Bitcoin Just Got A $4 Trillion Catalyst - Carlos Domingo

ブラックロックが最初のファンドをトークン化する誰かを探していたとき、彼らは彼に電話しました。ニューヨーク証券取引所が、チェーン上で株式を24時間年中無休で取引することを決定したとき、彼らは彼に電話しました。ウォール街で最大の仮想通貨マーケットメーカーであるジャンプ・トレーディングが、このインタビューの朝、パートナーを必要としたとき、彼らは彼に電話しました。カルロス・ドミンゴは、セキュリタイズをゼロから、現在、あらゆる金融界の巨人が実世界資産をチェーン上で動かすために依存している会社へと築き上げました。今日、カルロスは、DTCCがWhatsAppが登場したときに通信会社が犯したのと同じ致命的な間違いを繰り返している理由を明らかにします。>> DTCCのモデルは、既存の市場構造を維持することだけです。同じ市場構造、同じ市場参加者、同じTプラス1決済のようなものは、パブリックブロックチェーンの力を活用しないだろうと感じています。>>そして、なぜ銀行が、仮想通貨よりもはるかにクラリティ法を必要とするのか。>>仮想通貨の人々は、どれだけ不平を言っても、やりたいことをやってきました。そして、おそらくここでは、訴訟を一つか二つ起こさなければならないかもしれませんが。しかし、機関投資家は非常に保守的であり、100％の規制の明確さがなく、リスクを負っていないことを確認しなければ、彼らはそれを実行しません。>>AIエージェントがトークン化された資産の取引を開始するとどうなるか。>>リアルタイムで取引できるエージェントがいるだけでなく、リアルタイムで動くオンチェーンの資産もあります。それが資本市場をどのように変革できるかは非常に興味深いです。>>そして、さらに多くのことがあります。さあ、始めましょう。>>さあ、始めましょう。さあ、始めましょう。>>私は3分間の準備をすることにしました。簡単なGoogle検索をして、セキュリタイズが今日何をしているかを確認しました。そして、過去4、5時間で、ニュースを見るために3ページもスクロールしなければなりませんでした。トークン化は絶対に爆発しています。>>それはついに起こっています。はい、>>ついに起こっています。しかし、あなたははるかに先を行っていました。その速さに驚いていますか？>>驚いたのは、それがもっと早く起こらなかったことです。なぜなら、これは仮想通貨とブロックチェーンにとって最も明白なユースケースだからです。しかし、それが長い間起こらなかったことにも驚きました。そして今、それは本当に爆発しています。文字通り、すべての会社、トークン化をしていなかった会社でさえ、今朝、彼らが株式を注ぎ込んでいると発表しました。>>今朝見た発表はジャンプとのものでしたか？>>それが私たちの発表です。はい。ジャンプ・トレーディングとのものです。>>なるほど。それは何ですか？最近は毎日新しいパートナーシップがあるようですが、その発表は具体的に何ですか？>>私たちが推進していることの一つは、私たちが株式のネイティブトークン化と呼ぶものです。世の中には、デリバティブや価格スワップのようなトークン化された株式があり、テスラの同じトークンの5つの異なるバージョンがあり、それらはすべてテスラの実質的な株式を表しています。そこで私たちは、トークンが同じ楽器、同じ証券、同じQIP、同じ権利、同じ配当、投票権などを表すモデルを推進してきました。そして、物事をトークン化するとき、一番の質問は、トークン化された株式をどうするのかということです。何のためにブロックチェーンに置くのですか？右。そして明らかに、人々がやりたいことの一つは、それらをブロックチェーン上で流動化し、即時決済、24時間年中無休の取引などを実現することです。そして、それは2つの異なること、または3つの異なることを含みます。1つは、オンチェーンの取引インフラストラクチャであり、これは許可されていない資産の取引のために許可されていないインフラストラクチャを使用しています。証券は許可されておらず、マーケットメーカーを必要とし、また、実際にそれにアクセスできる仮想通貨の人々の流れも必要とします。右。だから、今日、私たちは私たち、つまり主要なトークン化プラットフォームとのパートナーシップを発表しました。しかし、私たちは規制された証券会社でもあります。だから、私たちは実際に株式を取引することができます。ジャム・トレーディングは、圧倒的に最大の仮想通貨マーケットメーカーです。そして、おそらくウォール街で最も影響力のあるプロップトレーディング会社の一つでもあります。そして、彼らはプロップAMMと呼ばれるものを開発しました。これは、あらゆる種類の仮想通貨を取引するためのオンチェーンのプロプライエタリAMMのようなものです。しかし、株式にも拡張できます。そして、パートナーシップの3番目の脚は、ソラナで最大のDeFiアプリであるジュピターであり、これはオーディエンスをもたらします。最近、SECは異議なし通知を発行し、ジュピターやメタマスク、ファントムのようなフロントエンドは、証券会社に取引を送信できると述べています。証券会社がトークン化された証券の取引を行っている限り。だから、私たちはそのノーアクションレターを利用しています。そして、最大のマーケットメーカーとしてのジャムとのパートナーシップ、そしてオーディエンスをもたらすジュピター、そして私たち、残りの部分を処理しています。だから、私はまだ最初のイニングだと思います。トークン化の。このすべてのニュースと起こっていることすべてにもかかわらず、これは可能なことの最初の繰り返しです。それは正確ですか？まあ、ステーブルコインは最初の繰り返しだと思います。>>ステーブルコインはおそらく最も成功したトークン化された資産です。それについては議論の余地はありません。それらは、他のすべてのRWスペースの10倍以上、3000億ドル以上です。数週間前の会議でアトキンス委員長が何かを言ったと思います。「私たちは始まりの終わりに来ている」と、それは私に共鳴します。なぜなら、トークン化においては、私たちは始まりを終えたからです。だから、インフラライセンス、規制の明確さなどを取得するという点で、私たちがしなければならなかったすべてのこと、そして最初の種類の機関投資家が参加したこと。しかし今、次の旅は、これを現実にし、それを1兆ドルの規模に成長させることです。あなたは規制の明確さと言いました。立法上の明確さとは言いませんでした。それはどれほど重要ですか？>>トークン化された証券は証券だからです。だから、規制当局、私たちは必要ありません。>>議会が何をすべきか、SECが何をすべきかについての誤解があります。SECは、議会に行かなくてもできることがたくさんあると思います。もちろん、もし何かが絶対に新しいのであれば、ステーブルコインは新しいですよね。だから、議会に行って、それを法律に盛り込むだけで、誰も後でそれを変更できないようにするのは良い考えかもしれません。しかし、トークン化された証券の場合、それらは証券です。だから、SECは、規制された方法で仮想通貨インフラストラクチャを使用することを人々に許可するために、あらゆる手段を持っています。>>規制当局から、より多くの道を開くために、まだ何か見るべきことはありますか？それとも、必要な明確さはすべて得られていますか？>>私たちは多くのことを行うのに十分な明確さを持っていますが、私が望むことはもっとたくさんあります。だから、多くの規制は、実際にはデジタル世界のために作られていません。だから、私たちは転送エージェントです。これは基本的に、証券を取得して台帳に載せるSEC登録エンティティであり、それをパブリック分散型台帳とブロックチェーンに載せます。しかし、転送エージェントは、株主とどのように関わるかに関して、非常に古く時代遅れの規制を持っています。彼らは物理的な住所を知る必要があります。まあ、もし私が彼らのウォレットとメールを持っていれば、彼らとコミュニケーションできます。物理的な住所は必要ありません。株主名簿や紙のプロキシ投票用紙を送りたいのであれば。だから、純粋なネイティブデジタル世界のために設計されていない小さなことがたくさんあり、私たちはそれを近代化したいと考えています。私たちは、SECの仮想通貨タスクフォースに、規制1467のような非常に長い手紙を提出しました。それは、転送エージェントで近代化したいことの非常に複雑なものです。2番目のことは、トークン化された株式は従来の市場構造の下で取引されていると思います。クリアリングハウスとしてDTCC、Tプラス1決済、全国の証券取引所、証券会社があり、それらには、誰もが遵守しなければならない最高の価格、最高の執行のようなものがあります。ブロックチェーンに移動すると、それらのいくつかは必要ないかもしれません。そして、それらを使用しないことは、取引の柔軟性を提供します。>>Tプラス1について考えるのはばかげていると思います。>>Tプラス0はどうですか？>>まあ、これはTプラスブロックです。だから、各ブロックで取引を決済できます。私たちは今週、SECからライセンスを取得したことを発表しました。それは、私たちの証券会社でトークン化された証券のカストディを行うことを許可するだけでなく、ステーブルコインとトークン化された証券間のアトミックスワップを行うことも許可します。そして、それは、ブロックチェーンが新しいブロックを追加するたびに、その特定の瞬間に決済された取引を含むブロックで取引を決済できることを意味します。だから、はい、それは驚くべきことです。>>はい。今週のストーリーの一つは、DTCCが7月にトークン化された株式のパイロットを実行すると言っていたことです。私もあなたの名前が50の機関の中にあったと思います。>>私たちは実際には参加していませんでした。>>参加。はい、それは>>DTCCのモデルは、彼らが革新し、新しいことをしようとしていることすべてに敬意を表して、素晴らしいことですが、それは既存の市場構造を維持することだけです。だから、理解できるように似たような例を挙げます。私は通信業界で長年働いていましたが、WhatsAppが登場したとき、通信会社はWhatsAppを構築する代わりに、誰でもダウンロードでき、誰とでも通信でき、オープンインターネット上にあり、無料であるもの、彼らはSMSを改善しようとしました。>>なぜなら、SMSは通信会社がお金を稼ぐ場所だからです。そして、彼らは既存の地位を維持しようとし、そこに機能を追加しようとしています。DTCCがやっていることに少し似ているように感じます。それは少し似ています。同じ市場構造、同じ市場参加者、同じTプラス1決済。トークンは明確ではありませんが、それらのトークン化された権利を、ネイティブトークン化を行わず、個々の投資家の自己カストディウォレットに入れて、DeFiプロトコルに持ち込んで借りることができるようには見えません。だから、パブリックブロックチェーンの力を活用しないように感じます。そして、それは既存の市場構造への運用上の改善に過ぎないでしょう。私の意見では、それはあまり面白くありません。>>それは、恐竜の技術を置き換えるために技術を採用しているという点で興味深いです。