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Bienvenidos a Republicast, donde tenemos una visita de lo más especial. Yo, la verdad, es que todavía no me lo creo. José, ¡noita espectacular y de primer nivel! Sí, sí, sí. Tengo que todavía despejar los ojos y terminar de creerme con quién estamos hoy. Estamos con Borja Jiménez, eurodiputado basado en Bruselas. Bienvenido, Borja.
Pues bienvenido. Muchísimas gracias, la verdad, por la invitación y estoy encantado de estar aquí. Y feliz cumpleaños.
Así es. Y estamos con el senador del Reino de España, Enrique García Escudero. Ruiz Escudero, perdón. Bienvenido, Enri.
Hola, muchísimas gracias. Un placer estar aquí con vosotros para tener unos minutos de de charla.
Así es, una conversación que promete, la verdad. Estamos también con con José Orellana, nuestro director aquí en República Intelligence.
El amor por Europa, el amor por España en particular que existe en Hispanoamérica, pues es demasiado grande. Los políticos vienen y van. Andrés Manuel López Obrador viene y va, pero la verdad es que las raíces, los vínculos permanecen, ¿no? Aquí todo el mundo tiene un tío abuelo o un primo que cruzó el charco, ¿no? Y creo que es una historia de ambas vías. Así como muchos hispanoamericanos están llegando hoy a Madrid, pues muchos antes llegamos por aquí. Lo digo como español y como dominicano. El amor es muy profundo, pero no nos hablamos ni hacemos lo suficiente. No nos hablamos ni hacemos lo suficiente.
Si uno mira hacia Europa desde el nuevo mundo, si mira el viejo continente, pues ve eso, el viejo continente. Veo una Europa envejecida, ve una Europa que todavía no termina de articularse como un actor unitario geopolítico. Ve una Europa con un riesgo que viene del este tremendo y y quiere más y pide más y anhela más. Así es como se ve Europa desde desde América Latina, desde Hispanoamérica. ¿Cómo se ve Europa desde Europa? Ustedes que vienen de ahí, ¿cómo están las cosas desde Bruselas? ¿Es un momento dedicado?
Pues sin duda, sin duda es un momento complejo a nivel geopolítico que yo creo que va a hacer, ¿no?, que que desde luego la forma de que como la Unión Europea se viene relacionando en el mundo, pues va a cambiar. Lo estamos viendo, por ejemplo, pues a nivel comercial, eh, cómo se tiene que estar resituando en ese eh escenario geopolítico. Vemos que puede existir un cierto repliegue eh nacional proteccionista por parte del gobierno de Estados Unidos. Eso obliga, por ejemplo, pues a que la Unión Europea pues trate de buscar nuevos mercados, de de diversificar y de reinventarse, por supuesto, manteniendo y fortaleciendo ese vínculo transatlántico que ese va a ser indudable, que permanecerá durante décadas, pero siendo conscientes de que tenemos que avanzar, ¿no?, en en garantizar pues cierta autonomía estratégica, como lo estamos viendo también en el ámbito de la defensa, pero por supuesto el ámbito comercial y ahí pues las relaciones comerciales con Hispanoamérica pues son fundamentales. Lo vemos en el caso ahora de Mercosur, de México y por supuesto pues con ese acuerdo de asociación con Centroamérica, que es verdad que se aprobó hace 10 años y ha permitido mejorar las condiciones. Se habla pues de que se ha duplicado el comercio entre ambas partes, se ha triplicado la inversión, por lo menos el conjunto de de Centroamérica, pero que da la sensación, ¿no?, a todas luces de que no se está explotando y aprovechando en todo su esplendor y que por tanto pues pues tenemos que que hacer un diagnóstico eh fiable, ¿no?, para saber cuáles son las causas y en la medida de lo posible pues desde nuestras eh posiciones pues tratar de impulsar, ¿no?, y de y de mejorar y fortalecer esa relación entre ambas partes.
Y en eso que dices, Borja, también hay un tema importante que es cómo ve Europa a Hispanoamérica, porque justamente si algo subase en lo que menciona Bosco, es de cierta forma por razones geográficos y más que geográficos geopolíticos, pues Estados Unidos Hispanoamérica siempre lo ha visto como un actor cercano y particularmente el caso de de Centroamérica. Pero a Europa y a España concretamente seguimos viéndola como un actor lejano.
