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【全球政經周報】AI階級屠殺開始!消失的1億個職位:你會是被清除的那一批嗎?會計師.律師.老師先被砍?誰能走上倖存者之路20260301@中天財經頻道CtiFinance

中天財經頻道31:29

Transcription

我們目前首要聚焦在工業領域,如今已經拿到大約2.5萬台的預購訂單,來自零售、倉儲、汽車產業、油氣行業等。這些領域都存在巨大的勞動力短缺,數以百萬計的重要職位無人填補。而年輕人也不想在倉庫裡做那些枯燥、重複性的工作。這種工作應該交給機器人,而不是人類。而且這類工作多到以百萬計。

老師,最主要呢,我覺得可以來聊這個議題,就是科技和全球最大勞動力體系的未來。這是世界經濟論壇的一份報告。那裡頭關注的當然就是這幾年非常熱門的就是AI,然後機器人自動化,然後能源、能源轉型、能源轉型,然後跟所謂的網路、網路跟感測技術。其實這四大區塊,其實翻轉了我們非常多對於未來的想像,跟勞動力的部分。

那這份報告當中,它有兩個圖表。老師,那兩個圖表當中,其實它先針對全球最主要的七大主要產業,它說這個七大主要產業,其實就占了全球勞動力的86%。那這86%當中,它去探討就是這些新科技對於這些產業的衝擊。

那目前看起來就是,它說這個圖就是有分所謂的高收入國家,然後中高收入、中低收入,跟低收入國家。然後這七大產業,它這些國家經濟體的分布。老師,所以目前看起來,農業就是低收入跟中低收入,它的占比國家會比較多。對啊,你看就占了一半,中低收入占了一半。對,然後這個低收入又占了差不多20%。所以加在一起呢,就是低跟中低就占了70%。剩下呢,中高30%。那高呢,幾乎沒有。像美國有農業,但是絕對不是主體。

所以以目前這樣看起來講的話,反而是高收入或中高收入的國家,最主要集中在,我看是製造業。製造業,然後(中高收入國家)也是它的一半左右,對不對?一半。高收入又占了百分之二三十,對不對?我們說就看這個的話,就是中高跟高(收入國家)大概占了百分之七八十。所以它們(高與中高)偏向製造業。它們(低與中低)偏向農業。然後以目前看起來,就是醫療、醫療健康的部分,是高收入。對,跟中高占最多。對,對,然後再來,好像商業管理的部分,也是比較多。就是綠色這個,也是高跟中高收入的(國家)。對,也是比較高。對,建築業就是中高、中低,各占差不多一半了。

所以老師,為什麼這七大產業有這樣的分布呢?農業都在低收入國家,這些占比較高。然後反而是商管啦,或者是醫療健康,這個跟個人生產力有很明顯的關係。因為農業是個人生產力最低的產業,而製造業跟金融跟商管是最高的行業。對不對?你看世界各國分布都一樣,台灣也是如此。所以低收入國家呢,就是因為它農業太多了,其他產業不足,所以它低收入。高收入國家呢,就是科技特別發達,金融特別發達,管理特別發達,所以它高收入。

老師,那所以以這樣子的分布來講,如果我們來看現在四大新興的這個技術出現,那對於這些產業會有什麼樣的改變嗎?你看這四大技術呢,其實對每個行業都有改變。譬如說製造業,當它開始大量用機器人、用自動化的技術,然後用有新的這個能源供應,再–加上最後一個是網路跟感測。對,對,大概前面三個對製造業的影響最大,對不對?因為現在很多工廠都是無人工廠,或者是黑燈工廠。這些工廠裡面呢,大部分都是機器人,然後它裡面的搬運工作也機器人在做。

今天在這裡,我們示範的是Atlas在汽車產線上的應用。還有在物流和汽車工廠裡非常常見的「排序」任務。Atlas會依照車輛裝配的順序把零件排好。如此一來,生產線就能運轉得更快、更可靠。出廠的車輛品質也會越來越穩定。然後它呢,又跟客戶呢,又建立很多這個互通的關係。同時它因為都用這些電動的設備,所以對於這個新的能源呢,它的需求特別大。