しかし、それは、それが単に急落しているため、より広いオーディエンスや小売にはあまり響きません。>>彼らは実際には、基盤となるインフラストラクチャを置き換えているわけではありません。彼らはそれを上に重ねているようなものです。だから、DTCCは依然として証券を中央集権的なデータベースに保持し、Tプラス1決済などを続けます。彼らは、データベースのエントリの代わりに、サイドにブロックチェーン上のエントリを持つトークンを提供するだけです。だから、それは、はい。>>それは、機関投資家が現在行わなければならない決定、つまり、それを自分で構築するか、壁に囲まれた庭の中に保つか、EthereumやSolanaのような許可されていないオープンなものに行くか、仮想通貨の既存企業とそれらを既存のシステムで技術を共同利用することとの戦いをある程度示唆しているのではないでしょうか？イノベーションにおいて、約10年前に亡くなったクレイトン・クリステンセンという人物による非常に有名な本があります。それは「イノベーターのジレンマ」と呼ばれています。そして、それは業界の既存企業が、新しい技術が来たときに、既存の顧客により良くサービスを提供しようとし、サービスが行き届いていない顧客にサービスを提供しようとしない方法について語っています。だから、DTCCがやっていることを考えると、それは接続されている証券会社を助けるでしょう。おそらく取引所を助けるでしょう。しかし、それは、Jupiterアプリとウォレットを持っていて、トークン化された株式を取引し、DeFiプロトコルで借りることを望む仮想通貨の男性にはサービスを提供しないでしょう。それは彼らのターゲット顧客ではありません。>>だから、それは、彼らがこの技術の一部を採用しなければならないイノベーターのジレンマのように感じます。なぜなら、それは来ており、彼らはそれを知っているからです。しかし、通常、下に行って、新しい技術の力を100％活用するものをゼロから構築する人々が勝つことが多いです。>>大手の機関投資家と話すとき、あなたと協力することが正しい道であると彼らを説得するにはどうすればよいですか？あなたは明らかに最大の名前のいくつかを確保しました。>>はい、それは簡単になっています。なぜなら、2、3年前、あるいは3年前は、トークン化とは何か、証券とは何か、などについてもっと話していました。今では、いつ、何をすべきかについてもっと話しています。なぜなら、明らかに、この時点で誰もがトークン化が避けられないものであり、それが来ていることに納得しているからです。すべての機関投資家は、何らかの形でそれを受け入れています。また、いくつかの最大の名前がすでに物事を行っているのを見てきました。そして幸いなことに、私たちと一緒に行っています。だから、私たちはチェックボックスをチェックできます。私がブラックロックの取引を獲得したとき、それは非常に複雑でした。彼らの最高執行責任者であるロブ・ビンは、私に言いました。「私たちは、あなたがブラックロックの基準を満たすように、あなたに厳しい時間を与えるでしょう。しかし、あなたがブラックロックの基準を満たせば、誰もあなたに疑問を呈しないでしょう。」そして、まさにそれが起こりました。それは非常に、非常に困難で、非常に複雑でした。私たちは、会社のポリシー、手順、インフラストラクチャを改善するために多くのことをしなければなりませんでした。しかし、今、私たちはそこにいます。そして、それは通常、議論ではありません。それは、トークン化をしたいのですが、何を、いつ、どのブロックチェーンで、ソラナで、イーサリアムで、そのようなことを行うかということです。ブラックロックのような会社では、誰もがその公の進化を見てきました。ラリー・フィンクがビットコインETFでリアルタイムでオレンジ色に剥がされているのを見ているようですが、静かに、誰もがETFについて話している間、同じ年次書簡は数年前にトークン化について話していました。>>本当です。>>私はいつもそれを魅力的だと感じていました。なぜなら、誰もがETFレースに集中していて、それは非常に良いメディアストーリーでしたが、彼はあらゆるもののトークン化についてもっと書きました。そしてそれは3、4年前のことでした。だから、まず、彼らに多くのクレジットを与える必要があると思います。なぜなら、今、誰もがトークン化について話しており、フレンドリーなSECがあり、過去数ヶ月でSECから多くの規制の明確さが得られたからです。しかし、彼らがやったのは2年前、2024年3月でした。彼らはその環境を持っていませんでしたが、それでもそれを行うことにしました。彼らは非常に確信していました。あなたが言っているように、彼らの創設者兼CEOは、年次株主書簡やCNBCなどで公然と話していました。だから、ブラックロックのような非常に大きく、業界内の既存企業のような会社が、この非常に早い段階を踏み出したことを考えると、それは業界全体に役立った素晴らしいことだと思います。しかし、明らかに私たちに最も役立ちました。しかし、それは業界全体を動かしました。なぜなら、ブラックロックが来ると見ると、他の誰も疑問を呈しないからです。>>同じように、セキュリタイズがブラックロックから承認スタンプを得たとき、それは業界全体にとって同じです。>>正しいです。それは、トークン化が実際のユースケースであり、規制当局との不正行為に陥ることなく、規制された方法でそれを行う方法があり、実際にそれを成功させることができることを検証しました。人々は覚えていませんが、ブラックロックが行った製品は、トークン化された米国債です。私たちがBiddleをローンチしたとき、トークン化された米国債の市場全体は3億から4億ドルでした。フランクでした。>>それが10億ドルに達したときを覚えています。そして、私たちは祝っていました。>>そして、ブラックロックが参入したとき、それは10億ドルに達しました。そして、ブラックロックは最初に5億ドル、次に10億ドル、次に20億ドルに達しました。そして今、それは20億ドルを超えています。そして、業界全体は、今や110億ドルです。そして、その成長は、主にブラックロックが市場に参入したことによって牽引されています。同じことをしようとしている他の多くの人々がいることを知っています。>>110億ドルはまだ>>何もありません。>>バケツのしずくです。ブラックロックだけでも、キャッシュマネジメント事業の一部、つまり米国債ベースの商品を販売しているところで、私は間違いたくないのですが、彼らは約2兆ドルを管理していると思います。ブラックロックだけで。>>右。>>そして、ブラックロックの総資産は11兆ドル、何か、私。>>だから、これらの小さな数字を見ると、ブラックロックもそれを正当なものとして内部的に受け入れたので、将来的にはかなりのことを行う内部計画があることを想像しなければなりません。>>ブラックロックの代わりに話すことはできませんが。>>ブラックロックの代わりに話すことはできますか？非特異的なものとして、彼らの計画について。それが彼らの代わりに話しているわけではありませんが、あなたは彼がそれについて情熱的であり、彼が間違いなくビジョンを持っていることを知っています。>>何千万ものデジタルウォレットを持つ人々はデジタルネイティブであり、他の人々とは異なる行動をします。必ずしもプロの投資家が持っているのと同じ金融サービス製品にアクセスできない人々です。そして、それがトークン化が解決することの一つです。アクセスの民主化。それは、ブラックロックのような会社にとって、他のマネージャーにとって非常に重要だと思います。結局のところ、彼らはより多くのAUMを望んでいます。より多くの顧客に製品を使用してもらいたいのです。そして、それらのほとんどはAIエージェントになるでしょう。>>ああ、そしておそらくAIエージェント。>>私たちは計画を持っていますか？AIはあなたの深い考えですか？>>私たちはいくつか、まず、私たちは会社全体でAIを大量に採用しました。プログラミングだけでなく。明らかに、私たちのすべての開発者は多くのAIインフラストラクチャを持っています。私も常にそれを使用しています。コンテンツを作成し、会議の要約を作成し、マーケティング資料を作成し、コストをかけずに、研究トピックを作成する、より効率的な方法です。それは単に、より効率的です。そして、私たちはエージェント取引に関するいくつかの記事を発表しました。そして、2つの脚がある場合、リアルタイムで取引できるエージェントがいる場合、リアルタイムで動くオンチェーンの資産、トークン化された証券、トークン化されたドル、ステーブルコインと一緒に、それが資本市場をどのように変革できるかは非常に興味深いです。>>はい、私はそれを魅力的だと感じます。そして、それは>>ステーブルコインだけでも、エージェントによって実行されるトランザクションの数がどれほど多いか、想像するだけで驚くべきことです。>>そして、セキュリタイズは、もしあなたが伝統的な業界でドルが支払いなどのためにどれだけ速く動くかを見ると、証券はもっと多く動きます。なぜなら、まず、市場は50倍大きく、毎日取引される資産がはるかに多いからです。だから、その多くはすでに自動化されていますが、AIによって駆動されているわけではありません。だから、それは次の進化のようなものです。>>未来に早送りしましょう。5年後のあなたの完璧なビジョンは何ですか？トークン化された資産を使用してポートフォリオを持つ個人として、私は何をするのですか？>>アプリがあり、そのアプリは、さまざまな取引施設に接続されており、即時決済などのさまざまなトークン化された資産を売買できます。そして、あなたと一緒に働くAIエージェントがいて、あなたを知り、あなたの人生の優先順位を理解し、退職のために貯蓄したいのか、家を買いたいのか、資産の一部で投機したいのかなど。そして、それがあなたのニーズをどれだけ学ぶか。それは単に、リアルタイムで更新されるポートフォリオを作成します。そして、それは現実です。それは間違いなく5年で起こるでしょう。>>そして、それは私の毎日の取引やコーヒーの購入、外国への送金に使用するのと同じウォレットですか？これはすべて1つの場所ですか？>>私は、人々が使用するデジタルウォレットやアプリと、仮想通貨アプリとの収束が間違いなく必要だと思います。なぜなら、今日、仮想通貨を使用することのフィクションの一部は、それらが断絶されていることです。新しいアプリを作成する必要があります。おそらく、ウォレットのユーザーエクスペリエンスは改善されましたが、それでもブロックチェーンをもう少し透明にする必要があります。あなたがブロックチェーンを使用していることを知らずにブロックチェーンを使用していることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていること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When Black Rockck needed someone to tokenize their first fund, they called him. When the New York Stock Exchange, decided toi trade stocks 2

