาพยุโรป อือฮึ อาเซียนก็เช่นกัน อ ถ้ามีอาเซียน แล้วมี 2 ประเทศทะเลาะกันเป็นประจำ ครับ ไม่สามารถที่จะลงเอยกันด้วยดีได้ อาเซียนหมดอนาคตครับ

แล้วจะเริ่มกลับไปยังไง ความสัมพันธ์ไทยกับกัมพูชาหลังจากเกิดการสู้รบกันแล้วเนี่ย มันต้องกลับไปสมานแผลยังไง แล้วเราก็ระดับนำนะ ผู้นำเนี่ยจะมองว่าเราไม่ไว้ใจ อย่างน้อยผู้นำกัมพูชาเราไม่ไว้ใจ เจ้าเล่ห์ ไอ้สับแสง เหล่าเนี้ยมันก็เกิดกระแสชาตินิยม กระแสการรังเกียจในแง่การทูต ซึ่งก็ต้องจับมือกับความมั่นคงนะ จะไปเริ่มแก้ตรงนี้ยังไง

เราต้องการผู้นำที่มองข้าม อือฮึ ระยะสั้นวันที่ 8 กุมภาพันธ์ อือฮึ มองระยะยาวอย่างที่ผมบอก อือฮึ ฉากทัศน์ endgame อือฮึ ที่อยากให้ลูกหลานเราเนี่ย อ มีเพื่อนบ้านแบบไหน อือฮึ และผู้นำนั้นจะต้องมีวุฒิภาวะ มีความน่าเชื่อถือพอ อือฮึ ที่จะพูดคุยกับประชาชน อือฮึ ว่าเราอยากได้เพื่อนบ้านแบบไหน อือฮึ และถ้าเกิดเราสามารถแก้ปัญหาชายแดนซึ่งมันเป็นสาเหตุสำคัญที่ทำให้เกิดความทะเลาะเบาะแว้งกันเนี่ย ครับ มันมีกลไกอยู่แล้ว อื มันมีการปักปันเขตแดนที่ถูกต้องตามหลักกฎหมายทั้ง 2 ฝ่ายเห็นด้วยกันเกิน 50% แล้ว อ อือฮึ ถ้าเผื่อเราทำให้ครบ ครับ ปัญหาที่เกิดทุกวันนี้มันก็จะหายไป แต่คนไทยต้องเตรียมพร้อมที่จะ อือฮึ รับสภาพภาพว่า ไม่ว่าผลมันจะเป็นยังไงเนี่ย อ ครับ ปราสาทไหนมันจะไม่ได้อยู่กับไทยแล้วก็ไปอยู่กับเรา ต้องรับได้ อื เพราะนั่นคือผลของการพิจารณา แต่ต้องเป็นธรรมกับเรา แต่ว่าเราต้องสามารถที่จะบอกได้ว่านี่เป็นส่วนของเรา เพราะมีหลักฐานต่างๆนานาก็ต้องไปศาลโลกเหรอไม่ฮะ กลไกทวิภาคีมันให้สรุปได้อยู่แล้ว เราเราทำสำเร็จมา JBC GBC RBC เนี่ย LBC ทำสำเร็จมาแล้วก็เพียงแต่อ เปิดโอกาสให้ทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ย อ กลับมาใช้กลไกเดิมทำให้จบ แต่ทำให้จบนี่หมายความว่าฝ่ายไทยเนี่ยจะต้องยอมรับได้ว่าบางปราสาทดูสันปันน้ำดูด้วยเทคโนโลยีสมัยใหม่แล้วอาจจะไม่ใช่อยู่ในดินแดนไทยทั้งหมด แต่บางส่วนเราได้บางส่วนเขาได้อย่างนั้นเหรอ ถูก อือื มาเลเซียสิงคโปร์ก็เป็นแบบนี้ อินโดนีเซียกับสิงคโปร์ก็เป็นแบบนี้ ถ้าเรามีผู้นำที่ มีวุฒิภาวะ อ และมีความ เชื่อมั่น อือฮึ ในสิ่งที่ทำอยู่นะฮะ อือฮึ แล้วมองระยะไกลสามารถพูดคุยกับประชาชนได้นะฮะ แผนเดียวกันการต่างประเทศก็ต้องเป็นการต่างประเทศ ที่ไปพร้อมๆกับทหาร ไปพร้อมๆกับสาธารณสุข อ กระทรวงวัฒนธรรม มหาวิทยาลัย อือๆฮึ ที่จะให้การดูแล อือฮึ โอบอุ้มประเทศเพื่อนบ้านในลักษณะที่เราเนี่ย อือฮึ เป็นมิตรที่ดีที่หวังดีกับเขา ไอ้เนี่ยผมไม่ได้บอกว่ามองโลกสวยนะฮะ อือฮึ เราต้องรู้ว่าเราพัฒนามากกว่าเขา อือฮึ เราควรจะมีโอกาสที่จะช่วยเหลือเขาได้ อือฮึ ถ้าเผื่อเราช่วยเหลือเขาได้มากพอเนี่ยนะ อืออือฮึ โลกทั้งโลกเนี่ยอยู่ข้างเรา อือฮึ อาเซียนอยู่ข้างเรา อือฮึ แล้วเขาจะไปกดดันกัมพูชา เราจะเรียกคืน การที่เขาเคารพเรา respect เนี่ยจากวิธีการอย่างนี้ใช่ไหมว่าลูกจะเห็นว่าเราเป็นผู้ใหญ่พอและเราเป็นมืออาชีพพอและเราก็ไม่มีแนวโน้มที่จะต้องกลับไปมีความขัดแย้งอีก ครับ ตราบใดที่เราไปไม่สรุปว่า อือฮึ คุณเซ็นเป็นหมาจิ้งจอกเป็นเจ้าเล่ห์เขา เราทำแบบนั้นก็เท่ากับเราเนี่ย มองโลกสวยแล้วก็ไร้สาระ เขาไม่ได้อยู่คำฟ้า ใช่ แต่ประชาชนทั้ง 2 ฝ่ายเนี่ยจะต้องอยู่ด้วยกันตลอดไป อืออือฮึ อือฮึ โลกทั้งโลกเนี่ยเขารู้เองนะฮะ ครับ อือฮึ อาเซียนรู้เอง อือฮึ อือฮึ สื่อต่างๆเขารู้เอง อือฮึ อือฮึ ครับ ฉะนั้นถ้าบอกว่าท่านทูตพิสามาดูเรื่องนโยบายต่างประเทศเริ่มต้นที่เพื่อนบ้าน เรื่องภูมิรัฐศาสตร์ ภูมิภาคนี้จีนอเมริกา เราควรจะต้องปรับแนวทาง ไปไปคู่กับเรื่องเพื่อนบ้านเลยครับ