Desde luego, yo creo que para España es indudable eh la importancia y la necesidad que hay de fortalecer eh esa relación, ese vínculo histórico, político, lingüístico tan fuerte que tenemos. Yo lo digo, la verdad es que cuando te montas un avión en en Madrid, aterrizas en cualquier país de Hispanoamérica y te sientes tan cerca después de haber hecho un viaje tan largo, yo creo que es algo que tenemos que que aprovechar, ¿no? Existe una relación fuerte de somos pues primos, eh hermanos, eh y que desde luego pues tenemos que tratar de exprimir en en la medida de lo posible esa esa relación. Y y yo sí que lo veo hoy por hoy, desde luego veo que que desde luego la Unión Europea está poniendo el foco en Latinoamérica como una región específica en la que tenemos que tener que pues que avanzar en en esas eh relaciones. Y España en eso juega un país eh un papel fundamental. Yo creo que somos nosotros los que tenemos que llevar el liderazgo, ¿no? En tratar pues de de servir en cierto modo de puente, ¿no?, entre la Unión Europea y Hispanoamérica. Y si no se ha hecho bien, pues pues habrá que tratar desde luego de de volver a recolectar, ¿no?
Enrique, tú estás basado en Madrid. Madrid está en un momento dulce con Hispanoamérica o no estamos compitiendo con Miami, ¿es complementari? ¿Cómo lo ves?
Eh, bueno, competir competir nunca, ¿no? Yo creo que Madrid eh sí que es verdad que en los últimos años siempre ha tenido una sensibilidad especial hacia todo lo que era el mundo de de Hispanoamérica o de Latinoamérica y la verdad es que estos últimos años se ha reforzado especialmente. Yo creo que que siempre pensamos en los vínculos más de carácter comercial, que por supuesto que son importantes, porque luego esos vínculos fortalecen mucho la movilidad de personas, de empresas, pero es verdad que también el vínculo tiene que ser con un carácter emocional, seamos realistas. O sea, España y nosotros en este caso, yo que soy madrileño de tercera generación, lo digo con más con digamos con más motivo, eh, lógicamente tiene que mirar, o sea, su salida natural es hacia haciapan. Yo creo que esa es el vínculo que tiene que hacer. Es verdad que con la presidenta, con Isabel Díaz Ayuso ya lo tomó como una cuestión, yo diría personal. Ya estuvo en su gobierno 6 años y desde el primer momento, ¿no?, la defensa del español, sobre todo con con todas las agresiones que está sufriendo dentro de España, aunque pueda parecer sorprendente y sobre todo que siempre reforzar lo que nos une, que yo creo que es lo la mejor manera de hacerlo. Tenemos vínculos familiares, religiosos, de todo tipo, eh comerciales que hay que continuar reforzando y bueno, Madri tiene una parte que sí que es verdad que ahora está teniendo una gran inversión por parte de de eh bueno, de empresarios o de o de particulares de de toda de toda América, pero tiene que ser bidireccional, ¿no? Que es lo que ha hecho y está haciendo una actividad muy potente a todos los niveles, ¿no? Ya en muchos países le queda a Guatemala, que se lo transmitiré de manera muy muy intensa en cuanto en cuanto volvamos a Madrid, pero es verdad que que ella sí que ha mantenido ese ese vínculo que yo creo que es el que bueno que ese sentir que tiene la presidenta Ayuso lo tiene el presidente Alberto Núñez Feijóo, lo tiene Dolos Montserrat y que yo creo que también debemos hacer un poco de autocrítica del por qué ahora se percibe esa distancia, ¿no? Creo que hemos tenido unos años de de de no estar en la proximidad que necesitamos para hacer las cosas, pero que a partir de ahora yo estoy convencido y sin duda alguna va a cambiar porque porque tiene que cambiar, ¿no? Yo creo que es lo más natural lo que debemos hacer y sobre todo en este escenario geopolítico que estamos viviendo, yo creo que que tiene mucho más sentido, ¿no? Reforzar ese esos vínculos que tenemos. Desde luego que hay una oportunidad, hay el anhelo al que me refería es también para para diversificar las las relaciones de Guatemala y de Centroamérica, ¿no? Obviamente la geografía es la geografía y se impone y Estados Unidos es muy grande y está muy cerca y tiene un palo muy grande. Speak softly carry a big stick. Eh, pero creo que la afinidad cultural es incluso mayor con Europa y con España en particular.