但是對於其他的農業的部分呢,農業它們現在新的技術呢,就是用無人機。像台灣也開始用無人機來施肥啦、撒農藥啦。在美國它還用無人的收割機,還有自動灌溉機。這都是算是無人機的一部分。那農業的其他的部分能夠用到的呢,當然這個,當然跟電力是有一點關係啦。將來這全部都是用電的。那對於這個網路呢,農業現在其實也有一部分農戶呢,開始利用網路來進行銷售。這個大概是越來越普遍了。

老師,因為我看啊,其實它有寫一個相關的大致的一個重點,就是說農業的部分,就像老師剛剛說是無人機,還有AI分析推動,然後就會進入一些比較精準化的階段。例如說哪些農作物的什麼時候,對對對對,它時間的–一些調配跟調控,它可能就可以有自動化。製造業的部分呢,就是視覺檢測,跟老師剛剛說的智能機器人,它可以取代很多人工的工作。然後建築的話呢,像日本它有用全程機器人施工,有這個項目。而且它說全程機器人施工還更安全,而且不會有人命上的損壞。然後在零售跟批發,就是AI驅動的,就是整個供應鏈。交通物流,就是透過這個演算法的優化,來實現及時的配送。但是它當然還有一些問題,它就是有一些演算法的偏見跟透明度,這方面可能目前還是有一些難題。商業的部分,就是現在有很多AI代理系統。像我們現在知道說,欸,我要問信用卡問題,現在都會跟你講說請用網路,然後用AI回答。對,其實我們這個其實還滿普遍。

醫療健康領域的話,就是縮短一些文檔的處理時間。因為很多護理人員要打很多的文檔,這些時間都可以去除。所以老師,以目前看起來,好像這些四大新興科技的應用,感覺好像是還不錯。但是在一些低收入的國家跟中低收入的國家,是不是未來都會出現一些,就是在這些技術演進、創新上面的不平均跟不公平呢?對不對?

對於低收入國家來說的話,我們說它的農業是主體。所以這些農業的這個創新呢,影響是最大的。可是呢,這些農業創新裡面,包括不論是自動化的這個機器,或者是感測系統,或者是互聯網,通常呢,這些農民呢,都欠缺這樣的技術。而要得到這些技術呢,你需要花很多時間去訓練新的技術人才,而且你需要去購買新的設備。而這些呢,又不是一般農民可以負擔的。所以像農業這個部門呢,如果將來要導入這些新–這個創新的話呢,它需要大量的資本跟技術。而這個能夠具有大量資本技術的這能力的農戶呢,通常會是比較有錢的少數的農戶。所以將來這個耕作呢,會大部分被這些少數有錢的農戶所占有。而其他的農民呢,如果他沒有辦法得到這些資金,沒有辦法受到訓練,他們就退出這個行業了。

發達經濟體及部分新興市場,包括中國與多數海灣國家(滲透率)集中於前1/3,而低收入國家位居底端。這帶來的風險是,我們可能進入一個生產力普遍提升,但國內與國際間分化加劇的世界。

老師,那所以未來其實會更兩極化不是嗎?因為它們既沒有這些設備,然後又沒有這些技術,人也沒有這樣的能力。它們就會越來越偏向低端,然後高端的人掌握了更多的先進的設備跟創新。所以到最後就會變得更分化的兩極世界。可能都不是兩極了,可能只有一極。那剩下的這一群人呢,他們就只好去做其他工作了,可能–會投入服務業吧。

老師,如果縮小來看的話,就是以這些產業來講,就是–在這些技術方面,哪一些的產業就是比較細分的產業,或者是工作形態容易被淘汰呢?它們說最後剩下來的,就是以人為本的工作會留下來。其他工作呢,跟人不接觸的,大概都被淘汰了。所以像什麼律師、會計師,然後其實好像只要師字頭的。老師,所以老師也很容易被取代,是這樣嗎?

