Transcription
هل ستختار حياتك مرة أخرى؟ >> لماذا قد يرغب شخص ما في أن يكون رضيعًا يهوديًا تحت النازيين يكاد يموت جوعًا؟ لم أقل هذا من قبل، لكن [موسيقى] طعنت زميلي في الفصل ذات مرة بدافع الغضب الشديد. إنها تلك المحبة التي أعتقد أنها ساعدت في تحويل هذا الألم إلى نوع من الحكمة. >> قلت، "أستيقظ وأنا أفكر في رضا وأذهب للنوم معها." إذا اعتقد أي شخص أن التاريخ الفلسطيني الإسرائيلي بدأ في 7 أكتوبر، فعليه أن ينظر إلى تلك الدراسة في عام 2004. كان الكثير من الأطفال الفلسطينيين يعانون بالفعل من صدمات عميقة. وهذا مستمر منذ 80 عامًا الآن. >> هل أنت أب صالح؟ >> لم أكن الأب الذي أعرف أنه كان بإمكاني أن أكونه. >> إذا كانت وفاتك سلمية، وأطفالك وزوجتك، كلهم حولك. ماذا يجب أن يسمعوا من غابو قبل أن ترحل؟ حسنًا. مرحبًا بالجميع. لذا، أخيرًا جلست مع الدكتور غابرت. لقد كان، أود أن أقول، مهمة لموازنة ما نفعله عادةً، وهو إظهار الإنسان وراء اللقب، وفي نفس الوقت الاستفادة من معرفته لمشاركتها معكم جميعًا. آمل أن أكون قد قمت بعمل لائق. >> لقد فعلت بشكل فظيع. [ضحك] اعتقدت >> في الواقع، لقد استمتعت حقًا. كانت أسئلتك غالبًا عميقة وطريقة استماعك. لم تكن تستمع فقط حتى أنتهي ثم تسأل سؤالك التالي. >> كنت تأخذ بالفعل ما كنت أقوله وترد عليه. >> لذلك كان أشبه بمحادثة أكثر من كونه مقابلة مباشرة. لقد قدرت ذلك حقًا. >> نفس الشيء. وأيضًا، يبدو أنك فهمت حقًا ما كنت أقوله. >> آمل ذلك. >> نعم. لا، بدا الأمر كذلك بالنسبة لي. لذا، لقد استمتعت حقًا. >> أنا سيء جدًا في التظاهر، لذلك بالتأكيد كنت أفهم. >> حسنًا، جيد. >> لذا، آمل أن تستمتعوا بهذه المقابلة أو المحادثة كما ذكر غابور. دائمًا ادعمونا، تابعونا، اشتركوا، وبالطبع، إذا لم تكونوا قد فعلتم، ادعموا المزيد. وإذا كنتم لا تعرفون الدكتور غابور، ابحثوا عنه في كل مكان. تابعوه، ادعموه، وانشروا المعرفة لمساعدة المزيد من الناس. استمتعوا. أوه. حسنًا. مرحبًا، دكتور. >> مرحبًا. بالمناسبة، الاسم هو غابور. >> تفضل دكتور أم غابور؟ >> غابور. >> غابور. إنه. حسنًا، لقد رأيت الكثير من محتواك و ما جعلني أشعر بطريقة معينة تجعلني أرغب في التعرف عليك لأن كل ما أسمعه هو هذه المعلومات الرائعة والغنية التي تعلمها لنا جميعًا، سواء كانت الصدمة والطفولة وكل ذلك. لكنني قلت، تعلمون ماذا؟ بالنسبة لي، شعار برنامجنا "AB Talks" هو اكتشاف الإنسان وراء اللقب. >> لذا، أريد أن أتعرف عليك اليوم قدر استطاعتي. لذا، أسئلتي، سترون، كلها تدور حول >> حظًا موفقًا في ذلك. >> سأحاول. حسنًا، سؤالي الأول هو سؤال بسيط جدًا. >> نعم. >> كيف حالك حقًا؟ >> تعلمون، إذا كنتم قد سألتموني ذلك قبل ثلاثة أسابيع، لقلت لكم أنني أمر بوقت عصيب حقًا. >> إذا سألتموني اليوم، أشعر أنني بحالة جيدة جدًا ولدي الكثير من السلام الداخلي. >> والسلام هو ما نبحث عنه جميعًا، أعتقد. فكيف حالي؟ أنا بحالة جيدة جدًا، شكرًا لكم. >> ولماذا قبل ثلاثة أسابيع كان الأمر مقلقًا؟ >> لأن بعض الأشياء النفسية القديمة، الأشياء العاطفية التي لم أتعامل معها بعد بوضوح، ظهرت لدي. والعقل البشري مذهل. يمكن أن تنتقل من الجنة إلى الجحيم بهذه السرعة. ووضعت نفسي في مكان صعب للغاية. >> لكنها كانت تجربة تعليمية جيدة أيضًا. لذا مرة أخرى، إذا سألتموني هذه الأيام، فأنا بحالة جيدة جدًا. ضرب على الخشب. لكنها عمل مستمر. وإذا سألتك من أنت يا غابور؟ حسنًا، هذا دائمًا سؤال أفضل من إجابة، لأنه إذا أعطيتكم الأشياء المعتادة، مثل أنني طبيب متقاعد وعمري 81 عامًا ومؤلف، فهذا ليس من أنا، هذا فقط ما فعلته. >> أما عن من نحن، فأعتقد أن هذا سؤال مستمر. لذا لا أعتقد أن هناك إجابة مرضية يمكن للعقل أن يعطيك إياها، لأن العقل لا يعرف من نحن. وبعض الناس لديهم تجارب روحية عميقة، سواء في التقاليد المسيحية أو اليهودية أو الإسلامية أو الصوفية أو الهندوسية، قد يكون لديهم تجربة عميقة لمن هم، وهي دائمًا ما تتجاوز الشخصية، وهي دائمًا ما تتجاوز قيود الجسد والعقل. >> لكنني لست شخصًا يمكنه أن يعطيك إجابة على ذلك. >> لذا، إنها تجربة مستمرة. >> نعم. وأعتقد أن هذا سؤال مهم جدًا يجب أن نطرحه على أنفسنا جميعًا، وهو من نحن، لأن الطريقة التي نعتقد بها أننا نعرف من نحن >> تحدد كيف نتفاعل مع العالم. لذا، هل يمكننا القول بأمان أن هذا شيء كان يدور في ذهني قبل بضعة أشهر؟ فكرة الصورة الذاتية. >> نعم. >> وكيف نرسم، نرسم صورتنا الذاتية. لذا، إذا كنت تعتقد أنك شخص مندفع، فأنت ترسم صورة بأنك شخص مندفع، وربما تلعب انحياز التأكيد دائمًا لإثبات أنك شخص مندفع. ولكن إذا قمت بتحرير صورتك الذاتية وقلت إنني أصبح أقل اندفاعًا يومًا بعد يوم، فربما في غضون عام ستصبح أقل اندفاعًا، لذا لقد قمت للتو بتحرير صورتك الذاتية. >> أتمنى لو كان الأمر بهذه البساطة. >> أولاً وقبل كل شيء، الصورة هي مجرد صورة، إنها ليست الحقيقة. ونحن نعيش في عالم يعتمد بشكل كبير على الصور. أعني، وسائل التواصل الاجتماعي بأكملها، الجميع يحاول إنشاء صورة، لكن هذا ليس الشخص الحقيقي، هذه هي الصورة. وهذه هي النقطة الأولى. النقطة الثانية هي أن الصورة غالبًا ما تعتمد على ما تعتقد أن الآخرين يريدون رؤيته. لذا، كلما زاد اهتمامنا بصورتنا، قلّ كوننا أنفسنا. ونحن نرى ذلك طوال الوقت في هذه الثقافة، ولكن في كل ثقافة. الاندفاع، عندما قلت شخص مندفع، تنظيم الاندفاع، لا يوجد طفل يولد مع تنظيم الاندفاع. لا يمكنهم حتى التحكم في مثانتهم، ولا يمكنهم التحكم في أي جانب من جوانب سلوكهم، إنهم يتفاعلون فقط مع البيئة. لذا، يجب أن يتطور تنظيم الاندفاع، ولتطوره، تحتاج إلى البيئة المناسبة، وفي البيئة الخاطئة، ينمو الكثير من الناس بدون تنظيم للاندفاع. وترى ذلك في كل مكان، وقد واجهت هذه المشكلة بشكل كبير. لذا، مجرد أن أقول لنفسي أنني لن أكون مندفعًا لن يغير ذلك. يجب أن أتعامل مع القضايا الأساسية التي تجعلني مندفعًا. >> لذا، مجرد رسم صورة مختلفة لن يغير ذلك. عندما يكون الأمر مهمًا. لذا، أعتقد أنه يحتاج إلى أن يذهب أعمق من >> تغيير صورة الشخص. إنه مسألة تغيير علاقة الشخص بنفسه، وهو تحدٍ أكثر تعقيدًا بكثير. >> حسنًا، ثم أعود إليك. طفولة غابور في ثلاث كلمات. حسنًا، سأخبرك، كانت هناك دراسة أجريت، تحدثت عن هذا من قبل. >> أجريت دراسة في كاجا عام 2004. نسبة كبيرة من الأطفال تبولوا في الفراش. تبولت في الفراش حتى سن 13. هذا التبول في الفراش هو استجابة للصدمة. لذا، لقد عانيت من صدمة عميقة. إذا اعتقد أي شخص أن التاريخ الفلسطيني الإسرائيلي بدأ في 7 أكتوبر، فعليه أن ينظر