ครับ เพราะเพื่อนบ้านเนี่ยมันมีเรื่องโยงกับภูมิรัฐศาสตร์ ยกตัวอย่าง ออ อือฮึ น้ำในแม่น้ำเมย อืออือฮึ มีสารปนเปื้อน ใช่ จากเหมืองที่ประเทศใหญ่ไปลงทุนในเมียนมาร์มาก อื เราไม่กล้ายกขึ้นพูดกับประเทศใหญ่ อื ว่าการลงทุนในแร่หายาก อือฮึ มันทำให้น้ำในแม่น้ำเมย แม่น้ำกกเนี่ยปนเปื้อนแล้วเป็นอันตรายกับสุขภาพ อื เอาไปปลูกข้าวนาปรังข้าวก็จะมีการปนเปื้อนสารเคมี อือฮึ ถ้าเราไม่กล้าพูด เราก็ต้องมีพันธมิตรที่ได้รับผลกระทบเหมือนเรา ไม่ว่าจะเป็นลาว ไม่ว่าจะเป็นเวียดนาม นามกัมพูชา ในที่สุด อือฮึ แล้วก็ร่วมกันพูด แล้วก็มีอาเซียนร่วมกันพูด ในคณะกรรมการแม่โขงมี อือฮึ ถูกต้อง แล้วเราก็มีประเทศคู่เจรจามี UNDP มีออสเตรเลีย มีญี่ปุ่น ไอ้ยุทธศาสตร์ที่เราใช้ โลก อือฮึ ประชาคมเนี่ย มาแสดงเจตจำนงที่เราต้องการเนี่ย อ ออือฮึ ประเทศที่เป็นมหามิตรของเราเนี่ย อือฮึ เขาต้องยอม เพราะเขาเห็นผลประโยชน์ของเขาจะถูกกระทบ ใช่ เนื่องจากอย่างที่ผมบอกนะ ครับ ประเทศเรามีความสำคัญกับยุทธศาสตร์เขามาก อื แต่เราไม่ใช้ไม่เคยใช้ความสำคัญนั้นเนี่ย มาเป็นอำนาจต่อรอง เราไม่รู้เลยว่าเรามีความสำคัญในแง่ยุทธศาสตร์สำหรับเขา เราอาจจะลืมไป ลืมไปหรือความกลัว หรือก็คิดว่าเราตัวเล็กๆ เราไม่อาจจะต่อรองได้ น่าจะกลัว เพราะมีบางคนพูดออกมาในรัฐบาลที่ผ่านมาว่า อือฮึ ถ้าไม่ส่งอุยกูให้กับประเทศนี้ อือฮึ แล้วโกรธ ใครจะมาช่วยเรา เออๆ อือๆๆ ก็มันก็บ่งบอกฮะว่าเรากลัว อือฮึ อือฮึ กลัวโดยมีพื้นฐานไหม กลัวโดยที่ไม่รู้ว่าตัวเองมีจุดแข็งยังไงไหม หรือว่าเราเรากลัวไว้ก่อน การทูตแบบกลัวไว้ก่อนนี่มันคือยังไง

คือเวลาเราไม่กล้าพูดความจริงที่เป็นประโยชน์เราอย่างนิ่มนวล อื ด้วยธรรมเนียมทางการทูตที่ดีนะ อือฮึ อื ทำให้ อีกฝ่ายหนึ่งเนี่ย อือฮึ ไม่เห็นหัวเรา อือือ แล้วก็มองข้ามเราไปทุกครั้ง อือฮึ อือฮึ อือฮึ อือฮึ ถ้าเผื่อเขาเห็นความสำคัญแบบที่เรามี ครับ แล้วเราพร้อมที่จะใช้เป็นไพ่ อือฮึ อือฮึ ไพ่อันนั้นเนี่ยใช้กับมหาอำนาจ ครับ อเมริกาใช้กับ EU ใช้กับใครๆได้หมด อือฮึ อือฮึ เราต้องใช้ให้เป็น ครับ ท่านพิสารทำงานเคยทำงานกับท่านอาสา สารสิน ท่านอดีตนายกอานันท์ ปัญญาชุน ตอนนั้นรู้สึกประเทศไทยเป็นที่ยอมรับพอสมควรและมากด้วย และเราจริงๆเราเป็นผู้แกนสำคัญในการก่อตั้งอาเซียนเลยนะ ถ้าย้อนกลับไปตั้งแต่คุณถนัดคอมันเนี่ย ช่วงนั้นกับช่วงนี้มันต่างกันยังไง

ฟ้ากับเหวฮะ อันนั้นเป็นยุคทองแล้ว ผมเป็นคน พูดง่ายๆเป็นคนจดบันทึก ออ เป็นเลขาของท่านอาสา อือฮึ แล้วผมเห็นเหตุการณ์ที่ท่านนายกอานันท์ อื นั่งคุยกับลีกวนยู อ๋อ ลีกวนยูไม่ได้เป็นนายกแล้วก็เลยมาขอพบท่านนายกที่โรงแรม แล้วตอนนั้นท่านทู แล้วผมเป็นคนจดบันทึกนั่งข้างหลัง อื บันทึกฉบับนั้นเนี่ยมันแสดงถึงความสง่างามของไทย การยอมรับ จากผู้นำระดับลีกวนยู ที่ให้กับท่านนายกอานันท์ อื After คุณสุทธิชัยคงจำได้ จำได้ ข้อเสนอจัดตั้งเขตการค้าเสรี ซึ่งหลังสงครามเย็นเนี่ย อ อาเซียนเนี่ยต้องการทำตัวให้เป็นที่ดึงดูดในเรื่องของการลงทุน ก็เลยต้องมีแนวคิดของการจัดตั้งเขตการค้าเสรี ลดภาษีระหว่างกัน คนจะได้อยากมาลงทุนมากขึ้น สิงคโปร์เป็นคนคิด อือฮึ แต่ไม่กล้าเสนอ เ้ารู้ตัวว่าเสนอแล้วไม่มีใครรับ เพราะสิงคโปร์เสนออะไรทุกคนจะบอกว่า มีแนบมีวงในมีอะไรที่เป็นผลประโยชน์สิงคโปร์ มีวาระซ่อนเร้น ครับ แต่พอเขาขอร้องไทย อ แล้วท่านนายกอานันท์เนี่ย ร่วมกับท่านอาสา ร่วมกับคุณสุธี สิงห์เสน่ห์ รัฐมนตรีคลัง ร่วมกับคุณอัมเรศ ศิลาอ่อน รัฐมนตรีพาณิชย์ อ คุยกัน 3-4 คน วางแผนกัน เดินสายล็อบบี้ ส่งรัฐมนตรีสุธีไปอินโดนีเซีย เพราะอินโดนีเซียจะเป็นคนค้านคนสำคัญ อื ทั้งหมดนี้อยู่ในบันทึก อื รายงานการทำงานของท่านอาสาสารสิน ซึ่งมันเห็นได้ชัดว่ามันเป็นการทำงานแบบเชิงรุกโดยไม่ต้องประกาศว่าเชิงรุก ใช่ และเราประสบผลสำเร็จ กัมพูชาได้รับสันติภาพอย่างงดงามในที่ประชุมปารีสก็เกิดจากการที่ท่านนายกเป็นรัฐมนตรีต่างประเทศเนี่ย ดึงเขมร 4 ฝ่ายเนี่ยเนี่ยมาคุยกันปิดประตูเราไม่เข้าไปมีส่วนเกี่ยวข้องให้เขาคุยกันเองครับ และจากการสนับสนุนนำของเราเนี่ย ครับ เราเข้าไปกวาดทุ่นระเบิด เราไปซ่อมสะพาน เราไปทำทุกอย่าง อื เพื่อทำให้สันติภาพนี้เนี่ยมันเดินต่อได้เนี่ย กัมพูชาถึงมาถึงทุกวันนี้เนี่ย ครับ ก็มาจากยุคนั้น อือฮึ 200 ล้านบาทที่เป็นงบ อือฮึ ส่งเสริมความร่วมมือระหว่างเรากับเพื่อนบ้านเกิดในสมัยท่านนายกอานันท์ ท่านนายกอานันท์มาจากการปฏิวัติ นะฮะ ครับ แต่จอร์จ บุช เชิญท่านไปทำเนียบขาว อื เลี้ยงอาหารกลางวัน มีอย่างเดียวที่ไม่เหมือนกับผู้นำที่มาเยือนอย่างเป็นทางการคือไม่ได้อยู่ที่แบลร์เฮ้าส์ อ่าฮะ ที่พักทางการของเขา นอกนั้นทุกอย่าง จอร์จ บุช กับท่านอานันท์เป็นทูตที่ UN พร้อมกันใช่ไหม พร้อมกันด้วยและเขามีความเชื่อใจ เออ ปีที่ท่านนายกอานันท์เป็นนายกรัฐมนตรีเนี่ย อ เราจัดการประชุม World Bank IMF ครับ เป็นครั้งแรกที่ศูนย์ประชุมสิริกิติ์ ครับ ผ่านไปอย่างงดงาม ครับ เพราะมืออาชีพของการทำงานร่วมกัน ปีหน้าปีที่จะถึงเนี่ยนะครับ เดือนตุลาคม 2000 ครับ 569 เราจะเป็นเจ้าภาพอีกครั้งหนึ่งนะครับ ผมก็หวังว่าเราจะมีรัฐบาลพรรคประชาชน ที่จะใช้ประโยชน์ อ มองล่วงหน้า แล้วดูว่าประโยชน์เราอยู่ที่ไหนครับ และการเดินหมากทางการทูตก่อน ระหว่าง และหลังจะเป็นอย่างไร ไม่ใช่จัดขึ้นมาเพื่อจะโชว์เฉยๆ อเฉยๆ ยกตัวอย่างที่ว่าโชว์นะฮะ อื การจัดประชุม Global Partnership against Scammer ที่รัฐบาลจัดไป 17-18 ธันวาคมคมเนี่ย ครับ ถ้าคุณสุทธิชัยสังเกต อือฮึ เขาบอกว่ามี 50 กว่าประเทศมาร่วม ใช่ เขาเขียนว่ายังไง เต็มห้องเลยนะ ครับ แต่เวลาถ่ายรูปบนเวทีนะ อ ออือฮึ มีคนยืน 15 คน อ้าว 6 ใน 15 คนเนี่ยนะเป็นคนของฝ่ายไทย เป็นรัฐมนตรี 2 คนนะ รัฐมนตรีต่างประเทศ รัฐมนตรี เอ่อ กระทรวงดี แล้วก็เป็นเลขา เป็นที่ปรึกษา เป็นปลัด ของรัฐมนตรีต่างประเทศ เพื่อผลงานของรัฐบาลไง ก็ก็แสดงว่าเราจัดเพื่อให้เพื่อให้มีความรู้สึกว่าได้จัดแล้ว เออ แต่ถ้าจัดโดยมีแผนล่วงหน้านะ อือฮึ อาจจะไม่จำเป็นต้องเชิญมา 50 ประเทศ