47 on chain, they called him. When Jump Trading, the largest crypto market maker on Wall Street, needed a partner the morning of this interview, they called him. Carlos Domingo built Securitize from nothing into the company that every giant in finance now depends on to move real world assets on chain. Today, Carlos reveals why the DTCC is repeating the same fatal mistake. the telecom companies made when WhatsApp showed up. >> The DTCC model is just about preserving the existing market structure. Same market structure, same market participants, same T plus1 settlement kind of feels that they're not going to take advantage of the power of you know public blockchains and >> why the banks need the Clarity Act far more than crypto does. >> Crypto people have been doing whatever they want no matter how much they be complaining and maybe they have to fight one or two lawsuits here and there. But institutions are very conservative without 100% regulatory clarity and making sure that they're not taking any any risks. They're not going to do it. >> What happens when AI agents start trading tokenized assets >> like you have the agents that can actually trade in real time, but you also have assets that are on chain that move in real time? How that could transform capital markets is very interesting. >> And much more. Let's go. >> Let's go. Let's go. >> I decided uh to do three minutes of prep. I do a quick Google search and see what security ties up to today. And in the last four or five hours, I think I had to scroll three pages just to see the news. Tokenization is absolutely exploding. >> It is uh finally happening. Yes, >> finally happening. But you were far ahead of the curve. Does it surprise you even how fast it's happening? >> It surprised me it didn't happen before uh because this is kind of like the most obvious use case uh for crypto and for blockchain, right? But they also surprised me how it didn't happen for a long time and now it's like really exploding like there's literally every single company even companies that were not doing tokenization like this morning announced that they are pouring equity that they're getting you know into the space. So >> So the announcement I saw this morning was with Jump. >> That's the announcement we did. Yes. With jump trading. >> Okay. So what is it? These days it seems like you have a new partnership every day, but so what is that announcement specifically? >> So one of the things that we are uh pushing towards is what we refer to as native tokenization of stocks. There's some tokenized stocks out there that are like derivatives or price swaps and there's like five different versions of the same token as Tesla and all of them representing actual equity in Tesla. So we've been pushing for the model where you the token does represent the same instrument, the same security, the same QIP, the same rights, the same dividend, the you know voting rights, whatever. And then when you tokenize things, the number one question is what are you going to do with the tokenized stocks? You put them on the blockchain for what? Right? So and obviously what one of the things that people want to do is to make them liquid on the on the blockchain, make instant settlement, trading 24/7, etc. And that involves two different things or three different things. involves one is the infrastru the trading infrastructure on chain that you know uses permissionless infrastructure for trading you know permission assets because securities are permission it requires market makers and it also requires you know a flow of like they say crypto people that can actually access that right so so today we announced a partnership between us which are the main you know tokenization platform but we're also a regulated broker dealer so we can actually trade stocks uh Jam trading is the largest crypto market maker by a mile And it's probably one of the most influentials also prop trading firms in in Wall Street. And they've developed something called a prop AMM which is like an onchain proprietary AMM for trading you know any sort of crypto but they can also extend to stocks and the third leg of the partnership is Jupiter which is the largest if you want DeFi app and on Solana that is going to bring the audience. Recently the SEC issue a no objection letter saying that you know front ends like let's say Jupiter or MetaMask or Phantom they can actually you know send trades to a broker dealer as far as the broker deal is the one doing the the trades for tokenized securities. So so we're taking advantage of that no action letter then you know the partnership with Jam as a largest market maker and Jupiter to bring the the the audience and us you know dealing with the rests. So, I think we're in the first inning still, right, of tokenization. Even with all of this news and everything that's happening, this is the first iteration of what's possible. Is that accurate? I mean, I guess stable coins are the first iteration. >> Stable coins are probably the the the most successful tokenized asset. Uh there's no no argue about that. They're like, you know, more than 300 billion, 10 times bigger than the rest of the RW space. I think that that the chair Atkins at a conference a few weeks ago he said something that we are at the end of the beginning and it kind of resonates with me because it feels that way in tokenization we are we finished the beginning so I think all the stuff that we needed to do in terms of getting infrastructure licenses regulatory clarity etc and then the the first kind of like institutions coming on on board but now the kind of the the next journey is to actually make this a reality and grow it to like a trillion dollar in in bing etc. You said regulatory clarity. You didn't say legislative clarity. How important is that? >> Because tokenized securities are securities, right? So, so regulators, we don't need Yeah, we don't need to. >> There's a misperception about what Congress needs to do versus the SEC. I think the SEC has a lot, you know, room to do things without having to go to Congress. Of course, if certain things are absolutely new, like stable coins are new, right? So, so going to Congress to just putting in on legislation so nobody can actually change them after that is probably a good idea. But in the case of tokenized securities, they are securities, right? So, so the SEC has all the, you know, room to maneuver to basically allow people to use crypto infrastructure in a regulated measures. >> Is there anything that we still need to see from the regulatory side to open more avenues for you or do you have all the clarity you need? >> We have enough clarity to do a ton of things, but there is more things that I would like to. So, a lot of the regulations are are actually not built for a digital world, right? So like we are transfer agent which is basically the the the SSC register entity that takes securities and puts them on a ledger and we put them on a public distributed ledger and on a blockchain but transfer agents have very old outdated regulations in terms of how they need to deal with shalts. They need to know their physical addresses. Well if I have their wallet and the email then I can communicate with them. I don't want a physical address. that want to mail proxy vods and paper or like so there's a lot of like small things that are not designed for a for a you know pure native digital world that we would like to uh to modernize. We've submitted a very long letter to the to the SEC to the crypto task force with like one by one regulation 1467 like whatever it's like very complicated uh of the things that we want to modernize on transfer agency. The second thing I think is um the you know tokenized stocks trade under traditional market structure right you have a DTCC as the clearing house T plus1 settlement the national exchanges the rocket dealers and they have things like the best price best execution that everybody has to comply with once you move them on the blockchain this some of those things you probably don't need them and not using them actually will provide more flexibility in terms of uh of trading so >> I mean it's so ridiculous to even think about C++ one >> I How about T+0? >> Well, this is this is T+ block, right? So, every block you can actually settle a trade. We actually announced this week uh that we got a license from the SEC that allow us to do custody of tokenized securities with our broker dealer, but it allows also to to do atomic swaps between stable coins and tokenized securities. And that means that we could actually settle a trade in a block like every time the blockchain, you know, adds a new block that could include a trade that has settled in that particular instant. So yeah, it's pretty amazing if you think about >> Yeah. I mean, one of the stories this week was the DTCC saying that they're going to run a pilot basically in July of tokenized equities. I I believe I saw your name in there among the 50 institutions. >> I was we were actually not there >> participate. Yeah, that's >> I think that this is this CCS uh we're not we're proposing a different model and I think they they probably if you think of who if you look at who was not there, superstate was not there, we were not there, centrifu was not there, all the transfer agents, computer >> because the the the DTCC model uh and obviously all all the respect for them for trying to innovate and do new things that's great but it's just about preserving the existing market structure. So I I'll give you like a similar so you can understand it. I come from I I used to work in telecommunications many years and then when WhatsApp came the telos instead of trying build a WhatsApp which is open anybody can download it anybody can communic with anybody it's on the open internet it's you know free whatever they were trying to improve SMS >> because SMS is where the telos make money and then they're trying to kind of maintain the incumbency position they're trying to to add features there it kind of feels a little bit like what the DTCC is doing it's a bit of that right like same market structure same market participants same T plus1 settlement the tokens is not clear but it doesn't seem that you will be able to take those tokenized entitlements they don't do native tokenization and put them on a on a self-custodial wallet of an individual investor and then take them to a D5 protocol and borrow against them so it kind of feels that they're not going to take advantage of the of the power of you know public blockchains and it's going to be kind of more operational improvements into the existing market structure which you know it's less interesting in my opinion >> it it's interesting in that they're adopting a technology technology to replace the dinosaur technology, but it doesn't really resonate with I think the broader audience or retail because it's just plummet. >> They are actually not replacing their underlying infrastructure. They're kind of like layering up on top of it. So, so, so DTCC still will keep the securities on a centralized database uh you know with T plus1 settlement etc. They're only going to give you instead of like a an entry on a database, they'll give you a token with an entry on a blockchain on the side. So it's Yeah. >> Doesn't that somewhat speak to or it's like a cautionary tale I guess about the decisions that institutions have to make right now like whether to build this out themselves or try to keep it within some sort of walled garden or to go to an Ethere you know build an Ethereum or a Salana something permissionless and open basically a battle between the crypto incumbents and them just co-opting the technology and doing it in their existing system. Look in the in innovation there's a a very famous book by a guy that unfortunately passed away like around 10 years ago called Clayton Christensen who's called the innovator dilemma and he talks about like how an incumbent in an industry what he's trying to do with the new technology comes is trying to serve better their existing customers and not try to serve the underserved customers. So if you think about what DTC is doing it's just it will help the broker dealers that connect there. will maybe help uh the changes, but it's not going to serve, you know, a crypto guy with a with a Jupiter app and a wallet that wants to trade a tokenized stock and then borrow on a D5 protocol. That's not their target customer, >> right? So, so it just feels that it's a little bit this innovator's dilemma that they have to adopt some of this technology because it's coming and they know. Uh but but usually, you know, people that go underneath and build something from scratch that leverage 100% of the power of new technology end up winning times. when speaking to the big institutions, how do you convince them that working with you is the right path to take because you've secured some of the largest names out there obviously. >> So, it's getting easier because two or three years ago or maybe three years ago, it was more about like why tokenization, why security, etc. I think now about is more about when and and what do we do because obviously I think everybody at this point is convinced that tokenization is is uh unavoidable that it's coming all the institutions are embracing it one way or another they've also seen as you said some of the biggest names already doing things and most fortunately doing with us so so we can't check the box that I remember when when I won the black deal which was very complicated to to be chosen by them uh Rob Bing their chief operating officer and he told me like we're going to give you a hard time making sure you're up to the black rock standards, but when you're up to the black rock standards, then nobody's going to question you. So, and that's exactly what has happened. It was very very hard, very complicated. We had to do a lot of uh things improving the the company policies and procedures and infrastructure, but now we're there. And that's really typically not the the discussion. It's more about okay, we want to do tokenization. What do we do at what time? Maybe which blockchain do we do in Solana? We do it on Ethereum and things of that nature. With a company like Black Rockck, everybody's sort of seen their public evolution. You know, you sort of watched Larry Fig seemingly get orange peeled in real time on Bitcoin ETFs, but quietly when everybody was talking about the ETFs, the same annual letters were talking about tokenization years ago. >> True. >> I always found that fascinating because everybody was so focused on the ETF race and it was such a good media story, but he wrote more about tokenization of everything and that was three, four years ago. So I think that first you got to give them a lot of credit because now everybody talks about tokenization. Now we have a friendly SEC. Now we have like a lot of like regulatory clarity that has come in the last few months from the SEC. But when when they did it was two years ago. It was in March 2024 that they didn't have that environment and they still decided to go for it. They were very convinced as you you're saying their founder and CEO openly talking about it in the annual sholder letter in CNBC etc. So, so I think that if you consider a company like Lock which is extremely large and incumbent within their industry that they took this very early step I think it was a great thing that helped the entire industry but obviously help us the most but I think it moved the entire industry because once you see black rock coming then nobody else is question >> say same way once securityize got the stamp of approval from black rockck that's the same for the whole industry >> is correct it just validated that tokenization was a real use case that there was a way to do it in in a regulated way without getting into fraudulence with the regulators and that you could actually do it successfully because people don't remember but like black the product that they did is bidd tokenized treasuries right when when we launched bidle the whole tokenized treasure space was like3 400 million it was Frank >> I remember when it hit a billion and we were celebrating >> and then it hit a billion when black rock entered then black rock hit first half 500 million then a million a billion then two billion now it's above two billion and the entire industry is like now 11 billion uh and that growth has been driven you know primarily because of black entering the space. I know there's a ton of other people that are trying to to do the same things. >> 11 billion is still >> is nothing >> drop in the bucket. only Black Rockck on the on the cash management part of their business which is where they sell treasury based products and I I don't want to get it wrong but I think they manage around $2 trillion just black rock >> right >> so >> and then what's black rockck's total assets under 11 trillion trillion something I given I mean >> so when you look at these small numbers you have to imagine that now that black rockck also has internally accepted this as legitimate in the future that they have internal plans to do quite a bit more. >> I cannot speak on behalf of Black Rockck, but >> can you speak on behalf of Okay, that non nonspecific to to Black Rockck on their plans. I think it was just a the idea that if they've done it and it's working. >> Now you're going from them looking at this, you know, very cute small thing to maybe having exposure to the full 11 trillion in their assets. >> I mean, that's what their CEO keeps saying, right? So he's not speaking on their behalf, but you know he's definitely passionate about it and he definitely has the right vision of you know all these >> you know tens of millions of people with digital wallets are digital native they behave differently than other people that don't necessarily have access to the same financial services products that most of the professional investors have right and that's one of the things that tokenization solves the democratization of access which I think for a firm like black where you know other managers is hugely important so at the end of the day they want more AUM they want more yeah customers using their products And most of those will just be AI agents, right? >> Oh, and maybe be agents. Yeah, >> we don't need people when organization is taking off. Then we have like AI