Hablando de España, hablabas de ataques al español dentro de España. Creo que no es el único ataque a España que está sucediendo dentro de España. Y aquí la gente y nuestra audiencia en particular sigue bastante la política española. ¿Cuál es el podríais hacer un estado de situación sobre la política española actual? La situación de Pedro Sánchez, del PSOE, se va, no se va, moción, no moción, ¿cómo lo ven?
Bueno, si quieres, además, como estoy en la comisión de investigación del caso Coldo en el Senado, eh, bueno, estamos viendo una situación que no es una situación no muy alejada de cómo se comporta la la izquierda habitualmente cuando llega un gobierno, ¿no? Algo que ha marcado eh cuando ellos ya sabes que siempre van defendiendo justo lo contrario, lo que hacen, ¿no? Ellos siempre venían a limpiar de la de la corrupción y realmente lo que hemos visto es un gobierno que ha entrado ya trufado por la corrupción, que venía, lo traía desde casa, ¿no? Ya pues con el amaño de las primarias como llegó Pedro Sánchez y sobre todo que ya lleva está su mujer, su hermano, eh dos secretarios de organización, un montón de de ministerios salpicados y lógicamente hace una situación que en cualquier otro país eh normal hubiese dimitido ya hace muchos meses, pero bueno, él ahora está en una situación muy complicada. Yo creo que incluso en el plano personal de lo que pueda ocurrir eh con él en la justicia y de todo su entorno y desde luego que todo esto pues o sea nos abochorna porque es la imagen de España al fin y al cabo, ¿no? Es la imagen de la izquierda que nosotros vivimos para tratar de cuanto antes pues a todos los niveles, ¿no? Incluso liderado por el presidente Alberto Núñez Feijóo, que es lo que está haciendo transmitir que esto es que así no se puede gobernar, ¿no? Con esa situación tan grave y sobre todo viven de la polarización, ¿no? Ellos viven de de enfrentar, de llevar al extremo siempre todas las situaciones, porque ahí es lo único que saca algo de rédito político, aunque ahora en las encuestas va en caída libre, va a ir mucho más hacia abajo y desde luego que yo creo que llegará nuestra oportunidad, esperemos que sea muy pronto, ¿no? Él se ha aferrado a incluso declaraciones que ha hecho hoy que quiere seguir hasta el año 2027, que él bueno que que va a tratar de hacerlo, pero yo creo que la situación judicial con la UCO, que es la unidad de de la Guardia Civil que está haciendo las investigaciones y que hemos visto solo el 10% de ese nivel de corrupción, yo espero que que cuanto antes se vaya por por el bien de España, ¿no? Porque no podemos seguir en esa imagen. España no es eso. España es mucho más es un país mucho más trabajador, más amable, más honesto y la imagen que estamos dando es es lamentable la imagen que está dando el socialismo español, bueno, y con la conueencia de todos sus socios, ¿no?, de de la ultraizquierda y de los independentistas que apoyan y que sostienen un gobierno de Pedro Sánchez, no nos olvidemos. Y desde luego que bueno que nosotros estamos preparados para cuando toque el momento pues gobernar y desde luego cambiar esto de manera radical.
Es que tal vez a mí me gustaría que diéramos un paso atrás en el sentido de cuál es la cita del estado de situación a nivel político de percepción pública de España. Y acabo con con esto. Mencionábamos un tema eh cultural y y del aspecto cultural que une a los dos lados del del océano, particularmente el mundo el mundo hispano. Y si algo hemos hablado con Bosco eh en vastas conversaciones, ha sido sobre Occidente y más que Occidente sobre la hispanidad como ese reflejo de lo que es Occidente y la hispanidad traída a América por eh por España. Y en ese sentido hay una serie de de embates a la hispanidad, una serie de discursos eminentemente marxistas que demuestran una especie de de lucha de clases entre el español y el no español, entre el español y el el latinoamericano que subase en el discurso de Pedro Sánchez, el PSOE y pues la ultraizquierda. ¿Cuál es el clima político actual en España? No solo a nivel de Madrid.
