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曾经有大约10名全职员工。现在你有1.2名人类，20名代理。>> 我们有10张办公桌，以前是负责市场推广的人。现在上面都贴着我们代理的名字。Reply 用于回复，quali 用于合格，arty 用于工匠，代理团队需要一个昵称。代理们通宵工作，他们周末也工作，圣诞节也工作。我们已经停止招聘销售人员。我们结束了。>> 业务的表现与你拥有10名人类时的表现非常相似。如果我有另外两名优秀的人类想加入，请不要误会，我会明天就雇佣他们。但我不会雇佣一个在入职第三个月后仍然不知道 Saster 是做什么的人，我做不到。人工智能正在取代人们今天不想做的工作，它正在取代中等水平和普通水平的人。>> 你如何看待销售职业的未来？>> 我们应该有年薪25万美元的SDR，但他们会像 Versel 的人一样，管理10名代理，而不是10个人。经典的SDR，刚从大学毕业就被雇来发邮件的年轻人，我们不需要他们了。负责筛选潜在客户的人，我们看到的“联系我”的请求，我们今天不需要他们了。他们明年应该会灭绝。>> 有人在听这个说：“哦，天哪，我的工作有麻烦了。”>> 如果你能做到这一点，你就会有很强的就业能力。今天，我的嘉宾是 Jason Lmin，Saster 的创始人兼首席执行官，Saster 是全球最大的B2B创始人社区，也是我个人最喜欢的销售和市场推广领域的思想家之一。Jason 不仅对销售的方方面面都有深入的了解，而且表达能力极强，直言不讳，并且现在还亲自深入研究人工智能在销售方面的应用。他已经将自己的 Saster 销售团队从大约10名SDR和AE转型为一名全职AE，一名兼职首席人工智能官 Amelia，以及20名人工智能代理。他从他的人工智能团队那里看到了与他以前的人类团队相同的业绩，而且他才刚刚开始。我最喜欢这类对话，因为嘉宾生活在未来，并来到这里向我们展示未来的样子，我们正朝着何方前进，以及我们如何自己到达那里，同时也告诉我们如何避开他一路走来不得不应对的所有陷阱。我们涵盖了他关于销售和市场推广在人工智能时代将走向何方的所有学习心得。他为销售人员及其职业生涯的未来提供了大量建议，市场推广组织的未来，如何在当下作为一家人工智能初创公司获胜，他认为最有用的工具，转变销售团队需要付出什么，以及更多。这一集将以最好的方式让你的思维活跃起来。如果你喜欢这个播客，别忘了在您最喜欢的播客应用程序或YouTube上订阅并关注它。这非常有帮助。如果你成为我的通讯的年度订阅者，你将一整年免费获得19个高级产品，包括一年免费的 lovable、replet、bolt、naden、gamma、linear、devon、post talk、superhuman、dcript、whisper flow、perplexity、warp、granola、magic patterns、raycast、chapard d mobin 和 stripe atlas。前往 lenny'snewsletter.com 并点击产品通行证。现在，在简短的广告之后，我将为您带来 Jason Lenin。今天的节目由 DX 呈现，这是一个由顶尖研究人员设计的开发者智能平台。要在人工智能时代蓬勃发展，组织需要快速适应。但许多组织领导者在回答紧迫的问题时会遇到困难，例如哪些工具有效？它们是如何使用的？什么真正带来了价值？DX 提供了领导者应对这一转变所需的数据和见解。通过 DX，Dropbox、Booking.com、Adion 和 Intercom 等公司深入了解人工智能如何为他们的开发者带来价值，以及人工智能对工程生产力产生的影响。要了解更多信息，请访问 DX 的网站 getdx.com/lenny。 That's getdx.com/lenny。今天的节目由 Versell 的 Vzero 呈现。Vzero 是专为所有技术背景的专业人士设计的网页开发助手。无论您是产品经理、设计师还是开发人员，都可以改变您实现产品的方式。有了 VZero，每个人都可以烹饪。不要只带着文档和想法去参加评审。带着能够展示真实功能的可用原型去。Vzero 可以起草项目计划，生成交互式界面，并在不编写一行代码的情况下构建全栈应用程序。通过人工智能和数据库集成、屏幕截图导入以及与 GitHub 同步等功能，Vzero 有助于减少开发瓶颈并加强技术和非技术团队成员之间的协作。结果是更快的迭代和从想法到实现的更短路径。Verscell 为那些希望在灵感时刻进行创作的构建者构建了 V0。如果你能梦想出来，你就能实现它。访问 verscell.com/lenny 开始。That's versel.com/lenny。Jason，非常感谢您来到这里，欢迎回到播客。>> 很高兴成为超级粉丝，然后有机会加入，对吧？能站在另一边真是太棒了。>> 这是我们的第二次对话。我们上次对话是在一年半前。我不知道您是否知道，但那期节目非常经典。人们一直在分享。那次对话基本上是关于构建您的销售组织的深入探讨。>> 是的。>> 从那时起，您和世界都发生了很大的变化。>> 是的。>> 咳嗽，人工智能。>> 然后发生的是，您在人工智能为销售、初创公司和市场推广提供的支持方面做得非常深入。我喜欢这类对话的原因是，您基本上生活在未来，并来到这里让我们一窥未来的方向，告诉我们如何避免走错路，并帮助我们自己到达那里。>> 我认为我可以做到。>> 首先，是的。帮助我们理解您经营的这家企业，这家 SAS。>> 您卖的是什么？这家企业是什么？您做什么？Jason？>> 我还在试图弄清楚，Lenny。也许在某些方面您也在。>> 是的，没错。>> 是的，没错。我是一名两次创业的创始人，我从2012年开始写博客，记录我卖掉我的初创公司给 Adobe 后的所有错误。我们开始做几次聚会。您也做过聚会。>> 在有人做这些事情之前，我们在2015年做了一次大型聚会。数千人参加。然后我们每年在 Saster Annual 举办1万人次的活动。我还投资了近2亿美元，几乎是终身投资的10倍，专门投资于社区内的创始人。>> 但我不知道原因是因为我与我们的内容相关。我只是热衷于帮助其他创始人看到错误并减少犯错。所以，总之，我们是一个大型社区。我确实投资，但它变成了一项业务。起初没有收入。我敢肯定 Lenny 起初也没有收入，我们的收入更不刻意，但我们每年有八位数的收入，而且这需要付出努力。八位数听起来很棒，但成本很高，尤其是在活动方面。媒体方面几乎没有成本，而且需要付出努力。我们有100家赞助商，正如您所知，您也有赞助商，但达到一定程度后，就会变得非常辛苦。比如，通过几个电子邮件就能让两个人赞助您的播客，这不费吹灰之力，对吧？如果您想拥有像四个 Lenny 播客那样的节目，那就会成倍增加。所以，我们随着时间的推移建立了我们自己的市场推广团队，我亲身体验了人们的挫败感，他们一直关注着，然后我可能有点语无伦次了。对我们来说，一个有趣的顿悟时刻发生在今年5月，当时我们有一个名为 Deli 的人工智能代理投入生产，我们都用于数字贷款和数字。Jason 真的很有趣的体会，我们带着一个七位数的预算和八位数的收入，以及两名销售团队成员，他们拿着市场上的高薪，我有很多缺点，但付钱大方和忠诚不是其中之一。就在活动中，他们两人辞职了。他们当场就辞职了。>> 我这是第三次这样做了，我建立的第八个团队。然后我转向我们的首席人工智能官 Amelia，我说：“我们已经受够了招聘销售人员。我们结束了。我们将把代理的极限推向极致。即使不完全成功，我们也要这样做。”>> 我知道从这个 Deli，这个通用代理那里，它会奏效，因为在年度活动中，这个通用代理，这个数字 Jason 自己就完成了一笔7万的赞助。所以，当我看到一个横向代理，没有经过销售培训，没有经过 GTM 培训，就能完成一笔交易时，那就部署几个这样的应用程序吧。我们有时间，而且我再也无法忍受每年支付给一个初级 SDR 15万美元，然后他们辞职。我真的无法再这样做了。请批评我，但我真的无法再这样做了。我真的无法再这样做了。而且我认为这是我与领先的人工智能公司的首席执行官交谈时，他们似乎也不想这样做。他们希望拥有尽可能小的销售团队，这在很大程度上是出于文化原因，对吧？即使 Replet 的规模从零增长到200，如果销售团队更小，也可能达到220。我认为 John 对此是可以接受的，对吧？所以，这是一个持久的问题。但总之，我们突破了极限，现在如果你走进 Saster 的办公室，有点好笑。我们有10张办公桌，以前是市场推广人员。现在上面都贴着我们代理的名字。Reply 用于 Replet，Quali 用于合格，Arty 用于工匠。代理团队需要一个昵称。也许我们可以和 Salesforce 一起想一个。Amelia 的办公室在最里面，我在办公室后面，里面全是代理。这是最安静的办公室。总而言之，Lenny，这是关于我们录制节目时的核心学习。净生产力大致相同。不比以前好，也不比以前差。>> 但它效率更高，而且可以扩展，因为软件可以扩展。>> 所以，我们可以谈谈我们学到了什么。我认为重要的是，训练这些代理需要时间。它们不是开箱即用的。>> 但当你调整好它们时，当你把你最好的员工或你最好的脚本，并用你最好的员工和最好的脚本训练一个代理时，那个代理就可以成为你最好的销售人员，你最好的员工的一个版本。这就是我们学到的，以及如何完善它。而且我认为，因为，请批评我，任何人，您或任何观看或收听的人，也许这不酷。我不想再雇佣第28个会辞职的销售人员了。但在这个人工智能时代，我真的无法再这样做了。我想，是时候进入最前沿，看看我们能把极限推到哪里了。>> 好的。我我我喜欢我们已经开始的所有方向。好的。所以，为了让人们完全理解您的业务。基本上，这些人是为您的会议推销赞助商。>> 他们卖两样东西，因为这与深入探讨相关。他们卖赞助，平均约7万到8万。>> 然后他们还卖门票，这是高销量，这是自助服务版本。他们卖的门票价格从几百美元到如果您是风险投资家，在活动前一天来，可能要2000美元。>> 对，对，对。>> 对风险投资家来说，他们前一天晚上决定，没有礼物。但创始人提前决定，可以以成本的10-20%左右获得。而且，卖这些门票需要付出努力，对吧？所以，你可以像您一样发布一封电子邮件，您可能会填满 Lenny Summit，但如果您想最大化它，您就得付出努力。您得做电子邮件营销活动。您得联系人们。您得重新激活那些三年前参加过 Lenny Summit 的人，但您希望他们回来，因为他们是好人。这需要付出努力。随着您的用户群扩大，您知道，您有多少人订阅了 Lenny 的通讯？120万左右？>> 大约120万。>> 好的。有多少人是人类愿意联系的？>> 接近零。>> 2000人。是的。>> 想象一下，您雇佣了一个21岁的SDR，刚从社区大学毕业，然后说：“这是我的名单，120万人。开始打电话吧。”>> 我希望他能来 Lenny Summit。>> 但总之，我们有这个低端版本，就是门票，对吧？每年有四五百万。然后我们有这个高端销售周期。它们非常不同。而且实际上，它们有不同的代理。然后我们有不同的代理来吸引人们回来。流失的人。所以我们有流失的高端和低端代理。它们有不同的工作流程，而且我们实际上目前使用不同的供应商。>> 好的。那么，在进入这个未来世界之前，您有多少SDR？有多少销售人员？>> 我们会有两到三名SDR，最多五名AE。>> 好的。所以，大约八九个人全职在 Saster 工作。>> 是的。>> 是的。>> 来吸引赞助商和门票。>> 是的。虽然是的，很多是入站和续订，但不是，但是的，来管理这项业务，管理销售管理和市场推广。我们称之为8到9名市场推广人员。现在我们有1.2。>> 1.2。>> 人类。>> 人类。1.2人类。>> 20名代理，人工智能代理。>> 1.2，0.2个人类是什么？>> Amelia，我们的首席人工智能官，她负责一切。她20%的时间用于管理代理，协调代理。>> 好的。>> 这我认为人们不理解。他们谈论它，但他们实际上不理解它意味着什么。