like hitting on the other. >> Do you have a plan? Is AI uh deep thought of your >> we a couple first we've adopted AI a ton internally in our company for for not just al for for programming. Obviously all our developers have a lot of uh AI infrastructure. I use it myself all the time. It's just like a much more efficient way of producing contents, creating, you know, summaries of meetings, uh, you know, marketing materials, what I want to cost, uh, just research topics, it's just much more efficient. Um, and we've published some articles about agentic trading and how when you have the the two legs, like you have the agents that can actually trade in real time, but you also have assets that are on chain that move in real time, tokenized securities alongside tokenized dollars, stable coins, how that would be could transform capital markets is very interesting. >> Yeah, I I find it fascinating and I think that that's >> it's just mind-blowing how many transactions even just in stable coins are going to be done by agents. that that never >> and security I believe because if you look at how >> yeah of course >> how quickly dollars move in the traditional industry for payments and stuff like that securities move a lot more right because first the market is you know 50 times bigger and there's a lot more assets that trade you know a lot every day so a lot of that is already automated but it's not driven by AI right so that's kind of like the next evolution >> let's fast forward into the future your perfect vision for five years from now what am I doing as an individual with a portfolio using tokenized assets. >> I think you have an app that the app has connectivity towards uh you know a bunch of different trading facilities that you can buy and sell different you know tokenized assets with instant settlement etc. And then you have an an AI agent that works alongside you gets to know you understands your priorities in life or you want to save money for retirement or you want to buy a house or you want to speculate with a portion of your assets etc. and the more it learns like how your meats are. It's just basically creates this portfolio that it's updated in real time, right? So, and that that's actually a reality. I think that's definitely going to happen in 5 years. >> And is that the same wallet that I'm using for all of my daily transactions and to buy coffee and to send my family a remittance to a foreign country. This is all one place. >> I think that this definitely has to be a convergence of uh kind of like the the digital wallets that people use or the apps that people use with the crypto apps. uh because part of the fiction today to use crypto is the fact that you know they're they're disconnected. They have to create a new app. They have to maybe I don't know now the wallets the user experience have become better but still have to we still have to make blockchains a bit more transparent right like that you're using a blockchain without knowing you're using a web team I always >> talk about the same you're me but I when I started using internet >> you have to download TCP IP software into your computer you have to have a physical think outside dial up then you're connected then when you finish your session you disconnect from the internet today you open your phone you open your laptop you're on the internet you don't even think that you're on the internet Right. So I think that the blockchain and and and tokenized dollars and tokenized assets will break through the mainstream when that happens, right? That you use them transparently and and the day that we don't talk about tokenized finance, we just talk about finance the same way that you don't talk about you're an internet company. >> Yeah, they're just assets. They're not tokenized assets anymore. They're just assets. >> You know, 30 40 years ago, people say I'm an internet company and they put a com in their name. Now, nobody will do that today. >> One thing I find surprising, we talk about how fast all this adoption has been. One thing that's been very slow in my opinion is the UX UI >> making you know because of private keys and >> I have a theory about that. >> Huh? >> My theory is that the it's partly the fault of without offending anybody the VCs >> because VCs have been pouring money into infrastructure because obviously infrastructure with the whole talk and play and stuff like that from an investment perspective became a much more profitable business. And then if you build a consumer app and you hire a bunch of like you know UX designers and and de UI developers etc. How you going to monetize that? The first probably you don't need a token and second how you going to monetize that is just clear right. So I think that the if I look at the and then there was this this uh fat protocol thesis thing that happened like you know eight years ago and a lot of the money poured into the infrastructure layer and a lot less money put into the app and the UI layer. >> Yeah. And I think that that's a reason why that part of the industry has developed less than the rest. Right. Because at the end of the day is a it's a factor of how many companies are working on solving the problem. >> It's obviously the biggest problem. >> It is the biggest problem. 100%. >> Great. It's the old you know can grandma use it. >> It's exactly is definitely the biggest problem in my opinion. How we simplify user experience. So you don't have to think about passphrases, you don't have to think about private keys. you know, when you don't have to sign transactions, like there's there's so much stuff that you do when you interact with a wallet and a crypto protocol that the normie is not going to be able to do it, >> right? So, I wonder if any of the sort of cryptonative wallet providers will end up winning or if it's just going to be Schwab comes out with an app and >> I don't know if Schwab or Apple Coin or Coinbase or I think Amazon and Apple so people that are good at designing >> consumer and modern experience, right? Like they say Apple even simple things like I use the Apple wallet with a credit card. I mean things that you will think that there's no room for improvement, right? So how I pay my credit card with my phone, they have actually a credit card. >> They've actually improved it, right? So so I think we need we need that kind of mentality coming into crypto for sure. >> How far do you think we are from that? >> I think we're going to get close. I think that the fact that now token prices for for companies are kind of depressed is going to move people more into thinking about equity value for companies and then and then these companies that are more equity based, let's say like a company that designs an end user app, etc. are going to start getting uh more funded and and at the end of the day it's a factor of how many people are solving in a problem to get solved right and then the fact that now crypto is becoming regulated hopefully the clarity act passes etc I think that some of these more traditional providers like let's say Google or Apple or Amazon that has been kind of a bit of on the sideline that they haven't actually done anything really in the crypto space maybe providing infrastructure um kind of enter the space and that helps you know accelerate >> yeah I think it's interesting I I had a conversation with Chris John Carlo is the, you know, ex-commissioner of the CFDC >> and he said something to me I hadn't really thought about. We were talking about the Clarity Act and he said, "Well, the banks need the Clarity Act much more than the crypto industry does." >> 100%. I >> I think you know that that's not the public perception. Everybody thinks the crypto industry needs clarity on what they can do, but they're doing everything and the banks can't participate because they don't have the clarity on what they can do. >> I I do agree with that statement. I think crypto people have been doing whatever they want no matter how much they've been complaining and maybe they have to fight one or two lawsuits here and there but crypto has been moving forward right but but institutions are very conservative so so without 100% regulatory clarity and making sure that they're not you know taking any any risks they're not going to do it and and it's understandable right like it's kind of we're talking about like reform but if you manage $12 trillion and you're going to make an asset that is few billion dollars you're not going to risk your own you know business by by this thing that you think that maybe 10 years from now is going to be 50% of my business, but today is not, right? >> So, I think for the banks and for everybody, it's kind of the same, >> but it's going to force its way to those levels and then they're going to have to do it. So, you're going to have this blockbuster, I always joke, but the blockbuster Netflix situation where anyone who sees Netflix coming now, even if it's a few years away and adopts >> will survive. Visa, for example, right? The very heavy stable coin volumes, they know exactly who's coming to eat their lunch. But if you wait until >> if you wait until it's too late, it's too late. But look, if you look at the banks with all the, you know, crypto people always complaining about JB Diamond because he doesn't like Bitcoin. But if you think about the bank that has historically always had the the biggest team on blockchain, it's been actually JP Morg from the very beginning. Actually, Ole Harris was there at at the Quum team before even Kinesis, which is their blockchain business existed. He's just come back to to JP Morgan, which I think is a great thing for for the industry and for him. Now Morgan Stanley invested in our company in 2021 and they've been in my board since 2021 and they didn't have anybody in charge of digital assets that did that position didn't exist and now recently they appointed I mean Alder B is great she's now driving like a ton of different initiatives across the the business it moved into the head part force very high that's that's what we need right like somebody with a top down mandate saying this is an important thing that we can no longer ignore that now has regulatory clarity and therefore the banks not to get into >> Jamie Diamond is so interesting to me cuz he's so dismissive of it but you can see exactly what they're doing. >> But it's great also the way you talk about everything. >> He's trying to delay it until they can like have you know until they are completely built and then >> but I I do believe >> he's starting to speak very positively though outside of Bitcoin. >> Yeah, I think it's I think he's never been a fan of Bitcoin because he's traditional finance guy and doesn't see the value and a value that on an asset that is not backed by anything, right? Uh but look, Morgan Stanley just released a Bitcoin ETF. That's very interesting because Morgan Stanley arguably >> it's a better bank for a Bitcoin ETF because they have a bigger wealth management uh you know arm. >> 16,000 guys out there telling you buy my product instead of black. >> So I think that in terms if you want to drive uh new money to Bitcoin obviously black rock huge but Morgan is standing pretty big in my opinion. >> Yeah. I thought that that was the biggest announcement we've seen in months that nobody understood >> Bitcoin related 100%. Yeah, >> 100% agree. >> Because not only did they basically open clearly they want to make money on the product, so they're going to be incentivized to have their advisers go out and sell it. They also came in at 10 bips under everybody else, which means they do want to compete in the in the new business. >> Yeah. >> And this is the most crowded space there is where there nine or 10 Bitcoin spot ETFs. >> I don't know how many are relevant. It's probably black or fidelity and fuelers that take 90% of the volume. So I think and and if you think about ETF space, there's there's many ETFs that have 10 or 15 different versions. >> Well, you'll have tokenized versions of these ETFs >> and we hopefully will have tokenized versions of ETFs. Yes, we definitely took something tokenized Bitcoin spot ETFs are going to crush it in the market. >> That will be like full circle. You take Bitcoin, put it on a Trafy rapper, and then tokenize it back into blockchain >> and the Bitcoin maxis will lose their minds. I thought they'll be so confused. So what do you think comes comes next in the in the process now? So we maybe we get regulatory uh legislative clarity. I have my doubts to be quite honest. Doesn't matter for you. But we've seen the tokenized treasuries. We've seen the proliferation of stable coins. Is it the whole stock market next? I think tokenized stocks and um stocks and ETFs if you think about it from from a size perspective is probably the biggest opportunity because just the New York Stock Exchange that we recently announced the partnership for they're going to be trading tokenized stocks 247 in a digital ATS and we're going to be the record dealer the transfer agent we're very you know involved in that project just you know if 1% of that moves it's $4 trillion it just kind of triples the size of the crypto industry today and 1% I know you 1% is nothing now these things always the hardest are the first ones like which one is going to be the first like mega company that is going to go and say I'm going to tokenize it's going to be Tesla it's going to be Nvidia a couple that then when you get the first then getting the second is easier the third and the 10th and the hundth and then that's when it explodes right so I think that the the announcements of you know transfer agents coming into the space computer shares with us now with uh with bullies I think you know New York stock exchange is announcing that they're going to be trading those things which obviously the most legit you know trading venue there's going to be onchain other projects like the one where you know we jump etc. I think that is is getting the issuers more interested in doing native tokenization to start coming on chain. So, and then when that happens, I think that's when the this explodes. So, >> I don't even understand how markets can go 24/7 365 for these stock traders and hedge fund guys and they're they're going to die. >> AI agents. >> They're welcome welcome to being one of us. But, I mean, these guys are used to working, you know, seven to eight hour days. going to but keep in mind there's people sitting in different parts of the world, right? So there's people in Asia. I mean if this is this >> but they're going to have to hire I mean they're going to have to hire three to four times more staff. >> I don't know. But doesn't crypto trade 24/7. >> Yeah. >> And it's not a problem, right? It's always liquidity because when the liquidity is not here in the US, it's coming from Europe or it's coming from Asia. So So liquidity is always there because it's a 247 market and and it trades on the news as well, right? Like when whenever happens something on the weekend, stock markets are closed but cryptos are open. So crypto always reacts uh to to news faster than than the traditional markets. I think there's no question that traditional markets will move 24/7. I think they'll move on chain first, but I'm pretty sure that the rest of the market infrastructure, the the world, they'll eventually do 24/7 in the next coming years. Of course, it will take them longer to upgrade the technology. So, but uh but we live in a 247 world. It's going to be automated. It's all algo trading, AI agents, etc. So, >> is there anything that stops this? Any big obstacles? You see any black swan? >> To be honest, we do haven't been in crypto already for for many years. I think my main concern is some regulatory blow up with somebody doing something stupid. >> Yeah, that's what we do. We're the kings of the own goals. >> Exactly. So I think the fact that I keep seeing crypto people, crypto companies, I'm not obviously not going to mention anybody that do things that are questionable from a regulatory perspective. the same way that in 2021 you could tell Celsius, BlockFi, FDX is something obviously some of them like BlockFi they were fined by the SEC so we're clearly doing something illegal but like um you know like seeing all these people that take regulatory risk just because now there is a a more friendly SEC that is going to be less aggressive going after them but that those regulatory risks means that that they can blow up at some point or they can do something that happens the same thing happened on DeFi in the last few weeks which has really damaged uh DeFi in my opinion. If the same thing happen on the token space is going to scare uh the t five people because the t five people are going to be very very careful. I do remember like as I mentioned to you in 2021 Morgan Stanley invested in our company and at that time we did the the first tokenized fund with a large asset manager was KKR from page of the Wall Street Journal. I still have a copy of the physical page of the Wall Street Journal with a picture of me with I've never been in the Wall Street Journal. It was my first time now. I've been many times but and I was like wow that's it. We've made it. take comes and then I have like everybody call me like we want to do tokenized funds blah blah blah and then FDX happened. >> Yeah. >> I lost all the business overnight. every every single company on the pipeline say like Sam >> we don't want to do it was it was not just Sam it was Sam and it was this and that and Celsius and Teruna >> they were they were the straw that broke a very >> correct but but the whole industry was very frozy and there was a lot of people doing the also shenanigans and it was going to blow up one way or another one so so and I tokenized uh assets if if something like that happens then it's pretty bad because it's going to scare uh the five people that we need coming here together with the crypto people to grow the pies. >> Well, let's not let that happen, man. Thank you so much. I'm glad we finally got a chance to sit down. Really appreciate the conversation. >> Fun for a very, very long time. >> Awesome. Me, too. >> This podcast is sponsored by Weeks and was recorded live at Consensus 2026. You can find out more about what they have to offer by clicking on the link down below in the description. Thanks to Weeks for sponsoring.