La realidad es que hay un clima político, pues una enorme tensión, polarización. Eh, hoy el gobierno de de Sánchez y el gobierno de España pues está en manos de de nacionalistas que lo que quieren es la destrucción de España, de diría que de también de partidos pues como Podemos pues con al final un claro eh bagaje comunista y que y que bueno, chocan de frente, desde luego, pues con proyectos políticos pues moderado, con la democracia, con el estado de derecho y estos son su al final los socios naturales con los que con los que ellos pues pues están están llevando a cabo sus políticas. Entonces, yo lo que sí que veo y lo que nos preocupa y hemos escuchado mucho aquí en Guatemala desde que hemos llegado es el papel, ¿no?, que están teniendo las ONGs, el dinero que están recibiendo por parte incluso financiación por parte de la Unión Europea, la imposición de esas narrativas de izquierda radical, porque el problema es que ya no son eh narrativas de una socialdemocracia, de un centro izquierda tradicional, el que se venía desplegando en en Europa, sino que hoy Sánchez pues está en esas posiciones más radicales, ¿no? de la mano de de sus socios y y del daño que que esa financiación europea pues puede estar infligiendo a a pues a la política de Guatemala o la influencia que puede estar teniendo o a proyectos importantes y de interés incluso, ¿no?, para el conjunto y para el desarrollo económico. Sí que sabemos que que en el ADN de la izquierda y más de la izquierda radical pues está el mostrarse siempre pues como un opositor a todo lo que eh tenga que ver con el desarrollo económico y con el desarrollo en general. Y por tanto, pues eh pues parece que es lo que está tratando, ¿no?, de extender aquí y mala noticia es y tendremos que tomar las medidas, ¿no? Hemos tomado nota para hacer frente a ese problema y tratar de revertir esa situación que es absolutamente impresentable. Es financiamiento de narrativas eh marxistas, indigenistas, a veces antioccidentales por un lado, pero también de algunos grupos organizados sobre el terreno, pues que ya pasando un poco de la narrativa al plano de la realidad física y de los activos físicos sobre el terreno, pues que impiden operar a esos eh proyectos muchas veces de energías renovables en las que España y Europa pues son punteros, ¿no? España es el segundo país con mayor capacidad de de generación eh eh de energía a partir de tecnología, en fin, eh em solar del mundo, si no me equivoco. Y creo que ahí está la oportunidad, ¿no?, en atraer esos fondos europeos y y a esas empresas españolas y europeas a invertir en el sector, porque si no se va a terminar casi que neutralizando, ¿no? Por un lado vienen las empresas a invertir, por otro lado tienen la inversión paralizada porque vienen los fondos a esas ONGs que que mencionabas, Borja, es es un poco perversa la situación.
Absolutamente. Y por eso, bueno, estamos planteando, es verdad que ya llevamos hablando durante meses sobre esta eh preocupación que tenéis y y bueno, y al Parlamento Europeo pues lo que se pretende es crear una estructura determinada dentro de las comisiones de presupuestos de control presupuestario para controlar dónde va eh este dinero, porque es el caso de Latinoamérica, pero también se ha visto en otras regiones del mundo que que el dinero y la financiación de la Unión Europea en casos de cooperación está llegando a manos eh indebidas. Entonces, bueno, pues es algo que desde luego hay que poner coto, hay que poner eh control y y eso y y que cobra un nivel de gravedad adicional cuando lo pones en perspectiva de dos temas. Primero de que en la medida en la cual querramos fomentar esa unión, esa alianza eh comercial, cultural, estratégica, política entre Europa y América Latina, eh pues se debe fomentar el desarrollo de de de los países americanos con los cuales se va a fomentar ese intercambio. Y al momento en el cual se empiezan a destinar fondos para que financian o terminan financiando proyectos de fomento a la conflictividad, a la lucha de clases, a discursos em evinemente socialistas, eh es completamente contrario al objetivo que en teoría, por lo menos en papel, se está se está buscando. Ese es un tema. Y por otro lado, lo que termina siendo más peligroso es cuando casualmente la agenda de esas organizaciones que pues son financiadas por por la Unión Europea o incluso en su momento por fondos de USAID, que que fue algo que que cobró mucha relevancia particularmente en los primeros meses del gobierno de Donald Trump, eh terminan siendo organizaciones locales que comparten territorio e intereses con el crimen organizado.