>> 是的。好的。我绝对想花时间在那里。好的。所以，您以前有大约10名全职员工。现在您有1.2名人类，您说有20名代理。>> 20名代理。是的。>> 好的。您所描述的是，业务的表现与您拥有10名人类时非常相似。现在您有20名代理。业务表现相同。>> 是的。现在，听着，如果我有另外两名优秀的人类想加入，请不要误会，这对所有 SAS 公司都是如此，我会明天就雇佣他们，好吗？而且，如果您去 Verscell，如果您去 Replet，如果您去，他们都会告诉您同样的话。我当时在伦敦，我们刚刚在我们的 Abundant 活动上。我们与 OpenAI 的领导者 Maggie 一起。她说他们现在就是无法招聘到足够多的企业销售人员。好的。但它正在取代的是中等水平和以下的。那些不真正了解 Linear 是什么的人。那些不真正知道什么是拉取请求，或者 Replet 具体是如何工作的。人工智能可以做得更好。不是比最好的。所以，我很想拥有更多的人类，但我不会雇佣一个在入职第三个月后仍然不知道 Saster 是做什么的人。我真的无法再这样做了。而且您也不需要。我认为您不需要。所以，我们不做。这就是问题所在。人工智能正在取代人们今天不想做的工作，它正在取代中等水平和普通水平的人。他们的工作面临风险。他们面临风险。最优秀的人类确实会从人工智能那里获得超能力，但我不太确定其他人是否会。这是一个警示，但我很想拥有一个以上的人，但归根结底，1.2名人类加上20名人工智能代理，其业绩与10名人类 GTM 大致相同。>> 哇。好的。我想花时间谈谈您构建的不同代理，但首先，只是从宏观角度来看，经历了这次经历后。您如何看待市场推广的世界在明年和未来几年将如何变化？所有的策略都有效。是那些在人工智能时代破产的剧本。所有的策略都有效。外展仍然有效。网络研讨会仍然有效。播客仍然有效。好的。活动仍然有效。所有这些都有效。所有这些都有效。为什么 11 Labs 要在各地巡演？它有效。为什么他们会出现在 Lenny 的播客上？它有效。所以，所有的策略都有效。只是剧本破产了，因为对于那些不在人工智能时代的人来说，增长已经大大减速，以至于似乎什么都不奏效了。好的。它奏效了。它只是比2021年差了很多，但策略仍然有效。只是它们没有足够的投资回报率。对于2021年的老式 SAS，没有足够的预算。那些正在蓬勃发展的公司，对吧？Verscels、Replets、11 Labs，它们有如此多的需求，如此多的需求，以至于，您知道，它们仍然在执行策略，但它们正在以不同的方式执行。它们以超强的 PLG 为重点，因为需求如此之大，而且它们经常挑选要联系的潜在客户。所以，例如，Bolt 可能远远落后于 Rep 和 Lovable，位居第三。但我的一个老销售人员在那里负责销售。我和他谈过，他们如何在六个月内从零增长到5000万。他说：“我们真的有太多的潜在客户。我们的一半工作就是挑选要回复的客户，对吧？”他说，他还说：“我们完成了一笔七位数的交易，我们从 Lovable 那里抢来的，因为 Lovable 没有人回复他们。”所以，您的传统 B2B SAS 公司，即使是数十亿美元收入的公司，即使是 HubSpots 和所有这些公司，它们也没有如此多的优秀潜在客户，它们不会回复。所以，这是一个不同的世界，不容易，但不同。然后，这个似乎什么都不奏效的世界，只是因为需求已经蒸发了。所以，在2026年，两端都有动力去推动人工智能在市场推广方面的极限。那些高速增长的公司无法触及所有人，它们无法做所有事情。并非所有公司都像 Versell 那样会自己构建。我们可以谈谈为什么大多数公司不应该自己构建，而应该购买，原因与软件领域一直以来的原因相同，或者我们可以谈谈。在低端，您仍然需要人类，但残酷的效率将是2026年的主题。所以，任何人工智能有效的地方，需求都是取之不尽的。所以，每个人都在寻求更高的效率，或者他们根本无法处理大量的入站流量。嗯，所以这可能没有完全回答您的问题，或者我有点跑题了，但这就是世界正在发生的变化。就像我们第一次这样做的时候，虽然时间不长，但从某种意义上说，在人工智能爆炸之前，所有的 B2B 公司都差不多。就像它们以略有不同的速度增长一样。有些公司像 Samsara 一样爆炸式增长，有些公司像 UiPath 一样花费更长的时间，但说实话。它们都以相似的方式增长，具有相似的 ACV，相似的交易规模。现在，就像在风险投资和其他所有领域一样，它已经严重两极分化了。您有低端，那就是提高价格和强制向基础用户推销。而在高端，我们看到了自2020年以来从未有过的景象，那就是市场上同时出现了所有人。市场上同时出现了所有人。这是人们不理解的事情。为什么这些公司做得如此好？为什么它们会爆炸式增长？因为它们不仅仅是软件。我们喜欢这些东西，Lenny，对吧？所有这些新工具。我们喜欢它们。但这不是一家律师事务所看着 Harvey。是所有人。是所有人，对吧？这不是少数人在网上看视频。是所有人都在尝试在网上制作视频。>> 因为高层有很大的压力，要求我们必须采用人工智能，提高生产力。现在，不是传统意义上的，传统指标在大多数类别中，每年只有3%到5%的潜在客户在市场上。>> 所以，您会发送一万亿封电子邮件，进行冷呼叫，并希望也许在2026年是他们愿意放弃 Salesforce 来购买您新产品的时候。所以，把所有这些加起来，5%。在许多类别中，我们超过了50%的市场份额。所以，这完全改变了。策略仍然有效。亲自出现，真正了解您在销售什么，了解如何通过采购，所有这些都需要付出努力。但除了2020年这些奇怪的、人为的窗口期之外，我们从未有过如此多的人同时在市场上。>> 这是专门针对人工智能产品吗？>> 是的。>> 是的。生产力。>> 我想我需要将一个 Vibe Code 工具引入我的公司，Lenny。去工作吧。比较 Replet、Lovable 和其他任何公司，然后购买一个。好的。Harvey 为什么和 Lagora 的其他人做得这么好？我是说它们是很好的工具，但每个人都说，我们现在需要用人工智能自动化合同和文档的审查。他们想要一个领导者，他们会这样做的，而这会减缓速度，不是每个人每年都能进入市场。它会耗尽一个企业。所以，这是人工智能泡沫的一个版本，它会结束，我们将在某种程度上回归到老派，但当每个人都在市场上时，它只会改变您运行整个事情的方式。所以，增长最快的和增长最慢的都有动力在这里使用人工智能，只是原因不同。>> 销售职业呢？SDR 会被完全取代吗？AE 会被完全取代吗？您如何看待销售职业的未来？>> 经典的 SDR，刚从大学毕业就被雇来发邮件，回复入站邮件，也许当天晚些时候或第二天回复。我们不需要他们了。我们大多数人都不需要他们了。在许多行业中敲门的 SDR 不会被取代，对吧？基于电子邮件的节奏 SDR 明年将被人工智能取代90%。人们有不同的术语。我称 BDR 为负责筛选入站潜在客户的人。我们看到的“联系我”的请求，我们今天不需要他们了。他们明年应该会灭绝。在人工智能时代，我没有理由必须点击“联系我”，然后等待一两天，让一个不知道 Linear 是什么的人说：“嘿，你做什么？你愿意付我多少钱？也许我这周晚些时候会安排一个与 Lenny 的通话。”有了人工智能，就没有必要这样做了。人工智能，我们的人工智能 alone，我们的一名代理可以完全筛选网站上的所有人，所以他们甚至不知道自己被筛选了。它只是安排了与销售人员的会议。所以，这个 SDR，这个基于电子邮件的 SDR 和这个人工筛选潜在客户，这对客户来说并不好。被筛选的感觉不好，对吧？他们明年将基本灭绝。我猜您的 AE，经典的销售人员，大部分工具还没有准备好。我认为到明年年底，他们70%的工作将是安全的，但我认为它会下降到40%或50%。我认为没有理由，根据我们在其他类别中看到的，一个优秀的代理不能完成一笔交易。如果价格上没有太多可协商的空间，而且代理比人类更了解产品，至少对于像您和我这样的人来说。我是说，您喜欢和销售人员交谈吗？>> 有时。>> 我宁愿只是和一位非常聪明的人工智能聊天。>> 是的。>> 所以，这一切都在进行中。但经典的，以及困难的部分，很多人问这个问题，Lenny，他们说，嗯，Jason，我我我看到了您的数据。如果不再有入门级的 SDR 和 AE 工作，我们将如何建立销售职业？这是人工智能领域的一个元问题。我们已经看到人工智能将力量集中在所谓的中间层人士身上，不是吗？而且我们已经看到许多人削减了入门级招聘，您知道，Shopify 等公司除外，他们宁愿拥有一个每年能打出70到80个光标的六七十岁的工程师，而不是培训一个孩子。今天效率更高，对吧？我敢肯定您在与许多人交谈时都看到了这一点。销售领域也会如此。所以，那些知道如何管理代理、与代理合作的人，那些真正了解自己产品的人，他们的价值将越来越高，而其他人则会越来越不值钱。>> 有趣的是，我投资了许多初创公司，您也是。我实际上看到了很多对市场推广人员、销售人员的需求。您认为这是暂时的，因为需求如此之大，他们说：“哦，我们需要人来帮忙，然后随着时间的推移，这会变得越来越人工智能化，或者他们只是在寻找您所说的那些非常资深的人？”嗯，听着，无论您是管理人类还是协调代理，您都需要领导力。我们还没有培养出自主的 CEO。我知道人们在 Twitter 上谈论人工智能将取代 CEO，但我不知道这是否是字面意思，更多的是比喻，对吧？所以，我们仍然需要高管团队。我们仍然需要副总裁。我是说，管理一百万潜在客户的工作量太大了，对吧？五十万潜在客户。我们需要这些领导者，问题是，我看到了您的呼吁，也看到了您的推文。问题是，有多少拥有当前剧本的人适合未来。我估计大约20%。我谈话的人中，20%仍然对人工智能感到恐慌，如果您想知道，我可以告诉您如何成为这20%中的一员，但我认为很少有人像 Verscell 的 Janine 那样会做出转变。所以，我们会看到的。会有庞大的组织，比如 Denise，她从 Slack 和 Salesforce 待了14年后，去了 OpenAI 担任 CRO，她将担任一个相当高级的职位，对吧？所以，她可能不需要知道如何实施代理，但您公司想招聘的大多数人，我只想确保他们真的想卷起袖子，做2026年、2027年的工作，对吧？嗯，仅仅因为他们在 Slack 工作，并不一定意味着他们具备您初创公司所需的技能。>> 您说您有一些技巧可以帮助人们成为这20%。有哪些？如果有人在听这个说：“哦，天哪，我的工作有麻烦了。我应该专注于什么？”>> 听起来很简单。它会奏效，而且几乎没有人这样做。选择一个工具，一个代理，一个代理工具来解决您的问题之一。它几乎不重要，选择最痛苦或最紧迫的一个。它可以是支持，可以是 SDR，可以是入站资格审查。选择一个。选择一个领先的供应商。我不在乎是哪个。好的？我们可以谈谈如何选择供应商，但选择一个对您友好的、您喜欢的领先供应商，然后自己去做。训练代理。摄入数据。进行迭代。了解这个该死的东西是如何工作的。好的？今天迷失方向的人从未做过。我们真的变成了一个咨询公司。Lenny，这有点疯狂。我不知道我对此怎么想，但我们最近做了一项工作。Amelia，我们的首席人工智能官，还有 Mia，她负责这项工作。我们与一家市值超过100亿美元的上市公司进行了通话，您可能会认为它是一家人工智能领导者。好的？好的。我们与他们的团队进行了通话，他们说：“我们很挣扎。”好的。第一，没机会。第二，我们问他们：“你们自己做了多少？”就像，“你们自己做过吗？”在这通有20人的电话里，一片寂静。没有人自己做过。所以，他们认为他们可以拿一个未经训练的代理，没有任何训练，然后神奇地交给一群20多岁的年轻 SDR，然后这个代理就会神奇地自己销售。它不是那样工作的，对吧？所以，所有这些代理的工作方式是，有很多术语，这很吓人。摄入、协调、训练。没那么难，伙计。只是不同。这是我们十多年来一直在做的 B2B 事情。您去一个网站，好的？您给它您网站的 URL。您给它您维基百科的 URL。您给它您培训文档的 URL。也许您上传您的招股说明书。您上传一些文档。它摄入数据。摄入意味着它上传。它意味着它处理数据，并做一些您实际上不需要知道的事情。