إلى تلك الدراسة في عام 2004. كان الكثير من الأطفال الفلسطينيين يعانون بالفعل من صدمات عميقة قبل 21 عامًا. >> لذلك كنت أنا، كرَضيع يهودي تحت النازيين. لذا، كانت طفولتي المبكرة صعبة حقًا، فظيعة في الواقع. وكدت أموت. طفولتي، جئت من عائلة مستقرة جدًا. لذا، سأقول إن والدي لم يكونا مثاليين وكان لديهما مشاكلهما الخاصة، لكن بيئة مستقرة وآمنة ومحبة إلى حد ما. >> لكنني كنت أحمل الكثير من الأشياء من عامي الأول، السنة الأولى والنصف تقريبًا، لذا أخذتني أمي إلى طبيب أطفال، لا، إلى طبيب نفسي عندما كنت في الثامنة أو التاسعة من عمري بسبب التبول في الفراش. وقال الطبيب النفسي: "حسنًا يا سيدتي، بناءً على ما حدث لهذا الطفل عندما كان رضيعًا، أنت محظوظة إذا كانت المشكلة الوحيدة التي يعاني منها هي التبول في الفراش." لذا، كنت طفلاً مجتهدًا جدًا. كنت طالبًا جيدًا طالما أن أمي ضغطت علي للدراسة. استمتعت بالقراءة كثيرًا. كان لدي أصدقاء. >> لعبت، ولكن كان لدي أيضًا قلق عميق بداخلي. لذا، كانت تلك طفولتي. أخذتك والدتك إلى طبيب نفسي في سن مبكرة جدًا، وأنا في تلك المرحلة كانت واعية بما يكفي للتفكير في أنني بحاجة إلى الذهاب إلى طبيب نفسي. >> حسنًا، كنت أتبول في الفراش. >> لكنني أفترض أن الكثير من العائلات لن تعتبر ذلك خيارًا. >> حسنًا، هذا ليس طبيعيًا. ليس متوسطًا في سن الثامنة أن تظل تتبول في الفراش، كما تعلمون. لذا، هذا شيء كان يجب أن يكون له سبب. كما تعلمون، بالطبع، كما تعلمون، >> الصدمة هي سبب واحد. عندما لا يتطور تنظيم الذات للجهاز العصبي >> في ظل الظروف المناسبة. لذا، لهذا السبب أخذتني. >> ذكرت أيضًا الأطفال وذكرت طفولتك وذكرت كيف أن تبول الطفل في الفراش هو استجابة للصدمة. >> نعم. لماذا؟ هل يمكنك شرح هذا الارتباط؟ >> بالتأكيد. >> ذكرت سابقًا أنه لا يوجد طفل يولد مع تحكم في الاندفاع. >> لا يوجد طفل يولد أيضًا مع تحكم في المثانة، لهذا النوع من تنظيم الجسم ليحدث، يجب أن يتطور الجهاز العصبي >> بحيث يمكنه تنظيم المثانة. يمكنه تنظيم دوافعك. يمكنه، كما تعلمون، وهكذا. الآن، يجب أن يتطور. الآن، كلما تحدثنا عن التطور، على سبيل المثال، إذا كنت تزرع حديقة >> وتطور النباتات، فما الذي يجب أن تنتبه إليه؟ أسألك. >> التربة، الري، >> ضوء الشمس. >> ضوء الشمس. نعم. >> بالضبط. بعبارة أخرى، الظروف. >> بعبارة أخرى، للتطور السليم، تحتاج إلى الظروف المناسبة. >> نفس الشيء مع الجهاز العصبي والدماغ. والشخصية. >> عندما تكون الظروف مرهقة أو صادمة أو غير مستقرة، لا يتطور الجهاز العصبي كما ينبغي. تمامًا كما أن النبات لن يتطور إذا لم تعطيه الري المناسب. لذا، هذه هي الطريقة التي تؤثر بها الصدمة على التطور. >> حسنًا. ما هي ذكرى جميلة جدًا من طفولتك؟ >> الذهاب، عشنا في بودابست، المجر. الذهاب في نزهات في التلال خارج بودا وعلى الجانب الآخر من الدانوب. >> هذه ذكرى جميلة. بعض العطلات العائلية أو الأعياد. >> والوجبات العائلية، اللعب مع أصدقائي. >> وما هي ذكرى صعبة جدًا من طفولتك؟ >> لم أقل هذا من قبل، لكنني طعنت زميلي في الفصل ذات مرة. كنا نجلس في مقاعد متجاورة. طعنت زميلي في المقعد بسكين، لا، بسكين، آسف، بقلم. >> بدافع الغضب الشديد. لم يكن لدي أي فكرة من أين جاء ذلك. >> هذه ذكرى صعبة. التعرض للسخرية أو التنمر في المدرسة لكوني يهوديًا، هذه ذكرى صعبة. >> لماذا دكتور لماذا، آسف، غابور؟ >> بالتأكيد. >> لماذا الأشياء السلبية، الرسائل، الكلمات، تلتصق أكثر بكثير من الإيجابية؟ هل هو مجرد آلية بقاء لنا أم كيف تسجل بشكل أكبر؟ الأمر أشبه بقراءة 100 تعليق إيجابي ثم التعليق السلبي. >> يبقى. نحن نعتمد على الآخرين. نحن، أعني بطبيعتنا، مخلوقات اجتماعية جماعية. >> لم نكن لنتطور كنوع بدون أن نكون مترابطين مع الآخرين. لذا، علاقاتنا مع الآخرين ضرورية لبقائنا وتطورنا. و لذا، أي شيء يهدد ذلك، ستولي اهتمامًا. >> لذا، عندما يهاجمك الناس أو يخجلونك، ستتذكر ذلك لأنه مؤلم للغاية. >> أو عندما تفعل شيئًا يهدد علاقتك، مثل طعن صديقي، ستتذكر ذلك. >> لذا، أعتقد أن هذا بسبب هذا الترابط، وهو بقاء. >> حسنًا، غاب، لماذا تفعل كل ما تفعله في عمرك وفي هذه المرحلة من حياتك؟ ربما لا تحتاج إلى فعل أي من هذا، لكنك تفعله. أنت تأخذ الوقت. تجري مقابلات. تنشر كتبًا. تتحدث عن الكثير من الأشياء المهمة التي ستساعد الكثير من الناس، نأمل، وأنت تعرف هذا بشكل مباشر. فما هو السبب وراء كل هذا والغرض؟ >> هناك جانبين. أحدهما إيجابي تمامًا والآخر ليس كذلك. >> الإيجابي هو أنني تعلمت بعض الأشياء في هذه الحياة وكنت محظوظًا. أعني، لقد تعلمت بعض الأشياء المهمة جدًا وأؤمن بما تعلمته. أؤمن بالرؤى أو الفهم الذي تمكنت من تطويره حول الصحة، حول البشر، حول الطبيعة البشرية، حول الطفولة، حول الصدمة، حول العقل. >> وأعتبر هذه الحقائق مهمة. >> وأحب مشاركتها. >> أنا فقط أحب التحدث عن ما يهم بالنسبة لي. >> وهذا إيجابي تمامًا، وليس أن الجميع يتفق معي، وليس أن الجميع يحبني، لكن الكثير من الناس يبدو أنهم يستفيدون كثيرًا منه ويتفاعلون معه بشكل إيجابي للغاية. >> وأعتقد أن هذا رائع. لذا، هذا هو الجزء الإيجابي. الجزء السلبي هو أنني أفعل الكثير منه. >> حيث أرهق نفسي أو لا أخصص وقتًا كافيًا للعناية بنفسي أو لا أولي اهتمامًا كافيًا لعلاقتي بزوجتي. أنا مشغول بكوني الرجل الكبير هناك، لكنني أعود إلى المنزل وأنا مرهق ومتعب، كما تعلمون. لذا، في الوقت الحالي، الأمر يتعلق بإنشاء هذا التوازن أو عيش هذا التوازن بالفعل. وهذا الجزء الثاني يأتي من الصدمة المبكرة للحاجة إلى إثبات أنني مهم، لأن الرسالة الأولى التي تلقيتها من العالم هي أنك لست مهمًا. وعندما تتلقى هذه الرسالة، فإنك تقضي بقية حياتك في إثبات أنك مهم. ولذا، فإن البحث عن الاهتمام أو الموافقة أو حتى مجرد أن تكون مهمًا يصبح نوعًا من الدافع السلبي. >> لذا، الأول نقي، هذه هي دعوتي. نتحدث هنا في لوس أنجلوس، في إل إيه. شاركت في ورشة عمل قبل ثماني سنوات. كان الهدف هو العثور على دعوتك. ما هي دعوتك؟ ما الذي يدعوك؟ وما الذي تريده عندما تترك العالم، ما هو الأثر الذي تريد تركه؟ وما جاءني هو أن دعوتي هي أن يكون الناس أحرارًا. وهذه دعوة حقيقية لي. الحرية مهمة حقًا بالنسبة لي. وعندما أقول الحرية، أعني ذلك بالمعنى السياسي، سواء كان صراع الفلسطينيين للتحرر من الاحتلال أو بالمعنى الفردي، يجب أن يكون الناس أحرارًا من كل برامجهم المبكرة وصدماتهم وضغوطهم. لذا، هذه دعوة. >> وهي تثيرني. إنها تثير حماسي. لذا، لهذا السبب أفعل ذلك. >> لذا، هذا هو الجزء الجيد. الشيء هو فصل الدعوة عن الإكراه. >> كيف حالك مع ذلك؟ >> حسنًا، هذه الأيام أنا بحالة جيدة جدًا مع ذلك، شكرًا لك. أعني، عندما أقول هذه الأيام، أعني في اليومين الماضيين. لا، أعني مؤخرًا، كما تعلمون، أنا بحالة جيدة جدًا مع ذلك. وقد أحدث فرقًا كبيرًا. >> وهي أحد الأسباب عندما تسألني كيف حالي، كيف أنا؟ هذا السلام الذي أختبره الآن هو بالضبط لأنني >> كنت أعمل على التمييز بين ذلك وعدم الانجراف بسبب هذه الحاجة، بل مجرد اتباع دعوتي. >> لقد سمعتك تقول أنك مررت بالاكتئاب. >> نعم. هل راودتك أفكار انتحارية في تلك اللحظات المظلمة؟ >> نعم. >> ليس بمعنى خطط فعلية. >> بل خيالات. >> ماذا سيحدث لو قطعت معصمي، كما تعلمون، وأن الحياة لا تستحق. لقد راودتني تلك الأفكار. >> أن الحياة لا تستحق العيش. لذا، لم أكن انتحاريًا بمعنى أنني سأفعل شيئًا بنفسي، >> لكن راودتني خيالات عن ذلك. >> وغابور، كيف خرجت من تلك المراحل المظلمة؟ أم أنها شيء يطاردك من وقت لآخر؟ >> لا يزال بإمكانه الظهور أحيانًا. >> لكنني أتعرف عليه الآن على حقيقته. لأنه عندما تكون انتحاريًا، فأنت تحاول فقط الهروب. هذا كل شيء. >> حتى ذلك الجزء منك الذي يقول إن الحياة لا تستحق العيش، إنه يريدك فقط أن تهرب من المعاناة. لا يوجد عدو. >> كما تعلمون، هذا كل ما يعرفه. لماذا؟ لأنه يعتقد أنك عالق وعاجز ولن يتغير أبدًا. لا، هذه حالة طفل مصدوم، رضيع أو طفل صغير يشعر بعدم وجود مساعدة. هذا سيستمر إلى الأبد ولن يتغير أبدًا. لذا، لا أحد يعرف الآن عندما تنشأ هذه الحالة، أنا فقط أتعرف عليها. >> هذه ذكرى. إنها نوع من الذاكرة العاطفية. إنها ليست حقيقة، لأنك لست عاجزًا وتعرف أن الأمور تتغير. ولكن عندما تنشأ، أراها فقط كبصمة >> لصدمة قديمة جدًا. وهذا يساعدك على الخروج. >> ولكن بمجرد أن أراها، لم أعد فيها. >> نعم. >> أحد الاقتباسات الجميلة التي سمعتها قبل بضع سنوات، كان توم هانكس في مناقشة جماعية. >> وقال، "هذا أيضًا سيمضي." >> نعم. >> وأنا أحب ذلك حقًا وأحاول تطبيقه على الأوقات الجيدة والسيئة. >> نعم. >> لكن الوقت الجيد سوف يذبل. لذا، لا تشعر بالاكتئاب بعد ذلك. نعم. والوقت السيئ مؤقت أو نأمل أن يكون كذلك. >> عليك فقط أن تمر بكل هذا، ويجب أن تتضح السحب، ثم تعود، ثم تتضح مرة أخرى. من المهم جدًا أن ندرك أننا نمر بهذه الدورات. >> ونعم، ومن وجهة نظر بوذية، كما تعلمون، لهذا السبب لا يريدون منك، ينصحونك بعدم التعلق بأي حالة معينة. >> لأنه إذا تعلق بك [يشخر] بالأوقات الجيدة، فسوف تعاني بشدة عندما تنتهي الأوقات الجيدة. >> إذا تعلق بالأوقات السيئة، ستشعر فقط بالاكتئاب والكآبة واليأس. >> لذا، فقط دعها تأتي وتذهب مثل الطقس، كما تعلمون، الرياح ستأتي، الرياح ستذهب. المطر سيأتي، المطر سيذهب. >> هذه قطعة حكمة مهمة. توم هانكس، رحمه الله، لم يكن الشخص الأصلي الذي قال ذلك. لست متأكدًا إذا لم يكن يأتي من الكتاب المقدس ربما. >> لا أعرف. >> لكنه قول قديم. هذا أيضًا سيمضي. نعم. >> نعم. كان يقتبس شيئًا. >> نعم. نعم. هناك قول جميل آخر سمعته مؤخرًا وكان لطفل. كانوا يسألون الأطفال في الشارع. أوه نعم. >> وقال أحد الأطفال، "لا يمكنك التحكم في الرياح، ولكن يمكنك التحكم في الشراع." >> نعم. >> وأنا أحب ذلك حقًا. >> حسنًا، هذه طريقة رائعة لوصف ذلك. >> تعلمون، الحياة يمكن أن تلقي عليك من كل زاوية. ثم ماذا تفعل بذلك؟ >> حسنًا، هذا هو المكان الذي تأتي فيه الحرية. لذا، كلما قلّ تأثير الشخص من الماضي، زاد قدرته على التأثير في الحاضر، ثم يمكنه الاستجابة للحاضر وفقًا لما يتطلبه الحاضر. >> لذا، إذا كنت بحاجة إلى تغيير أشرعتك لأن الرياح قد تغيرت، فأنت بخير. المشكلة هي أن الكثير من الناس تحت تأثير الصدمة وتحت تأثير الثقافة مبرمجون. >> وفي هذا البرمجة، ليسوا أحرارًا في تعديل الأشرعة. >> إنهم فقط تطفوهم الرياح. >> ماذا يعني الحب بالنسبة لك؟ حسنًا، عندما ذكرت هذه الكلمة لأول مرة، خطرت لي فورًا صورة وجه زوجتي. >> لذا، لقد كانت علاقة كبيرة، لم تكن مصدر الحب، لأنني في الواقع أعتقد أن مصدر الحب عالمي، لكنها كانت قناة. >> من خلالها وصل إليّ في الغالب. ليس الوحيد، لكن هذا ما خطر ببالي. ماذا يعني لي؟ يعني شعورًا عميقًا بأننا ننتمي إلى هنا، وأن هذا العالم موجود ليحتضننا ويدعمنا. >> وهو متبادل تمامًا. نحن نتلقاه ونعطيه، لكنه ليس كمية توزعها مثل "ها هي بعض الآيس كريم لك". إنه حقًا، تعلمون، أحيانًا لست متأكدًا مما إذا كنت أقول ما أعرفه أو ما أعتقد أنني أعرفه، لكن بالجلوس حيث أجلس الآن، إذا سألتموني، إنه في طبيعة الكون بالفعل. الحب هو، كما تعلمون، الانتماء والدعم و. وأنا أقول هذا على الرغم من كل الأشياء المروعة التي تحدث الآن. >> أعني، الآن هناك إبادة جماعية تحدث في الشرق الأوسط والعالم كله يشاهدها ولا يفعل شيئًا، والحكومات ووسائل الإعلام لا تفعل شيئًا حيال ذلك. لذا، كيف يمكنني التحدث عن الحب تحت ذلك؟ أعتقد أنه موجود. >> وهو في الواقع فشل، فشل في الحب، أو كيف يجب أن أقول ذلك؟ الأشخاص الذين يتصرفون بهذه الطريقة قد قطعوا عن الحب، مما يعني أنهم قطعوا عن طبيعتهم الحقيقية. >> وهذا ما يجعلهم يرتكبون كل هذه الأشياء القبيحة. نعم، هم، مثل إذا أخذت شخصًا مثل هتلر، طفل تعرض لسوء معاملة وصدمة شديدة مع صورة ذاتية فظيعة. >> لذا، يجب أن يصبح قائدًا، يجب أن يصبح الزعيم، ويجب على الناس أن يحيوه حتى يشعر بالرضا عن نفسه. لم يولد هكذا. وهو مليء بالكراهية لأن هذا ما اختبره. >> كما تعلمون. لذا، أعتقد أن الناس يتصرفون بهذه الطريقة. الآن، هذا ليس السبب الوحيد. هناك أيضًا السياسة العالمية والاقتصاد و >> الصراع على السيطرة وكل ذلك. ولكن على المستوى النفسي، إذا، وهو ليس المستوى الوحيد الذي يجب أن نأخذه في الاعتبار، ولكن على هذا المستوى، يتعلق الأمر كله بـ >> محاولة جعل الأنا أكبر لأنك تشعر بالسوء الشديد من الداخل. وهذا، لقد كنت هكذا. >> ماذا تعني لك أطفالك؟ أطفالي. >> حسنًا، الحب كلمة تتبادر إلى الذهن. هم أشخاص رائعون. أشخاص رائعون لم يحصلوا على الطفولة التي كنت أتمنى أن أمنحهم إياها بسبب قيودي الخاصة وأشيائي غير المحلولة، ولكن كل واحد منهم بطريقته ازدهر وأظهر إبداعًا وموهبة ومرونة لا تصدق، وما زالوا يكافحون مع بعض الأشياء. >> ولكن في الغالب، هم ببساطة يعني، نحن في هذا العش معًا، و >> وفي الواقع سنكون قريبًا، لأنني أعتقد أنني ذكرت أنني سأكون جدًا في غضون أسابيع قليلة، وجميع أطفالي الثلاثة يعيشون في نيويورك. لذا، سنكون معًا، نحن الخمسة، لأول مرة منذ فترة طويلة. >> لطيف. >> نعم. >> وتهانينا. >> شكرًا لك. هل أنت أب صالح؟ أنا الآن. لكن الأمر تطلب الكثير من التعلم وإعادة التعلم. بالمناسبة، كلمة "جيد"، لا أحبها. >> إنها حكم. لذا، إذا قلت إنني أب سيء، فأنا أحكم على نفسي. أنا أب جيد، ما زلت أحكم على نفسي. إذا سألتموني، هل كنت الأب الذي كنت أتمنى أن أكونه؟ لو كنت أعرف أكثر، لو كنت أكثر نضجًا؟ >> لا، لم أكن كذلك. >> لكنني لم أكن سيئًا. هل أنا الأب الآن الذي يمكنه رؤية أطفاله كما هم والالتقاء بهم حيث هم بدلاً من إسقاط توقعاتي وخيبات أملي أو آمالي أو فخري عليهم، ولكن السماح لهم بأن يكونوا ما هم والاستمتاع بكونهم معهم؟ نعم. >> أكثر بكثير مما كنت عليه من قبل. >> لكن الأمر استغرق وقتًا. أنت على حق بشأن كلمة "جيد". إنها ملصق كسول. >> نعم. >> لحالة معقدة. >> حسنًا، تعلمون ماذا؟ إنها طريقة تفكير طفولية. >> الطفل سيفكر، هذا جيد، هذا سيء، كما تعلمون، لكنه دائمًا أكثر تعقيدًا بكثير. >> نعم. البشر، نحن نحب تبسيط الأشياء، كما تعلمون. هل كان الفيلم جيدًا؟ >> نعم. و أنت مثل، إذا كنت محددًا حقًا، يمكنك القول أن الإضاءة كانت رائعة، لكن الصوت وبعض المشاهد كانت مذهلة وبعض المشاهد كانت، هذه هي الإجابة الدقيقة. >> أو قد تسأل، هل استمتعت بالفيلم؟ >> وهو استجابة شخصية جدًا. >> يمكن لشخصين رؤية نفس الفيلم ويقول أحدهما، "هذا فظيع." والآخر، "هذا رائع." >> ما يقولونه حقًا هو، "لقد تحدث إليّ. استمتعت به. جعلني أشعر بالرضا أو علمني أشياء أو ألهاني. الشخص الآخر سيقول، استجابتي كانت سلبية. جعلني أشعر بالسوء. أشعر بالملل. لم يجذب انتباهي وما إلى ذلك، كما تعلمون. >> نعم. الإدراك، كما تعلمون. >> نعم. الإدراك. >> وهذا، تعلمون، كان، أحب أن أسمع منك، تعود إليّ بهذه الفكرة، أرتد عنها معك لبضعة أسابيع. كنت أفكر حقًا في الكلمة التي ذكرتها، الصورة الذاتية. >> نعم. >> وكنت أفكر، تعلمون يا غابور، أن تصورنا لأنفسنا غير دقيق للغاية. >> نعم. >> لذا، كنت أقول هذا لعدد قليل من الأصدقاء، كل من يمكنني أن أكون فلسفيًا معه قليلاً. >> وكنت أقول، تعلمون، الطريقة التي ترون بها أنفسكم ليست دقيقة، وهم يقولون، ماذا تقصد؟ قلت، سأثبت لكم ذلك. >> نعم. لذا، إذا نظرت إلى صورة قبل 20 عامًا أو 10 سنوات، وما كنت ترتديه في حفلة معينة، في كثير من الأحيان تقول، ماذا؟ لماذا كنت أرتدي ذلك؟ أو كيف كنت واثقًا جدًا بهذه التسريحة أو أي شيء آخر، أليس كذلك؟ لكنه نفس الإنسان، لكن تصورك قبل 10 سنوات لكيف كنت تبدو في تلك اللحظة، هو، أنت تنظر الآن بالبرنامج الحالي لعقلك، ولا يعجبك. >> نعم. نعم. لذا، إنه غير دقيق تمامًا. >> لكنه ليس نفس الإنسان. >> أنا لست نفس الشخص الذي كنت عليه. هذه الكثير من ملامحي هي نفسها، سماتي، لكنني لست بالضبط نفس الشخص الذي كنت عليه قبل 10 سنوات أو حتى قبل عامين أو حتى قبل عامين. >> لا أعرف إذا كنتم تعرفون الشاعر الاسكتلندي روبي بيرنز، روبرت بيرنز. حسنًا. لذا، كان شاعرًا اسكتلنديًا عظيمًا في القرن الثامن عشر. وهو مثل الشاعر الوطني الاسكتلندي. وفي إحدى قصائده يقول، "يا ليت الله يمنحنا هدية أن نرى أنفسنا كما يراها الآخرون." بعبارة أخرى، لو استطعنا فقط أن نرى أنفسنا كما يراها الآخرون. صورتنا الذاتية دائمًا مختلفة جدًا عن الطريقة التي يراها بها الآخرون. وأعتقد أنه سيكون مفيدًا جدًا لنا جميعًا لو عرفنا كيف يرانا الآخرون. ليس بالضرورة أن نحاول أن نحظى بموافقة الناس وما إلى ذلك، ولكن على الأقل أن نعرف. هناك الكثير من الأشخاص في السلطة. لو عرفوا فقط كيف يراهم الناس. >> لذا، هذا الاقتباس، غابور، موجود بالفعل في هاتفي. لقد حفظته لأن معالجتي علمته لي. >> حسنًا، رائع. >> إنه اقتباس جميل جدًا، لكنني لم أكن أعرف اسم الرجل الذي ذكرته. >> نعم. وهذا هو المكان الذي كنت ذاهبًا إليه بالنقطة حول أنه إذا كانت صورتك عن نفسك، تفترض عند النظر في المرآة أن هذا هو ما يراك به الناس، إنه أمر شخصي. إنه ليس دقيقًا جدًا. لذا، أعتقد أن >> غابور، الإنسان الحكيم منفتح على الاستماع إلى الأشخاص الذين يثق بهم والذين يختلفون. لذا، إذا قال 10 أشخاص، يا غاب، الطريقة التي تتحدث بها سلسة جدًا ومثيرة للاهتمام، أنا لا أشعر بالملل أبدًا. حتى لو كان تصورك عن نفسك هو، "يا رجل، أنا أتحدث بشكل جيد، أنا لست كذلك، أنا ممل." ربما تكون مثيرًا للاهتمام، وربما إذا استمعت فقط إلى كيفية استجابة الناس، قد تفكر، "تعلمون ماذا، ربما أنا أفضل مما كنت أعتقد." >> وأعتقد أن هذا هو سبب حدوث الكثير من جراحات التجميل. المرأة تنظر إلى نفسها وتعتقد أنها ليست جميلة جدًا. على الرغم من أن ربما 10 أشخاص حولها أو 100 أو 100 ألف يقولون، "أنت رائعة." "لا تلمسي وجهك." >> نعم. >> ثم تذهب وتجري الجراحة. >> نعم. >> لذا، هذا هو الموضوع الذي كنت >> عنه. نعم. ماذا قلت قبل أن تذكر جراحة التجميل؟ ماذا كنت >> ذكرت؟ أوه، قلت الجراحة التجميلية. >> أوه، لا. لا. كيف أن الناس مملون أو مثيرون للاهتمام و حسنًا، إليك ما هو مثير للاهتمام. بين الحين والآخر أعترف بهذا. أذهب إلى يوتيوب وأشاهد إحدى بودكاستاتي، وهناك مليون منها، كما تعلمون، ويقول الناس، "أوه، يمكنني الاستماع إليه لساعات. يمكنني الاستماع إليه لأيام." أحصل على الكثير من ذلك. >> ثم بين الحين والآخر، يقول شخص ما، "إنه يقتلني بالملل. لا يمكنني الاستماع إليه لأكثر من خمس دقائق. لذا، أذهب للنوم." >> نعم. >> الآن هذا مثير للاهتمام حقًا، لأنه بشكل موضوعي، ينظرون إلى نفس الشيء. لذا، كل شيء يعتمد على حالة أجهزتهم العصبية. وبعض الناس يجدون طريقتي في الكلام مهدئة ومريحة وجذابة. والآخرون، الذين ربما يحتاجون إلى المزيد من التحفيز، لا أقدمه لهم. لكن هذا لا علاقة له بما أفعله. سواء وجدني شخص ما بهذه الطريقة أو تلك، فهذا يتعلق بجهازهم العصبي وإدراكهم. >> لذا، كل منهم ينظر إليّ من خلال عدسة مختلفة. أنا فقط أفعل ما أفعله. ونفس الشيء ينطبق على الجميع. بالمناسبة، >> الشيء الآخر عن المرايا هو أن، لكي تعكس المرآة شكلك الحقيقي، يجب أن تكون تلك المرآة واضحة ونظيفة. إذا كانت المرآة مليئة بالبقع والفوضى، فسوف تعكس صورة مشوهة تمامًا. >> الكثير من الناس لديهم صور مشوهة لأنفسهم لأن صورتنا الذاتية تتطور بناءً على ما يعكسه العالم لنا عندما كنا أطفالًا. لذا، بالنسبة للآباء المجهدين أو المكتئبين أو القلقين أو الأسوأ من ذلك، المسيئين أو الغائبين، ما الذي ينعكس لنا هو صورة سلبية، ثم نرى أنفسنا على هذا النحو. يمكن أن يكون أيضًا أننا تلقينا الكثير من السلبية. تعلمون، هناك عبارة "الغرور". لذا، النرجسي، هل تعرفون الأسطورة اليونانية القديمة عن نار؟ حسنًا، النرجسي هو شخصية في الأساطير اليونانية. >> الذي يقع في حب صورته. ينظر في جدول. إنه مخلوق جميل. الجميع كان يحبه، >> بما في ذلك الحورية إيكو، التي تموت بالفعل حبًا لنرجس. لكن نرجس ينظر في الجدول ويرى صورته ويقع في حب صورته ويحاول دائمًا الاتصال، لكنه لا يستطيع. >> أعتقد أنه يموت في النهاية لأنه وقع في حب صورته الخاصة. لذا، النرجسي هو شخص يحب صورته الخاصة ولا يمكنه أن يكون حقيقيًا. >> وإذا تعرضوا للأذى والصدمة، فإنهم أحيانًا ينشئون صورة ذاتية للتعويض عن ذلك. يجب أن أكون قويًا. يجب أن أكون، وكل شيء. لا يمكنني النظر إلى نقاط ضعفي لأن ذلك ضعيف. >> لا يمكنني الاعتراف بأي أخطاء لأنني لست مثاليًا وهذا نرجسي، وما يهتم به الآخرون، الشيء الوحيد الذي يهم هو ما يحدث لي. تعلمون، الأطفال يمرون بمرحلة نرجسية. >> هذا جزء من التطور. ولكن إذا كانت الظروف مناسبة، فإنهم يتجاوزونها. وتعلمون يا غابور، النقطة التي ذكرتها والتي أجدها مثيرة للاهتمام حقًا، العديد من النقاط مثيرة للاهتمام، ولكن واحدة أريد الرد عليها. الطفل هو أحد تلك المخلوقات التي عندما نولد، كل شيء يدور حولك. لذا، ينظر الآباء إليك، تبكي، يعتنون بك في منزل طبيعي. >> أنت جائع، يطعمونك. >> لذا، أشعر أنك قلت إنها تبني مخلوقًا نرجسيًا وأنانيًا. >> نعم. >> قلت شيئًا لم أسمعه من قبل. قلت في ظرف طبيعي، هذا الرضيع النرجسي >> نعم. من المفترض أن يتجاوز النرجسية. نعم. >> كيف يحدث ذلك؟ هل هو التعاطف؟ ماذا، كيف يخرج الطفل الطبيعي؟ >> في مرحلة معينة، سيدرك الطفل الطبيعي أن الأم منفصلة عني. >> أن الأم شخص آخر، ونحن على اتصال، لكنها ليست مثلي. >> لذلك، يجب أن يشعر الطفل بالراحة والثقة والأمان من الداخل. ثم يسمي شخص ما هذا، نظرية العقل. نظرية العقل هي عندما تبدأ في إدراك أن الآخرين لديهم أفكار مختلفة، تجارب مختلفة، عمليات عقلية مختلفة عنك. >> ولكن لذلك، مرة أخرى، أعود إلى ما قلته عن التطور. لكي يحدث هذا التطور الصحي، يجب أن تتلقى الكثير من الفهم، الكثير من الأمان، الكثير من التعاطف. عندما تفعل ذلك، ستصبح متعاطفًا بشكل طبيعي. ستفهم بشكل طبيعي أن لدى الناس تجارب مختلفة، احتياجات مختلفة، وأن الطريقة التي ترى بها الأشياء ليست بالضرورة الطريقة التي يرونها بها. ويمكنك احترام هذه الاختلافات. >> يحدث ذلك عندما تكون ظروف التطور آمنة، آمنة، متناغمة، ورحيمة. >> في غياب ذلك، نتعثر. وهل صحيح أن كلمة "متعثر" تعني أن بعضنا أو ربما كلنا، بقدر معين أو بآخر، إذا تعرضت لصدمة في قسم معين من نموك، >> فإنك تتوقف وتتعثر هناك حتى لو كنت في الخمسين من عمرك، >> ولكن عاطفيًا في هذا الجزء، ما زلت مثل ستة. >> عاطفيًا، أنا الآن 81 عامًا، كما قلت غالبًا عندما كنت شابًا وغبيًا في سن الثمانين، كنت قادرًا تمامًا على أن أكون طفلًا عمره عامين. >> عاطفيًا، اعتمادًا على ما كان يثيرني. >> لذا، يمكن أن أكون ناضجًا فكريًا للغاية، بارعًا للغاية، ثاقبًا للغاية، ثم تضغط على زر معين وفجأة أصبح رضيعًا. أو، هل قلت يومًا لصديقك، "لا تكن طفلاً هكذا." >> هذا بالضبط ما تقوله. >> لأنه في تلك اللحظة، يتصرف مثل طفل رضيع. >> أو عندما تقول لشخص ما، "كبر بالفعل." >> ماذا تقول؟ أنت تقول إنه في هذه اللحظة يتصرف مثل طفل صغير. >> يحدث هذا لنا جميعًا. >> أخبرتني ميل روبنز بذلك قبل مقابلتنا، قالت، "عندما أنظر إلى الناس، أنظر إليهم جميعًا على أنهم أطفال عمرهم 8 سنوات عاطفيًا، وهذا يجعل حياتي سهلة." وهذه طريقة مثيرة للاهتمام، إذا تخيلت أنك أكثر تعاطفًا وصبرًا. >> طفل عمره 8 سنوات، قلت ذلك، هذا محظوظ، معظم الناس ليسوا حتى في سن الثامنة. >> عندما تضغط على الأزرار، إنهم أطفال صغار. >> هل لدي البطاقة الحمراء، سالي؟ آه، نعم. والصندوق الآخر لديك. حسنًا، دعنا نرى ما إذا كان لدينا وقت لذلك. حسنًا، غابور. هذه أسئلة افتراضية أكثر، وربما بعض الأشياء التي ذكرتها والتي سأقتبسها. >> بالمناسبة، دعني أسألك شيئًا. >> بالطبع. >> كيف يسير مشروع التعرف عليك بالنسبة لك؟ >> أنا أستمتع به. كيف يسير بالنسبة لك؟ >> أنا لا أسأل إذا كنت تستمتع به. >> أنا أسأل كيف يسير مشروع التعرف عليك؟ >> جيد جدًا. >> ما هو التردد؟ لأنني أشعر بالحماس ثم أسألك عن مواضيع عامة لا علاقة لها بك شخصيًا، بل هي معرفتك. لذا، أنا أتنقل بينك شخصيًا والأشياء التي أعتقد أنها يمكن أن تفيد الناس. >> لذا، هذا ما لاحظته. >> وهو أمر جيد. >> أنا أستمتع بالمحادثة أيضًا. >> كنت فقط فضوليًا بشأن كيف يسير مشروعك. >> أعتقد أنه جيد لأنه شخصي وعام. لذا، >> حسنًا، جيد. حسنًا. >> حسنًا. لذا، إذا طلبت منك يا غابور أن تتخيل لوحة بيضاء. >> نعم. >> وطلبت منك، هل يمكنك رسم حالتك الذهنية الحالية؟ ماذا سترسم؟ >> يجب أن تسأل زوجتي. إنها رسامة. أنا لست كذلك. لكن ما يتبادر إلى الذهن هو الأزرق. >> و أرسم سماء زرقاء. >> حسنًا. >> وهي سلمية جدًا. >> ومليئة بالإمكانيات. هذا ما أعتقده. >> حسنًا. ما الذي يفاجئ الناس دائمًا عندما يتعلمون عنك؟ أن لدي حس دعابة. يعتقدون أنني جاد جدًا، أو، لكن في الواقع، أضحك طوال الوقت. >> حسنًا. >> وألعب طوال الوقت. على عكس ما يعتقده البعض عن صورتي. >> نعم. >> حسنًا. هل أنت ساخر؟ >> لا، إذا كنت ساخرًا، فأنا لست في حالة جيدة. >> نعم. >> السخرية دائمًا على حساب شخص آخر. >> يمكنني أن أصبح ساخرًا، لكن هذا عندما أشعر بالدفاع والعداء. >> لكن المفارقة شيء آخر. >> المفارقة هي رؤية العبثية وراء صورة العالم. والمفارقة أحبها. أحب، أحب اللعب. >> لذا، نعم، يقول الناس، "لديك حس دعابة جيد." قلت، "أوه، نعم. أعرف ذلك منذ فترة طويلة. أنا واحد من أطرف الأشخاص الذين أعرفهم." [ضحك] >> هذه السؤال كنت أتطلع إلى طرحه. إذا كان بإمكانك تعليم كل طفل في العالم درسًا واحدًا فقط، فماذا ستعلمه لهم؟ حسنًا، إنه ليس درسًا يمكنك تعليمه كما يمكنك تعليم الرياضيات. >> لذا، إنه سؤال حول ما تقصده بالتعليم. >> لذا، يمكن أن يحدث التعليم بشكل منهجي، رسمي كتعليمات، وبهذا المعنى، ليس لدي شيء لأعلمهم إياه. >> ولكن إذا سألتموني عما أريدهم أن يتعلموه، >> هو أن يكونوا أنفسهم. أن يكونوا صادقين مع أنفسهم. >> أن يكونوا متصلين بقلوبهم، بأحشائهم، بأجسادهم، بمشاعرهم. >> وألا يحاولوا تشكيل أنفسهم ليصبحوا شخصًا يريده الآخرون. >> لذا، لا أريدهم أن يتعلموا أن يكونوا أنفسهم، ولكن هذا ليس مسألة تعليمهم الرياضيات. >> هذه مسألة توفير الظروف التي يشعرون فيها بالراحة ليكونوا أنفسهم. >> هذا جواب جميل جدًا. إذا كان لديك الفرصة لتولد من جديد، هل ستختار حياتك مرة أخرى؟ >> لقد سُئلت هذا السؤال مرة من قبل. >> أوه، حقًا؟ >> كنت في مقابلة تسمى مقابلة الصنوبر حيث يسألونك عن كل شيء لا تعرف عنه شيئًا. >> حسنًا. >> والأسئلة تأتي من كل مكان، ولا تعرف أبدًا ما هو السؤال التالي. وسألوني، "من ستكون إذا كان بإمكانك أن تولد من جديد؟" وقلت، "عازف طبول." أحب أن أفعل ذلك، الطبول العربية. >> أو الطبول الأفريقية. >> مع الطبول الأصلية. أحب أن أكون عازف طبول. هذا ما سأكونه. >> حسنًا. لكن سؤالي مختلف قليلاً. >> حسنًا. >> السؤال هو، إذا كان لديك الفرصة لتولد من جديد، هل ستختار نفس الحياة مرة أخرى؟ >> لا. >> لا. >> لماذا قد يرغب شخص ما في أن يكون رضيعًا يهوديًا تحت النازيين؟ يكاد يموت جوعًا، منفصلاً عن أمه. >> لا، لن أفعل. >> هل سيختار أي شخص ذلك إذا كان لديه الخيار الواعي في الأمر؟ لا، بالطبع، لا نحصل على خيار. يعتقد بعض الناس أننا نفعل. >> يعتقد بعض الناس أننا في الواقع هذه الأرواح ونحن نختار، لذا اخترت هذا حتى أتمكن من تعلم كل هذه الأشياء حتى أتمكن من >> شفاء العالم وكل هذا. انسوا ذلك. إذا كان لدي خيار واعٍ، لا. هل أريد أن أكون شخصًا آخر؟ لا، لن أفعل. >> لكن بالتأكيد، إذا كنت في متجر يبيعون فيه الأرواح، هل سأختار أن أولد في تلك الظروف؟ هل أي شخص يولد ليكون رضيعًا في غزة الآن، أعني كل هذا الجوع. لذا، لن أتزوج شخصًا آخر. أنا لا أندم على أي شيء. لكن هل سأختار ذلك؟ >> لا أعتقد ذلك. >> باستثناء >> أنه إذا اخترت أن أكون شخصًا آخر، فلن يكون لدي الأصدقاء الذين لدي. لن تكون لدي التجارب التي مررت بها. >> لن يكون لدي الزوجة والأطفال الذين لدي. ولا، لا أريد أن أفتقد ذلك أيضًا. لذا، سأترك الإجابة عند هذا الحد. >> نعم، إنه سؤال صعب. >> نعم. >> ولقد استخدمت ألمك >> لتغذية الخير. أعتقد أننا جميعًا كبشر نمر بسموم. >> نعم. >> وبعض الناس يسممون ويموتون في سمومهم. >> ويتخلون عن الحياة. نعم. >> وبعض الناس يختارون هذا السم كوقود للاشتعال لغرض أو دعوة كما أسميتها. >> وأعتقد أنك استخدمته لصالحك، وليس ضدك. حسنًا، أود أن أعتبر نفسي مسؤولاً عن ذلك، وإلى حد ما سأفعل، ولكن أعتقد أن هناك شيئًا أكبر هناك. >> وهو، وقد توصلت إلى هذا الإدراك في العامين الماضيين في الواقع، أنه إذا نظرت إلى طفولتي المبكرة، يمكنك رؤيتها كمأساة، كما تعلمون، مأساة محتملة، النازيون، الحرب العالمية الثانية، الإبادة الجماعية، الهولوكوست. والدي في العمل القسري، لم أره حتى أبلغ من العمر عامًا ونصف تقريبًا. والدتي استطاعت أن تسلمني إلى غريب. هذه طريقة للنظر إليها. >> الطريقة الأخرى للنظر إليها هي كل الحب الذي اضطرت أمي إلى إعطائه لغريب. هل يمكنك تخيل ما يتطلبه الأمر من شابة لتسليم طفلها إلى غريب في الشارع؟ كل الحب الذي قدمته تلك المرأة، تلك المرأة المسيحية في الشارع التي لم تعرفنا، أخذت هذا الطفل إلى بر الأمان. هذا الكثير من الحب هناك. الأقارب الذين اعتنى بي. بعبارة أخرى، أعطاني الكون الكثير من الحب. لذا، هذا هو الحب الذي أعتقد أنه ساعد في مساعدتي على تحويل هذا الألم إلى نوع من الحكمة. >> بعض الناس لديهم السم فقط ولكن ليس الكثير من الحب، وهذا هو المكان الذي يتعثرون فيه. >> إذا طلب منك شخص ما وصف علاقتك بنفسك بكلمة واحدة، فماذا ستكون؟ >> فضول. >> أنا دائمًا أبحث عن حقيقة الأشياء، بما في ذلك حقيقة نفسي. و >> ليس أنني أجدها دائمًا. ولكن، نعم، كنت فضوليًا حقًا بشأن سبب قيامي بما أفعله ولماذا أظهر بالطريقة التي أظهر بها. وهذا دائمًا سؤال مثير للاهتمام. >> هل تعتقد أن جميع الناس يولدون طيبين؟ >> ولكن هناك كلمة "جيد" مرة أخرى. >> نعم. أحتاج إلى >> نعم، أعتقد أن جميع الناس يولدون بإمكانية. >> للحب والرحمة والتعاطف. هذا جزء من طبيعتنا. >> كيف يتكشف ذلك أو يتعثر أو يُحظر يعتمد على ما يحدث لنا. >> لذا، الطفل ليس جيدًا أو سيئًا. الطفل فقط موجود. >> ما هي نصيحة غابور التي لم تنسها أبدًا؟ حسنًا، اثنتان. >> ثلاث في الواقع. >> واحدة هي خالتي التي كانت طبيبة، وكانت طبيبة شابة عندما أخذت إلى أوشفيتز، وذهب أجدادها، والداها إلى غرف الغاز، وأُرسلت هي في الاتجاه الآخر. لقد مرت بحياة صعبة حقًا ورأت عني أنني لم أكن على طبيعتي. واقتبست لي هذا السطر من شكسبير، "كن صادقًا مع نفسك، وبعد ذلك، كما يتبع الليل النهار، لا يمكنك أن تكون كاذبًا لأي رجل." لذا، فقط لأكون على طبيعتي. لم أفهم ذلك عندما كانت تقوله لي. >> لكن تبين أنه ضروري تمامًا. >> الثانية، الاثنتان الأخريان تتعلقان بالكتابة. عندما كنت في التاسعة عشرة من عمري، دخلت مسابقة كتابة لصحيفة وكنت أحد الفائزين، وأرسل لي الكاتب الذي أدار المسابقة بطاقة تقول، "يمكنك الكتابة." هذا غير حياتي. ثم كان الثالث يتعلق بالكتابة أيضًا. كنت طبيبًا بالفعل. لم أكتب أي كتب بعد. >> لم أفعل ذلك حتى بلغت 55 عامًا. ولكن كنت، كان شاعراً. >> وكان مريضًا لي. اسمه وارن. كان شاعراً معروفاً جداً في كندا. وقلت له، غابور، أريد أن أكتب، لكنني لا أعرف ماذا. وقال، غابور، ستكتب عندما يكون لديك شيء لتعلمه للعالم. هذا بالضبط ما حدث.
م >> حتى أفهم بعض الأشياء التي اعتقدت أنني رأيتها والتي تحتاج إلى أن يراها الآخرون، عندها بدأت في كتابة كتبي. >> ممم. >> إذن هؤلاء الثلاثة. >> كيف تنظر إلى الموت؟ >> لماذا أضحك؟ أممم، حسناً، أعتقد أن هناك دائماً مستويين مختلفين هنا. >> أعني فكرياً، سيحدث، وفي هذا العمر، من يدري متى سيحدث. أعني عندما أفكر في قبل عشر سنوات، إنها طرفة عين. إنها لا شيء. إذا عشت عشر سنوات أخرى، سأكون حقاً شخصاً كبيراً في السن. ليس أنني لست كبيراً في السن الآن وفقاً لبعض المعايير، ولكن تعلمون. فمن يدري ما تبقى لي؟ >> وأنا أعرف ذلك حرفياً وأتقبله على هذا المستوى. لكن هل لدي مخاوف بشأنه؟ نعم، لدي مخاوف بشأن التخلي عن الحياة، والتخلي عن ترك وراءي >> ما أحب. أممم، في الوقت نفسه، أرى إمكانيات لـ أممم المغادرة بسلام >> مع شعور بالرضا، لقد كنت هنا. لقد فعلت ما احتجت إليه. لا بأس بالمغادرة، تعلمون، >> و أممم وأنا أعرف أنني في وضع محظوظ. قد يبدو الأمر متعجرفاً من جانبي أن أقول ذلك، لكنني أعتقد أنه صحيح موضوعياً أيضاً أن العمل الذي قمت به وما تمكنت من تقديمه للعالم، سيبقى لفترة أطول بكثير مما سأبقى أنا. لذلك لن أكون قد أضعت الوقت. >> ليس أنني لا أضيع الوقت. أعرف كيف أضيع الوقت، لكن الوقت الذي لن أكون قد أضعته. ممم، هذا سؤال آخر أيضاً. أممم، كوني كندياً يهودياً. >> نعم. >> قلت في مقابلة، أستيقظ وأنا أفكر في ذلك وأذهب إلى النوم معه. >> نعم. >> كيف ذلك؟ حسناً، بالنظر إلى ما حدث لي ولعائلتي، >> أممم، أنا حساس جداً للمعاناة في العالم. لذلك، كنت دائماً، كنت دائماً هكذا. لذلك عندما كان الأطفال في المدرسة يتعرضون للتنمر، كنت أقف إلى جانب الأطفال الذين يتعرضون للتنمر ضد المتنمرين. >> لذلك كان لدي إحساس عميق بالعدالة و >> والحقيقة. >> والآن لـ و و و ثم لفترة، كما تعلم على الأرجح، كنت صهيونياً. كنت أؤمن بهذا الحلم للبعث اليهودي في وطنهم القديم وكل تلك الأشياء. ثم عندما أدركت أن ذلك كان كذبة كاملة، وأن هذا الحلم المزعوم قد تحقق على حساب جريمة كبرى. كنت أستمع اليوم إلى بودكاست مع ميكو بلاد، وميكو إسرائيلي كان والده جنرالاً في عام 1967 وما إلى ذلك، وكان ميكو يقول، وهو مؤلف بنفسه >> وكان يقول إن إنشاء إسرائيل هو أحد أعظم جرائم القرن العشرين، وكان ذلك لأنه تطلب من اليهود مثلي. إليك الأمر. يمكنني الذهاب إلى إسرائيل غداً. يمكنني الطيران إلى هناك غداً. لكن في اليوم التالي سأكون مواطناً، وعندما يأتي اليوم الذي يليه يمكنني الحصول على سكن خاص في الضفة الغربية، حيث لا يُسمح للفلسطينيين حتى ببناء منازل على أراضيهم، حيث يتم تدمير المنازل. قبل أسبوعين، قطع الجيش الإسرائيلي 3100 شجرة زيتون في الضفة الغربية. وهذا يحدث منذ 80 عاماً الآن. فكيف يمكنني، كيهودي، مع العلم بما حدث لعائلتي، أممم، ما فعله الكراهية العرقية والتفوق العرقي بعائلتي وشعبي؟ كيف يمكنني تجاهل ما يتم فعله الآن باسمي؟ يمكنني الذهاب إلى هناك غداً. كما قلت، لا يمكن للفلسطيني المولود هناك حتى زيارته. لذلك، إنه ظلم عميق. ناهيك عن المذبحة اليومية التي نشهدها على شاشاتنا وتيك توك وإنستغرام. لذلك، أنا لست قلقاً حصرياً بشأن القضية الفلسطينية في كندا. لقد شاركت في دعم السكان الأصليين وصدماتهم، وهي ضخمة، بالمناسبة. وتعرفون في كندا >> امرأة من السكان الأصليين [يسعل]، يشكلن 5٪ من السكان الإناث، و 77٪ من السكان المسجونين. >> أوه، هذه كندا، الشمال الحقيقي القوي والحر كما نقول في نشيدنا الوطني. لذلك أنا مدرك جداً للظلم في جميع أنحاء العالم، >> لكن هذا الظلم هو أحد أسوأ الظلم في القرن الماضي، ويتم باسمي كيهودي، كيف لا أهتم به؟ >> وبالمناسبة، إنه سيء للغاية، إنه فظيع للغاية أن ملايين الأشخاص حول العالم يشعرون بذلك، الذين فقط، ألتقي بأشخاص في كل مكان يشعرون بالضيق الشديد وقلوبهم تنكسر كل يوم. >> لذلك، أنا لست وحدي في ذلك. ولكن بسبب تاريخي الشخصي وكوني كنت هناك، وكنت هناك قبل ثلاث سنوات، أممم، أعمل مع نساء فلسطينيات في الضفة الغربية تعرضن للتعذيب في السجون الإسرائيلية، إنه أمر فظيع. ما يحدث هناك. لذلك، أنا منخرط جداً شخصياً فيه، وأنا في وضع محظوظ إلى حد ما، إذا كان بإمكانك تسميته كذلك، متميز، حيث لدي منصة إلى حد ما. لذلك عدد معين من الأشخاص ينتبهون لما أقوله. وأنا يهودي، لذلك لا يمكنهم تسميتي بمعادي للسامية. لذلك، يمنحني نوعاً من لا، لا. لذلك، سيطلقون عليّ يهودي يكره نفسه أو داعم للإرهاب وكل هذا. تعلمون، أنتم بالتأكيد مدفوعون من قطر، تعلمون. أتمنى لو كنت كذلك. أعني، أكسب الكثير من المال لو كانت قطر تدفع. لماذا لا تدفع لي حماس وقطر شيئاً؟ من فضلكم، تعلمون، لذلك أنا من هذا النوع من الهراء. ولكن في الوقت نفسه، هذه المنصة التي لدي تمنحني أيضاً مسؤولية >> و أممم وأنا أعرف، مثل الأمس، شاركت في ندوة عبر الإنترنت للمعالجين الفلسطينيين في غزة وفي الضفة الغربية، لذلك أنا في وضع متميز حيث يمكنني فعلاً قول شيء الآن. لم ينقذ أي شيء قلته حياة واحدة. لم ينقذ أي شيء قاله أي شخص حياة واحدة لأن هذه ليست الطريقة التي تعمل بها القوى. لكنه يحدث فرقاً للفلسطينيين >> أن يشهد الناس ويفهموا ويتعاطفوا مع وضعهم وتطلعاتهم. لذلك لهذا السبب [يسعل] >> أممم، قبل أن أسألك سؤالاً عشوائياً. >> نعم. >> أممم، كتبت كتاباً بعنوان "أسطورة الطبيعي". >> نعم. >> إنه ابنك. >> نعم. >> كيف ذلك؟ >> لماذا كتبته مع ابني؟ >> أسطورة الطبيعي، قد تقول، هو مشروع حياتي. لقد كنت أعمل عليه لمدة 10 سنوات. جمعت 20 ألف مقال وورقة بحثية، ومئات الكتب، ومقابلات، وما إلى ذلك. كان هناك الكثير من المواد هناك. وكان الأمر أكثر من اللازم بالنسبة لي. وفي مرحلة ما، استسلمت. وأعدت المال إلى الناشر. قلت، لا أستطيع فعل ذلك. ممم >> ولكن بعد ذلك فجأة عاد إليّ وطالب بأن يُكتب. >> وعندما عرضت المسودة على ابني، ليس مسودة الكتاب، بل الاقتراح، قال: "حسناً، هذا يحتاج إلى بعض التنظيف." >> وكان ثاقباً جداً وبصيراً جداً، وهو كاتب جيد جداً بنفسه، أممم، لدرجة أنه أصبح أمراً لا يحتاج إلى تفكير. لذلك، لقد ساعدني حقاً في تنظيمه، وجعله أكثر سهولة للقارئ، >> أممم، إخراج أنانيتي من الطريق عندما ظهرت، وهو ما يمكن أن يحدث أحياناً. >> أممم، جعله أقل أكاديمياً ربما. لذلك، كانت مجرد شراكة كان يجب أن تحدث. >> ويقول إنه سيكون باللغة العربية أيضاً، صحيح؟ >> لقد تم نشره باللغة العربية الآن. نعم. >> لطيف. حسناً. إذن، هذه هي لعبة الورق الخاصة بنا التي سأعطيك إياها. يمكنك أن تأخذها إلى نيويورك. سأعطيك جروًا جديدًا آخر >> ويمكنك لعبها مع >> هل تمانع في الخلط؟ >> الخلط. حسناً. >> إذا لم تمانع. >> لا أمانع. لست خلطاً جيداً، ولكن >> لست بحاجة إلى أن تكون. >> حسناً. هل هذا جيد الآن؟ >> نعم. >> حسناً. >> حسناً. سأختار الأول. وعندما أسألك >> نعم. >> هذا هذا مشابه. انتظر. >> حسناً. >> لأن هذه أسئلتي. حسناً. حسناً، هذا سؤال كنت سأسأله قريباً. لذلك عندما أسألك هذا، ترمي هذا وهذه هي طريقة الإجابة. >> إذن الإجابة، إذن الإجابة هي برمي النرد. >> لا، سأريك كيف. سأريك. فالسؤال هو ما الذي تخاف منه؟ يمكنك رميه. >> ارميه على الأرض. >> نعم. يقول اقلب. إذن، عندما يُقلب، عادة ما يكون الشخص الآخر، وهو أنا. >> نعم. >> لكنني أعتقد أنني ما زلت أريد معرفة إجابتك. لذلك سنجيب كلانا. >> حسناً. أفهم. >> إذن ما الذي تخاف منه؟ لا شيء في الوقت الحالي. >> ولكن أممم لأن أي شيء يأتي إلى ذهني، أي شيء يحدث لي، أممم، حسناً، سأخبرك بواحدة من لا، دعنا نذهب فقط، عدم رؤيتي. >> عدم رؤيتي. >> نعم. إنه نعم. أممم >> التعرض للانتقاد أو الاختلاف معه. لا أهتم. >> طالما أنهم يرون من يختلفون معه. >> طالما أنهم يرون من ينتقدونه ويفهمون ما أقوله، فإذا لم يتفقوا، فلا مشكلة. >> لكن عدم رؤيتي. لا، هذا يعتمد أيضاً على أي يوم. لأنه في بعض الأيام سأقول لنفسي إذا لم يرني أحد، حسناً، إذا كانوا عمياناً، فهم عميان، تعلمون، إنها ليست مشكلتي. >> ولكن في الصميم، هذا هو أكبر مخاوفي. >> وهل هذا هو الإكراه الذي ذكرته سابقاً بسبب طفولتك أم أنها مجرد حاجة إنسانية طبيعية؟ >> صديقي و أممم طبيب الصدمات النفسية العظيم أممم بيسل فان دير كولك أممم يقول إن عدم رؤية الشخص هو أحد أعظم الصدمات. >> يحتاج الطفل إلى أن يُرى حتى يتمكن من رؤية نفسه. >> سأروي لك قصة أعرف أنها ستنقر تماماً. >> نعم. >> كان لدي صديق في الحبس الانفرادي. >> وتعرفون مدى صعوبة ذلك. إنه الوضع الأكثر معاداة للمجتمع للإنسان أن يُجبر على أن يكون وحيداً، صحيح؟ >> نعم. وقال شيئاً ظل معي دائماً وذكرته عدة مرات. قال: "أنيس، لم يكن لدي أحد أتحدث إليه. كنت وحيداً، والتفاعل البشري الوحيد الذي كنت سأحصل عليه هو الشخص الذي يمرر الطعام إلى الصندوق." لذا، الفتحة كانت أعتقد في منتصف الباب. لذا قال ما كنت سأفعله هو، بمجرد أن يفتحه، أضع عيني فقط لأنني أريده أن يعترف بوجودي. >> لذلك أريده أن يراني وأنا أراه. >> بالتأكيد. >> لذلك كل يوم هذا ما كان يفعله، ينتظر فقط. لذلك عندما يفتح، يلتقطه فقط، وكان هذا هو التفاعل البشري الوحيد. >> نعم. نعم. وقد ثبت أن الحبس الانفرادي له كل هذه الآثار السلبية على الدماغ والشخص، ويستمرون في استخدامه واستخدامه واستخدامه أحياناً لسنوات في الولايات المتحدة. >> الناس في الحبس الانفرادي لسنوات. >> أعتقد أن قانون الأمم المتحدة هو 22 يوماً أو 18 يوماً، شيء من هذا القبيل. هذا هو الحد الأقصى. >> حتى في كندا، يبقون الناس لأشهر. أممم، أنا أقرأ الآن رواية فلسطينية تسمى "حكاية جدار" لـ سجين لا يزال في السجن. لقد كان هناك لعقود، سجين فلسطيني، والجدار يصبح شاهداً له. >> ويبدأ في التعلم من الجدار والتحدث مع الجدار. >> واو. أممم، من هو غابر؟ من هو شخص قد رحل، وفي كل مرة تتذكره، يتألم قلبك؟ مؤخراً كانت خالتي >> مارتا التي ذكرتها >> لأنهم يقولون إنها عاشت حياة صعبة جداً لعدد من الأسباب. لكنني كنت في أوشفيتز في مايو من هذا العام. تمت دعوتي من قبل مجموعة بولندية لإلقاء محاضرات في جميع أنحاء بولندا حول فلسطين. وقلت: "نعم". وعندما كنت هناك، أخذوني إلى أوشفيتز. كانت هذه أول زيارة لي هناك. وكانت زيارة عميقة جداً. ووقفت عند سكة القطار حيث كان جدي وخالتي قد وصلوا. وتم إرسالهم في اتجاه واحد، كما قلت سابقاً، وتم إرسالها في الاتجاه الآخر. وأعطاني أحدهم صندوقاً يحتوي على 10 كتب عن أوشفيتز، حسابات شخصية. إنه أسوأ شيء في العالم. لا مثيل له في التاريخ. وأممم، فكرت أن خالتي مرت بذلك. أتمنى لو كنت قد سألتها المزيد عن ذلك. أتمنى لو كنت قد شاركت تجربتها أكثر. أتمنى لو كنت قد أعطيتها فرصة ربما لإخراج بعض ذلك منها. >> كانت لديها هذه النظرة على وجهها عندما أقرأ هذه الكتب عن أوشفيتز، يصف الناس الأشخاص بنظرات بعيدة، شبه غير بشرية على وجوههم. رأيتها على وجهها. إنه مثل عندما تنظر إلى الجحيم. لذلك أتمنى فقط، إنها الشخص الذي أتمنى لو كنت على اتصال به أكثر، >> أكثر هناك من أجلها. >> وإذا كان بإمكانك كتابة رسالة إلى خالتك، ما اسمها؟ >> مارتا. >> مارتا. إذا كان بإمكانك كتابة رسالة إلى خالتك مارتا اليوم. >> نعم. >> وستقرأها اليوم. >> نعم. >> ماذا ستكتب؟ أوه، أقول لك أنت شخص عزيز. أنا حقاً أرى معاناتك. أرى معاناتك بطريقة لم أكن لأراها أبداً عندما كنت على قيد الحياة. >> وسأشكرها على وجودها في حياتي. متى كانت آخر مرة بكيت فيها؟ أممم، تعلمون ماذا كان؟ أممم، ليس منذ وقت طويل، أممم، كنت أشاهد على إنستغرام مظاهرة في السويد دعماً لغزة. >> وكان الناس يحملون الأعلام ويحملون صوراً للأطفال، وكان الناس في الشارع ينحنون لهم، وكان الناس في الشارع يشكرونهم. وبكيت فقط بسبب الإنسانية الخالصة لهؤلاء الناس. >> لذلك هذا أثر في. لذلك هذه دموع مجرد التأثر. >> غابر، إذا كان بإمكاني أممم أخذ قلبك ووضعه خارج جسدك، ماذا سيقول قلبك لغابر؟ أنك شخص لطيف حقاً. ليس أن الجميع سيتفقون، [ضحك]، ولكن هذا ما سيقوله قلبي. >> أممم، إذا توفيت بالأمس، >> ما هو أكثر شيء ستندم عليه؟ ما قلته من قبل، أممم، عندما كان أطفالي صغاراً، لم أكن الأب الذي أعرف أنني أستطيع أن أكونه لو كنت أعرف شيئاً مختلفاً. >> هذا مجرد ندم، تعلمون. ليس أنا مذنب. لقد فعلت أفضل ما لدي. كان هذا أفضل ما لدي. >> لكن هذا ندم. هذا هو الندم الذي يقول أتمنى لو كان بإمكاني أن أكون مختلفاً. >> ذكرت سابقاً غابر أن أممم موت سلمي. >> يجب أن أقول شيئاً آخر أيضاً. >> وينطبق الشيء نفسه على كونك زوجاً. >> تعلمون أنني جلبت الكثير من أممم التوتر إلى تلك العلاقة لم يكن ضرورياً. الذي لم يكن، الذي كان نتاج خللي الخاص. ولكن مرة أخرى، لم أستطع فعل أي شيء مختلف. >> لذلك هناك حد لمدى يجب أن نتعمق في >> الندم وما إلى ذلك. وتعلمون، ذكرتم غابر سابقاً، الموت السلمي. >> نعم. >> لذا، دعنا نقول، إن شاء الله، لديك حياة جميلة وصحية طالما أردت. >> نعم. أممم، ولكن عندما يأتي اليوم >> نعم. >> أنك على سريرك، ونأمل أن تُمنح سلاماً شديداً. >> أممم، في الواقع، أنا لا، أنا لا أتخيل الموت في السرير. أنا أحب السباحة. >> حسناً. >> وأحب أن أسبح حوالي 2 كيلومتر. لذلك أحب أن أموت في آخر متر من الكيلومترين. >> لا تريد أن تغرق؟ >> لا. حسناً، لا. سأصاب بنوبة قلبية. >> حسناً. لكن النوبة القلبية مؤلمة أيضاً. أردنا >> لا، لا، ولكن مثل ذلك. >> حسناً. >> فقط فقط أنا أمزح، ولكن حسناً. ولكن أنت لـ لإنهاء سؤالك. >> لا بأس. أممم، لذا كان السؤال لأنني كنت أتابع ما تقوله. >> نعم. >> إذا كان موتك سلمياً. >> نعم. >> ولديك أطفالك معك وزوجتك وأي شخص عزيز عليك لأنك ذكرت الأب الذي كنت في مرحلة معينة. نعم. >> و الـ و الزوج الذي كنت >> وإذا كانوا جميعاً حولك في لحظاتك الأخيرة، فماذا يجب أن يسمعوا من غابر قبل أن تذهب؟ >> شكراً لكم. >> فقط شكراً لكم جميعاً على دخول حياتي. الندم، ليس عليهم سماعه. لقد سمعوه بالفعل. >> لقد سئموا منه. لكن الامتنان. >> نعم. >> كيف تود أن تتذكر؟ >> أممم كشخص أحدث فرقاً. >> أممم في حياة الناس بمعنى إيجابي. ولكن سأتذكر بهذه الطريقة. أنا لا أملك >> بهذه الطريقة. أنا لا أملك انعدام الأمن، >> تعلمون. لذا نعم. >> سؤال أخير. غابر بكلمة واحدة. >> غابر. >> أوه، نحتاج إلى ليس الاسم، بل كلمة تمثل من أنت. >> إنسان. >> هذا عام جداً. اعمل معي. حسناً، سأجعل الأمر أسهل. >> سأعمل معك على ذلك. سنصل إلى ذلك. >> إذا رأينا غابر يمشي، ونحن نعرف غابر، بالطبع. >> نعم. >> وهو يعبر الشارع، وأخبرتك أن تصفه بكلمة واحدة. >> صادق. >> صادق. >> نعم. >> شكراً لك. >> نعم. شكراً لك. >> أقدر ذلك. شكراً لك. [موسيقى] >> [موسيقى] >> حرارة. حرارة. [موسيقى] >> [موسيقى] >> حرارة. حرارة. [موسيقى] حرارة. حرارة. [موسيقى] >> [موسيقى]