對,因為老師他的這個知識啊,都是很久以前就學習到的,而這個知識的傳授呢,都是很機械化的這種方式。而這兩個部分都–,都很容易被AI取代。因為AI會提供你更多、更豐富、更新的知識,同時呢,AI有很多方式來教導學生,讓學生在更短的時間之內,用更有效的方式來學習。所以當這樣的方式呢,慢慢成熟了,慢慢推廣了,那傳統的老師呢,他就無用武之地了。

像律師的話,其實現在的AI已經進步到,以前有點像搜尋,我可能要去搜尋答案,然後我自己再去消化。現在是你只要問它,例如一個案例丟進去,它就幫你把甚至是全球所有的法條,比我們還厲害。它的三、五分鐘答案就出來了。所以將來律師的工作是把他的律師的才能發揮在運用AI提供的資料上。所以有些技能是AI不能提供,譬如他到法庭上,去跟人家論辯,去想辦法去駁倒對方,他需要很多這方面的資訊。但是呢,需要他這個人的嘴巴來做這個事情。

所以相較看起來好像會計師被取代的機率會更高對不對?因為我公司,我不用請會計師,我把相關的資訊全部丟進去,然後它可能有一個AI很完整的系統,算的還會比會計師更精密,因為它不會出錯。對,因為它裡面沒有以人為本的部分。像律師、會計師這些,大家–都會覺得是一個很難考到的證照,而且是一個非常高度,而且薪資非常高的技能,尤其像會計師。所以–在目前這幾年AI發展這麼快的情況之下,這些都這麼容易的被取代,那在這樣的形態之下,我們要怎麼樣去突破這樣子的?

就只有一個辦法,就是去發展AI不能取代的能力。就是譬如你需要跟人直接面對,你需要用人的某些智慧去處理。譬如說你是一個畫家,或者你是一個音樂家。像這樣的情況呢,AI能夠模擬各種音樂,但是它不能創造出新的作品,真正能夠感動人心的這作品。所以就是凡是涉及到要跟人交涉的部分,AI是不能取代的。但是脫離這部分的任何的這個資訊能力,AI都可以取代。

所以最後你得到結論就如此,就是你必須要變成一個,你要做以人為本的工作,但是你可以運用大量的AI來幫助你。老師,會不會後來未來連音樂都是呢?因為其實音符還有變化,像現在的AI系統,是我問它一個問題,然後我可以不斷追問,然後到最後它優化到一個,我覺得已經接近。你說AI可以創造出一個貝多芬來嗎?創造出一個莫札特來嗎?所以它需要更多的一些情感或經歷。有時候說不定對藝術家來說,有更多的資訊、更多的模擬、搜集更多的其他藝術家的這個作品,反而阻礙他的創作。

所以老師最近有一個很流行的名詞叫作「大腦外包」。它的意思就是,當人已經習慣用AI,過度依賴AI之後,你什麼你都不會做,反正你就問它問題,然後它就幫你寫好,然後你就丟出去。所以未來可能大家比較小心的是這個大腦外包的這個現象出現。這種人就將來就沒有用處了,因為他已經被AI取代了。所以比較厲害的就是,我們把它當成是一個輔助的工具,然後增加我們工作上的效率。對,但是在判斷還有深化,或者是加入一些個人情感的部分,是我們要去做的。

對,那如果像大學教書這樣的行業的話,未來會出現什麼樣?也是一樣啊。我剛剛講那個教師是從小學、幼稚園,一直到大學啊。對,都一樣。就是到最後呢,它能夠發展出來的很好的AI教學方式,但是他能夠利用這個方式來教導學生。

所以老師舉例來說的話,假設是經濟學的話,老師覺得說教導經濟學,那可以用什麼樣的方式能夠變成是利用AI,然後增加效率,而不是被AI所取代?這個大概只有在你運用經濟學來做判斷的時候。因為經濟學呢,這個學問呢,已經成熟了。可是呢,並不是每個人都能夠活用經濟學。你當然可以找到很多AI幫助你,舉出很多例子來,用經濟學用在什麼場合。可是呢,你不見得在你臨場需要某一種判斷的時候,能夠找立即找到AI的幫手。所以面對複雜變化情況的時候呢,你自己充分的經濟學的知識,再加上你從AI裡面所獲得的資訊,應該會幫助你更快做出最好的判斷。