Realmente, además, es que lo que has comentado es absolutamente cierto, ¿no?, que tú puedes decir, bueno, ¿cómo puede ser que algo que puede ser bueno, como puede ser las energías renovables además en esta zona, ¿no?, que que se tiene especial respeto con con lo que es la naturaleza y con lo que es el el medio ambiente, o sea, ¿cómo puede ser que se financie a a organizaciones que van a encontrar de esos? No, yo creo que es un modo de operar de de la izquierda a nivel, yo diría, a nivel internacional, ¿no? De la izquierda a la otra izquierda. Ellos, bueno, ya desde la caída del muro de Berlín, que fue la caída clara del comunismo, ellos se han reinventado. Bueno, ellos generan sus mentiras, generan como un movimiento. Hay un grupo de damnificados, hay un ONG que trata de ayudarles, hay un medio de comunicación que es que da, o sea, que multiplica la noticia y entonces a partir de ellos ya tienen el caldo de cultivo perfecto para poder seguir teniendo financiación de fondos. Y entonces, claro, eh con esas mentiras, a veces luchar contra esas mentiras no es nada fácil. Y además a veces sientes un poco la incompresión porque cualquiera que haya tenido un puesto de responsabilidad en gobierno, de gestión, cualquier gobierno que sea de de derecha o de centro de derecha, lo ha vivido porque ellos generan sus eh sus grupos de conflicto permanentemente y están perfectamente organizados, ¿no? Entonces, yo creo que ahí hay que ser muy combativos con todo esto, o sea, no poder bajar nunca la guardia, siempre hay que estar con con un mensaje claro, defendiendo, siendo valientes, que a veces también estar permanentemente en confrontación no es fácil, pero pero eso es lo que están generando y ellos y es un caso muy claro del gobierno Pedro Sánchez, o sea, es lo que hemos dicho, la confrontación, el choque, buscar cualquier tipo de conflicto siempre para llevarte al lado tú eres malo, yo soy bueno, ¿no? Y todo eso pues es una, insisto, es una forma de operar de de la izquierda que que, o sea, que están muy organizados a nivel mundial, ¿no?
Victimización también con respecto a los medios, ¿no? Todos eran bulo, bulos, todo era fake news hasta que no. Fango, sí, sí, fango, bulo. Solos lo decían a nosotros en la comisión. Bueno, esta comisión que no sirve para nada, pues todo el que ha ido ahí más o menos o está investigado, está imputado o está en una causa judicial o ha mentido, ¿no? Y bueno, pero es es su manera y vuelvo a insistir que luchar contra la mentira es difícil, ¿no? Además, sobre todo ellos cuantitativamente controlen muchos más medios de comunicación en España que que además medios que que están perfectamente organizados con el mensaje desde desde donde está el presidente Zapatero, digo, Sánchez, otro que también está en la misma. Y desde ahí mandan el mensaje que repiten todos con todos los que tienen las tertulias políticas. Es una es una es una organización que que la tienen que están bien organizados. Pero hay que hay que defenderse de esto, ¿no? Yo existo, hay que ser muy combativos, no hay que dejar ninguna causa sin dar la batalla, hay que hacerlo con con la verdad, con con datos, con referencias, ¿sabes? Porque si no, al fin y al cabo, o sea, puedes caer porque esa mancha se va extendiendo, ¿no? Esto se ha convertido en una forma de de vivir de de parte de la izquierda y entonces hay que hay que estar permanentemente en en, vamos, insisto, en esa en esa respuesta permanente a todo esto.
La verdad es que si lo hacen bien, incluso mejor, ¿no?, que los que estamos a este lado de la brecha. Yo recuerdo aún vivía en España, pues pues a Paulo Iglesias es es un hombre de los medios y le interesan muchísimo los medios. Dice que deja la política y que se va a hacer medios como está haciendo ahora. Nada más político que los medios.
Absolutamente. Y yo recuerdo un programa suyo, La tuerca, con Jaome Robes, un gran empresario mediático. Fascinante.
Sí, fascinante. O sea, que es verdad que está muy bien organizado y complementado, compenetrado todo. Faltaría quizás una parte que es Hispanoamérica, Latinoamérica, como la gran lavandería de la izquierda, ¿no? Históricamente esto es una lavandería y me da mucha pena porque toca países muy muy queridos y y a mi y
A mi segunda patria, ¿no? Cómo ha operado aquí el PSOE históricamente y otras organizaciones pues para hacer sus negocios, ¿no? Sí.