ブラックロックが最初のファンドをトークン化する誰かを探していたとき、彼らは彼に電話しました。ニューヨーク証券取引所が、チェーン上で株式を24時間年中無休で取引することを決定したとき、彼らは彼に電話しました。ウォール街で最大の仮想通貨マーケットメーカーであるジャンプ・トレーディングが、このインタビューの朝、パートナーを必要としたとき、彼らは彼に電話しました。カルロス・ドミンゴは、セキュリタイズをゼロから、現在、あらゆる金融界の巨人が実世界資産をチェーン上で動かすために依存している会社へと築き上げました。今日、カルロスは、DTCCがWhatsAppが登場したときに通信会社が犯したのと同じ致命的な間違いを繰り返している理由を明らかにします。

>> DTCCのモデルは、既存の市場構造を維持することだけです。同じ市場構造、同じ市場参加者、同じTプラス1決済のようなものは、パブリックブロックチェーンの力を活用しないだろうと感じています。

>> そして、なぜ銀行が、仮想通貨よりもはるかにクラリティ法を必要とするのか。

>> 仮想通貨の人々は、どれだけ不平を言っても、やりたいことをやってきました。そして、おそらくここでは、訴訟を一つか二つ起こさなければならないかもしれませんが。しかし、機関投資家は非常に保守的であり、100％の規制の明確さがなく、リスクを負っていないことを確認しなければ、彼らはそれを実行しません。

>> AIエージェントがトークン化された資産の取引を開始するとどうなるか。リアルタイムで取引できるエージェントがいるだけでなく、リアルタイムで動くオンチェーンの資産もあります。それが資本市場をどのように変革できるかは非常に興味深いです。

>> そして、さらに多くのことがあります。さあ、始めましょう。

>> さあ、始めましょう。さあ、始めましょう。

>> 私は3分間の準備をすることにしました。簡単なGoogle検索をして、セキュリタイズが今日何をしているかを確認しました。そして、過去4、5時間で、ニュースを見るために3ページもスクロールしなければなりませんでした。トークン化は絶対に爆発しています。

>> それはついに起こっています。はい、

>> ついに起こっています。しかし、あなたははるかに先を行っていました。その速さに驚いていますか？

>> 驚いたのは、それがもっと早く起こらなかったことです。なぜなら、これは仮想通貨とブロックチェーンにとって最も明白なユースケースだからです。しかし、それが長い間起こらなかったことにも驚きました。そして今、それは本当に爆発しています。文字通り、すべての会社、トークン化をしていなかった会社でさえ、今朝、彼らが株式を注ぎ込んでいると発表しました。

>> 今朝見た発表はジャンプとのものでしたか？

>> それが私たちの発表です。はい。ジャンプ・トレーディングとのものです。

>> なるほど。それは何ですか？最近は毎日新しいパートナーシップがあるようですが、その発表は具体的に何ですか？

>> 私たちが推進していることの一つは、私たちが株式のネイティブトークン化と呼ぶものです。世の中には、デリバティブや価格スワップのようなトークン化された株式があり、テスラの同じトークンの5つの異なるバージョンがあり、それらはすべてテスラの実質的な株式を表しています。そこで私たちは、トークンが同じ楽器、同じ証券、同じQIP、同じ権利、同じ配当、投票権などを表すモデルを推進してきました。そして、物事をトークン化するとき、一番の質問は、トークン化された株式をどうするのかということです。何のためにブロックチェーンに置くのですか？右。そして明らかに、人々がやりたいことの一つは、それらをブロックチェーン上で流動化し、即時決済、24時間年中無休の取引などを実現することです。そして、それは2つの異なること、または3つの異なることを含みます。1つは、オンチェーンの取引インフラストラクチャであり、これは許可されていない資産の取引のために許可されていないインフラストラクチャを使用しています。証券は許可されておらず、マーケットメーカーを必要とし、また、実際にそれにアクセスできる仮想通貨の人々の流れも必要とします。右。だから、今日、私たちは私たち、つまり主要なトークン化プラットフォームとのパートナーシップを発表しました。しかし、私たちは規制された証券会社でもあります。だから、私たちは実際に株式を取引することができます。ジャム・トレーディングは、圧倒的に最大の仮想通貨マーケットメーカーです。そして、おそらくウォール街で最も影響力のあるプロップトレーディング会社の一つでもあります。そして、彼らはプロップAMMと呼ばれるものを開発しました。これは、あらゆる種類の仮想通貨を取引するためのオンチェーンのプロプライエタリAMMのようなものです。しかし、株式にも拡張できます。そして、パートナーシップの3番目の脚は、ソラナで最大のDeFiアプリであるジュピターであり、これはオーディエンスをもたらします。最近、SECは異議なし通知を発行し、ジュピターやメタマスク、ファントムのようなフロントエンドは、証券会社に取引を送信できると述べています。証券会社がトークン化された証券の取引を行っている限り。だから、私たちはそのノーアクションレターを利用しています。そして、最大のマーケットメーカーとしてのジャムとのパートナーシップ、そしてオーディエンスをもたらすジュピター、そして私たち、残りの部分を処理しています。

だから、私はまだ最初のイニングだと思います。トークン化の。このすべてのニュースと起こっていることすべてにもかかわらず、これは可能なことの最初の繰り返しです。それは正確ですか？まあ、ステーブルコインは最初の繰り返しだと思います。

>> ステーブルコインはおそらく最も成功したトークン化された資産です。それについては議論の余地はありません。それらは、他のすべてのRWスペースの10倍以上、3000億ドル以上です。数週間前の会議でアトキンス委員長が何かを言ったと思います。「私たちは始まりの終わりに来ている」と、それは私に共鳴します。なぜなら、トークン化においては、私たちは始まりを終えたからです。だから、インフラライセンス、規制の明確さなどを取得するという点で、私たちがしなければならなかったすべてのこと、そして最初の種類の機関投資家が参加したこと。しかし今、次の旅は、これを現実にし、それを1兆ドルの規模に成長させることです。

あなたは規制の明確さと言いました。立法上の明確さとは言いませんでした。それはどれほど重要ですか？

>> トークン化された証券は証券だからです。だから、規制当局、私たちは必要ありません。

>> 議会が何をすべきか、SECが何をすべきかについての誤解があります。SECは、議会に行かなくてもできることがたくさんあると思います。もちろん、もし何かが絶対に新しいのであれば、ステーブルコインは新しいですよね。だから、議会に行って、それを法律に盛り込むだけで、誰も後でそれを変更できないようにするのは良い考えかもしれません。しかし、トークン化された証券の場合、それらは証券です。だから、SECは、規制された方法で仮想通貨インフラストラクチャを使用することを人々に許可するために、あらゆる手段を持っています。

>> 規制当局から、より多くの道を開くために、まだ何か見るべきことはありますか？それとも、必要な明確さはすべて得られていますか？

>> 私たちは多くのことを行うのに十分な明確さを持っていますが、私が望むことはもっとたくさんあります。だから、多くの規制は、実際にはデジタル世界のために作られていません。だから、私たちは転送エージェントです。これは基本的に、証券を取得して台帳に載せるSEC登録エンティティであり、それをパブリック分散型台帳とブロックチェーンに載せます。しかし、転送エージェントは、株主とどのように関わるかに関して、非常に古く時代遅れの規制を持っています。彼らは物理的な住所を知る必要があります。まあ、もし私が彼らのウォレットとメールを持っていれば、彼らとコミュニケーションできます。物理的な住所は必要ありません。株主名簿や紙のプロキシ投票用紙を送りたいのであれば。だから、純粋なネイティブデジタル世界のために設計されていない小さなことがたくさんあり、私たちはそれを近代化したいと考えています。私たちは、SECの仮想通貨タスクフォースに、規制1467のような非常に長い手紙を提出しました。それは、転送エージェントで近代化したいことの非常に複雑なものです。

2番目のことは、トークン化された株式は従来の市場構造の下で取引されていると思います。クリアリングハウスとしてDTCC、Tプラス1決済、全国の証券取引所、証券会社があり、それらには、誰もが遵守しなければならない最高の価格、最高の執行のようなものがあります。ブロックチェーンに移動すると、それらのいくつかは必要ないかもしれません。そして、それらを使用しないことは、取引の柔軟性を提供します。

>> Tプラス1について考えるのはばかげていると思います。

>> Tプラス0はどうですか？

>> まあ、これはTプラスブロックです。だから、各ブロックで取引を決済できます。私たちは今週、SECからライセンスを取得したことを発表しました。それは、私たちの証券会社でトークン化された証券のカストディを行うことを許可するだけでなく、ステーブルコインとトークン化された証券間のアトミックスワップを行うことも許可します。そして、それは、ブロックチェーンが新しいブロックを追加するたびに、その特定の瞬間に決済された取引を含むブロックで取引を決済できることを意味します。だから、はい、それは驚くべきことです。

>> はい。今週のストーリーの一つは、DTCCが7月にトークン化された株式のパイロットを実行すると言っていたことです。私もあなたの名前が50の機関の中にあったと思います。

>> 私たちは実際には参加していませんでした。

>> 参加。はい、それは

>> DTCCのモデルは、彼らが革新し、新しいことをしようとしていることすべてに敬意を表して、素晴らしいことですが、それは既存の市場構造を維持することだけです。だから、理解できるように似たような例を挙げます。私は通信業界で長年働いていましたが、WhatsAppが登場したとき、通信会社はWhatsAppを構築する代わりに、誰でもダウンロードでき、誰とでも通信でき、オープンインターネット上にあり、無料であるもの、彼らはSMSを改善しようとしました。

>> なぜなら、SMSは通信会社がお金を稼ぐ場所だからです。そして、彼らは既存の地位を維持しようとし、そこに機能を追加しようとしています。DTCCがやっていることに少し似ているように感じます。それは少し似ています。同じ市場構造、同じ市場参加者、同じTプラス1決済。トークンは明確ではありませんが、それらのトークン化された権利を、ネイティブトークン化を行わず、個々の投資家の自己カストディウォレットに入れて、DeFiプロトコルに持ち込んで借りることができるようには見えません。だから、パブリックブロックチェーンの力を活用しないように感じます。そして、それは既存の市場構造への運用上の改善に過ぎないでしょう。私の意見では、それはあまり面白くありません。

>> それは、恐竜の技術を置き換えるために技術を採用しているという点で興味深いです。しかし、それは、それが単に急落しているため、より広いオーディエンスや小売にはあまり響きません。

>> 彼らは実際には、基盤となるインフラストラクチャを置き換えているわけではありません。彼らはそれを上に重ねているようなものです。だから、DTCCは依然として証券を中央集権的なデータベースに保持し、Tプラス1決済などを続けます。彼らは、データベースのエントリの代わりに、サイドにブロックチェーン上のエントリを持つトークンを提供するだけです。だから、それは、はい。