所以老師,我可以換個角度來說,就是像老師的實務經驗是比較豐富的,而且人生閱歷也很多。當然我們問一個問題,然後要解方的時候,它(AI)可能會給你一套答案。但是老師就可以從自己的經驗去判斷說,哪一些其實在實際的情況上面,還是不可行,因為它裡頭加了很多人性跟人跟人之間的關係。所以你就會知道說,欸,哪些部分其實要做一個比較人性化的管理,或者是調整。對,可以這樣講。

還有就是你要有能力判斷AI給你資訊是對的,還是錯的。我最近看到一個很有趣的新聞,它說有一個學生呢,他要寫他的這個期末報告,他就問AI問題。他連問了20次之後呢,這AI就說,你根本就是一個社會的渣滓,你去死吧。這個AI可能是滿聰明的AI,但是呢,有很多AI給的資訊呢,其實是半真半假的。因為它是到處去搜集資訊,它沒有判斷能力。所以它搜集的資訊裡面呢,有很多可能似是而非的,它察覺不出來。所以你如果有真正豐富的知識跟經驗,你應該有能力去判斷它給你的資訊是有用的,是沒用的,是對的,是錯的。這個很重要。這不是一般人可以做到的。

因為我看現在它們的AI,其實有一個設計就是,它其實整理完答案之後,它會有一些引用的來源。所以我覺得它這個引用來源滿好,就是你可以點這個來源,然後你去判斷它所提供的這個資訊,到底是正確還是不正確。那因為現在大家說這個AI除了資訊搜集之外,它們現在甚至可以創新。像在數學大賽當中,它解出來的題目的答案比人腦還要多,還要快。有一些我們答案解不出來,可是它可以解得出來。

所以–在AI的運用上面,可能在就是像老師說數理部分,它可能會有這樣功能。可是在社會科學上面,因為社會科學,像我們常作研究,所謂的質化,其實我們在乎的是人跟人之間對談所產生的結果。這個部分可能是AI比較沒有辦法取代的。而且像你剛剛說,你可以把它引用的來源可以顯示出來,你再去找那個來源。但如果是很複雜的資訊的話,它的來源是非常眾多的,而且來源之後還有它的來源。所以你要找這樣的這個索引呢,你可能窮於應付,你不能每個都去問AI這個來源是怎麼樣的一個情況。所以你可能到最後手忙腳亂,但是還是不能判定到底這個資訊呢,是對,還是錯的。

所以現在比較可憐的是這幾年,這兩三年剛畢業的大學新鮮人,因為他們還沒有任何的社會經歷,可是他們已經面臨了這個AI的變革。可是在學校又還沒有學到。因為我上一次看一個就是專訪,它就有提到說,它覺得這幾年的新鮮人是最可憐的,因為你不知道該怎麼樣應付。那就有三五年以上資歷的人而言,因為他已經足夠有知識跟能力去判斷這樣的來源,它其實每個答案後面都有來源,所以下面有非常多的附註,它甚至告訴你它搜集的過程是怎麼樣。所以我們而言,可能很快的就可以知道說,哦,它這樣的來源,哪幾個是錯的,那它搜集的方式,有可能哪些是有偏誤的,然後我再下個指令,請它再調整。可是新鮮人,他就完全沒有辦法這樣。

老師,那以目前,就是現在還在就學的,或者是新世代來講,他們面對現在新的科技,要怎麼樣做呢?他們要做兩種動作。一個就是,他們要充分掌握AI的能力,包括剛才我們說,他怎麼樣認識到有多少AI的工具可以使用,用什麼樣的方式使用,要怎麼樣去判斷它的這個給你的資訊是對的,還是錯的,有用的,還是沒用的。這是一方面。另外一方面呢,他就必須要去讓他的這一方面的知識呢,能夠儘量的充實,儘量的精進,精進到他最後呢,他可以做一些判斷。這個判斷呢,是AI不能做的。