Bueno, ahí con eso que has dicho tú que hizo Zapatero, que que estaba conscientemente dicho Zapatero, porque Zapatero es una de las piezas fundamentales porque la trama de corrupción que tiene Pedro Sánchez en su gobierno es del partido. O sea, ya aparecen nombres como Rodríguez Zapatero con el petróleo de de Venezuela y sus viajes a Dominicana. Luego aparece también Pepiño Blanco, está apareciendo, está apareciendo José Bono; o sea, bueno, todo lo que son los históricos del socialismo están apareciendo en esto, lo cual lo cual es muy grave.
Pero es verdad que la desfachatez de la izquierda llega tan lejos, contando el el caso de Pablo Iglesias, que lo último que ha hecho, como en el fondo ve la debilidad de de Sumar y de Más Madrid, entonces él siempre trata de volver al escenario. Además, sin ningún rubor. Ha sido un, o sea, un gestor nefasto, o el partido es es tremendo, ¿no? Y no se le ocurre otra cosa que hacer un crowdfunding para para financiar su bar que se llama Garibalde, que lo digo para que no vaya nadie, pero pero es una cosa es una cosa tremenda, ¿no? Decir, bueno, pero cómo puede ser, pues es que son así, ¿no? Y y él pues se cree en ese derecho, lo cual te dice mucho, o sea, cómo operan, cómo hacen todas estas cosas, pero es cierto que que ellos van a seguir porque son muy son muy insistentes, ¿no? Y y bueno, y para eso hay que estar siempre contestando, hay que dar la respuesta, ¿no? Proponiendo, diría yo, porque se les da muy bien derribar. Siempre derriban, derriban la civilización occidental, buscan cuñas permanentemente: capital, trabajo; eso se les cae con el muro de Berlín. Entonces pasan al ámbito cultural: mujer, hombre, heterosexual, homosexual, eh, en fin, eh medio ambiente, así es; industria, medio ambiente, como si fueran incompatibles; buscan negro, blanco, eh indígena, eh ladino. Son discursos eminentemente maniqueístas que que les permiten exactamente manejar su discurso, buscar la contradicción para hacer la revolución, llegar al poder, pero cuando llegan al poder no tienen nada que proponer más que aferrarse a él, como estamos viendo en España. Es aferrarse al poder por el poder e hipotecando una de las naciones históricas de Europa junto a Francia y y a Inglaterra.
Borja, ¿cómo lo ves? Te veo ahí.
Bueno, sí, yo es que lo que veo al final es que si se estuviesen dando la situación que estamos viviendo en España con un gobierno del Partido Popular, con dos secretarios de organización eh que van a ser procesados por corrupción, que hemos escuchado los audios, las mordidas, que es un auténtico escándalo, las calles de Madrid posiblemente estarían ardiendo. Eso es una realidad. Es verdad que que que en ese sentido pues ellos tienen una mayor capacidad de movilización y de y de respuesta. Porque porque la derecha está trabajando, porque los profesionales liberales están generando riqueza y o qué pues posiblemente, quiero decirle, es un tema que habría que que que analizar, pero la realidad es que la respuesta en las calles no es la misma. Decir al final ellos tienen una capacidad enorme de de movilización. Yo muchísimo menos, por eso, por eso es eso es así.
Y luego, ¿cuánto durará eh Pedro Sánchez en el poder? Pues pues ahí yo creo la situación es absolutamente insostenible, pero sí que es verdad que a su favor juega algo y es que Sánchez no tiene principios y claro, no teniendo principios, que eso lo ha demostrado a lo largo de sus años de gobierno, pues bueno, pues hasta dónde puede llegar, pues igual aguantar la legislatura si están dispuestos a soportarle sus socios de de gobierno.
¿Y cuál es la estrategia de la derecha? Eh, de las derechas, de que en su momento estaban todas dentro del PP.