ใช่อือฮึ. เชิญเฉพาะ. อือฮึ. ประเทศหรือหน่วยงานที่เรามีความรู้สึกสึก ว่ามันจะต่อไปถึงการปราบสแกมเมอร์ มันจะมีการแลกเปลี่ยนความรู้อือฮึ. เส้นทางเงิน. อือฮึ. และการจับกุมในที่สุด. อือฮึ. อันนี้คือความมุ่งหมายของการจัดประชุม. แต่ถ้าจัดประชุมเพื่อให้มีคำแถลงสวยๆยาวๆ. แล้วหลังจากนั้นไม่มีอะไรเกิดขึ้น. ออือฮึ. อย่างนี้ไม่มีประโยชน์ครับ. ครับ.

ถ้าพรรคประชาชนเป็นรัฐบาลเนี่ย. แล้วภาวะโลกมันผันผวนมากตอนนี้. เอ่อ. ทรัมป์ขึ้นมา. ไอ้ระเบียบโลกเก่าก็เริ่มจะแปรปรวน. จีนก็เริ่มมีอิทธิพลมากขึ้นทางเทคโนโลยี. ยุโรปกับอเมริกาก็ไม่ได้สนิทกันเหมือนแต่ก่อน. ผมดูเอกสารล่าสุดที่เรียกว่า National Security Strategy USA 2025 แล้วเนี่ย. มันเป็นคนละลูกเลยนะ. ถ้าว่าตามนั้นเนี่ย. ถ้าหากท่านทูตพิสาเป็นรัฐมนต่างประเทศและรัฐบาลพรรคประชาชนมาเนี่ย. เราจะทำไงกับยุทธศาสตร์ใหม่ของทรัมป์. และซึ่งก็ต้องแน่นอนมองทางจีน. มองไปทางยุโรป. มองไปทางด้านอาเซียน. ทะเลจีนใต้ทั้งหมดทั้งปวงเนี่ย. เราต้องทำอะไรบ้างเนี่ย.

ตอนผมเป็นทูตและอยู่ในธรรนยกขาวนะฮะ. อื. ตอนท่านประยุทธ์ไปยืนเนี่ย. อื. พอจบการประชุมผมก็มีโอกาสไปทักทายทรัมป์นะ. เออ. เค้ามองหน้าผมนะ. เออ. แล้วเค้าคล้ายๆในตาเค้าเนี่ยผมอ่านนะ. ครับ. ก็คือว่าผมต้องการอะไรจากเค้า. อ๋อ. คือหน้าตาเนี่ยมันบอกว่าเอ่อมันจะมีอะไรแลก. มีอะไรบอกซิมีอะไรบอก. เออคล้ายๆว่าถ้ายูอยาก. ต้องการอะไรยูบอกมาเลยตอนเนี้ย. เออเออ. คือกับเค้าเนี่ยนะฮะถ้าเรารู้จักเค้าดีนะ. อ. ออือฮึ. เราสามารถทำประโยชน์ให้กับไทยเนี่ยได้ง่ายกว่าประธานาธิบดีจากพรรคเดโมแครต. ซึ่งผมก็. อื. ผ่านมาแล้วเหมือนกัน. เออๆๆ. คือเค้าตรงไปตรงมา. เ้าไม่มีอะไรปิดบัง. เ้าไม่อาย. เ้าไม่อายที่จะทำในสิ่งที่ในอดีตเนี่ยคนบอกว่าอย่างงี้ประธานธิบดีไม่ควรทำ. ออฮึอฮ.

สำหรับผมนะ. อือฮึ. เข้าให้ถึง. ครับ. ใช้ประโยชน์. อื. ในสิ่งที่เขาต้องการแล้วก็แลกเปลี่ยนผลประโยชน์. อ่ะถ้าในกรณีที่เราต้องกับทรัมป์เนี่ย. ท่านทูตบอกว่าท่านทูตตอนนั้นเจอเค้าตอนที่ นายุลุงตู่ไปเยือนแล้วเมองเหมือนกับว่ายูอยากได้ยูบอกซิแปลว่าเรากับทรัมป์ได้ง่ายอย่างงั้นเลยเหรอ. คือเราต้องรู้ว่าเค้าอยากได้อะไร. อื. และถ้าเราสร้างสิ่งที่เค้าอยากได้มาเค้าจะสนใจเรา. อื. เอยากได้ Nobel Price. เราต้องสร้างโอกาสให้มากขึ้น. แต่ถ้าเราไปลดโอกาส. อื. ด้วยการปฏิบัติการทางทหารต่อเค้าก็ไปเข้ากับอีกฝ่ายนึง. อื. ที่บอก. ตัวเค้าว่าอือฮึ. ตัวเค้ายอดเลยอือ. ฮึ. นักสร้างสันติภาพ. อืออือฮึ. กัมพูชาอยากได้สันติภาพช่วยหน่อย. ออฮึ. พูดอย่างี้ทรัมป์ก็เลือกข้าง. แต่เราก็รู้ว่าคุณเน็ตไม่ได้จริงใจหรอกเพ. แต่เอาใจทรัมป์ใช้คำว่าสันติภาพเพื่อที่จะหลอกให้ทรัมป์ตายใจ. แต่ความจริงไทยเรานี่แหละรู้ว่าคุณมเนตพูดโกหก. เราก็ต้องพูดตรงๆกับทรัมป์สิอ้าอย่างนี้เสียหายการทูตยังไง.