>> それは、機関投資家が現在行わなければならない決定、つまり、それを自分で構築するか、壁に囲まれた庭の中に保つか、EthereumやSolanaのような許可されていないオープンなものに行くか、仮想通貨の既存企業とそれらを既存のシステムで技術を共同利用することとの戦いをある程度示唆しているのではないでしょうか？イノベーションにおいて、約10年前に亡くなったクレイトン・クリステンセンという人物による非常に有名な本があります。それは「イノベーターのジレンマ」と呼ばれています。そして、それは業界の既存企業が、新しい技術が来たときに、既存の顧客により良くサービスを提供しようとし、サービスが行き届いていない顧客にサービスを提供しようとしない方法について語っています。だから、DTCCがやっていることを考えると、それは接続されている証券会社を助けるでしょう。おそらく取引所を助けるでしょう。しかし、それは、Jupiterアプリとウォレットを持っていて、トークン化された株式を取引し、DeFiプロトコルで借りることを望む仮想通貨の男性にはサービスを提供しないでしょう。それは彼らのターゲット顧客ではありません。

>> だから、それは、彼らがこの技術の一部を採用しなければならないイノベーターのジレンマのように感じます。なぜなら、それは来ており、彼らはそれを知っているからです。しかし、通常、下に行って、新しい技術の力を100％活用するものをゼロから構築する人々が勝つことが多いです。

>> 大手の機関投資家と話すとき、あなたと協力することが正しい道であると彼らを説得するにはどうすればよいですか？あなたは明らかに最大の名前のいくつかを確保しました。

>> はい、それは簡単になっています。なぜなら、2、3年前、あるいは3年前は、トークン化とは何か、証券とは何か、などについてもっと話していました。今では、いつ、何をすべきかについてもっと話しています。なぜなら、明らかに、この時点で誰もがトークン化が避けられないものであり、それが来ていることに納得しているからです。すべての機関投資家は、何らかの形でそれを受け入れています。また、いくつかの最大の名前がすでに物事を行っているのを見てきました。そして幸いなことに、私たちと一緒に行っています。だから、私たちはチェックボックスをチェックできます。私がブラックロックの取引を獲得したとき、それは非常に複雑でした。彼らの最高執行責任者であるロブ・ビンは、私に言いました。「私たちは、あなたがブラックロックの基準を満たすように、あなたに厳しい時間を与えるでしょう。しかし、あなたがブラックロックの基準を満たせば、誰もあなたに疑問を呈しないでしょう。」そして、まさにそれが起こりました。それは非常に、非常に困難で、非常に複雑でした。私たちは、会社のポリシー、手順、インフラストラクチャを改善するために多くのことをしなければなりませんでした。しかし、今、私たちはそこにいます。そして、それは通常、議論ではありません。それは、トークン化をしたいのですが、何を、いつ、どのブロックチェーンで、ソラナで、イーサリアムで、そのようなことを行うかということです。

ブラックロックのような会社では、誰もがその公の進化を見てきました。ラリー・フィンクがビットコインETFでリアルタイムでオレンジ色に剥がされているのを見ているようですが、静かに、誰もがETFについて話している間、同じ年次書簡は数年前にトークン化について話していました。

>> 本当です。

>> 私はいつもそれを魅力的だと感じていました。なぜなら、誰もがETFレースに集中していて、それは非常に良いメディアストーリーでしたが、彼はあらゆるもののトークン化についてもっと書きました。そしてそれは3、4年前のことでした。だから、まず、彼らに多くのクレジットを与える必要があると思います。なぜなら、今、誰もがトークン化について話しており、フレンドリーなSECがあり、過去数ヶ月でSECから多くの規制の明確さが得られたからです。しかし、彼らがやったのは2年前、2024年3月でした。彼らはその環境を持っていませんでしたが、それでもそれを行うことにしました。彼らは非常に確信していました。あなたが言っているように、彼らの創設者兼CEOは、年次株主書簡やCNBCなどで公然と話していました。だから、ブラックロックのような非常に大きく、業界内の既存企業のような会社が、この非常に早い段階を踏み出したことを考えると、それは業界全体に役立った素晴らしいことだと思います。しかし、明らかに私たちに最も役立ちました。しかし、それは業界全体を動かしました。なぜなら、ブラックロックが来ると見ると、他の誰も疑問を呈しないからです。

>> 同じように、セキュリタイズがブラックロックから承認スタンプを得たとき、それは業界全体にとって同じです。

>> 正しいです。それは、トークン化が実際のユースケースであり、規制当局との不正行為に陥ることなく、規制された方法でそれを行う方法があり、実際にそれを成功させることができることを検証しました。人々は覚えていませんが、ブラックロックが行った製品は、トークン化された米国債です。私たちがBiddleをローンチしたとき、トークン化された米国債の市場全体は3億から4億ドルでした。フランクでした。

>> それが10億ドルに達したときを覚えています。そして、私たちは祝っていました。

>> そして、ブラックロックが参入したとき、それは10億ドルに達しました。そして、ブラックロックは最初に5億ドル、次に10億ドル、次に20億ドルに達しました。そして今、それは20億ドルを超えています。そして、業界全体は、今や110億ドルです。そして、その成長は、主にブラックロックが市場に参入したことによって牽引されています。同じことをしようとしている他の多くの人々がいることを知っています。

>> 110億ドルはまだ

>> 何もありません。

>> バケツのしずくです。ブラックロックだけでも、キャッシュマネジメント事業の一部、つまり米国債ベースの商品を販売しているところで、私は間違いたくないのですが、彼らは約2兆ドルを管理していると思います。ブラックロックだけで。

>> 右。

>> そして、ブラックロックの総資産は11兆ドル、何か、私。

>> だから、これらの小さな数字を見ると、ブラックロックもそれを正当なものとして内部的に受け入れたので、将来的にはかなりのことを行う内部計画があることを想像しなければなりません。

>> ブラックロックの代わりに話すことはできませんが。

>> ブラックロックの代わりに話すことはできますか？非特異的なものとして、彼らの計画について。それが彼らの代わりに話しているわけではありませんが、あなたは彼がそれについて情熱的であり、彼が間違いなくビジョンを持っていることを知っています。

>> 何千万ものデジタルウォレットを持つ人々はデジタルネイティブであり、他の人々とは異なる行動をします。必ずしもプロの投資家が持っているのと同じ金融サービス製品にアクセスできない人々です。そして、それがトークン化が解決することの一つです。アクセスの民主化。それは、ブラックロックのような会社にとって、他のマネージャーにとって非常に重要だと思います。結局のところ、彼らはより多くのAUMを望んでいます。より多くの顧客に製品を使用してもらいたいのです。そして、それらのほとんどはAIエージェントになるでしょう。

>> ああ、そしておそらくAIエージェント。

>> 私たちは計画を持っていますか？AIはあなたの深い考えですか？

>> 私たちはいくつか、まず、私たちは会社全体でAIを大量に採用しました。プログラミングだけでなく。明らかに、私たちのすべての開発者は多くのAIインフラストラクチャを持っています。私も常にそれを使用しています。コンテンツを作成し、会議の要約を作成し、マーケティング資料を作成し、コストをかけずに、研究トピックを作成する、より効率的な方法です。それは単に、より効率的です。そして、私たちはエージェント取引に関するいくつかの記事を発表しました。そして、2つの脚がある場合、リアルタイムで取引できるエージェントがいる場合、リアルタイムで動くオンチェーンの資産、トークン化された証券、トークン化されたドル、ステーブルコインと一緒に、それが資本市場をどのように変革できるかは非常に興味深いです。

>> はい、私はそれを魅力的だと感じます。そして、それは

>> ステーブルコインだけでも、エージェントによって実行されるトランザクションの数がどれほど多いか、想像するだけで驚くべきことです。

>> そして、セキュリタイズは、もしあなたが伝統的な業界でドルが支払いなどのためにどれだけ速く動くかを見ると、証券はもっと多く動きます。なぜなら、まず、市場は50倍大きく、毎日取引される資産がはるかに多いからです。だから、その多くはすでに自動化されていますが、AIによって駆動されているわけではありません。だから、それは次の進化のようなものです。

>> 未来に早送りしましょう。5年後のあなたの完璧なビジョンは何ですか？トークン化された資産を使用してポートフォリオを持つ個人として、私は何をするのですか？

>> アプリがあり、そのアプリは、さまざまな取引施設に接続されており、即時決済などのさまざまなトークン化された資産を売買できます。そして、あなたと一緒に働くAIエージェントがいて、あなたを知り、あなたの人生の優先順位を理解し、退職のために貯蓄したいのか、家を買いたいのか、資産の一部で投機したいのかなど。そして、それがあなたのニーズをどれだけ学ぶか。それは単に、リアルタイムで更新されるポートフォリオを作成します。そして、それは現実です。それは間違いなく5年で起こるでしょう。

>> そして、それは私の毎日の取引やコーヒーの購入、外国への送金に使用するのと同じウォレットですか？これはすべて1つの場所ですか？

>> 私は、人々が使用するデジタルウォレットやアプリと、仮想通貨アプリとの収束が間違いなく必要だと思います。なぜなら、今日、仮想通貨を使用することのフィクションの一部は、それらが断絶されていることです。新しいアプリを作成する必要があります。おそらく、ウォレットのユーザーエクスペリエンスは改善されましたが、それでもブロックチェーンをもう少し透明にする必要があります。あなたがブロックチェーンを使用していることを知らずにブロックチェーンを使用していることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知っていることを知The DTCC model is just about preserving the existing market structure. Same market structure, same market