Sí, es ese es un tema que yo creo que desde luego pues ahí quiero decir, el partido y la referencia en la derecha española, yo creo que sin lugar y sin género de dudas es el Partido Popular, que sí que es verdad que tradicionalmente pues es un proyecto político en el que se habían cobijado pues distintas corrientes ideológicas como pueden ser los demócratas cristianos, los liberales, los conservadores y que bueno pues que en los últimos tiempos hemos visto pues que ha surgido una nueva corriente con un nuevo partido político que que bueno se diferencia pues se supone que un sector más conservador, más a la derecha del Partido Popular, pero yo creo que que el problema es que está surgiendo como como una voz pues que lo que fomenta es una mayor polarización, que está generando daño al Partido Popular y sobre todo a la a la posibilidad de que haya una alternativa real en la derecha española.
Lo último, simplemente yo, por decir, el Partido Popular al final lo que nosotros nos tenemos que centrar es en tener un proyecto político y una alternativa clara de gobierno. Y el único partido en España que que está con posibilidad de ofrecer una alternativa real a los españoles es el Partido Popular. Vox, la realidad es que no tiene y tiene pues sí tiene mucha opinión de barra de bar que nosotros eh decimos, pero traída al papel eh no con demasiado sustento. Y es que los paralelismos y es ese era justamente el el comentario de los paralelismos entre lo que estás diciendo y lo que pasa en Guatemala concretamente son diría impresionantes, pero probablemente no son impresionantes porque es parte de la forma en la cual tiende a operar la eh la izquierda y justamente es eso. Tenemos un gobierno hoy en el caso de de Guatemala, en el cual las personas que llegan al gobierno, un gobierno pues de izquierda moderada, diríamos de alguna forma, e llega con un discurso anticorrupción, con un discurso de de moderación en la en la ejecución de su política pública, aprueba el presupuesto más grande y desfinanciado de la eh de la historia y no pasa absolutamente nada. Eso pasaba y no estoy diciendo nada del gobierno anterior porque también tuvo una gran cantidad de eh de errores y de corrupción, pero pasa eso en el gobierno anterior y el Congreso estaba ardiendo, literalmente ardiendo. Le prendieron fuego al Congreso a las mismas personas que hoy están en el en el gobierno. Entonces, eso por un lado y por otro lado una derecha eminentemente dividida. E que es lo que también pasa acá. Hoy por hoy Guatemala no ha podido tener en décadas un verdadero gobierno de de derecha, precisamente por el hecho de que por pequeñas batallitas y por pequeñas diferencias eh dentro de la misma derecha nos nos polarizamos y nos separamos y nos vemos como diferentes. Creo que lo que mencionas justamente el tema de e de esas ese fraccionamiento, esa separación entre Vox y y el PP es un poco reflejo de eso, que había sido una fortaleza de la derecha en España, un país que a mi juicio y desde fuera cada vez lo tengo más claro, es un país que tiende al centro izquierda, o sea, el centro en España está un poquito escorado a la izquierda, pero teníamos una fortaleza que es que Aznar tocaba tres pianos: tocaba el liberal, el conservador y el democristiano. Tiene que ser la vocación del partido, pero de todas maneras, o sea, eh eh yo entiendo que es verdad que la división no es no favorece, pero no nos olvidemos que de las 17 comunidades autónomas 12 están gobernadas por el Partido Popular, que con presidentes y presidentas de del Partido Popular y ahora en esta situación a día de hoy las encuestas por dónde van, o sea, la diferencia entre el Partido Popular y Vox es eh no es abismal, pero casi tres, o sea, por cada persona que vota Vox hay tres o cuatro que votan Partido Popular. La encuesta fuese que tampoco te puedes, o sea, además yo creo que la encuesta es más como una línea de opinión, cómo condicione si son de Tezanos haríamos ahora como quinta fuerza, pero es verdad que que las encuestas ahora mismo lo que van diciendo es que todo el voto de los nueve partidos que ahora mismo mantienen el gobierno a Sánchez ahora mismo el Partido Popular es una encuesta, pero bueno, ya es muy significativo el cambio de tendencia que es que es que digamos que es constante. Para eso nosotros líder tenemos que se va a reforzar en el próximo congreso que será el 4, 5 y 6 de julio. Hay programa, hay equipo y ahora lo que trata es bueno y también la parte de, no nos olvidemos, la parte de la corrupción con la justicia siguiendo sus pasos, yo creo que que va a hacer que pronto llegue ese cambio. Además, insisto, por el bien de España y sobre todo por el bien de la derecha a nivel a nivel a nivel global, ¿no? Porque no puede ser que España, un país como como es una potencia económica, pues que tenga este gobierno que es una auténtica vergüenza.