ถ้าเผื่อเรามีโอกาสพูดอย่างนั้นนะครับพูดเลย. ความจริงท่านนายกมีโอกาสเพราะเคยเจอนั่งทานข้าวด้วยกัน. อืออื. มีความสนมมากกว่า. อือ. ผู้นำอาเซียนคนอื่นและผู้นำไทยในอดีตอ. อื. แต่เรายังไม่ได้ใช้โอกาสนั้น. และเราพลาดอ. ที่คุณมานetเนี่ยใช้โอกาสนั้นได้เก่งกว่า. อืไม่ถูกมองเลยว่าไม่ให้เกียรติตัวเองไปสยบยอมเค้า. การทูตแบบนี้ถูกต้องเหรอที่ทำแบบคุณบาเน็ตนะเฮ้ย. ออกจดหมายเสนอรางวัลโนเบลให้เลยเนี่ยให้ท่านถ้าดูนะส่งไปแล้วด้วยใครไม่เห็นทำเลย. จดถ้าเราตอนนั้นเราจะทำจดหมายด้วยเราก็จะเสียมั้ยหรือได้. อาจจะมีวิธีที่ได้มากกว่าการทำจดหมาย. มากกว่าใช่มั้ย. มากกว่าและเราอาจจะแอบกระซิบ. คนของทรัมป์นะครับ. ออฮ. ว่าจดหมายสนับสนุนยูจากคนแบบประเทศนี้นะ. อ. จะเสียหายมากกว่านะ. ไปอยู่ที่นอร์เวย์นะฮะ. เ้าไม่ให้ฆ่า. เออใช่เออมันต้องรู้ว่าที่นอร์เวย์คณะกรรมการโนเบลเนี่ยรู้ประวัติของเขมรใช่มั้ยเออทำไมทีมไทยของเราไม่มีใครคิดประเด็นนี้ว่าเฮ้ยเค้าเล่นทำจดหมายแล้วนะเรามีลูกเล่นอะไรที่เหนือกว่ามั้ย. ผมไม่ทราบ. เออแต่ว่าถ้าท่านทูตดูแลอยู่ท่านทูตจะทำยังไง. ผมจะมีโอกาสที่จะเข้าถึงคนรอบๆตัวทรัมป์. อื. แน่นอน. อืออือ. และมันเป็นสิ่งที่เราต้องทำให้ได้. อื. ตราบใดที่เอยู่ในตำแหน่ง. อือ. ข้ามกระทรวงต่างประเทศได้เลยนะครับสมัยผมเป็นทูตผมข้ามอ. ข้ามยังไง. กระทรวงการคือไม่ติดต่ออะไรที่เป็นสาระของที่อเมริกา. ผมตรงมาที่ทำเนียบขาวเลย. อือื. อือฮึซึ่งเพราะว่าเรามี connection อยู่. อื. แต่ตรงนี้แหละที่เราต้องมี connection อยู่คือมีคนชอบบอกว่าเอ้ยอีกฝ่ายนึงเ้าจ้างล็อบบี้ตั้งเยอะนะฮะสำหรับผมถูกหลอกก็เยอะอือ. คือบริษัทพวกเนี้ยมีความยินดีนะที่จะได้เงินแล้วก็เอาข่าวเอาอะไรต่างๆไปบอก. อือฮึ. แต่คนที่เป็นนักล็อบบี้ที่น่าเชื่อถือและดีที่สุด. อือฮึ. คือตัวทูตฮะ. ใช่. ใช่ตัวทูตนั่นแหละแล้ว. ตัวทูตพูดเรื่องไทยย่อมมีความน่าเชื่อถือมากกว่าบริษัทฝรั่งพูดเรื่องไทย. อือฮึแต่ถ้าทูตเราไม่มีคุณสมบัติพอนะเข้าไม่ถึงนะ. ผมเชื่อว่าทูตปัจจุบันเค้ามีความสามารถนะครับ. เค้าเข้าถึงแต่ผมไม่เคยติดตาม. อครับ. โอกาสที่เจะได้เนี่ยมันต้องมีทิศทางชัดเจน. มาจากผู้กำหนดนโยบายที่กรุงเทพฯอืออือฮึ. ใช่. ถ้าเผื่อผู้กำหนดนโยบายให้แนวทาง. ให้ไฟเขียวแล้วบอกเรื่องนี้. เป็นหน้าที่ทูตอึ. เค้าทำได้แน่นอนอือ. ฮึอือฮึอือฮึ.

ในกรณีกับมหาอำนาจกับจีนล่ะ. เราทุกวันนี้เราบริหารความสามารถกับจีนนี่ถูกต้องหรือไม่ถูกต้องแล้วถ้าต้องดูแลนโยบายกับจีนนี่ท่านตู้จะทำยังไง. เค้าเป็นมิตรประเทศที่เราต้องมีความสัมพันธ์ใกล้ชิดแน่นอน. อื. แล้วผมจะอ่าน. อือฮึ. หนังสือประวัติศาสตร์สมัยที่ท่านเตบันทึกเนี่ยนะ. อือฮึอือฮึ. แล้วก็จะซึมซับ. อือฮึ. วิธีการที่จะพูดคุยกับจีน. จีนเปลี่ยนไปแน่นอนนักการทูตเค้ามีความ อือฮึ. มั่นอกมั่นใจจนถึงขั้น. อือฮึ. มั่นใจเกินกว่าที่ควรจะเป็น. เออฮะอือฮึอในขณะที่ประเทศมหาอำนาจเนี่ยเ้ามักจะเป็นกัน. อือๆ. เราก็ต้องมีวิธีการที่. อ. กล้าอือฮึ. ที่จะพูดอือ. ถ้ากล้าพูดเมื่อไหร่นะฮะอ. แล้วมันเป็นผลประโยชน์ของเค้า. ที่เขาจะทำตามในสิ่งที่เราต้องการเนี่ย. อือๆๆ. เ้าจะมากับเรา. อืแต่นั่นแปลว่าเราต้องรู้ว่าเค้าต้องการอะไรด้วยนัไงกเราต้องวิเคราะห์ให้ถูกด้วยไม่ใช่เหรอ. คือจีนบอกว่า. อือฮึ. ไทยกับกัมพูชาเนี่ยเค้าขอเป็นกลางนะ. อือื. ถ้าผมเจอจีนผมบอกว่าอือฮึ. ยูต้องอยู่กับไทย. เอออือฮึ. เพราะเค้าใช้อาวุธของยูเนี่ยมารุกรานเรา. อือๆๆ. จีนกำลังเสีย. อือฮึ. ภาพลักษณ์ในหลายๆเรื่องปีนี้. อือฮึอือฮึ. เราอยากจะช่วยจีน. อือฮึ. เรามาร่วมมือกันให้มากขึ้น. อือฮึอือฮึอือฮึ. เ้าก็จะได้ความรู้สึกว่า 1 เราจริงใจกับเขา. อื. เราเห็นผลประโยชน์ของเ. อือฮึ. และผลประโยชน์เค้ากับผลประโยชน์เราไปด้วยกันได้. เออฮะอือฮึ. ไอ้โทนของความรู้สึกร่วมมือมันก็จะเกิดขึ้น. อือฮึ. อย่าไปท้าทายจีน. ในเรื่องที่เกี่ยวกับไต้หวัน. ในเรื่องที่เป็นเรื่องจุด. อือ. ละเอียดอ่อนของเค้า. ครับ. อันนั้นญี่ปุ่นทำและญี่ปุ่นเห็นแล้ว. เราเป็นการทูตที่ฉลาดกว่านั้นเราไม่ใช่การทูตที่ท้าทาย. อื. เราเป็นการทูตที่. เค้ามองแล้วเนี่ยอืออือ. เราไม่มี. อือฮึ. พิสงฆ์. อ่าฮะ. เรามีแต่ความปรารถนาดี. อือฮึ. อันนั้นเนี่ยผมคิดว่าเราสามารถที่จะชนะใจเได้.