一些 RAG，一些向量化，这真的不重要。您上传一些东西，它就知道了，而且做得不是很好。然后它会理想情况下，它会将其转化为问题，您回答这些问题，然后随着您回答和训练它的次数越多，它就会变得越好。训练就是回答问题，并变得越来越好。所以，首先您上传很多您的东西。然后您花几个小时训练它，通常是在供应商的帮助下，有人称为前置部署工程师，这是一个吓人的术语。这意味着有人会帮助您做这件事。您上传您的东西，您试图使其正确，然后您基本上必须确保它是正确的。QA 测试。每天，当这个 AI SDR 发送电子邮件并进行练习时，它们会说一些愚蠢的话。也许是幻觉。技术术语是什么并不重要，您纠正它，并且每次。如果您这样做30天，并且每天花一两个小时纠正这些错误，那么到第30天，它就会相当不错。任何在 B2B 或 SAS 领域的人都可以做到。这与我们做过的其他事情没有什么不同，只是顺序不同。但没有人这样做。每个人都惊慌失措。而且，如果您能做到这一点，选择任何工具，选择“Agent Force”，选择“Qualified”，选择“Artisan”，选择任何您想要的。如果您能做到这一点并将其投入生产，您就会有很强的就业能力。您提到的所有需要 GTM 人员的公司，都会雇佣您。您甚至可能是他们的首席代理 GTM 官，因为几乎任何人都可以做到，只要他们愿意。这只需要您一个月的时间，可能需要您50到60个小时，外加选择供应商的时间，对吧？在过去，就像我们岔开播客时，您会雇佣一家代理公司然后消失。这就是您做这些事情的方式。不要。它不起作用。代理公司不知道如何做。您必须自己做。但如果您这样做了，您将大放异彩。您将学习，对吧？您将学习限制，您将学习代理可以做什么，不能做什么。然后您将学习如何做下一个，对吧？所以，我们在这方面做得相当好，Agent Force，这是 Salesforce 的产品，Mark 谈了很多，但我们可能是我们规模中唯一使用它的组织之一。我将告诉您一个非常有趣的作弊码。所以，我们有三个这样的代理用于销售。在训练它、学习它并花费数月时间学习它之后，我们将其简化为一个提示。提示是另一个几乎令人望而生畏的词。一串描述您想要它做什么的文本。好的。我们将这个提示给了 Agent Force。然后一天就相当不错了。所以，如果您能做到其中一个，它会非常困难。它会很残酷。然后第二个会更容易。然后您将成为人工智能领域的宇宙大师，如果您能自己做到。但如果您在等待团队中的人去做，如果您在等待代理公司去做，我认为您将失业。对吧？所以，这就像每个人都来找我们作为专家。我们不是专家，我们只是专家，因为我们做了20次。>> 我认为现在可能很有帮助的是，做一个快速的代理之旅，您构建的代理，它们做什么，哪些最有效。然后，在您这样做的过程中，您使用了哪些产品，哪些产品为这些代理提供动力，您喜欢哪些，也许不喜欢哪些。如果有人去 saster.ai/agents，您会看到我们构建的所有内容。所有内容都已列出。您可以复制我们，我将带您走一遍。但有两个注意事项或顶部的几点。我在 Replet 中构建了很多东西。我们可以很有趣地谈谈。我像是排名前1%的用户。我喜欢它。我们自己没有构建任何 GTM 的东西。不要自己构建。您不是 Versel。您没有一个全职的、非常棒的工程师想构建这个。所有这些东西都可以自己构建吗？这与自己构建 Notion 的想法相同。您可以做到，但不要这样做。这些产品很昂贵。它们并不那么昂贵。这是值得的，而且创新的步伐如此之快。即使您能雇佣某人来内部构建，如果不小心，它也会在几个月内过时。所以，我们构建了很多东西。我们可以谈谈。我构建了一个计算器来做初创公司计算，在90天内被使用了80万次。>> 是的，用于估值。>> 是的，用于估值。我构建了一个 Pitch Deck 审查器，审查了近3000个 Pitch Deck。很多有趣的东西，但我们没有自己构建任何 GTM 的东西。没有一个。所以，请注意，除非您是 Versel，除非您有理由，否则不要自己构建。那是一次很棒的播客。非常精彩。不要这样做。不要这样做。>> 基本上，除非您有很棒的市场推广工程师。>> 是的，而且他们真的想这样做。他们真的渴望这样做。>> 嗯，不要这样做。所以，我开始，这也不是其他人会开始的地方，但有一些学习。我开始使用一个名为 Deli 的应用程序，它制作数字克隆。>> 是的。>> 您很久以前就为 Lenny Bot 使用过它。我看到您这样做了。>> 是的。Lenny.com。是的。去看看。>> 我很久以前就看到了。它很有趣，但我没有理解。然后 Brian Halligan，HubSpot 的创始人兼董事长，也做了一个。>> 是的。>> 是 Sequoia 支持的，他在 Sequoia 工作，所以他早期帮助了他们。然后我突然有了一个神奇的时刻，这就是人工智能的工作方式，当我看到两者的结合时。所以，您的更像是人们应该喜欢 Moneybot，因为它拥有它。如果有人还没有尝试过，请尝试一下。它已经摄入了，我知道这听起来有点吓人。它已经摄入了您做过的每一次采访。您写过的每一篇内容。所以，它可以将它们全部结合在一起。它可以结合 Verscell 的故事，以及您与 Dylan 在 Figma 所做的，并综合知识，而且相当不错。相当不错。但我比您更喜欢 Brian 的地方是，它是 Brian 和 Lennybot 就像 Lenny，但它也像您所有的客人。我认为这是它的超能力。这就是我思考它的方式，不仅仅是我的智慧。这是我在这张播客上采访过的每个人的教训。>> 所以，这很棒。但是，我想，嘿，也许我可以做一个介于两者之间的。就像我一直是一个创始人，而且我写了10000篇内容。所以，这有点像 Brian，但我比 Brian 多，而且我不如 Lenny 有生产力，但我有很多声音。所以，我想，我试试看。我使用了 Deli。我立刻把它搞砸了，因为我需要摄入的数据太多了。它花了一周时间才开始运行。>> 是的。>> 它奏效了。人们，有些人每天花几个小时在数字 Jason 上，在另一个浏览器里，他们不像对待 Lenny 那样对待它，但他们会问关于他们的销售流程以及如何处理他们的销售团队的问题，他们会上传 LinkedIn 并询问是否应该招聘人员。然后一件奇怪的事情发生了，就是因为我们举办这些活动，人们开始用它来问活动相关的问题，嘿，我如何退款？嘿，我可以打折吗？嘿，Sanonteo 县展览馆在哪里？Jason Liz 真的在旧金山湾区吗？谁在演讲？还有无数的问题。我们过去使用 Prefin Intercom，我们太忙了，我们会在两周后回答，比如这是最糟糕的支持。然后代理开始自己做支持。然后它就自己卖赞助了。所以，您可以从这里开始。如果您还没有开始，一个可以开始的地方是支持。而且您不必购买 Sierra，也不必购买 Decacon，也不必购买 Finn，但一个潜在的开始点是您的支持。您能提供出色的24/7支持吗？您能做到吗？大多数应用程序都做不到。事实上，一些最糟糕的违规者是人工智能领导者，他们在自己的网站上根本没有支持。所以，这是一个开始的地方。>> 是的。>> 然后我们开始的下一个地方，对我们来说，长远来看，我们开始的下一个地方是，嘿，我们想尝试外展。好的。因为我们没有像您那样有120万的名字，但我们有大约40万。好的。而且我们有关于他们的数据。所以，我们想说，嘿，回来参加我们的 SAT 活动。所以，我们不知道该用什么，我将告诉您一些经验。所以，我们选择了一家 YC 公司，名为 Artisan。他们今年从零增长到1000万。>> 是的。>> 我们选择了他们，但重要的是，他们为什么在那里？他们是 Saster 的赞助商。我们不知道，他们主动提出帮助我们最多。这是关键的见解。我们不知道 Artisan 是否是，我现在有意见了。我们还没有部署它们，但另一家供应商与我们争论。他说，在帮助我们之前，他需要预付10万美元。>> 是的。>> 另一家说他们害怕 Saster。他们不希望如果失败了，会带来负面公关。>> 是的。>> 公平。>> 哦，是的。>> 某些公司。>> 我们不希望成为您的第一个。好的。Artisan 说：“我们会做的。”>> 是的。>> 我们什么都没有。有趣的是，关于代理的东西，就像支持一样。如果您什么都没有，就像它不必改变世界一样。如果您什么都不做，然后开始做一些投资回报率很高的事情，您就会获得回报。所以，我们做了那个。我们训练了它。它很棒。我们发送了大约6万封电子邮件。>> 是的。>> 看到相当高的比率。>> 是的。>> 然后我们说，好吧，我们试试入站。我们不想有这种令人沮丧的经历，销售人员辞职，然后两周后才能联系到他们。所以，我们使用了这家名为 Qualified 的供应商，它是由前 Salesforce CMO 创立的，现在做得很多，但主要专注于合格的东西。>> 是的。>> 它立即奏效了。就像我们在周六晚上11点有人想赞助，他们就赞助了，而且奏效了，而且效果很好。>> 是的。>> 但再次，他们帮助了我们。>> 这是一个正在给潜在客户发送电子邮件，向他们推销赞助商的代理。>> 嗯，它实际上是这样的，如果您去 sasterannual.com，任何人都可以购买这样的产品。不一定非得是 Qualified，但但而且他们会是气泡，Intercom 这样的气泡，它被调整为筛选入站潜在客户。那些说，“嘿，我想赞助 Lenny 的播客。抱歉，我们已售罄至2028年，但如果您想进入等候名单，请在此处注册。”>> 是的。>> 是的。>> 或者对我们来说更好的是，它可以筛选出不合适的潜在客户，对吧？它会节省大量时间，而且它会24小时工作，然后它就会安排会议。所以，这是第二个很棒的原因，是因为没有人愿意这样做。没有人愿意拿起电话与这些人交谈。所以，这是非常容易实现的。>> 是的。>> 但第一个和第二个，以及如果您要选择一个代理的关键是，他们提供了最多的帮助。归根结底，Lenny，这些都运行在 Cloud 4 上。它们基本上都是将一些 API 组合在一起。这在软件领域并不新鲜，对吧？在后台将一些 API 组合在一起。但说到底，我不想惹恼任何人。许多人工智能 GTM 的领导者，它们更相似而不是不同。它们在后台更相似而不是不同。这并不意味着功能是平等的。所以，因为您必须训练它们，因为需要一个月的时间，世界上最好的软件，如果没有训练方面的帮助，99%的人都不应该购买。所以，今天在过去，我们会筛选出最好的软件。我们会制作一个矩阵，我们会做他们的工作，我们会比较功能，然后做。您必须添加另一列，那就是您的前置部署工程师或解决方案架构师，您的 SE，并与他们交谈，说谁将帮助我。在您写支票之前，与 Lenny 通话，看看 Lenny 是否真的会进行部署，如果 Lenny 很棒，而另一家供应商更好但不会帮助您，那就不要这样做。这就是为什么我们取得了如此大的成功，我们做的前两个。是的，它们是初创公司，所以它们更努力，但 Artisan 和 Qualified 只是和我们一起做了这项工作。我们不傻，但这是工作。我们需要帮助。所以，这就是我学到的，您拥有这个合作伙伴，FD 和供应商。>> 是的。>> 很多供应商实际上可能不会接受您的业务，如果他们认为他们无法帮助您。最好的供应商今天会拒绝很多业务，这很有趣，对吧？对人们来说，这是一个有趣的经验教训是，很多人说，如果他们使用这些供应商，他们会说，您拥有的数据太多了。Saster 与我们不同。我们是一家初创公司。我们很小。您有40万人的数据库。Lenny 有120万。这不像那样。我我我只有300个客户。好的？或者200个客户。我学到的是，那不对。如果您有300个客户，有多少人曾经访问过您的网站？30000人。您有多少潜在客户？您数据库里有多少人？您以前尝试联系过多少人？比人类做的多。然后他们突然有了顿悟：“您在 HubSpot 里有多少人？”对吧？您 CRM 里有多少人？他们查了一下。31000人。好的。有多少人在和他们说话？零。您不需要像您和我那样庞大的数字规模来让这些代理工作。您需要一点规模，您需要一点流量，但不需要您想象的那么多。所以，所有的学习，我们有很多这样的人，他们真的不想付出努力。他们说，嗯，Saster 有很大的规模。他们有很多年。这是不真实的。而且事实证明，训练也是如此。我相信您在 Lenny 那里也看到了。就像我认为拥有12年的内容是关键。不。拥有几个月真正好的内容，以及更长远的尾部。但您不需要像您认为的那样深入的训练和那么多的内容。您只需要一点点，就能做得非常好。