participants, same T plus1 settlement kind of feels that they're not going to take advantage of the power of you know public blockchains and why the banks need the Clarity Act far more than crypto does. Crypto people have been doing whatever they want no matter how much they be complaining and maybe they have to fight one or two lawsuits here and there. But institutions are very conservative without 100% regulatory clarity and making sure that they're not taking any any risks. They're not going to do it. What happens when AI agents start trading tokenized assets like you have the agents that can actually trade in real time, but you also have assets that are on chain that move in real time? How that could transform capital markets is very interesting. And much more. Let's go. Let's go. Let's go. I decided uh to do three minutes of prep. I do a quick Google search and see what security ties up to today. And in the last four or five hours, I think I had to scroll three pages just to see the news. Tokenization is absolutely exploding. It is uh finally happening. Yes, finally happening. But you were far ahead of the curve. Does it surprise you even how fast it's happening? It surprised me it didn't happen before uh because this is kind of like the most obvious use case uh for crypto and for blockchain, right? But they also surprised me how it didn't happen for a long time and now it's like really exploding like there's literally every single company even companies that were not doing tokenization like this morning announced that they are pouring equity that they're getting you know into the space. So So the announcement I saw this morning was with Jump. That's the announcement we did. Yes. With jump trading. Okay. So what is it? These days it seems like you have a new partnership every day, but so what is that announcement specifically? So one of the things that we are uh pushing towards is what we refer to as native tokenization of stocks. There's some tokenized stocks out there that are like derivatives or price swaps and there's like five different versions of the same token as Tesla and all of them representing actual equity in Tesla. So we've been pushing for the model where you the token does represent the same instrument, the same security, the same QIP, the same rights, the same dividend, the you know voting rights, whatever. And then when you tokenize things, the number one question is what are you going to do with the tokenized stocks? You put them on the blockchain for what? Right? So and obviously what one of the things that people want to do is to make them liquid on the on the blockchain, make instant settlement, trading 24/7, etc. And that involves two different things or three different things. involves one is the infrastru the trading infrastructure on chain that you know uses permissionless infrastructure for trading you know permission assets because securities are permission it requires market makers and it also requires you know a flow of like they say crypto people that can actually access that right so so today we announced a partnership between us which are the main you know tokenization platform but we're also a regulated broker dealer so we can actually trade stocks uh Jam trading is the largest crypto market maker by a mile And it's probably one of the most influentials also prop trading firms in in Wall Street. And they've developed something called a prop AMM which is like an onchain proprietary AMM for trading you know any sort of crypto but they can also extend to stocks and the third leg of the partnership is Jupiter which is the largest if you want DeFi app and on Solana that is going to bring the audience. Recently the SEC issue a no objection letter saying that you know front ends like let's say Jupiter or MetaMask or Phantom they can actually you know send trades to a broker dealer as far as the broker deal is the one doing the the trades for tokenized securities. So so we're taking advantage of that no action letter then you know the partnership with Jam as a largest market maker and Jupiter to bring the the the audience and us you know dealing with the rests. So, I think we're in the first inning still, right, of tokenization. Even with all of this news and everything that's happening, this is the first iteration of what's possible. Is that accurate? I mean, I guess stable coins are the first iteration. Stable coins are probably the the the most successful tokenized asset. Uh there's no no argue about that. They're like, you know, more than 300 billion, 10 times bigger than the rest of the RW space. I think that that the chair Atkins at a conference a few weeks ago he said something that we are at the end of the beginning and it kind of resonates with me because it feels that way in tokenization we are we finished the beginning so I think all the stuff that we needed to do in terms of getting infrastructure licenses regulatory clarity etc and then the the first kind of like institutions coming on on board but now the kind of the the next journey is to actually make this a reality and grow it to like a trillion dollar in in bing etc. You said regulatory clarity. You didn't say legislative clarity. How important is that? Because tokenized securities are securities, right? So, so regulators, we don't need Yeah, we don't need to. There's a misperception about what Congress needs to do versus the SEC. I think the SEC has a lot, you know, room to do things without having to go to Congress. Of course, if certain things are absolutely new, like stable coins are new, right? So, so going to Congress to just putting in on legislation so nobody can actually change them after that is probably a good idea. But in the case of tokenized securities, they are securities, right? So, so the SEC has all the, you know, room to maneuver to basically allow people to use crypto infrastructure in a regulated measures. Is there anything that we still need to see from the regulatory side to open more avenues for you or do you have all the clarity you need? We have enough clarity to do a ton of things, but there is more things that I would like to. So, a lot of the regulations are are actually not built for a digital world, right? So like we are transfer agent which is basically the the the SSC register entity that takes securities and puts them on a ledger and we put them on a public distributed ledger and on a blockchain but transfer agents have very old outdated regulations in terms of how they need to deal with shalts. They need to know their physical addresses. Well if I have their wallet and the email then I can communicate with them. I don't want a physical address. that want to mail proxy vods and paper or like so there's a lot of like small things that are not designed for a for a you know pure native digital world that we would like to uh to modernize. We've submitted a very long letter to the to the SEC to the crypto task force with like one by one regulation 1467 like whatever it's like very complicated uh of the things that we want to modernize on transfer agency. The second thing I think is um the you know tokenized stocks trade under traditional market structure right you have a DTCC as the clearing house T plus1 settlement the national exchanges the rocket dealers and they have things like the best price best execution that everybody has to comply with once you move them on the blockchain this some of those things you probably don't need them and not using them actually will provide more flexibility in terms of uh of trading so I mean it's so ridiculous to even think about C++ one How about T+0? Well, this is this is T+ block, right? So, every block you can actually settle a trade. We actually announced this week uh that we got a license from the SEC that allow us to do custody of tokenized securities with our broker dealer, but it allows also to to do atomic swaps between stable coins and tokenized securities. And that means that we could actually settle a trade in a block like every time the blockchain, you know, adds a new block that could include a trade that has settled in that particular instant. So yeah, it's pretty amazing if you think about Yeah. I mean, one of the stories this week was the DTCC saying that they're going to run a pilot basically in July of tokenized equities. I I believe I saw your name in there among the 50 institutions. I was we were actually not there participate. Yeah, that's I think that this is this CCS uh we're not we're proposing a different model and I think they they probably if you think of who if you look at who was not there, superstate was not there, we were not there, centrifu was not there, all the transfer agents, computer because the the the DTCC model uh and obviously all all the respect for them for trying to innovate and do new things that's great but it's just about preserving the existing market structure. So I I'll give you like a similar so you can understand it. I come from I I used to work in telecommunications many years and then when WhatsApp came the telos instead of trying build a WhatsApp which is open anybody can download it anybody can communic with anybody it's on the open internet it's you know free whatever they were trying to improve SMS because SMS is where the telos make money and then they're trying to kind of maintain the incumbency position they're trying to to add features there it kind of feels a little bit like what the DTCC is doing it's a bit of that right like same market structure same market participants same T plus1 settlement the tokens is not clear but it doesn't seem that you will be able to take those tokenized entitlements they don't do native tokenization and put them on a on a self-custodial wallet of an individual investor and then take them to a D5 protocol and borrow against them so it kind of feels that they're not going to take advantage of the of the power of you know public blockchains and it's going to be kind of more operational improvements into the existing market structure which you know it's less interesting in my opinion it it's interesting in that they're adopting a technology technology to replace the dinosaur technology, but it doesn't really resonate with I think the broader audience or retail because it's just plummet. They are actually not replacing their underlying infrastructure. They're kind of like layering up on top of it. So, so, so DTCC still will keep the securities on a centralized database uh you know with T plus1 settlement etc. They're only going to give you instead of like a an entry on a database, they'll give you a token with an entry on a blockchain on the side. So it's Yeah. Doesn't that somewhat speak to or it's like a cautionary tale I guess about the decisions that institutions have to make right now like whether to build this out themselves or try to keep it within some sort of walled garden or to go to an Ethere you know build an Ethereum or a Salana something permissionless and open basically a battle between the crypto incumbents and them just co-opting the technology and doing it in their existing system. Look in the in innovation there's a a very famous book by a guy that unfortunately passed away like around 10 years ago called Clayton Christensen who's called the innovator dilemma and he talks about like how an incumbent in an industry what he's trying to do with the new technology comes is trying to serve better their existing customers and not try to serve the underserved customers. So if you think about what DTC is doing it's just it will help the broker dealers that connect there. will maybe help uh the changes, but it's not going to serve, you know, a crypto guy with a with a Jupiter app and a wallet that wants to trade a tokenized stock and then borrow on a D5 protocol. That's not their target customer, right? So, so it just feels that it's a little bit this innovator's dilemma that they have to adopt some of this technology because it's coming and they know. Uh but but usually, you know, people that go underneath and build something from scratch that leverage 100% of the power of new technology end up winning times. when speaking to the big institutions, how do you convince them that working with you is the right path to take because you've secured some of the largest names out there obviously. So, it's getting easier because two or three years ago or maybe three years ago, it was more about like why tokenization, why security, etc. I think now about is more about when and and what do we do because obviously I think everybody at this point is convinced that tokenization is is uh unavoidable that it's coming all the institutions are embracing it one way or another they've also seen as you said some of the biggest names already doing things and most fortunately doing with us so so we can't check the box that I remember when when I won the black deal which was very complicated to to be chosen by them uh Rob Bing their chief operating officer and he told me like we're going to give you a hard time making sure you're up to the black rock standards, but when you're up to the black rock standards, then nobody's going to question you. So, and that's exactly what has happened. It was very very hard, very complicated. We had to do a lot of uh things improving the the company policies and procedures and infrastructure, but now we're there. And that's really typically not the the discussion. It's more about okay, we want to do tokenization. What do we do at what time? Maybe which blockchain do we do in Solana? We do it on Ethereum and things of that nature. With a company like Black Rockck, everybody's sort of seen their public evolution. You know, you sort of watched Larry Fig seemingly get orange peeled in real time on Bitcoin ETFs, but quietly when everybody was talking about the ETFs, the same annual letters were talking about tokenization years ago. True. I always found that fascinating because everybody was so focused on the ETF race and it was such a good media story, but he wrote more about tokenization of everything and that was three, four years ago. So I think that first you got to give them a lot of credit because now everybody talks about tokenization. Now we have a friendly SEC. Now we have like a lot of like regulatory clarity that has come in the last few months from the SEC. But when when they did it was two years ago. It was in March 2024 that they didn't have that environment and they still decided to go for it. They were very convinced as you you're saying their founder and CEO openly talking about it in the annual sholder letter in CNBC etc. So, so I think that if you consider a company like Lock which is extremely large and incumbent within their industry that they took this very early step I think it was a great thing that helped the entire industry but obviously help us the most but I think it moved the entire industry because once you see black rock coming then nobody else is question say same way once securityize got the stamp of approval from black rockck that's the same for the whole industry is correct it just validated that tokenization was a real use case that there was a way to do it in in a regulated way without getting into fraudulence with the regulators and that you could actually do it successfully because people don't remember but like black the product that they did is bidd tokenized treasuries right when when we launched bidle the whole tokenized treasure space was like3 400 million it was Frank I remember when it hit a billion and we were celebrating and then it hit a billion when black rock entered then black rock hit first half 500 million then a million a billion then two billion now it's above two billion and the entire industry is like now 11 billion uh and that growth has been driven you know primarily because of black entering the space. I know there's a ton of other people that are trying to to do the same things. 