เปรียบเทียบซิว่าสิงคโปร์ในกรณีเดียวกันเค้าวางตัวยังไงระหว่างเจอจีนอเมริกามาบีบทั้ง 2 ข้าง. ผมเห็นนายกเค้ากล้าพูดเลยนะว่าอย่าบีบเราขอให้มหาอำนาจทั้งสองเนี่ยอย่ามาบังคับให้เราประเทศเล็กๆเนี่ยต้องเลือกข้างเลย. แต่ผมไม่เคยเห็นผู้นำใครกล้าพูดประโยคนี้นะใช่มั้ย. นายกจีนก่อนมาประชุม. อาเซียน. อื. แวะสิงคโปร์. เออ. ไม่ได้แวะไทย. อื. ประธานาธิบดีจีน. อ. อือฮึ. มาเือนมาเลเซียกัมพูชาเวียดนาม. ออฮึ. ไม่ได้แวะไทยทั้งๆที่เป็นปีที่เราบอกว่าฉลอง 50. 50 ปี. 50 ปี. เวลาลีเซียรุง. อือฮึ. ไปวอชิงตันท่านเจอไบเดิร์นพูดคุยกันทำเนียบขาวเนี่ยแสดงความใกล้ชิดของพันธมิตรอย่างชัดเจนเลย. ใช่. อือฮึ. พอไปที่นิวยอร์ก. อือ. ไปพูดต่อหน้าเอเชีย. อือฮึ. เตือนสหรัฐในเรื่องต่างๆที่จีนฟังแล้วเนี่ยโอ้โหตรงใจจีนหมด. เออก้าทำอย่างี้คือนั่งเอ่อกับท่านประธรูดเอชียวิจารณ์อเมริกาด้วยทำไมเค้าพูดได้ทำไมเราพูดไม่ได้เพราะเราเป็นการทูตที่กลัวเออปอดแหกหอ้าวใช่มั้ยแล้วถ้าบอกว่านายกจีนบินข้ามไทยไปผู้นำประเทศต่างๆบินข้ามไทยไปไม่มาเนี่ยเขาถึงมีประโยคนี้ไงไม่ว่านักกรรมทูตหรือนักธุรกิจไทยและที่ไปมีธุรกิจต่างประเทศจะบอกผมนี่นะ don't take Thailand seriously now. อันนี้จริงมั้เค้าบอกเค้าไม่ซีเรียสกับไทยคือเ้าไม่มองว่าไทยมีความสำคัญอะไรแล้วโอเคมากินข้าวได้มาเที่ยวได้มาพักผ่อนได้แต่ถ้าจะทำธุรกิจนะจะพูดอะไรเป็นเรื่องเป็นราวนะจะขับเคลื่อนอะไรเนี่ยนะอย่าไปคุยกับไทยเลยเพราะว่าเค้าไม่ค่อยรู้เรื่องหรอกไปคุยกับสิงคโปร์คุยกับเวียดนามมาเลเซียรู้เรื่องรู้ราวมากกว่าไอ้สถานะของเราเนี่ยในสายตาต่างประเทศเนี่ยมันแย่ถึงขนาดนั้นใช่มั้ย.

ครับผมถึงอยากสนับสนุนรัฐบาลของพรรคประชาชน. อื. เพราะเามีวาระชัดเจน. อื. ในเรื่องของการปฏิรูปประเทศ. อื. ปัญหาต่างๆที่เราเห็นทั้งหมดที่เราอยู่ปากเหวเนี่ยนะ. มันมาจากเรื่องคอร์รัปชั. อื. มันมาจากเรื่องระบบราชการ. อือฮึ. มันมาจากเรื่องที่เรารู้แต่มันเป็นเรื่องยากอ. อื. แล้วพรรคการเมืองที่เข้ามาเนี่ยไม่แตะไม่กล้าเพราะว่าผลประโยชน์เนี่ยมันทับซับซ้อนกัน. ครับ. แต่พรรคที่มาแบบขาวสะอาด. อือฮึ. และตั้งใจที่จะมาทำเรื่องยากเนี่ย. อือฮึ. เรื่องยากทั้งหมดที่เกิดขึ้นเนี่ยจะได้ รับการ. แก้ไขอ. อือฮึ. โครงสร้างที่มันทำให้นักธุรกิจเ้ามีปัญหาไม่อยากมา. ประเทศไทยไม่น่าสนใจมันจะมีความน่าสนใจมากขึ้น. การต่างประเทศที่สง่างามเราจะสามารถเลือกบริษัทหรือเชิญบริษัทที่เราเห็นว่าเป็นประโยชน์กับเรามากที่สุด. ครับ. ให้มาเมืองไทยได้. อืฮึ. เวลาประชุมระหว่างประเทศเนี่ยนะอือฮึ. ถ้าเผื่อเราวางแผนดีๆเนี่ยเอกชนที่เค้ามีผลประโยชน์ในนั้นเนี่ยเค้าจะต้องรู้เลยว่าผลการประชุมนะมันจะมีประโยชน์กับบริษัทเค้ายังไง. อ่าฉะนั้นเค้าถึงมาร่วมอย่างคึกคัก. อือ. เพราะงั้นโอกาสของประเทศไทยเนี่ยคือการปรับเปลี่ยนประเทศฉะนั้นการทูตจะดีไม่ได้ถ้าอย่างอื่นอื่นคอร์รัปชัยังอยู่ความสามารถในการแข่งขันยังด้อยไอ้การศึกษายังสู้เ้าไม่. ได้นี่การทูตก็ไร้ประโยชน์คุณจะมีนักการทุดเก่งแค่ไหนคุณก็ช่วยไม่ได้ใช่มั้ย.

นั่นคือเหตุผลว่าทำไม 20 ปีที่ผ่านมาเราถึงตกต่ำ. อื. ทั้งๆที่เรามีนักการทูตที่เก่งเหมือนเดิมอ. อืเออนักการทูตยังเก่งเหมือนเดิมแต่ปัจจัยอื่นๆที่ทำให้นักการทูตคนนั้นเอาไปนำเสนอนั้นมันใช้ไม่ได้ฉะนั้นถ้าหากท่านทูตพิสารับที่จะมาเป็นคณะผู้บริหารของพรรคประชาชนเนี่ยก็จะไม่ใช่เอาเฉพาะเรื่องการทูตอย่างเดียวสิก็ต้องไปเกี่ยวข้องเรื่องอื่นๆที่มันจะทำให้การทูตนั้นมีพลังมากขึ้นสิ. มันไปด้วยกันหมด. อื. โดยเฉพาะการต่างประเทศที่หน่วยราชการต่างๆมีตัวแทนในต่างประเทศ. อืฮึ. ในต่างประเทศเนี่ยนะแต่ละประเทศเนี่ยมีหน่วยราชการอย่างวอชิงตันนี่มีหน่วยราชการสัก 7-8 หน่วยราชการอย่างน้อยนะฮะ. ที่มาอยู่ในสถานทูต. ที่มาอยู่ในสถานทูตและอยู่นอกสถานทูต. อือฮึ. ตำแหน่งซีสูงๆทั้งนั้นนะฮะใหญ่ๆทั้ง [เสียงหัวเราะ]นั้นเลย. ต่างคนต่างทำงานฮะ. นี่ไง. งบประมาณต่างคนต่างมี. เออ. ไม่บอกกันไม่รู้กันขึ้นอยู่กับความสามารถของทูต. เออ. ที่จะพูดคุยแล้วก็หาทางที่จะทำงานร่วมกันและอยู่ที่ความเต็มใจของหน่วยงานนั้นๆที่เขามองแล้วเนี่ย. เ้าเกรงใจ. ทูตพอๆกับที่เขาเกรงใจผู้บังคับบัญชาเ. โอ. คือเค้าต้องการทำงานให้ผู้บังคับบัญชาเ. ใช่สิ. เไม่ได้ต้องการให้ทำงานให้ทูตเพราะฉะนั้นผมมองโอกาสที่จะปรับเปลี่ยน. อือ. ที่ทำให้โครงสร้าง. อือฮึ. ของหน่วยราชการในต่างประเทศทั้งหมดเนี่ย. อือฮึ. มันรองรับผลประโยชน์ของเราและตอบโจทย์การปฏิรูปภายในยกยกตัวอย่าง. ครับ. ยุโรปนี่มีหน่วยราชการไทยกับศาลทูตไทยเต็มไปหมดเลย. แอฟริกานี่ต้องบินเป็นชั่วโมงนะกว่าจะเจอสถานทูตหรือสำนักงานพาณิชย์สักแห่งนึง. ใช่. ทั้งๆที่ทุกรัฐบาลบอกว่าเราต้องเปิดตลาดเราต้องหาตลาด. อริกาเนี่ยนะเออ. เพราะงั้นเราต้องปลดล็อค. ที่ทำให้กระทรวงต่างประเทศนั่งคุยกับหน่วยงานแล้วบอกว่า. เราจะรุก. ในเรื่องตลาด. อือ. สำหรับผู้ประกอบการ. อือฮึ. สำหรับStartอของไทย. ที่จะมีโอกาสทำธุรกิจกับประเทศใดในแอฟริกา. อือ. และเราจะเพิ่ม. อือ. จำนวนข้าราชการ. อือฮึ. เพิ่มจำนวนลูกจ้าง. อือฮึ. และเพิ่มค่าจ้างของลูกจ้างทำให้เราสามารถจ้างลูกจ้างเกรด A. ที่บริษัทถูกต้อง. ใหญ่ๆของอเมริกันเจ้างได้. ทั้งหมดนี่มันจะต้องมีการปรับโครงสร้างปลดล็อค.