好的。所以，任何有一定规模的公司，即使是营收达到几百万或更高的，都能从这些产品中受益，对吧？所以我们做了通用机器人，它把我们带到了某个阶段。然后我们做了SDR，用于外呼，接着做了内呼，然后很早就与Salesforce合作，使用了代理力量，但一开始我们不知道如何使用代理力量，对吧？嗯，但我们决定重新激活那些销售认为不值得他们花时间的人。那些主动联系销售的人。这在每家初创公司都是如此。我们甚至刚刚谈到一些人工智能领域的领导者，他们的人会说：“你知道吗？我觉得这佣金不够。我有点忙。我正在处理一笔与Meta的400万美元的交易。”我们就针对这些人使用了代理力量。好的。我们用非常相似的提示词来训练它。它的回复率达到了70%。那些人非常渴望与我们互动。70%的回复率非常出色，而这是人类不愿意做的事情。这不值得他们花时间。我知道这听起来很苛刻，也许会冒犯一些销售人员。但现实是，如果你知道，如果你处于一个潜在客户丰富的环境中，好的，而且我认为，即使对于大公司来说，也有潜在客户丰富和潜在客户匮乏的环境，但对于初创公司来说，潜在客户往往不够。但你最终会变得潜在客户丰富，好的？销售代表只是没有跟进很多人。这只是人之常情。甚至是你。我敢打赌，想赞助这份通讯的人比你能接受的要多，对吧？你会哼唱吗？你会给他们所有人打电话吗？
>> 呃，我回复了所有人，然后我们只是告诉他们。我们已经满了。但是
>> 是的，但你明白我的意思，对吧？即使是你的规模，你也明白我的意思，对吧？
>> 是的。是的。这变得很有挑战性。
嗯，让我们想象一下，你突然有了六个月的可用库存。我敢打赌，如果你启动一个代理，并自动给所有这些人发邮件，你就能把日程排满，对吧？嗯。
>> 所以，任何人都可以做这些事情。你认为你不能，除非你非常小，
>> 以至于你有足够的人力与每一个潜在客户、每一个访问你网站的人、每一个点击任何东西的人交谈，否则你就可以从人工智能中受益。
所以，这就是我们的大致历程，然后我们还做了很多其他小众的事情。最后我会告诉你，我们今天所处的位置——这也许是学得太多了——我们已经到了可能无法再多做一项的程度，因为现在，当我们最初使用Deli时，当我模仿你使用Deli时，即使是我，一开始也几乎每天花一个小时来训练它，因为当我们开始将其用于支持时，它最初开始告诉人们错误的日期，好的，我们可以谈谈原因，所以我不得不修复它，它犯了一些错误，所以当人们开始使用它时，我每天早上都必须花一个小时启动Deli，审查问题并回答它们。我现在不必再这样做了。它训练得很好。嗯，我们有如此多的代理处理如此多的邮件，以至于Amelia每周要花10到15个小时审查输出，这很累人，因为代理们通宵工作，周末工作，圣诞节也工作。这是一个大问题，对吧？成为协调者或首席人工智能负责人，对懒人来说不是一份好工作，因为代理们从不睡觉，对吧？所以现在管理这20个代理需要大量时间。这很有趣。我们不能，我不知道我们什么时候能做第21个。我们可能已经满了。对于初创公司来说，这是一个更努力的理由，因为今年每个人都在市场上。好的，各位。而且这种情况会持续发生。但业务流程变更仍然是商业软件的一个问题。归根结底是业务流程变更。很多创始人对此理解错误。99%的销售人员不关心业务流程变更。在销售工作中，他们只想拿到佣金。只要公平，你为客户的应用程序支付多少钱并不重要。所有的工作都是为了改变你做生意的方式，对吧？所以我们甚至已经到了超负荷的程度，对吧？所以，如果你是一家初创公司，甚至是Salesforce或HubSpot，请注意，也许在接下来的12个月内完成这些交易，因为窗口期可能会关闭，届时人们会说：“听着，那是我见过最酷的代理。我已经对前五个感到筋疲力尽了。去年我不得不做五个。我真的无法再为我的企业引入一个应用程序了。”所以那将是一个逆风，而今天一切似乎都顺风顺水，对吧？一切都如火如荼。但人们会因为拥有如此多的代理而感到疲惫。累死了，伙计。好的。你刚才分享的内容有很多值得学习的地方。有件事我肯定想问，当人们听到这些——代理发送邮件，代理与你的客户交谈时。呃，我们收到，我收到了一大堆糟糕的邮件。
>> 是的。你学到了什么，关于如何让这些外发邮件变得优秀，而不仅仅是噪音？你如何让这些对话保持高质量？你如何
>> 这是一个非常非常非常好的问题。
所以，也许最大的两个经验教训是——把你销售团队里最优秀的人，你拥有的最好的营销人员，把他们的邮件文案拿来，作为你人工智能的模板。如果你，人们犯的那个可怕的错误，2024年所有人都说这些产品不起作用。它们不起作用有两个原因。那是在Cloud 4之前，对吧？Replet不起作用。Lovable不存在。Gamma在2025年之前并没有真正起作用，对吧？在像LMS这样的模型达到可以用于这些用例的程度之前。所以那是一个门槛。2024年发生的另一件事是，供应商有点撒谎，说“呃，只要打开产品就行了。”它会给你带来收入。不需要训练它，不需要做任何事。我们会像这个神奇的人工智能专家一样做所有事情。它不是这样工作的。你所做的是，一个代理今天在销售市场推广中会成功。如果你采用对你最优秀的人有效的方法，训练——我知道这听起来像一个可怕的词，但它不是。上传那段文本。好的？用它来训练代理，并让它在此基础上进行A/B测试。代理非常擅长A/B测试。他们非常擅长创建变体。人工智能，就像你向Claude或聊天机器人询问你最佳邮件的变体一样。说：“给我三份我最好的邮件版本。”它们会相当不错。代理所要做的就是把你发送过的最好的邮件，通过API发送出去，然后它就会——我把它说得比实际简单，但也没简单太多。所以训练它，然后它会做什么，然后给它一些数据源，数据源可以像Salesforce一样简单。好的？然后，如果它有关于Lenny的任何数据，它就可以提取数据，并对那封邮件进行轻度个性化。好的？更好的是，如果很多这些产品能追踪你网站的所有访问者，这样他们就能看到发生了什么，并且他们使用其他API，从而能更好地个性化你的邮件。所以最终的结果是，人工智能写的邮件都相当不错。好的？如果你收到糟糕的邮件，那是一个来自糟糕供应商的训练不佳的产品。你应该收到这样的邮件，当你收到时你会想：“这不如Jason在Lenny播客上说的那么好，但它相当不错。”好的，这就是人工智能今天能做到的。而神奇之处在于，如果人类甚至没有做到这一点，或者你的平庸人类表现更差。我告诉你，你知道，我的上一家初创公司被Adobe收购时，我学到的第一课之一。Sam Blonde是我们的销售负责人之一。后来他成为了Brex等公司的首席营收官。他，我们从Adobe那里继承了一批销售代表。我们没有要求他们。他说：“天哪，我以前从没读过所有人的邮件。这些是我读过的最糟糕的邮件。”所以人工智能可以做得比那更好。人工智能可以做得比那更好。所以你只需用你最好的内容来训练它，它就会相当不错。所以你只是还没有见过一个训练有素的代理。然后我学到的，以及人们问的另一个问题是：“好的，Jason，那封邮件相当不错。它不如你在台上说的那么棒，但它相当不错。”但你是否告诉人们这是人工智能，或者你是否隐藏它？而我们从发送数十万封邮件中学到的是，这不重要。人们。我们正处在一个人们并不真正关心邮件是否由人工智能发送的时代，只要邮件有价值，并且他们知道会得到即时回复。我们两种都试过。我们试过说：“嘿，我是数字Amelia或数字Jason。”我们试过伪装。而我们学到的是，现在我们只是发送它。我们只是发送它，没有人关心。有时我们会收到，尤其是创始人会收到回复邮件。他们会说：“哈哈，我能看出来这是人工智能，但它相当不错。我能开个会吗？”这差不多说明了一切，不是吗？嗯。所以，我们担心，我们正在制造问题，作为不工作的借口。
>> 你关于人类销售人员的邮件已经不那么好的观点非常有力，因为我们看到的只是这些还不错的人工智能邮件，而你却说，好吧，但如果你真的去看人类的邮件，它们实际上并没有好多少。
天哪，它们不是，听着，你收到过的最好的外发邮件。嗯，比如，我知道你做了很多投资，其中很多都是主动找上你的。他们希望Lenny参与。对。
>> 没错。
>> 有些邮件好得令人难以置信。对。
>> 少数。
>> 是的。
>> 有多少是那样的？
但很多都不是。对。
>> 没错。
所以，最好的创始人、最好的销售主管和最好的SDR会花两个小时研究一封邮件。好的。我到底应该联系IBM的谁？即时通讯做了什么？还有谁是正在使用他们的竞争对手？投资回报率到底是多少？他们会给你一个完美的故事。就像你得到了世界上最好的故事。这是你的竞争对手。这是他们如何使用的。这是他们确切的购买时间。这是投资回报率。这是案例研究。那会是一封很棒的邮件，对吧？有多少21岁的SDR会这样做。不，他们使用自动化工具，无论是Outreach、Gong、Salesoft、Mixmax还是基于人工智能的工具，但他们什么都不做。它不会那么好。它不会那么好。所以，这就是为什么人们会有点困惑。人工智能市场推广的“足够好”的标准并没有我们想象的那么高。它就像是，你知道，你最优秀的人的一个复制品，我们尽力复制。它会打败你中等水平的人。它会打败那个对你的产品一无所知的人。
>> 这是否是人类继续在这个更好的邮件层面上蓬勃发展的机会。呃，这在我们邀请Jen Ael上播客时提到了。我问她你用什么工具？你用什么？她说没什么。我只是艺术性地写出来。呃，它效果非常好，因为每个人都在发送人工智能邮件。这是否就像市场销售人员仍然可以存在，发送更好的邮件，或者那也是
>> 对于，如果你有一个高绩效的人类团队，正在寻找高价值的客户，当这是经典案例时，Lenny、我和Jen在一个会议室里，我们在白板上列出了我们想赞助Lenny播客的50个最佳人选，只有50个，好的，我们写下Notion，我们写下Linear，我们写下Rap，只有50个，这是一个，我们都在努力向他们推销这些新的赞助，它们是两年50万美元。要么接受，要么放弃。好的。然后我们分工，我们说Lenny最擅长这个，Jason最擅长Jen，我们每人负责15或17个。
>> 伙计，那里不需要人工智能，是吗？
>> 同意。今天不需要人工智能
>> 因为投资回报率非常高。
>> 是的。我们很棒，我们知道我们三个人是不同的。我们三个人真的不同。它会大获成功，我们不需要任何东西。也许我们中的一个人会把我们的邮件快速通过Claude处理一下，让它变得更好，对吧？或者我所做的是，我为了更多的研究而这样做。就像我写出世界上最好的邮件，然后我说：“Claude，我怎么能让它更好？做一点研究。它仍然会更好。”所以那是Jen应该做的人工智能提升。我爱Jen，但她应该，她至少应该让它变得更好。但对于我们最好的45到50个，我们不需要它。如果是5000个呢？她的方法根本行不通。所以是的，我们谈论的很多东西都适用于高销量销售。但随着每个人变得更大，一切都是更高的销量。随着你规模的扩大，销量就是这么多，对吧？所以，是的，如果你很小，只有三个潜在客户，你刚刚进入Y Combinator，也许你不需要这些工具，但我们很快就会摆脱那种状态。而且我认为，Jen的定制化方法适用于高价值的企业，但除此之外，我不知道，伙计。呃，你就是无法接触到足够多的人。人类无法接触到足够多的人，而且人类不想做这项工作。他们不想和那些平庸的潜在客户交谈。他们真的不想。我给你举个例子，就像我在伦敦的时候，我想买一个1万美元的产品。好的？我真的在伦敦。我，而且我们在做SaaS。我根本没时间，对吧？而且我搞不清时区，Lenny。我不知道你是不是也这样。我甚至不知道湾区现在几点。所以，我在年底的时候给这位销售代表发了邮件。我说，把合同发给我。我想买，但我有两个问题。我有两个问题想得到解答。我告诉了他这两个问题。而且它们甚至不是关于价格的。他花了三天时间才回复我，然后他把我介绍给了他团队里的另一个人。这不值得他花时间。1万美元不够，因为对他来说佣金不够，对吧？所以，他把我介绍给了另一个人，那个人说：“除非你打电话，否则我无法回答你的问题。”我说：“我在伦敦。我在旅行。如果你愿意，”通常情况下，我就会结束了，但我，我，这是一段旅程。我说：“如果你回答我的两个问题，我就会以1万美元的价格购买你的产品。”他说：“我需要打电话。”比如，人工智能比那更好。这不是Jen在白板上做的那种事情。所以，嗯，它至少会填补，即使Jen的流程是正确的，人工智能也能填补所有的空白。那些我们没有跟进的赞助商和潜在客户呢？我们获得了70%的回复率，对吧？我的意思是，那些人是璞玉，或者用什么词来形容，就是钻石。这样的人不多。这样的人不多。所以，呃，我爱她，我爱她所说的一切，我同意其中99%。但这里有一个相关的观点。我们大多数人没有最热门的品牌，也没有最顶尖的首席营收官来运营它们。所以我们最终只能退而求其次，选择不是最好的销售团队。这是事实。99%最优秀的销售代表只想在最热门的品牌工作。而一旦你不再是，一旦你的光芒稍稍褪色，他们就不想工作了。他们会立刻想跳到下一个。这有很多原因。所以请记住，世界上99%的公司无法吸引到像Jen或更优秀的人组成的团队。这只是实际情况，甚至我不能，即使你Lenny你很棒，但即使很多人想为你工作，如果你想雇人，他们会说，嗯，我喜欢，但我必须做什么？我必须销售通讯赞助，比如不不不不不不不，我想成为Lovable的CRO，我爱Lenny，但这真的能让我达到目标吗？对。