11 billion is still is nothing drop in the bucket. only Black Rockck on the on the cash management part of their business which is where they sell treasury based products and I I don't want to get it wrong but I think they manage around $2 trillion just black rock right so and then what's black rockck's total assets under 11 trillion trillion something I given I mean so when you look at these small numbers you have to imagine that now that black rockck also has internally accepted this as legitimate in the future that they have internal plans to do quite a bit more. I cannot speak on behalf of Black Rockck, but can you speak on behalf of Okay, that non nonspecific to to Black Rockck on their plans. I think it was just a the idea that if they've done it and it's working. Now you're going from them looking at this, you know, very cute small thing to maybe having exposure to the full 11 trillion in their assets. I mean, that's what their CEO keeps saying, right? So he's not speaking on their behalf, but you know he's definitely passionate about it and he definitely has the right vision of you know all these you know tens of millions of people with digital wallets are digital native they behave differently than other people that don't necessarily have access to the same financial services products that most of the professional investors have right and that's one of the things that tokenization solves the democratization of access which I think for a firm like black where you know other managers is hugely important so at the end of the day they want more AUM they want more yeah customers using their products And most of those will just be AI agents, right? Oh, and maybe be agents. Yeah, we don't need people when organization is taking off. Then we have like AI like hitting on the other. Do you have a plan? Is AI uh deep thought of your we a couple first we've adopted AI a ton internally in our company for for not just al for for programming. Obviously all our developers have a lot of uh AI infrastructure. I use it myself all the time. It's just like a much more efficient way of producing contents, creating, you know, summaries of meetings, uh, you know, marketing materials, what I want to cost, uh, just research topics, it's just much more efficient. Um, and we've published some articles about agentic trading and how when you have the the two legs, like you have the agents that can actually trade in real time, but you also have assets that are on chain that move in real time, tokenized securities alongside tokenized dollars, stable coins, how that would be could transform capital markets is very interesting. Yeah, I I find it fascinating and I think that that's it's just mind-blowing how many transactions even just in stable coins are going to be done by agents. that that never and security I believe because if you look at how yeah of course how quickly dollars move in the traditional industry for payments and stuff like that securities move a lot more right because first the market is you know 50 times bigger and there's a lot more assets that trade you know a lot every day so a lot of that is already automated but it's not driven by AI right so that's kind of like the next evolution let's fast forward into the future your perfect vision for five years from now what am I doing as an individual with a portfolio using tokenized assets. I think you have an app that the app has connectivity towards uh you know a bunch of different trading facilities that you can buy and sell different you know tokenized assets with instant settlement etc. And then you have an an AI agent that works alongside you gets to know you understands your priorities in life or you want to save money for retirement or you want to buy a house or you want to speculate with a portion of your assets etc. and the more it learns like how your meats are. It's just basically creates this portfolio that it's updated in real time, right? So, and that that's actually a reality. I think that's definitely going to happen in 5 years. And is that the same wallet that I'm using for all of my daily transactions and to buy coffee and to send my family a remittance to a foreign country. This is all one place. I think that this definitely has to be a convergence of uh kind of like the the digital wallets that people use or the apps that people use with the crypto apps. uh because part of the fiction today to use crypto is the fact that you know they're they're disconnected. They have to create a new app. They have to maybe I don't know now the wallets the user experience have become better but still have to we still have to make blockchains a bit more transparent right like that you're using a blockchain without knowing you're using a web team I always talk about the same you're me but I when I started using internet you have to download TCP IP software into your computer you have to have a physical think outside dial up then you're connected then when you finish your session you disconnect from the internet today you open your phone you open your laptop you're on the internet you don't even think that you're on the internet Right. So I think that the blockchain and and and tokenized dollars and tokenized assets will break through the mainstream when that happens, right? That you use them transparently and and the day that we don't talk about tokenized finance, we just talk about finance the same way that you don't talk about you're an internet company. Yeah, they're just assets. They're not tokenized assets anymore. They're just assets. You know, 30 40 years ago, people say I'm an internet company and they put a com in their name. Now, nobody will do that today. One thing I find surprising, we talk about how fast all this adoption has been. One thing that's been very slow in my opinion is the UX UI making you know because of private keys and I have a theory about that. Huh? My theory is that the it's partly the fault of without offending anybody the VCs because VCs have been pouring money into infrastructure because obviously infrastructure with the whole talk and play and stuff like that from an investment perspective became a much more profitable business. And then if you build a consumer app and you hire a bunch of like you know UX designers and and de UI developers etc. How you going to monetize that? The first probably you don't need a token and second how you going to monetize that is just clear right. So I think that the if I look at the and then there was this this uh fat protocol thesis thing that happened like you know eight years ago and a lot of the money poured into the infrastructure layer and a lot less money put into the app and the UI layer. Yeah. And I think that that's a reason why that part of the industry has developed less than the rest. Right. Because at the end of the day is a it's a factor of how many companies are working on solving the problem. It's obviously the biggest problem. It is the biggest problem. 100%. Great. It's the old you know can grandma use it. It's exactly is definitely the biggest problem in my opinion. How we simplify user experience. So you don't have to think about passphrases, you don't have to think about private keys. you know, when you don't have to sign transactions, like there's there's so much stuff that you do when you interact with a wallet and a crypto protocol that the normie is not going to be able to do it, right? So, I wonder if any of the sort of cryptonative wallet providers will end up winning or if it's just going to be Schwab comes out with an app and I don't know if Schwab or Apple Coin or Coinbase or I think Amazon and Apple so people that are good at designing consumer and modern experience, right? Like they say Apple even simple things like I use the Apple wallet with a credit card. I mean things that you will think that there's no room for improvement, right? So how I pay my credit card with my phone, they have actually a credit card. They've actually improved it, right? So so I think we need we need that kind of mentality coming into crypto for sure. How far do you think we are from that? I think we're going to get close. I think that the fact that now token prices for for companies are kind of depressed is going to move people more into thinking about equity value for companies and then and then these companies that are more equity based, let's say like a company that designs an end user app, etc. are going to start getting uh more funded and and at the end of the day it's a factor of how many people are solving in a problem to get solved right and then the fact that now crypto is becoming regulated hopefully the clarity act passes etc I think that some of these more traditional providers like let's say Google or Apple or Amazon that has been kind of a bit of on the sideline that they haven't actually done anything really in the crypto space maybe providing infrastructure uh kind of enter the space and that helps you know accelerate yeah I think it's interesting I I had a conversation with Chris John Carlo is the, you know, ex-commissioner of the CFDC and he said something to me I hadn't really thought about. We were talking about the Clarity Act and he said, "Well, the banks need the Clarity Act much more than the crypto industry does." 100%. I I think you know that that's not the public perception. Everybody thinks the crypto industry needs clarity on what they can do, but they're doing everything and the banks can't participate because they don't have the clarity on what they can do. I I do agree with that statement. I think crypto people have been doing whatever they want no matter how much they've been complaining and maybe they have to fight one or two lawsuits here and there but crypto has been moving forward right but but institutions are very conservative so so without 100% regulatory clarity and making sure that they're not you know taking any any risks they're not going to do it and and it's understandable right like it's kind of we're talking about like reform but if you manage $12 trillion and you're going to make an asset that is few billion dollars you're not going to risk your own you know business by by this thing that you think that maybe 10 years from now is going to be 50% of my business, but today is not, right? So, I think for the banks and for everybody, it's kind of the same, but it's going to force its way to those levels and then they're going to have to do it. So, you're going to have this blockbuster, I always joke, but the blockbuster Netflix situation where anyone who sees Netflix coming now, even if it's a few years away and adopts will survive. Visa, for example, right? The very heavy stable coin volumes, they know exactly who's coming to eat their lunch. But if you wait until if you wait until it's too late, it's too late. But look, if you look at the banks with all the, you know, crypto people always complaining about JB Diamond because he doesn't like Bitcoin. But if you think about the bank that has historically always had the the biggest team on blockchain, it's been actually JP Morg from the very beginning. Actually, Ole Harris was there at at the Quum team before even Kinesis, which is their blockchain business existed. He's just come back to to JP Morgan, which I think is a great thing for for the industry and for him. Now Morgan Stanley invested in our company in 2021 and they've been in my board since 2021 and they didn't have anybody in charge of digital assets that did that position didn't exist and now recently they appointed I mean Alder B is great she's now driving like a ton of different initiatives across the the business it moved into the head part force very high that's that's what we need right like somebody with a top down mandate saying this is an important thing that we can no longer ignore that now has regulatory clarity and therefore the banks not to get into Jamie Diamond is so interesting to me cuz he's so dismissive of it but you can see exactly what they're doing. But it's great also the way you talk about everything. He's trying to delay it until they can like have you know until they are completely built and then but I I do believe he's starting to speak very positively though outside of Bitcoin. Yeah, I think it's I think he's never been a fan of Bitcoin because he's traditional finance guy and doesn't see the value and a value that on an asset that is not backed by anything, right? Uh but look, Morgan Stanley just released a Bitcoin ETF. That's very interesting because Morgan Stanley arguably it's a better bank for a Bitcoin ETF because they have a bigger wealth management uh you know arm. 16,000 guys out there telling you buy my product instead of black. So I think that in terms if you want to drive uh new money to Bitcoin obviously black rock huge but Morgan is standing pretty big in my opinion. Yeah. I thought that that was the biggest announcement we've seen in months that nobody understood Bitcoin related 100%. Yeah, 100% agree. Because not only did they basically open clearly they want to make money on the product, so they're going to be incentivized to have their advisers go out and sell it. They also came in at 10 bips under everybody else, which means they do want to compete in the in the new business. Yeah. And this is the most crowded space there is where there nine or 10 Bitcoin spot ETFs. I don't know how many are relevant. It's probably black or fidelity and fuelers that take 90% of the volume. So I think and and if you think about ETF space, there's there's many ETFs that have 10 or 15 different versions. Well, you'll have tokenized versions of these ETFs and we hopefully will have tokenized versions of ETFs. Yes, we definitely took something tokenized Bitcoin spot ETFs are going to crush it in the market. That will be like full circle. You take Bitcoin, put it on a Trafy rapper, and then tokenize it back into blockchain and the Bitcoin maxis will lose their minds. I thought they'll be so confused. So what do you think comes comes next in the in the process now? So we maybe we get regulatory uh legislative clarity. I have my doubts to be quite honest. Doesn't matter for you. But we've seen the tokenized treasuries. We've seen the proliferation of stable coins. Is it the whole stock market next? I think tokenized stocks and um stocks and ETFs if you think about it from from a size perspective is probably the biggest opportunity because just the New York Stock Exchange that we recently announced the partnership for they're going to be trading tokenized stocks 247 in a digital ATS and we're going to be the record dealer the transfer agent we're very you know involved in that project just you know if 1% of that moves it's $4 trillion it just kind of triples the size of the crypto industry today and 1% I know you 1% is nothing now these things always the hardest are the first ones like which one is going to be the first like mega company that is going to go and say I'm going to tokenize it's going to be Tesla it's going to be Nvidia a couple that then when you get the first then getting the second is easier the third and the 10th and the hundth and then that's when it explodes right so I think that the the announcements of you know transfer agents coming into the space computer shares with us now with uh with bullies I think you know New York stock exchange is announcing that they're going to be trading those things which obviously the most legit you know trading venue there's going to be onchain other projects like the one where you know we jump etc. I think that is is getting the issuers more interested in doing native tokenization to start coming on chain. So, and then when that happens, I think that's when the this explodes. So, I don't even understand how markets can go 24/7 365 for these stock traders and hedge fund guys and they're they're going to die. AI agents. They're welcome welcome to being one of us. But, I mean, these guys are used to working, you know, seven to eight hour days. going to but keep in mind there's people sitting in different parts of the world, right? So there's people in Asia. I mean if this is this but they're going to have to hire I mean they're going to have to hire three to four times more staff. I don't know. But doesn't crypto trade 24/7. Yeah. And it's not a problem, right? It's always liquidity because when the liquidity is not here in the US, it's coming from Europe or it's coming from Asia. So So liquidity is always there because it's a 247 market and and it trades on the news as well, right? Like when whenever happens something on the weekend, stock markets are closed but cryptos are open. So crypto always reacts uh to to news faster than than the traditional markets. I think there's no question that traditional markets will move 24/7. I think they'll move on chain first, but I'm pretty sure that the rest of the market infrastructure, the the world, they'll eventually do 24/7 in the next coming years. Of course, it will take them longer to upgrade the technology. So, but uh but we live in a 247 world. It's going to be automated. It's all algo trading, AI agents, etc. So, is there anything that stops this? Any big obstacles? You see any black swan? To be honest, we do haven't been in crypto already for for many years. I think my main concern is some regulatory blow up with somebody doing something stupid. Yeah, that's what we do. We're the kings of the own goals. Exactly. So I think the fact that I keep seeing crypto people, crypto companies, I'm not obviously not going to mention anybody that do things that are questionable from a regulatory perspective. the same way that in 2021 you could tell Celsius, BlockFi, FDX is something obviously some of them like BlockFi they were fined by the SEC so we're clearly doing something illegal but like um you know like seeing all these people that take regulatory risk just because now there is a a more friendly SEC that is going to be less aggressive going after them but that those regulatory risks means that that they can blow up at some point or they can do something that happens the same thing happened on DeFi in the last few weeks which has really damaged uh DeFi in my opinion. If the same thing happen on the token space is going to scare uh the t five people because the t five people are going to be very very careful. I do remember like as I mentioned to you in 2021 Morgan Stanley invested in our company and at that time we did the the first tokenized fund with a large asset manager was KKR from page of the Wall Street Journal. I still have a copy of the physical page of the Wall Street Journal with a picture of me with I've never been in the Wall Street Journal. It was my first time now. I've been many times but and I was like wow that's it. We've made it. take comes and then I have like everybody call me like we want to do tokenized funds blah blah blah and then FDX happened. Yeah. I lost all the business overnight. every every single company on the pipeline say like Sam we don't want to do it was it was not just Sam it was Sam and it was this and that and Celsius and Teruna they were they were the straw that broke a very correct but but the whole industry was very frozy and there was a lot of people doing the also shenanigans and it was going to blow up one way or another one so so and I tokenized uh assets if if something like that happens then it's pretty bad because it's going to scare uh the five people that we need coming here together with the crypto people to grow the pies. Well, let's not let that happen, man. Thank you so much. I'm glad we finally got a chance to sit down. Really appreciate the conversation. Fun for a very, very long time. Awesome. Me, too. This podcast is sponsored by Weeks and was recorded live at Consensus 2026. You can find out more about what they have to offer by clicking on the link down below in the description. Thanks to Weeks for sponsoring.