ตอนผมอยู่อินเดียและอยู่อเมริกาเหตุการณ์คล้ายๆกันเกิดขึ้น. ครับ. ผมไปซิลิคอนvalอ. อื. สิงคโปร์เ้ามีคนนึง. อือฮึ. เป็นข้าราชการจากรัฐบาลที่ส่งมาฝังตัวอยู่ที่ซิลิกอน valy มีหน้าที่เข้าออกบริษัทใหญ่ๆ. และมีหน้าที่ติดตามStartอทั้งหลายว่าตรงไหนที่เป็นช่องที่สิงคโปร์เนี่ยจะมาจับมือด้วย. ตำแหน่งอะไรตรงนี้เรียบ. ผมอยากให้มีข้าราชการจากสถานกงสุนญ่หรือสถานทูตเนี่ย. ไปฝังตัว. ใช่. ทำไม่ได้ฮะ. ไม่ได้เพราะ. มีกฎระเบียบเรื่องแล้วไปอยู่โดยไม่มีสำนักงานได้ยังไงค้าชาวบ้านเบิกได้ยังไงในเมื่อไม่มีสำนักงานสารพัด. ที่อินเดียมีบังกะลอ. เหมือนซิลิคอนแเลย์น่าอยู่มากอากาศดีมาก. แล้วเป็นที่ที่บริษัทชั้นนำของอินเดียอยู่ด้วยกันถ้าเผื่อเราปลดล็อคของกระทรวงการต่างประเทศกับระเบียบบริหารราชการการเนี่ยส่วนกลางจับมือกับสถานทูตเราที่เดลีเนี่ยอ. บอกได้เลยว่าผมต้องการตัด. ครับ. ตำแหน่ง 1 ตำแหน่งเนี่ยแล้วให้มาอยู่ที่นี่. แล้วพูดคุยกับกรมบัญชีกลางกับกพ.ว่าตำแหน่งเนี้ย. มีสิทธิ์ที่จะได้รับค่าช้าบ้านมีสิทธิ์ที่จะได้รับเงินเดือนเหมือนกับที่เขาอยู่มุมไบหรืออยู่ไลีก็ตามอันนี้ไม่ใช่หน้าทีของกพ.หรือกรมบัญชีกลางที่มานั่งอนุมัติทีละเรื่อง. อืแล้วกพ.จะเข้าใจมั้ยว่าความจำเป็นที่ประเทศไทยต้องตามใครทันเนี่ยมันต้องมาจากตัวกระทรวงมาจากผู้เชี่ยวชาญว่าเฮ้ยตอนนีิคอี่มีเมืองจีนมีเสินเจิลนะมีบังกอที่อินเดียฉะนั้นเราต้องมีคนฝังตัวอยู่. อย่างเงี้ยใครจะเป็นคนตัดสินมันไม่ใช่กพ.นี่. กพ.บอกว่าเสนอเรื่องมา. เออ. แล้วให้เค้าบินไปดู. ตรวจเองอ๋อก็เพราะไปตรวจเองเหรอเค้า. เตรวจทุกแห่งฮะเหรอ. เพราะว่ามันเป็นโอกาสที่เขาจะได้ไปเปิดหูเปิดตา. ไม่แล้วก็พอจะรู้มากเท่ากับกระทรวงต่างประเทศกระทรวง กระทรวงอุตสาหกรรมมั้ยล่ะ. สำหรับผมนะกพ.กรมบัญชีกลางเอ่อสำนักงานตรวจเงินแผ่นดินสำคัญหมด. ครับ. ผมอยากเห็นเค้าเป็นกรรมการโดยตำแหน่ง. อือฮึ. ที่มีหน้าที่ให้คำปรึกษา. อื. ที่มามีหน้าที่ควบคุมเพดาน. เพดานของเงินค่าจ้างลูกจ้างทั่วโลก. อือฮึอือฮึ. เพดานของค่าจ้างข้าราชการทั่วโลกแล้วเราเอาอันนั้นน่ะเป็นเพดานส่วนไส้ในเนี่ย. ให้คุณบริหาร. ให้กรรมการที่กระทรวงต่างประเทศเป็นประธานเนี่ยบริหาร. อื. เ้ามีหน้าที่ไปตรวจสอบว่ามีทุจริตมีหน้าที่ตรวจสอบวินัยของอัตรา. และเพดานของการเงิน. ครับ. อันนั้นเนี่ยเราจะสามารถปรับเปลี่ยนนโยบายได้อย่างคล่องตัวและเป็นไปตามนโยบายของรัฐบาลที่เกิดเราอยากจะส่งเสริมการลงทุนเรื่องเนี้ยโดยเฉพาะ. เราไม่ต้องไปตั้ง BI มากขึ้นฮะเราอาจจะลดจำนวนสำนักงาน VOI. ใช่. แล้วดูว่าประเทศนั้นเนี่ย. อือฮึ. บริษัทนั้นอยู่ที่ไหน. อือฮึ. แล้วก็ตั้งคนที่สามารถที่จะเดินเข้าออก. ครับ. และจบภารกิจแล้วเนี่ยก็ไปที่ประเทศอื่นต่อซึ่งสิงคโปร์ทำมาเลเซียทำผมเชื่อว่าเวียดนามก็ต้องทำเพื่อจะได้รู้ว่าโลกมันไปถึงไหนแล้วก็จะได้รู้เทรนด์ล่าสุดอย่างเช่นตอนนี้ AI หนักมากเลยเนี่ยเค้าเปลี่ยนกันทุก 3 เดือน 6 เดือนเนี่ยถ้าเราไม่มีหน่วยนี้นะหรือเจ้าหน้าที่ที่ทันเหตุการณ์แล้วต้องเป็นคนรุ่นใหม่พอสมควรนะคุณจะไปดูตามเอ่ออายุราชการนะไปตั้งเ้าไม่ได้นะ C เท่าไหร่ C เท่าไหร่ไม่ได้นะตรงนี้มันยากตรงที่ว่าถ้าเข้าไปแล้วจะเปลี่ยนระบบราชการเนี่ยเพื่อให้ตอบโจทย์ของความสามารถในการแข่งขันเนี่ยท่านทุสารคิดว่าพรรคประชาชนทำได้เหรอ. อาจจะไม่ได้ภายใน 1 ปี 2 ปีแต่การ. ทำไมต้องเริ่ม. แต่การปลดล็อคเนี่ยมันจะเริ่ม. อือื. แล้วผมอยากมีส่วน. อื. เพราะผมอยากให้. พรรคประชาชนซึ่งอาจจะไม่คุ้นชิน. อือ. กับการทำงานกับข้าราชการเนี่ย. อืออือ. ต้องเข้าใจอือฮึ. อุปนิสัย. อือฮึ. ต้องสามารถที่จะสร้างแนวร่วม. อือฮึ. ให้เค้าเนี่ยมาให้ความร่วมมืออือฮึอือฮึ.