>> 是的。
>> 所以我们人工智能可以，人工智能可以打败那些。
但人工智能无法打败企业级的东西。人工智能，我，我不知道人工智能将如何进行面对面销售。我，比我聪明的人将不得不回答这个问题。但是，嗯，很多，你知道你有一个庞大的听众群体，Lenny，但我仍然认为你的大多数听众都在科技领域，从事科技销售。科技是我们经济中最大的部分，并且正在增长，对吧？所以在很大程度上，这些工具将适用于科技销售。科技销售是通过Zoom、电话、电子邮件进行的。我们不应该，我们应该敲更多的门。我们应该做更多的面对面销售。我收集到的所有数据显示，如果你亲自拜访，一切都会以更高的成交率结束。只是没有。但在科技领域，市场推广中我们能做到的自动化程度基本上就是极限了。
>> 我认为可能有帮助的是，让我暂时退一步，描述一下你在这里经历的。所以你以前有，我喜欢你办公室里销售人员办公桌的这个视觉描述，呃，你有内呼SDR，你有外呼SDR，也许还有一个支持人员
>> 和三四个AE客户。
好的。三四个AE，他们会接手这些潜在客户，然后完成交易。
>> 所以现在，就像，取代人类，有一个代理在做这些工作。是的。
>> 你有这个内呼和外呼的代理，它只是发送邮件，试图寻找潜在客户。
呃，一个内呼代理，它与感兴趣的人交谈，试图让他们更兴奋。然后有没有AE代理，或者我忘了那是什么？
>> 我们有，那是我仍在学习的。我们有一个全职AE，加上
>> Amelia 20%的时间，所以是1.2个人在做五六个AE的工作。
>> 我明白了。
>> 而且没有SDR BDR。
>> 明白了。所以基本上所有的漏斗顶部都是人工智能。是的。
>> 现在有一个人负责处理所有这些很棒的事情，并完成交易，协商价格等等。
>> 是的。也许说是1.2个。但，是的，我们称之为1.2个。
>> 是的。所以这就是我想说的。所以Amelia，所以这感觉非常重要。
只是某个人，不一定是全职的，但要密切关注这些代理，查看邮件，确保质量高，确保它们正常运行。谈谈这部分对整个运营有多重要。
>> 这，这很关键。这，这很关键。
而且，你知道，人们在LinkedIn上发布说他们想招聘这些GTM工程师，或者我认为今天这个职位并不存在。我，我，我看到这些职位时会担心。我认为今天，听着，如果我们18个月后再次见面，我们会更新这个，因为世界变化太快了，对吧？我认为今天95%的情况下，你必须在内部提拔一个人。他必须是个书呆子，一个喜欢营销和销售并且擅长量化分析的人。你知道，很多B2C的人坦率地说很擅长这些，因为在B2C中，销售和营销有点像一回事，你知道，但必须是一个书呆子，喜欢每天坐在数据前几个小时，处理数据，管理这些代理，呃，他们可能来自产品部门，可能来自营销部门，但也可能来自营收运营部门，但他们最好是书呆子。他们来自普通销售的几率接近于零。所以，我会在我的团队中找一个举手说：“我已经做过这个了。”的人。好的，我，我，我已经在Replet中写了10个应用程序，我，我，我喜欢Verscell，我做了这个，而且我自己已经尝试过这些了。我能为您管理这些吗？然后让他们成为你的首席协调官。但这确实是一项新技能。它，它确实是。最终找到一个每天花一两个小时来管理这些代理的人，是我们有待探索的新领域。嗯，他们，他们不，他们自主运作，但并非没有持续的监督和迭代。那是令人困惑的部分。它，而且你如果只是购买其中一个产品然后消失，你的投资回报率将为零。所以答案可能有点长，但这很关键。我只是觉得不幸的是
>> 你今天必须在内部培养这种资源。你必须，即使在Versel内部，他们基本上也是在内部培养这种资源的，对吧？我们不是所有人都像Versel，但我就是没见过。每个人都在为这份工作做准备。嗯，但我们需要经验丰富的人。我们还没有经验丰富的人，对吧？回到对话的早期，如果那个人是你，明年你将非常容易找到工作。你会收到很多工作机会，你不知道该怎么办，你将不得不拒绝它们。
>> 当你想到Amelia时，你会把她描述为市场推广工程师吗？或者你认为那是一个不同的角色？我会说是首席官。
>> 是的。好的。
但她对产品了如指掌
>> 她知道所有的怪癖如何运作，所有的代理如何运作，这是一个复杂但有趣的问题。如果你运行多个代理，好的，就必须有人来划分代理正在处理的客户群，否则它们会有大量的冲突，你需要一个足够聪明的人，任何一个真正热爱数据的书呆子型需求生成营销人员都可以做到这一点。但你必须细分你的客户群
>> 否则就会一团糟。在X和互联网上没有人谈论这些可以管理代理的代理的代理。我们还没到那个地步。好的，也许我对此很兴奋，但我们还没到那个地步。所以，即使只是弄清楚如何细分你的客户群，以便你可以进行内呼、再营销、新营销等等，这很复杂，但大多数厉害的营销人员都明白这一点。他们已经在做A/B测试，细分他们的客户群。这不新鲜，是吗？
>> 不。
>> 不。是的，
>> 是的，
但零工作量就能启动它，那是个错误。就像，根本没机会。本期节目由Data Dog赞助，Data Dog现已成为领先的实验和功能标记平台EPO的所在地。世界上最好的公司的产品经理使用Data Dog，这个平台他们的工程师每天都依赖，将产品洞察与产品问题（如错误、用户体验摩擦和业务影响）联系起来。它始于产品分析，产品经理可以在其中观看回放、审查漏斗、深入研究留存率并探索他们的增长指标。其他工具止步不前的地方，Data Dog更进一步。它能帮助你实际诊断漏斗流失、错误和用户体验摩擦的影响。一旦你知道重点在哪里，实验就能证明什么有效。我在Airbnb时亲身经历过这一点，我们的实验平台对于分析什么有效以及哪里出了问题至关重要。而在Airbnb构建实验平台的同一个团队也构建了EPO。Beta Dog随后让你通过会话回放超越数字。精确观察用户如何与热力图和滚动图互动，以真正理解他们的行为。所有这些都由与实时数据绑定的功能标志提供支持，因此你可以安全地推出、精确地定位并持续学习。Data Dog不仅仅是工程指标。它是优秀产品团队更快学习、更智能修复和自信发布的地方。请访问dataq.com/lenny请求演示。那是data hq.com/lenny。我正在回顾你谈话时我做的一些笔记，就像是关于每个职能如何在你所看到的未来中取得成功的建议。所以我试着简要总结一下。所以你给销售人员的建议是使用代理，自己构建一个，尝试训练它，帮助它运行，与你并行运行，这样你就能理解这些工具，并成为销售内部的人，或者那是
>> 对于领导层。我建议那
>> 对于领导者，
我不知道你的普通SDR或初级销售人员是否能为他们自己的代理获得预算。如果他们真的去做了，问题是，Lenny，所有这些今天工作的代理，他们都有前线部署工程师，他们有培训，所以他们都像是5万美元起步。5万美元，8万美元。我的意思是人们付得更多，别误会我的意思，但这些产品的入门级价格大约是5万美元，加上2.5万美元用于FDE，或者7.5万美元，比如他们甚至想要Clay，我想每年10万美元起步，所以如果你是一个更大的组织，那比人类便宜，对吧？这是一个很高的门槛，但目前还没有每月99美元的产品，虽然有很多公司正在尝试，我认为它会到来，但它们还没有特别好的自动训练功能，所以我不知道初级人员是否能获得10万美元的预算，不幸的是，对吧？所以这个建议是给副总裁们的，那些担心自己过时的人，对吧？担心自己过时，担心自己无法在Verscell或OpenAI获得那个职位，嗯，所以继续努力，我给初级人员的建议是拥抱它，如果你，无论你的组织使用什么工具，成为与那个代理合作的最佳人选，你就会自动变得更高效。是的。你走进办公室，代理为你安排了四个电话，而你可能只想打两个，这很烦人吗？拥抱它。拥抱它，因为你的生产力会翻倍。对。我昨天真的在谈论。有一家我担任董事的公司叫owner.com，它有点像餐厅的人工智能，营收正在快速突破1亿美元。他有100人的销售团队。Kyle做到了。借助人工智能，他正在尝试，他正在将每个销售代表的营收目标定在300万到500万美元。300万到500万。老实说，如果这是三四年前对于一家类似的公司，那会是30万到50万美元。那是数量级上的效率提升。仍然是100个销售代表，对吧？100个销售代表。呃，他明年需要更多才能达到目标，但每个销售代表300万到500万美元。所以，如果你是那个能使用这些工具的人，你就会变得更有价值。但如果你抗拒它，如果你不想参加那个额外的会议，如果你抗拒它，嗯，有一个，有一个，有一个工具，我们用于营收运营的另一个工具。我们用两个。一个叫Momentum，一个叫Attention。它们都很棒。它们非常相似。它的作用是，人类所做的每一件事都会立即自动追踪到你的CRM中。每次沟通都是实时的。以前也有工具做过其中一些，但现在是字面上的一切。而且当我们推出它的时候，我认识的几个人也发生了同样的事情，那个老团队里的人当天就辞职了。在我们推出人工智能营收运营的那天就辞职了。你知道为什么吗？他30天什么都没做。
>> 露馅了。
>> 哦，哇。
每天他都会出现在我们的站立会议上，他说：“是的，我正在做外呼，我正在努力与Versel达成那笔交易
>> 但什么也谈不成。”然后我们说：“哦，我们是”，他那天就辞职了。所以我的意思是，他没有投入其中，对吧？投入其中。现在你的一天将完全透明。你知道，格兰诺拉麦片，你知道，是所有事情的一个旁例。但，但人工智能会追踪你所做的一切。比如如果你想对抗它，你想对抗未来，祝你好运。但拥抱它，你就会超越那些不拥抱它的同行。拥抱所有的透明度，所有的潜在客户，所有它让你做的工作。因为你不能做同样的工作却完成10倍的交易，对吧？
>> 不。
我们用人工智能做更多的工作。我正在做我一生中最努力的工作。那是与所有这些代理以及它们产生的所有输出一起，Amelia做了很多，但即使我也在最努力地工作，但它，但它更好，但工作量并没有减少，它是，它是更多的工作，代理们如此高效，你必须跟上，所以我，抱歉打断一下，对于经理们，购买一个代理，自己部署，不要让别人来做，从训练到摄取到编排，所有事情都自己做，这些术语对你来说就不会那么可怕了，对于初级人员，成为那个喜欢这些工具的人，成为第一个拥抱任何新事物的人。不要抗拒它。
>> 太棒了。好的。对于初创公司的创始人，我听到的是，嗯，成为那个前线部署工程师，拥有那个人，那个坐在那里帮助公司的销售工程师。这基本上是一个机会，可以与更大的玩家竞争，你实际上在那里帮助他们设置东西。就像你提到的所有公司，它们都不是大公司。它们都是初创公司，这真的很有趣。