譬如說,他學經濟學,他把經濟學學的非常的深入,非常的精通,而且面對各種情況如何處理。而另外一方面呢,他可以把相關的資訊怎麼樣從AI這邊取得,取得之後怎麼樣運用,怎麼樣去判斷,他也弄得非常純熟。他–就把這兩個合在一起,他就可以去面對整個社會的挑戰。就變成是,假設大學生的話,他可能在經濟學上面,他可以請AI列出非常多的過去的案例跟解方。像我們過去可能要找好多資料,可他們現在的方法就是,你只要告訴它,然後你設好問對問題,它就告訴你過去曾經發生什麼事情,然後怎麼樣解決。就是他們可以更快速的學習到這些知識跟解決的方法,是這樣子嗎?

對,所以其實大家應該是不要去擔心AI會取代自己的工作,要去練習的是我怎麼樣利用AI,然後讓我的工作更棒。而且你要找到一個不會被取代的工作。老師,什麼樣的工作不會被取代?你剛剛不是說了嗎?像會計師啦、律師啦,這些都被取代了。不會取代工作就是,你跟人接觸,但是又能夠善用AI的這種技巧,這就是不會被取代的工作。像護理人員這些可能,對,比較不會被取代。不會,因為他不太可能機器人有辦法去配合到你的需求是什麼,因為有時候護理人員,他還要關懷一個病人的心理需求。對。

所以老師,像護理人員,那還有什麼呢?藝術家啊,像我們剛講的律師也是啊。如果像建築行業的話,其實建築師也不見得那麼容易被取代吧?因為他可能要很多設計概念。還是說未來AI,就是它其實可以各種設計?建築的部分就是藝術的部分,不會被取代。美感的部分,對。但是那些技巧的部分會被取代,什麼安全工法這些東西,其實AI比我們還厲害。對。所以將來建築師就不是說,他畫一個圖出來,蓋棟房子,而是他要畫一個AI畫不出的圖,AI蓋不出的房子,而且他要讓大家能夠接受,能夠欣賞。

世界經濟論壇它有講到,它說哦,它們預估2030年AI會淘汰了9200萬個工作。然後這是比較悲觀的消息。可它說,但是也會創造1.7億個職位。然後大家就想說,它這裡到底怎麼推算的?然後大家後來去研究,認為它是以當初的工業革命來推算。因為當初工業革命發生的時候,大家都認為有很多工作會喪失,然後就是例如會被機器取代,所以就會認為說,到時候會丟掉很多工作。但是後來證明,其實它創造了更多的工作。

所以老師,以這樣的這種推論,我覺得不科學。對。老師,可是它要怎麼推論?AI要給你答案。它大概就說這樣不正確。它要怎麼樣推論呢?因為我們剛剛說,譬如說建築師,建築師這個行業會被取代嗎?我們說沒有被取代呀,就是它把以人為本那個部分留下來了,技術細節部分給AI,結果他沒有被取代,反而更昇華了。他從一個畫圖的一個工程師,變成一個藝術家了。

可是老師,的確有很多工作,就是會變成是被砍掉。你就說在會計師,就是他沒有跟人互動的部分。因為我看那個,就是之前Google前總經理簡立峰他就講到說,在Google當中,其實裁了非常多的人,那–是因為他們,其實他們的工作都已經可以被AI取代了。

所以變成是AI會少了很多的工作,可是未來新增加的工作,這是一個問號,不是嗎?因為AI還在這麼快速的發展當中。發展AI本身就是一個新工作,對不對?你要讓AI能夠不斷的進步,它的技術不斷地提升,它的軟體不斷地改進,這個就是新的工作。而這新的工作會需要很多的人力,這些人力在過去是不存在的,現在才出現。所以這個就應該算是AI創造的工作。

那另外就是呢,運用AI的人呢,可能就會增加很多。過去有很多事情,你會覺得人力做不到的,你會發現我用AI可以做到。這種工作呢,就會變成新創造出來的工作。所以大概就是類似這樣的情況,就是AI它本身的發展需要很大的人力,而運用AI的這個部分呢,也需要很大的人力。所以這些就會將來就是新增加的工作。這工作到底有多少呢?不知道。但是一定很多人在做,甚至大部分的人,都不是做前者,就做後者。