มันมีหนังอังกฤษเรื่องนึง. ครับ. สมัยเอสที่. ตอนนั้นโทนี่เบนกำลังจะได้รับการเก่าขวัญอาจจะเป็นนายนายกของเลเบอร์ซ้ายสุด. ใช่. ปรากฏว่าพรรคเนี่ยชนะเลือกตั้งlน์สไลด์. เออ. แต่ละภาคราชการอังกฤษรวมทั้ง MI5 MI6 กับ CIA เนี่ย. ไม่เอาด้วยไม่เอา. มาบ่อนทำลายจน. พรรคที่ได้ชนะเลือกตั้งLนสไลด์เนี่ย. อือฮึ. ลม. เออ. ก็คือระบบราชการเดิมเนี่ยถ้าเขาไม่เอาด้วยเนี่ยพรรคการเมืองก็จะลำบากแต่พรรคการเมืองก็มีหน้าที่ไปปฏิรูปให้ตอบโจทย์ประชาชนไม่ใช่แล้วและทำให้เขาเห็นว่าเขาได้ประโยชน์. จากการปฏิรูปซึ่งผมมั่นใจนะเพราะคุณสิริกัญยากับ. แกนนำของพรรคเนี่ยเขาอยู่ในกรรมาธิการ. ทางด้านงบประมาณ. งบประมาณเพราะงั้นเมีความคุ้นเคย. เรู้อ. ว่าใครเป็นผู้บังคับบัญชาอะไรต่างๆเป็นยังไงผมคิดว่าอันเนี้ยเป็นผลบวกอย่างมากที่เขามีความพร้อม. อื. ที่จะเข้ามาในงานใหญ่ของการ. ปฏิรูประบบราชการทำยังไง. ราชการถึงจะรู้สึกว่าเา้าได้ประโยชน์. อือฮึอือฮึ. และเขาจะให้ความร่วมมืออือฮึ. ฉะนั้นท่านทูตจะปรับสถานทูตไทยทั่วโลกเนี่ยให้มันเป็นหน่วยบัญชาการส่วนหน้าที่เข้าใจปัญหาทั้งหมดแล้วก็รุกหนักจริงๆได้ยังไงเพราะว่าสาทูตเนี่ยถูกมองโอ ศักดิ์สิทธิ์นะน่าไปถ่ายรูปนะน่าไปเยี่ยมหน่อยนะต่างๆแต่ว่าไม่เคยคิดว่านี่มันศูนย์บัญชาสำหรับนโยบายประเทศชาติที่ต้องปฏิรูปอย่างครั้งใหญ่.

จริงแต่ละสถานทูตเนี่ยนะทูตเนี่ยเค้าทำงานเรื่องเศรษฐกิจเยอะมาก. อื. ทำงานเรื่องซอtพาเรื่องวัฒนธรรมเรื่องอืออือ. เอ่อเทศกาลอาหารเรื่องรอยกระทงเรื่องอะไรต่างๆเนี่ยเยอะมาก. ครับ. แต่ไม่เป็นข่าว. อื. แต่ที่สำคัญคือมันไม่มีแนวทางที่ชัดเจนเชิญ. ต่างคนต่างทำหมายความว่าแล้วแต่ทูตคนไหนอยากทำอะไรก็ดันไปแต่มันไม่มีทิศทาง. และงบประมาณไม่ได้รวมเป็นบูรณาการ. เออ. กระทรวงพาณิชย์มีงบส่งเสริมการส่งออก. อือ. แบ่งกันใช้ 3 กรมของกระทรวงพาณิชย์. เออ. บวกกับสมาคมภาคเอกชนอีก 3. ครับ. นอกนั้นแล้วไม่มีใครมีโอกาสเข้าไปแสดงความ. อื. มีส่วนร่วมนะ. อืออือ. ผมไม่ได้บอกว่าเราต้องการที่จะเอาเงินมาให้สถานทูตใช้แต่ว่ามันจะต้องวางแผนด้วยกัน. ใช่. ว่าประเทศเนี้ยในปีเนี้ยอะไรคือเป้าหมายสำคัญที่สุด. ใช่. และเป้าหมายนั้นต้องใช้เงินเท่าไหร่. อือ. และถ้าใช้เงินร่วมกันแล้วเนี่ยมันจะมีตัวชี้วัดที่บอกว่าทำสำเร็จยังไง. ครับ. แล้วตัวชี้วัดนั้นมันจะสามารถบอกว่าปีต่อไปเนี่ยเขาจะได้เงินเพิ่มขึ้นอย่างไร. ไอ้ทั้งหมดเหล่านี้มันเป็นการทำงานที่. อื. มันมีเหตุผลที่จะทำให้แต่แต่ละคนเนี่ยมีแรงจูงใจตราบใดที่เราสามารถทำให้ทุกหน่วยงานเนี่ย. ครับ. รวมพลังกันได้เมื่อไหร่นะผมว่าประเทศไทยทำได้ดีกว่าที่เป็นอยู่อีกเยอะฮะ. ใช่คือเราไม่ได้ขาดคนเก่งนะแต่ว่าไอ้ระบบเก่าเนี่ยมันไม่ทางเปิดทางให้คนเก่งสามารถทำงานได้. กระทรวงพาณิชย์นี่มีคนเก่งเยอะมาก. เยอะมากใช่มั้. สมัยสมัยผมอยู่เดรีนะ. ที่ปรึกษาของสำนักงานพาณิชย์ที่มุมไบเก่งมาก. จนได้เป็นอธิบดีกรมการค้าต่างประเทศ. ครับ. มีเอกชนมีแฟนคลับเนี่ย. มาติดตามมาร่วมสัมมนาตั้งแต่เช้าเปิดจนถึงเย็น. คนเก่งเมีเยอะมาก. ครับ.