>> 这是真的。我会说，我们现在与Salesforce合作的方式。这是我自从购买Salesforce作为第一个产品以来，就没有再这样与它合作过的方式。我的意思是，20年前，伙计。嗯，20年前我购买Salesforce时，一切都是亲力亲为的。我买了两个席位。我记得以前和我的销售代表谈话。我说：“别跟我说话。你没时间。你在Salesforce工作。我只买两个席位。”他说：“不，不，不。这就是我们做的。我在这里为你服务。我会帮你把你的应用程序放到应用商店。我们会做所有这些。”然后那就不复存在了。它有点回来了，对吧？Mark现在在Salesforce有2000人做这个。所以，我们有一个前线部署工程师。我甚至不确定这是否符合经济效益。也许两年后像你我这样的人就不会得到FDE了，但，但，但大公司正在弄清楚。但是的，选择一个能让你通过FDE取得成功的供应商，对吧？而且，嗯，人们会抛出这个词，但再说一次，它只是一个会确保你真正接受产品培训和入职的人。但是的，所以初创公司有动力以一种方式来做这件事，而一些老牌公司可能仍在摸索，对吧？
>> 这对初创公司来说是一个巨大的机会，可以真正做到这一点。这实际上与Jen对初创公司的建议非常吻合，即最初销售服务，就像为他们工作，解决他们的问题，而不是用软件来启动，然后将其发展成一份巨大的软件合同。
>> 你的意思是“先占后扩”，从一个小交易开始，然后发展壮大。
不，就像一个人坐在那里和他们一起做这项工作。本质上你描述的是不要像我们有软件就去尝试使用它。就像我们团队会有人帮助你解决这个问题，而且可能还没有软件来做所有这些事情，但我们会让他们为你做，然后软件会随着时间的推移承担越来越多的工作。
>> 我认为这始终是很好的建议，初创公司在这方面一直很擅长，就像在早期，CEO会亲自做支持和协助你入职。我认为今天不同的是，如果没有训练和产品入职，代理就会失败。它，它，它会失败，就像它永远不会，它永远不会成功。所以，如果你想赢，它就变得势在必行，就像你需要——我，我，你这个词被滥用了太多，但你需要一个人类团队，我们可以称他们为前线部署工程师，他们百分之百确保当代理启动时，它是很棒的，那是你作为创始人的工作，确保它很棒，而不是在过去，即使我建立了最早的电子签名服务之一，它非常易于使用，我们也会有一些客户需要两年才能上线，大客户，这在人工智能时代是不可接受的。
>> 对
>> 是的。这些前线部署工程师只是销售工程师的另一个名称，还是有不同的背景？
>> 有可能，而且我认为所有这些术语都令人困惑，伙计，所有这些编排和摄取。我认为我们，我们，我们很困惑，Palantir显然是目前最成功的上市B2B公司，对吧，也许DataBricks和其他几家公司会在下一波IPO中超越他们，但他们对前线部署工程师的理念是相似的，但这些是九位数的交易。我们大多数人没有做上亿美元的交易。所以，你会有Gary Tan和一群人在办公室里待上6个月，让软件运行起来，这种想法确实激发了灵感，但实际上，它当然可以是销售工程师或解决方案架构师，但区别在于，我们很多人以前合作过的销售工程师是资源，而且通常就像有一个经典的资源配置，八个销售代表对应一个销售工程师。所以八个销售代表会有一个小组，一个销售工程师负责，你得想办法争取Jason或Lenny的时间来帮助这八个销售代表。这反过来了。FDE的首要任务是让客户成功。好的。我前几天真的在做一次演示，一个人工智能领导者完成了一笔300万美元的交易。嗯，FTE自己完成了所有工作。销售甚至没有参与这笔交易。他们去了现场，启动了部署，调整了一切。销售所做的只是通过采购流程进行管理。好的，那和一个人为人类回答一些问题大不相同，对吧？所以它是客户成功和销售工程师或其他什么的结合，但它确实，我的意思是坦率地说，它只是一个经典的顾问，在第一天就让产品完成。区别在于，当你上线时，它就能工作。当你上线时，它就能工作。这就是，它是一个花哨的名字，指你团队中的一群人，当人工智能代理上线时，它真的能工作。所以你拥有100%的成功率，而不是像2024年那样5%的成功率。所以那些人，但他们确实需要有技术背景。我不知道他们是否需要是工程师。这真的会因情况而异，你知道，我喜欢那种有点平庸的工程师，他们却非常热爱产品。那是我最喜欢的FDE类型。就像他们只是，他们不再想写太多代码了，但他们确实写过代码，而且他们就是喜欢你的产品。嗯，但是，呃，我认为它不能是一个没有产品技能的人，但所有不同的人都可以工作，但他们必须对产品了如指掌，但是，嗯，是的，我会说初创公司，我的意思是这个词被广泛使用，你需要四个人，他们将确保在上线时产品能够运行，你的代理产品能够运行，这就是你所需要的。
>> 我认为，结束这次对话可能有用的是，回顾一下正在发生变化的事情，比如一些已经改变的、在销售领域将变得不同的事情。还有一些将保持不变的事情是什么？
>> 是的，我们来谈谈。
显然，支持是第一个发生变化的。我们的支持显然已经因为人工智能而永久改变了，对吧？无论你看哪个供应商，50%到80%的支持工作都是由人工智能完成的。我们不总是把支持看作是市场推广，但它确实是客户旅程的开始。它对客户旅程非常重要。所以，如果你持怀疑态度，去看看，你知道，支持已经永久改变了。所以，那趟列车已经开走了。实际上，在我们录制这段节目时，销售领域并没有发生太大变化。我的意思是，我确实认为我们谈论的这些东西是前沿的。我确实认为，经典的基于节奏的SDR通过工具自行运行营销活动，将在12个月内基本灭绝。没有理由认为人工智能不能比那个角色做得更好。经典的合格者筛选内呼潜在客户，这对客户来说是一种糟糕的体验，也应该在12个月内基本灭绝。剩下的我们拭目以待。我认为我们对销售代表所了解的是，每个人都希望在接下来的12个月内变得更加高效。人们想再次处于低端有很多原因，它是成本，是盈利压力。在高端，它是文化。我们只是不希望有200个销售代表在Verscell或Rep到处跑。仅仅是公司老板，每个销售代表300万到500万美元与30万到50万美元大不相同。所以，作为销售代表，你必须调整。你仍然，仍然每个AI领导者都无法招聘到足够的销售代表，就像我们谈论的那样，但你将不得不适应在AI的帮助下，几何级甚至指数级地提高生产力。所以，你必须真正拥抱这些工具。而且每个人，很多人，很多老派的市场推广领导者都说，你知道，人工智能不会伤害销售代表。它只会让他们拥有超能力。最好的那些，是的，平庸的只会变得更平庸，对吧？嗯，所以我认为AE是，我们总会有销售人员，但仅仅善于交际已经不够了。Lenny，你知道怎么分辨一个平庸的销售人员吗？你问他们真正擅长什么。我是一个善于交际的人，Lenny。你知道你如何，你知道你如何，你知道我有多好吗，Lenny？我，我，我正在和我的10个最好的客户发短信。我是一个善于交际的人。嗯，你的产品有什么最难的技术异议？他们不知道什么，但他们是善于交际的人。你知道，这就像高尔夫3.0。它就是不够。就像它，它，它不足够。所以人们，人们在销售中正在变得过时。嗯，现场销售，如果你在现场，我不知道人工智能将如何影响它。我的意思是，你知道，企业领导者正在招聘比以往任何时候都多的现场销售人员。Salesforce正在招聘比以往任何时候都多的人。嗯，而且敲门仍然有效，伙计。所以不知道那里的答案。但办公室工作人员和居家办公人员，人工智能将尽可能多地取代你的工作，或者让你变得更好，你必须拥抱它。所以那，那是一个，我会说从支持到敲门。你知道，我们将从80%降到0%。
>> 电话呢？
你知道，这是一个很好的问题，我们应该提到它。显然，有很多关于自动电话和监管的问题。嗯，当然很多初创公司反正都在打破规则。我会这样说。听着，有电话，甚至有短信。你能自动化多少短信是有限制的，对吧？很多老派企业甚至不查邮件，对吧？我的意思是，你在车间工作。所以，那些是未解答的问题。人们正在打破规则。Open AI仍然打破规则，对吧？嗯，现在它正在授权迪士尼内容。以前它只是借用迪士尼内容。我们拭目以待。嗯，所以我不知道那些问题的答案。我认为在欧洲肯定会比美国慢得多，但初创公司会突破极限。他们将突破我们能用人工智能电话、人工智能增强电话做些什么的极限，无论是否有人在线，但人工智能正在做所有工作。也许那，也许那是合法的，对吧？获得比我们通常获得的更多的短信同意。所以认为自动电话和短信的典型障碍，初创公司在人工智能时代不会打破规则，我，我表示怀疑，但这是一个好问题。这更难做到。我要补充的一点是，嗯，这是对所有这些的一个很好的反对意见，而且我也很想听听Jen的想法，但如果你和你会投资的初创公司交谈，呃，Lenny，你会发现擅长外呼电话的公司比你想象的要少，对吧？我们有，嗯，我们有多个，嗯，Ripling在Saster的营收负责人发言，以前的CRO在我团队工作，还有其他人。他们很晚才发展出，呃，陌生电话销售，因为我们以前从没做过，那个CRO在我团队里。所以，我们不得不，你不得不请来一个曾在Brex与Sam Blonde合作过的人，他做过这个。拿起电话并完成交易确实是一门艺术。这是一项专业技能。所以，如果你，如果那是你的专业技能，而且人工智能无法从中受益，那就这样吧。但我认为对于大多数科技电话来说，它并没有我们假装的那么有影响力。我不认为你我合作的大多数初创公司以及大多数听众，他们的主要收入是通过人类的陌生电话销售来完成的。它，它是一门有效的技艺，但伙计，你必须擅长它。
>> 你在某个地方说过，如果你能通过短信完成交易，人工智能也能。
>> 是的，就是这样。
我这样说有点开玩笑，因为我认为那些说这样话的人与客户的关系较弱。这就是为什么人们与客户的关系比他们想象的要弱。是的。而且如果通过短信完成交易如此容易，而且我们已经做了数十万次并发现，人们不介意它是否是人工智能。如果它是一个好的人工智能，为什么它不能通过短信完成交易呢？对吧？人工智能也可以是善于交际的人。它真的不能。如果你不相信我，各位，去Lennybot。那是网址吗？Lennybot.com。
>> Lennybot.com。
如果你不认为人工智能可以善于交际，那就去Lennybot上花几个小时，不是吗？
>> 是的。
而且，呃，最好的部分是你可以用语音和Lennybot交谈。有一个语音功能，听起来和我一模一样。简直难以置信。
>> 是的。
所以，以及一个使用Lennybot的元原因。带着学习的心态去。不要带有偏见。你会发现人工智能也可以是善于交际的人。人们会花上几个小时。我们最好的，在我们录制这次聊天时，谁是我们最好的治疗师。GPT是地球上我们最好的治疗师。它是一个善于交际的人。我的意思是，这听起来很傻，但如果那是在销售中你最好的防御，你是一个善于交际的人，呃，你，你脚下的沙子正在下沉。它，它不足以成为一项技能。善于交际的人在人们购买需要两年才能推出、他们不知道如何运作、充满希望和祈祷的企业软件时很棒，但当你期望代理在试用期间就能工作，在大笔款项到来之前，善于交际的人是不够的。很棒的谈话，告诉我那个在我付钱之前就能为我启动代理、训练它并投入生产的人，你知道，这是梦想，当他，这也许是所有最大的变化之一，当我与Mark Benioff交谈时，Salesforce是最大的，对吧，它有440亿美元，它是最大的船只，对吧，他说我最羡慕Palantir的一点是他们的高交易额。
他在所有媒体和所有新闻中都开了那个关于规模的玩笑，但另一件事是，我希望他说，我希望我能，我今天不能。我希望现在每个Salesforce客户都能在付款前上线。这与我们过去在许多方面受到的培训截然不同，我们几乎是敲诈客户让他们购买产品。嗯，首先尝试避免试点，然后进行我们能做的最小的试点，然后多年来逐步推广给不同的人。人工智能提升了客户期望的标准。这就是为什么最好的公司正在爆发，因为投资回报率如此之高。嗯，所以你今天必须在文件电子签名之前交付投资回报率。那些尚未完全接受这一点的人，在上市公司中增长8%。他们仍在试图玩游戏。
>> 你认为还有哪些人们可能没有想到的事情会改变我们未来几年销售的方式？