在過去那些技術非常重大的科技與創新時期,確實會看到有些工作被消滅,另一些新工作被創造出來。幾百年來,最終的結果通常是,當這一切塵埃落定,你會得到更高的生產力,也–會有新的工作出現,而且整體上仍然有足夠的工作機會給人們。這一次情況可能會不同。你知道,每一次遇到科技浪潮,我們都會想,「喔,這可能會讓許多人失業,那他們之後要做什麼呢?」在過去,最終總是有更多的工作、更高的生產力,收入也隨之提高。這一次會怎麼樣呢?我們得邊走邊看。

像現在社會可能會碰到一個問題,就是資源的不平等。就像低收入國家跟高收入國家,它們所獲得的資源跟所需要花費的成本完全的不一樣。所以相較它們成長速度也完全不同。然後縮小到就是國家或社會來講,也會出現這樣的問題。可能就是偏鄉、貧窮的人家,他們可能獲取的這些資源、資訊也不足。那可能都會區的城市跟小朋友,他們可能學習的機率就比較高。

那政府要怎麼樣解決這樣子的不平等或不平衡呢?政府的解決方法很簡單,教育。它可以從基礎教育開始,就訓練這種瞭解AI、判斷AI、運用AI的能力。這種能力呢,不斷的發展,將來呢,不論它是在偏鄉,還是在城市,它的運用呢,都是前途無量。所以不管是你在偏鄉或者都市,在窮國家或者富國家,你都用這種方式來進行。但是呢,窮國的問題就是,它根本沒有資源去做這個事情。所以它要靠別的機構來協助它。但是會有別的機構協助嗎?有一些,但是它不會提供太多的資源。所以將來呢,富國跟窮國的這個差別呢,也會變得更大。

像現在有很流行所謂的平台經濟,然後或者是這個彈性用工、彈性工時。所以未來像全職、兼職、零工,這個經濟分化會如何影響,就是未來在社會保障體系跟收入的分配呢?譬如說,現在最普遍的一種,就是外送員。外送員到目前為止呢,非常的危險、非常辛苦、非常勞累,但是呢,保障很少。這問題出在什麼地方呢?出在政府的保障制度的設計。政府本身既沒有保障制度,也沒有要求雇用外送員的這個機構提供這樣的這個服務。所以其實呢,到–最後呢,解決方案呢,應該是由政府提出來,然後變成一套規則,按照規則呢,讓一切的從業人員跟雇用的人員呢,都要服從。所以問題事實上都出在這個地方。所以不論將來是兼職啦,或者零工的這個人數有多少,你的制度如果不完善,問題層出不窮。但是制度是可以完善的,或者可以趨於完善。這就是政府該做的工作。所以當一個政府無能、不盡責的時候呢,這個任何問題都會出現的。

所以–在社會保障體系的部分,就還是要靠政府的能力。當然,才有辦法做。但是–在收入分配的部分,可能就是個人的選擇。因為到最後,這可能會是一個很兩極化的發展。因為我全職,尤其在AI領域上面比較厲害的,他可能收入就是高。可是可能在零工,或者是兼職的部分,他相較收入,眼前可以立刻拿到現金,像外送員,可能相對來講,他們的收入就會是比較低的。你要問後者,為什麼不能夠加入前者?那–就是因為他可能第一個,就是他的財富,他的資金不足,他不能夠接受足夠的訓練。那這個部分通常是政府的責任,政府就應該讓每一個人,不分貧富,都受到同樣的訓練,變成同樣的人才。第二個可能性呢,就是他的天資的部分,他的天資不適合從事這方面的工作,他只適合從事一些體力的啦,或者是一些跑腿的工作。這種工作呢,當然很多就會被AI取代。而剩下來呢,這一部分呢,可能是很辛苦的、很低收入的,但是由於他的天資的關係,無從改變,只能用福利制度來改善這個情況。