ท่านที่พี่สาจะใช้เทคโนโลยีใหม่ในการส่งเสริมการทูตยังไงโซเชียล Media AI แล้วเดี๋ยวนี้มันการทูตมันก็เปลี่ยนไปเยอะตั้งแต่มีโซเชียล Media มันไม่ใช่ไม่จำเป็นจะต้องส่งอะไรไอ้ซองของอะไรนะ Diplomatic Pouch อะไรอีกแล้วใช่มั้แต่ยังส่งอยู่นะ. เดี๋เดี๋ยวนี้เดี๋ยวนี้ไม่ค่อยมีแล้ว. ไม่ค่อยมีแล้วนะฉะนั้น. เปลี่ยนไปเยอะเปลี่ยนไปเยอะแล้วไปเยอะนะไอ้ตรงเนี้ยมันช่วยยังไงช่วยการทูตยังไงช่วย. โซเชียลมีเดียก็แต่ละสถานทูตก็ทำกันเยอะผมตามผมตามทูตหลายๆคนก็จากโซเชียลมีเดียนะ. มัน. คือ. คือมันไม่เป็นข่าวฮะผมยกตัวอย่าง. ไอ้เรื่องไทยกัมพูชาเนี่ย. มันเลยทำให้ทูตบางคนเนี่ย. อือฮึ. เป็นที่ฮือฮาอ่าดีอกดีใจตบไม้ตบมือว่าพูด. ตอบโต้. กัมพูชาได้เก่งมาก. ทูตเราที่นิวยอร์กเบอร์ 2 ที่เจนีวา. จริงๆมันเกิดขึ้นทุกวันฮะ. เก่งอยู่แล้วแต่ว่าไม่เคยเป็นข่าว. เค้าทำอยู่ทุกวันเพียงแต่ว่าคนเนี่ยไม่เคยเอามาเวียนกัน. ใช่. แล้วไม่เคยที่จะมีความรู้สึกว่าเอออันเนี้ยทำดีมากเลย. ใช่อื. มันไม่เป็นข่าว. ใช่ตรงนี้แหละที่เราต้องทำให้เป็นข่าวถ้าท่านทูตเข้าไปก็ต้องทำให้คนไทยได้รู้ว่าแล้วก็ต่างประเทศด้วยรู้ว่าฝีไม้ลายมือนักกูไทยเนี่ยไม่ได้เป็น 2 รองใครนะคือผมผมจะให้ทุกคนจัดลำดับความสำคัญ. อื. งานอะไรที่ทิ้ง. อือฮึ. งานอะไรที่อย่าทำ. อือฮึ. งานอะไรที่ทำแล้วสร้างงานหยุด. อือ. งานอะไรที่ต้องทำก่อน. อือฮึ. แล้วดูว่าคนที่ได้ผลประโยชน์ที่มีส่วนได้เสียเนี่ยคือใครอ. อื. ถ้าคนที่ได้เสียเนี่ยเป็นคนที่เราควรจะช่วยมากที่สุดอ. ออฮึ. อันนั้นคือลำดับความสังคามสูง. ต้องอือฮึ. ต้อง. ถ้าไม่มีแนวทางว่าจัดลำดับความสำคัญ. ขอสัก 3 เรื่องอ. ครับ. ว่าปีนี้จะเน้นเรื่องอะไรแต่ละแห่งมันต้องไม่เหมือนกันนะ. ถ้าเหมือนกันแสดงว่าไม่ใช่ลำดับความสำคัญที่ถูกต้อง. เออปีนี้อายุเท่าไหร่ละอันตุ เกือบ 69 ฮะ. อ่าฉะนั้นในบรรดาคณะผู้บริหารของพรรคประชาชนที่จะเปิดตัวกันสัปดาห์นี้หรืออะไรเนี่ยนะก็น่าจะอาวุโสสุดิ. ไม่ทราบผมไม่ทราบว่าคนอื่น. มีคนอื่นมีใครด้วยไม่รู้ใช่มั้ยแต่ว่า. แต่เรื่องอายุสำหรับผมไม่ไม่คิดว่าเป็นปัญหา. ใช่ผมแต่ผมวิ่ง 6 กลตอนเช้าไม่มีปัญหา. สบายเลยนะแต่ผมก็จะถามเพราะว่าความมั่นใจความหวังของท่านทูตพิสารเนี่ยมันจะส่งต่อ. ไปถึงคนรุ่นต่างๆในสังคมไทยที่กำลังรอการเปลี่ยนแปลงอย่างไรคนรุ่นทำงาน X Y Z Baby Boomer เนี่ยเค้าฟังท่านทูตแล้วเนี่ยอยากให้เค้ารับรู้ยังไงว่าการทูตไทยจากนี้ไปถ้าท่านทูตได้ทำงานเพราะประชาชนได้เป็นรัฐบาลจริงเนี่ยการทูตไทยจะเปลี่ยนไปยังไงให้ความหวังเค้าว่ามันจะดีขึ้นตรงไหนยังไงไม่เหมือนเดิม. อื. จะลงลึกในเรื่องที่เป็นผลประโยชน์. อื. ทางด้านเศรษฐกิจความมั่นคง. อือฮึ. ผลประโยชน์ของคนไทยที่เขาหาเช้ากินค่ำ. อือ. ผลประโยชน์ของคนที่ด้อยโอกาส. อื. คนผู้ประกอบการรายเล็กรายย่อย. อือฮึ. คนไทยที่อยู่ในต่างประเทศที่เป็นพลังสำคัญ. อื. เขาจะต้องได้รับการสนับสนุนเพราะงั้นสิ่งต่างๆเหล่านี้เนี่ย. ถ้าแนวทางมันชัดเจน. อือฮึ. ถ้าเผื่อคนที่เป็นเจ้ากระทรวง. อือฮึ. วางแผนวางตัวให้ชัดเจน. ออฮึ. นายกรัฐมนตรีอือ. ครม.ทั้งครม.อื. ไปในทิศทางเดียวกัน. อือ. ข้าราชการกระทรวงการต่างประเทศนี่จะดีใจซะอีกนะฮะว่าเขาจะได้ทำงาน. โดยมีทิศทางที่ชัดเจนถูกต้อง. อื. และจะได้ไม่ต้องทำงานในเรื่องที่ไม่จำเป็นต้องทำงาน.

อืมผมทราบมาว่าหลายพรรคการเมืองติดต่อกับท่านทูตแต่ท่านทูตตัดสินใจเลือกที่จะมาทำงานกับพรรคประชาชนด้วยเหตุผลอันใดก็อย่างที่ว่านะผมคิดว่าพรรคประชาชนเป็นพรรคที่สร้างความหวัง. อื. ให้กับประเทศไทย. อื. เค้าชนะเลือกตั้งได้ส.ส.อันดับ 1. อื. โดยไม่มีการใช้เงิน. ซื้อเสียงอืออือฮึ. เ้าอาศัยเงินจากการบริจาค. อื. จากการสนับสนุนอย่างถูกต้องของกกต.อื. เ้าหาเสียงโดยนโยบาย. อื. ที่มีการคิดมาอย่างดีเป็นร้อยๆนโยบาย. อือฮึ. แต่ละคนที่ผมร่วมงานด้วยคือเเชิญให้ผมไปร่วมในคณะอนุกรมาธิการรับมือการค้านะฮะ. ออ. คุณไหมเป็นคนเชิญ. อือฮึ. ก็มีคุณสิทธิพลเป็นประธาน. อือฮึ. ซึ่งก็เป็นรองประธานของพรรค. อือฮึ. มีคุณสิริกัญญา. อือฮึ. มีอ่าอาจารย์ต้นวีรยุทธอือ. แล้วก็มีคนอื่นของพรรคที่เป็นที่ปรึกษา. อือฮึ. ผมนั่งประชุมทุกวันพุธบ่ายนะ. อือฮึ. ผมเห็นการทำงานแล้วผมรู้สึกว่า. อื. มันมีความหวัง. อื. เพราะเค้าไม่เคยโดดประชุม. โดยไม่มีงาน. ที่ด่วนกว่าเช่นการไปโหวต. อื. แล้วเอยู่ประชุมจนถึงเลิก. อือฮึ. และมีการตั้งคำถาม. อื. และถ้าไม่พอใจคำตอบที่ได้จากหน่วยงานต่าง ๆเค้าใช้ความสุภาพในการขอ. อื. ให้หน่วยงานเนี่ยส่งคำมา. อือฮึ. เพราะงั้นนอกจากการติดตามในการอภิปรายอือฮึ. ในที่ประชุมสภาแล้วเนี่ย. อือฮึ. แม้กระทั่งในระดับแค่อนุกัรมาธิการเนี่ย. เค้ายังมีความจริงจัง. มีความมุ่งมั่นขนาดนี้อ. อือฮึอือฮึ. ผมอยากให้ประเทศให้โอกาส. อ. ของคนเหล่านี้เพราะเค้าเนี่ยได้สร้างวัฒนธรรมใหม่ในรัฐสภาเรียบร้อยแล้วจนพรรคการเมืองพรรคอื่นๆเนี่ย. อ. อือ. ต้องเอาตามนะในการที่พยายาม. อ. อภิปรายให้มี. อือฮึ. ความน่าสนใจมากขึ้นให้มีสาระมากขึ้นให้มี PowerPoint มาประกอบที่น่าสนใจมากขึ้น. อ. ไอ้นี่คือนิมิตหมายที่ดีทั้งนั้นฮะให้โอกาสเ้าบริหารประเทศ. อ.

ในช่วงวัยนี้ใกล้ๆกันเนี่ยยังมีความหวังว่าประเทศยังเปลี่ยนได้ใช่มั้ยครับ. เปลี่ยนได้แน่นอน. อื. คนไทยเนี่ยปรับตัวเก่งแล้วเป็นคนเก่ง. อือฮึอือฮึครับขอบคุณมากครับนทูครับ สวัสดีครับ.