>> 归根结底，我们将比以往任何时候都需要更多的销售和市场推广专业人士，因为赢家增长如此之快，即使他们效率更高，他们也需要比以往任何时候都多的人力。我我我我我们得制作一个电子表格才能看到交叉点。显然，许多公司正在裁员。微软已经表示他们已经过了员工数量的峰值。他们永远不会，他们永远不会变得更大。我们与合作的所有公司都看到了这一点。他们不想，他们想尽可能精简。但人工智能已经成为我们经济的巨大一部分，对吗？它是一种自然力量，每个人，你知道，每个人最终都会走向企业级。每个人最终都会有销售团队。每个人最终都会这样做。它发生得更快。你知道，11 Labs，嗯，他们现在50%的销售是通过企业级完成的，对吗？我的意思是，我不是每个人都认识。嗯，Verscell刚刚增加了Janine，这意味着他们从定义上来说正在走向更多的企业级，对吗？我认为Replet几个月前才真正增加了一个销售团队，现在他们又增加了一个首席营收官。所以他们达到了1000多万美元，没有传统的销售团队，但在10亿美元的规模下，它将被销售人员淹没。所以如果你擅长这些东西，如果你今天去购买一个代理，当你听到这个并自己部署它，做艰苦的工作，训练它，摄取它，每天迭代它，并领先于它，然后得到两个代理，然后三个，然后四个，你可能会变得更有价值，在DTM中有更好的体验，我相信我希望实际上能得到更好的报酬。就像我谈到过的，我们应该有年薪25万美元的SDR，但他们就像在Versel一样，他们会管理10个代理，而不是10个人。那么他们就值25万美元，而不是8万或9万美元。这不是很多，是吗？所以一个伟大的世界正在到来。伦尼，对于产品和业务来说，这是最好的时代，不是吗？只是它不是均匀分布的。所以如果你拥有这些技能，即使我们不需要这些SDR，即使我们不会成为BDR，即使我们可以裁掉一半的AES，人工智能领导者的收入和增长量仍然如此惊人，对吗？不仅仅是在初创公司，在谷歌云，在Azure的任何地方，他们都在招聘如此多的人类，以至于归根结底，这对这个行业来说是积极的，但对于我们过去的做法来说，你正处于风险之中。
>> 我们仍在招聘，这真的很有趣，这也是我所看到的，就像每个人都在招聘销售人员和市场推广人员一样，你认为未来几年会有一个高峰期，就是说，现在人工智能正在做越来越多的事情，或者说，这只是很难预测，因为谁知道人工智能会发展到多大，这些公司会发展到多大，我的意思是它已经超过一万亿美元了。我没有看到任何理由，而且人工智能的数量正在加速增长，高德纳公司表示，明年将是十年来投入人工智能和软件资金增长最快的一年。它重新加速了。那能永远持续下去吗？不。最终我们将消耗全球GDP的100%。没有钱可以买了。就像有一些限制一样。但我认为，对于你我以及所有关注你的数百万人来说，我认为我们不需要考虑超过三到四年之后的事情。太多了。变化太多了。如果你成为宇宙和人工智能的主宰，未来两到三年你将极易就业。如果你保持学习者的心态，那只会不断积累。所以你将拥有一份我认为更有趣的工作，即使它比我们过去的工作更累。但每周工作20小时，敷衍了事，只做几笔交易的日子，嗯，你知道，我认为那些日子一去不复返了。那是一个美好的时光。嗯，即使你也有过一点那样的日子。你，我认为你比以前工作更努力了，不是吗？
>> 是的，我是。我是。
>> 我的意思是，伦尼在拥有10万订阅者时的经典感觉是“别管我”。我经常度假。我做一些好工作。我的意思是，这仍然是你的一部分感觉，但我认为你工作更努力了。
>> 我工作非常努力。是的。最初的想法是创造这种悠闲的通讯生活。我每周只写一份通讯。生活会很美好。
>> 而且，嗯，就是很难放弃那些非常棒的机会，去做更多的事情，帮助它发展壮大。就像我无法抗拒一样。所以是的，我在工作。
>> 但那应该是我们所有人。就像我们应该，你应该感受到，如果你没有感受到你所说的，甚至是我所说的一个版本，那么你就不在生活，你就不在正确的道路上，你今天就没有活在人工智能的梦想中。这是更多的工作。它应该让人感到疲惫。它应该就是这样，即使在某些方面更好，它也只是更多的工作。嗯，但这是我们一生中最激动人心的软件时代。我的意思是天哪，我甚至不会编码，而我在过去150天里在replet上构建了12个应用程序，被使用了数百万次。我等了10年，才等到这些人构建这些应用程序。我只是自己做了，对吗？我真的只是在伦敦的时候，构建了一个完整的应用程序，你可以在其中销售，你可以练习销售Harvey Cursor Replet和ChatgBT Enterprise，它运行得很好，就像我们今年年初甚至不可能做到一样，不是吗？所以，这些是神奇的时代，我们能够用三个人和20个代理来运营一个八位数的业务。就像，你知道，兴奋起来，或者去加入那些增长非常缓慢的公司，就像我，我的建议是今天选择两条路中的一条。要么像你我一样更努力地工作，对吗？我们不必。嗯，或者说实话，我会说事实是，2021年诞生了一千家独角兽公司，对吗？其中800家增长相当缓慢，永远不会上市，可能没有退出，但他们对8%或15%的增长感到满意。如果你不想走我们谈论的这条路，我不予评判。我明白。我们是人类，对吗？我们有家庭。我们并非所有人都痴迷。我想我有点痴迷。我想你变得更痴迷了。如果那不是你，那就加入一些增长更慢的公司。他们仍然需要人。不像那么多。他们仍然需要人。但我会为明年选择一条道路。不要假装会有一条中间道路开始，因为它在GTM中不存在。我也不认为它存在于产品或工程中。
>> 我就是喜欢你对此有多么兴奋。就像你在推特上能看出来一样，学习和分享对你来说是多么有趣，嗯，我喜欢你分享它，但我认为这只是一个症状，你对正在发生的事情和你正在学习的东西太兴奋了，你情不自禁地分享它。我也是一样。我就是这样，“哦，我刚刚感受到了这个非常酷的东西。我得发推特。”
>> 只是，我们能够构建以前无法构建的东西，或者以新的方式和速度构建，这简直是神奇。
>> 它它正在加速。它是如此，我的意思是我们可以永远谈论它，但即使对我来说，就像我只是选择了Rep。我选择了Replet因为推特告诉我的。我本可以选择另一个工具。就像我不是投资者，我甚至没有偏见，但我属于前1%。
>> 只是为了强调你所说的，你是Replet的前1%用户。
>> 是的。
>> 哇。
>> 是的。所以当我大约170天前开始使用时，它真的不太好用。然后V2版本发布了，它变得更好了。幻觉消失了，然后这就像你必须对人们可能不知道的这个和其他工具感到兴奋，当V3版本发布时，我不知道是45天前，现在它有代理与代理对话，所以当你，当你和我，我又不能真正编码，所以当我有一个问题，我试图弄清楚如何做某事时，代理会召集一个架构师或另一个代理，他们会辩论和争论，然后他们会第一次给出正确的答案，当这发生时，我简直从椅子上摔了下来，它不仅仅是神奇的，我的意思是，你可以做一个提示并构建一个糟糕的应用程序，它现在不起作用，就像150天后，你有代理互相辩论如何构建更好的代码，你甚至不需要知道如何编码，我的意思是这是最伟大的，唯一更伟大的时间将是明年，对吗？我一直在等待，我一直在等待，对吗？嗯，而且，你知道，就是你今天可以构建的东西，以及其他的，我的意思是你知道这个，但其他人，我的意思是，那是我在不会编码的情况下进行构建，另一个显而易见的事情，你知道，如果你正在构建任何东西，为什么人们在所有这些工具上都如此高效？世界上所有的开源软件都在这些工具中。如果你想构建以前已经构建过的东西，那太容易了。新颖的东西真的很难，对吗？它并没有变得更容易，但伙计，这些真的很棒。所以，也许，也许，对于GTM销售来说，它落后了几拍，嗯，这可能有很多原因。其中一些，我认为，讽刺的是，只是创始人感兴趣的地方。所以营销在人工智能方面落后于销售。就像AI SGR已经爆发了。我真的不知道为什么。我投资了一些PreAI工具。嗯，我投资了Salesoft，它以25亿美元的价格出售，就像2020年的最后一笔交易，就像种子投资一样。没有人想进入那个类别。现在世界上每个人都想构建一个AISD AR CRM。但营销更慢，只是因为人们真的不想为营销构建光标。人们说他们会，但你，它只是不会，但它会达到那里。但嗯，创新只会加速。它只会加速。所以，所以不要对这些事情持怀疑态度。就像如果你没有我这么兴奋，那么这是我给各位的最后一点建议。如果你没有，如果你没有感受到我所感受到的，这是我假期里的建议。当你有一个安静的时刻，喝着你的热红酒或热巧克力或其他什么的时候，打开你的浏览器。在隐身模式下进行。去你的应用程序，用一个新的Gmail地址做所有事情。尝试支持。看看你的支持如何。尝试联系销售。订阅通讯。做所有事情。尝试你的产品。如果你悄悄地这样做，你的心，你会为一些你所看到的事情而哭泣。你会哭泣你的支持有多糟糕。你会哭泣销售需要多长时间才能回复你。你会为几件事而哭泣。在你的热红酒旁，选择让你哭得最厉害的那件事，然后去购买那个代理并修复它。然后你就会拥有我们所拥有的这种热情，我总是建议人们这样做，只是以前没有那么可行，但很多人你只是迷失了，你忘记了这些事情，你忘记了入职流程，你忘记了支持，你忘记了联系我有多糟糕，你如此沉迷于战略，所以你每年一次，理想情况下每季度一次，进行这个隐身模式测试，即使是对于女士的通讯，我敢打赌我们也能找到你忘记触及的部分。
>> 不，不会发生的。我只是，我只是开玩笑。
>> 你会说，“哦，天哪，我真不敢相信自从我发布Substack以来我一直没有碰过那个。它甚至没有跳转到正确的页面，那个页面只是一个404错误。”
>> 我打算在假期里做这件事。我喜欢这一点，通常的建议是，好吧，给你的产品经理发邮件，告诉他们你发现了所有这些bug。你在这里说的是不，找一个代理来处理未来的事情。就像让这成为每个人更好的体验，永远如此。
>> 是的。是的。
如果它是让你哭泣的那件事，它可能会激励你去做。
>> 是的。
而且你不需要把它发布到生产环境。这不是说你必须让你的，你知道，CEO批准这件事。这就像向他们展示你可能能做些什么。这是我周末做的。嗯，也许我们应该探索用我们的网站做这件事。
>> 是的。这只是我的工作。
>> 是的。
>> 是的。
>> 哦，伙计。杰森，我觉得我可以和你聊上几个小时，但是，嗯，我认为这是一个很好的结束点。你有什么想分享的吗？或者你有什么想留给听众的吗？最后一件事，也许是我学到的，人们心中所想的，我们可以打破的是，很多人都很担心。嘿，这会影响人们的工作。我该怎么办？就像，好吧，我想我，我做了你说的。我使用了隐身模式。我要引入这个代理，这个销售代理或这个支持代理。我尝试过，甚至做过，但我担心我会遇到阻力，人们会失去工作。嗯，我没有，我没有完美的答案，但我认为要诚实面对。诚实地说，对于最优秀的人来说，它会让他们更高效。对于最优秀的人来说，它甚至会很有趣。对于最优秀的人来说，他们会更好地完成工作。如果它对团队中的一些人构成威胁，未来无论如何都会到来。我们不如拥抱它。所以当我听到，我我我不会，我会对此持积极态度。我会解释它有助于最优秀的人。嗯，但我认为在你的组织中回避它不是正确的答案。它会导致改变，如果一些工作从一个世界改变到另一个世界，那就是人工智能时代的生活，不要不要隐藏它，我认为那没有帮助。
>> 我喜欢在你的案例中，以及在Verscell的Jean的案例中，你并没有解雇任何人，在你的案例中，SDR们辞职了，嗯，在她的案例中，她把他们从我认为的从入站调到出站，或者从出站调到入站，她只是重新调整了他们，让他们在其他地方产生更大的影响。
>> 我认为这是一个非常重要的观点，这是我认为媒体制造过多戏剧的另一件事，我不认为人工智能不是，我的意思是人工智能导致了一些裁员。嗯，但即使我们读到的大多数裁员，它也只是裁员的一个借口。这只是一个把责任推到它身上的理由。嗯，嗯，一个更大的问题是，人们将不再由人类来填补空缺。我们将使用人工智能来填补。我们就是这样做的。就像我们没有解雇，在我整个职业生涯中，除了几次不当行为，我从未解雇过任何人，对吗？那就是你今天因为那些事情而解雇的。但基本上我从未解雇过任何没有做不当行为的人。他们只是，当他们这次离开时，我们只是说现在是代理了，对吗？所以这比一些随机的裁员要大得多，这些裁员可能对人工智能来说并不是真正的新事物，对吗？这可能不是因为你在2025年引入了20个代理，这可能是因为你无论如何都想裁员，而这只是一个借口，嗯，所以它不是，它对你的威胁可能比你想象的人工智能要小，嗯，但它确实意味着，如果你不想拥抱它，伦尼，也许不要离开你现在的工作。
>> 是的，我只是
>> 也许不要离开你现在最好的
>> 因为新公司可能不会招聘这个职位。
>> 是的，我有一个天哪，我有一个我喜欢的销售主管。我认识他很多年了，他从一份10万美元的工作，然后几乎是80万美元的工作，然后降到20万美元的工作，然后因为不喜欢而离开了那份工作，现在他根本找不到工作。他回学校了。所以也许还是留下吧。
>> 我们也许都留下。
>> 留下没什么可耻的，不是吗？
>> 是的，我喜欢那样。好的，杰森，我们已经进入了非常激动人心的闪电问答环节。这是你第二次参加闪电问答，所以我会让它，嗯，我会让它快一点。第一个问题，你经常向别人推荐哪几本书？
>> 我最近被要求为一本书写序言，这本书来自我世界上最尊敬的营收领导者之一。我读了一点。我做不到，因为它虽然很好，但已经过时了。它在人工智能方面不够新颖。而且，我不知道我们是否说过，这可能是在我们开始播客之前。策略都有效，但剧本并不那么有效。所以，很多这些GTM书籍都是剧本，特别是那些销售课程之类的，但它们是剧本。远离剧本。拥抱策略。所以，阅读所有这些市场推广和销售书籍，并从中获取有用的内容，这始终是一本书的目标，对吗？从中挑选两三件事。但是，嗯，我我我想我正在为2026年GTM领域的下一代书籍做准备，因为我读过的所有东西都太过于回顾过去。所以只要保持怀疑。抓住策略，但不要照搬剧本。
>> 我刚刚在播客上请来了可爱的Elena Ver，她是增长部门的负责人。她也给出了同样的建议，即她在过去20年里在增长领域使用的所有这些剧本在人工智能公司中都不再奏效了。
>> 嗯，下一个问题。你最近有没有特别喜欢的一部电影或电视剧？
>> 这个叫什么？它叫什么？Plurabus。是这个名字吗？
>> Plurabus。是的。
>> 正在看那个。
>> 它，而且这是一个好节目。这就是我意识到为什么你应该对人工智能和GTM感到兴奋的原因，因为Pluribus中的Plur就像一个蜂巢思维，对吗？我们都连接着所有人，除了11个人或13个人。他们都连接着。人们不明白这一点。这就是为什么现在我们做这件事的全部意义，也许如果我幸运的话，我们会做第三次。关键是让你的AI代理几乎和人类一样好，但能24/7工作并大规模运行，那真是太棒了。如果它能24/7做10倍或100倍的工作，而且和你的员工一样好，那是你今天甚至没有的资源。没那么复杂。当人工智能真正成为蜂巢思维，当它能够分享所有代理的所有数据并了解发生的一切时，那么人类在GTM中就处于危险之中了。当它们成为蜂巢思维时，它们会好得多。现在我们的蜂巢，嗯，而且Salesforce作为CRM正在经历一场复兴。有很多原因，尽管它很老了，对吧，它成立于90年代，它已经成为这些AI GTM代理的中心，它们都插入其中，所以Salesforce已经成为所有这些的数据库，所以这有点像plurabus蜂巢思维的暗示，但当所有这些代理能够真正地相互交流，并分享他们所有的GTM数据和所有客户数据以及所有一切，下次我们做的时候，阅读Lenny的388万人和所有代理都可以一起分享数据。没有人类，那，我不是想把plurabus变成一个AIGTM节目。但，嗯，这就是我的联系。但但它它相当不错，对吗？
>> 我明白了。我明白了。哦，伙计，那个节目太棒了。我觉得每一集我都会收到Apple TV的推送，说有新一集的Player Bus。我就想我迫不及待地想去看。他们只是让每一集结束，然后就像哦，我迫不及待地想看接下来会发生什么。好的。你最近有没有发现什么特别喜欢的产品，比如应用程序、小工具或衣服？
>> 也许不是最近两周。我只说一个小小的，就为了GTM1。因为每个人都在谈论Sora这个和所有这些以及视频，我喜欢它。嗯，我明白了。但有一个叫做Reeve的应用程序。它以前叫Reevar。它是用于图像处理的，构建它的人自己构建了他们的图像LLM。我之所以提到这个，是因为我每天都用它。因为它可以用一个提示做很多很酷的事情，对吗？但如果你想为营销做一些很酷的事情，如果你想创建一个很棒的图像，我有一个CMMO购买我的产品正在做这个，我不知道有什么工具比它更适合做那种事情。那些我们以前折磨自己的事情，我们以前会启动Canva并尝试创建东西，或者更糟的是，等待四天让别人为你做。我只是，这是我的作弊清单之一。我有一些工具，我用它们，人们不明白，但嗯，现在它是app.rei Revi，它改了名字，但它只是一个简单的提示。去那里，输入你想要制作的任何图像。对于我们喜欢做的很多无聊的B2B事情，嗯，我发现它是最好的。
>> 它是reve.com。
>> 是的。Rev。
>> 我现在正在看。复制栏通过一个安静的苔藓花园递送抹茶。
>> app.ve.com。
>> 是的。太棒了。
>> 哦，你，哦，你正在制作图像。你说
>> 我只是觉得他们在这里给我举例子。嗯，我正在这里浏览网站。是的，这很棒。你是说这个比Nano Banana和所有其他
>> 在这个用例中更好。
>> 而你和我，我们只是想做，我想做一个缩略图。我想要一张我的文章的图片。我想，我刚刚做了，我只是想做我的小众内容。我必须做。我只是不认为有任何东西比它更适合这个用例。所以
>> 我每天用它两三次，我用所有这些东西。
>> 好的。更多内部消息，嗯，与观众分享。好的。还有两个问题。你有没有一句你经常在工作或生活中回味，甚至经常与他人分享的座右铭？
>> 我就告诉你一个，在我们所处的这个奇怪的时代。嗯，这可能就是你最好的创业公司。
昨天刚和我一个朋友聊天，一家初创公司刚从前两三名的风投那里筹集了2000万美元，创始人第二天就辞职了。就在前天昨天的电话会议上，一家价值2.5亿美元的公司的CEO就这么辞职了。嗯，没有成功，也不知道有人加入一家热门的人工智能初创公司。也许，也许大多数时候，当你拥有客户，当你有一百万或两百万或五百万或一千万的收入时，总会有时间和地点可以辞职，但我们我们常常认为回到那1000万的收入，回到100个或200个满意的客户会更容易。在人工智能时代辞职可能看起来更容易，但我宁愿带着那500个满意的客户，打造那个超棒的人工智能产品，然后卖给那500个满意的客户，而不是从头开始寻找他们。去寻找那1000万或2000万。所以，我我真的和一位刚刚突破1亿美元的创始人进行了第三次对话，他想在10年后离开去做一个机器人初创公司。我就说，我懂了，伙计，但就像这样，你知道，你在这家公司有九位数的股权。也许可以更上一层楼。所以有很多事情正在发生。它们正在减速，加速。我通常认为，对于创始人来说，最好的初创公司，不一定对其他人来说，就是你现在正在工作的那个。如果你不开心，就把那变成你热门的人工智能初创公司。它不是。事情是这样的。伦尼，还不算太晚。有时候在社交媒体上感觉太晚了。也许廉价地构建下一个ChatGPT已经太晚了。好吗？但对于大多数事情来说，它它它还不算太晚。它如此，它仍然如此早期。我们甚至还没有很棒的人工智能营销工具。我们在这些AIS SDR方面还处于非常早期。市场尚未固化。嗯，大型语言模型正在变得越来越好。伙计，如果你想要，还不算太晚。所以，你将拥有的最好的初创公司可能就是你今天正在工作的那个。不要辞职。如果你有满意的客户，就不要辞职。也许这就是如果你有满意的客户就不要辞职的方式。他们会从你这里购买更多。
>> 我喜欢那样的建议。那是，嗯，赋能和乐观的，而且，嗯，我认为在很多方面都能减轻人们的压力。所以，嗯，那很棒。嗯，最后一个问题。到目前为止，你举办了多少次SaaStr活动？比如SaaStr已经有多少年了？
>> 天哪。嗯，我们做了第一次大型活动，我们做了一些聚会，你知道的，对吗？然后我们在2015年做了第一个更大的。所以2016年，嗯，我们在2020年休息了一下，但我们在2021年做了。我们是2021年湾区唯一的活动。嗯，那有12个吗？12年。伙计，时间真长。
>> 那么在所有这些活动中总共有多少场演讲？你会说总共？
>> 而且我们还在欧洲举办了七场。所以美国有12场，欧洲有7场。
>> 是的。所以大约20场。好的。20场活动。
>> 嗯，我不知道，如果算上小型活动，年度活动大概有300场。
>> 所以这些年来有数千，4000场。
>> 那么问题来了。有没有一场你认为是你最喜欢的演讲，在所有这些活动中？有没有一场让你觉得“哦，这场真的非常突出。这是我总是和人们分享的。你认为人们可能会想去看看的，如果他们要在所有SaaStr活动中只看一场演讲的话。”
>> 它它很有趣。它就像B2B中的许多事情一样。一切在10年里几乎都一样，然后突然之间一切都过时了。对。如果你想看一个旧的，不是那么旧，但在互联网人工智能时代算是旧的，我认为会改变你思维方式的，那就看我与Ben Chestnut做的那个，嗯，就在他们被收购之后，因为那是一个神奇的时刻。它叫做《通往十亿之路上的所有破碎》。它只有23,000次观看。对伦尼来说不算什么，但对我来说，那已经很不错了。好的。那是他卖掉一家十亿美元公司后的一刻，他谈论了交易如何差点告吹，他挑战了我们所知的几乎所有B2B指标，如何，你知道，以那种规模运营一家盈利的企业，不真正关心CLTV和CAC或任何这些事情，对客户来说真正重要的是什么。Mailchimp今天是否像以前一样前沿？对吗？也许不是。但当我看到它时，那是一个，因为一切一切都差不多。我们在思维方式上并没有真正受到挑战。每个人都在自吹自擂，对吗？你很擅长让人们不自吹自擂。嗯，但但那个我认为很棒。然后如果人们想看一个GTM的，就一些最喜欢的。我们做了这个。这是最近的一个。Matt Pl，因为这些人是我的团队成员。Rippling的Matt Planku和Brex的NCR Sam Blonde一起做了一个。它叫做《Rippling超高速增长的秘密》。这听起来像是Rippling的广告，这没关系，对吗？但因为Sam是他们一起工作的，现在Sam在董事会，他们有两位首席营收官的流畅性，他们诚实，并且有伦尼式的学习者心态。这个关于Rippling的营收剧本。它是一个，它是一个GTM的14分。
>> 我刚刚，嗯，邀请了Matt McInness上播客。前首席运营官，现在是Rippling的首席产品官Y。嗯，所以那将是这两者的一个很好的组合。
嗯，杰森，我不知道你是否知道，但你你是完美的播客嘉宾，因为你在这个领域有如此深厚的经验，你对我问的一切都有答案。此外，你现在正生活在我们都将走向的这个未来中，你就像亲身告诉我们未来会是怎样，它是如何运作的，你如何才能到达那里，你不应该做什么，以及我们会带来什么。所以，我非常感谢你在这里与我们分享所有这些建议。所以，我期待更多播客对话。所以，嗯，谢谢你做这个。
>> 好的，伦尼，你是最棒的。我我我只是一个超级粉丝。我很幸运能在这里。所以，谢谢你。
>> 嗯，我只想问你，听众如何能对你有用？作为最后一个问题，
>> 对我来说有趣的是，我们有我们我们有两个网站，saster.com和SASI。只需访问saster.ai，然后玩玩我们构建的工具。玩玩我们谈论的估值计算器。玩玩AIVC，玩玩我们任何一个工具，然后玩得开心，分享分享任何反馈。嗯，因为我等了10年才为SaaStr社区构建工具。现在我想构建20个。所以另一方面，我们谈论了你应该去购买的工具，但构建自己的东西也很有趣。所以试试我们的工具，给我友善但批判性的反馈，但要带点善意。
>> 好的。它是s a str.ai。
>> 是的，我们我还在努力弄清楚AI和com的区别。我们有一个SEO问题，所以我不能真正地把它移过去，但是，嗯，
>> 它看起来很棒。它有效。它有效。它也更短。它确实更短。
>> 杰森，非常感谢你来到这里。
>> 好的，伦尼，你是最棒的。
>> 大家再见。
>> 非常感谢您的收听。如果您觉得这很有价值，您可以在Apple Podcasts、Spotify或您最喜欢的播客应用上订阅本节目。此外，请考虑给我们评分或留下评论，因为这确实有助于其他听众找到播客。您可以在lennispodcast.com找到所有过去的剧集或了解更多关于本节目的信息。下一集再见。