Siempre nos quedará Madrid, ¿no? Que es la principal capital mundial, porque ya es una capital mundial, gracias a Dios, pues que lleva que 20, no sé, desde tierno Galván había nacido. Bueno, el tierno Galván alcalde desde eh Joaquín Leguina, que fue ya creo que Alberto Ruiz Gallardón entró de presidente, que fue el primer presidente del Partido Popular que fue en el año 96. Desde entonces llevamos ya 28 años de gobiernos del Partido Popular y y bueno y además bueno, hemos tenido momentos más críticos, pero es verdad que que hemos vuelto a la mayoría absoluta y ahora las encuestas yo creo que no se publican para no sacar la diferencia que todavía sería más abismal porque Isabel Díaz Ayuso, el Madrid ahora mismo no tiene rival por parte de la izquierda y es una auténtica realidad y sobre todo que cada vez más gente viene a vivir a Madrid. O sea, si las cosas y cuando se hacen las cosas bien, pues tiene un efecto de atracción para la gente y y ahora mismo esa es la auténtica realidad, le guste o no le guste a la izquierda, que parece que no le gusta nunca nada. A pesar de que ellos dependen, defienden como si Madrid fuese el apocalipsis, pero yo creo que es todo lo contrario. Isabel tiene muy buena prensa aquí también.
Sí, muy buena.
Sí, sí, es cierto. Sin sin comentarios está diciendo por supuesto. Pero sabéis por dónde voy, ¿no? Eso ya eso nos lo tienes que decir. Digo, o sea, es una alternativa a al a Feijóo. Bueno, ahora ahora mismo vamos, yo te digo, ¿no? Por o sea, ella ella ahora mismo en esta en el momento en que está eh no tiene yo creo que no tiene pensamiento en futuro. Además lo dijo ella, el futuro ya Dios dirá, pero ahora mismo estamos todo el partido y el partido de Madrid con Isabel Díaz Ayuso a la cabeza en que Feijóo sea presidente. Eso te lo puedo decir, vamos, de de primera mano y es verdad porque ahora mismo es la es la situación que tenemos ahora ella que tiene su tirón electoral, pues claro que lo tiene. Y cre además que es consciente del activo electoral y político que representa Ayuso y eso al final pues lo que hay que hacer es aprovecharlo y sumamos muchos de muchos frentes del partido es esa es la realidad.
Bien, sí, me quedo con esa idea que es un activo y también aquí es una realidad también aquí en Hispanoamérica tienen muchos pero bueno, pero pero es realidad también es una realidad que en las comunidades autónomas que está gobernando el Partido Popular que en algunas se da la vuelta. Yo, por ejemplo, soy aragonés, en Aragón, mi región. Pues quiero decir, es que al final es una forma de gobernar diferente y pues nosotros con el presidente Jorge Azcón pues le está dando la vuelta al cafetín. Ha sido capaz de atraer en eh un año de gobierno 40.000 millones de euros a la región. Esto es una auténtica mi duda. Sector farmacéutico, por ejemplo, llaman no Madrid, libertad económica, con con centros de eso funciona en Madrid y casi que solo en Madrid, ¿no? Y España es más que Madrid como como por eso te digo que es verdad. Al final pues Madrid obviamente es el polo y es fundamental además que España tenga una ciudad eh y una región con la pujanza que tiene Madrid, ¿no? Que es una referencia a nivel global. Es decir, Madrid no está compitiendo con con las ciudades españolas ni está compitiendo a nivel global para traer grandes empresas, iniciativas empresariales del conjunto de del mundo y para España pues es un privilegio tenerla. Pero creo que que también otras comunidades autónomas y en las que gobiernan el Partido Popular pues están desarrollando y desplegando políticas que son muy positivas y que se ve una forma de gobernar distinta: centran las personas, las que se bajan impuestos, en las que se atrae empresas, que hay seguridad, que hay estabilidad política. Es decir, es un sello que que funciona.
Oye, además ahí ha habido siempre había una una comparación, ¿no?, de Madrid Cataluña, que la verdad es que ha ganado Madrid como comunidad por incomparecencia de Cataluña. Claro, si tú aquí o sea, pones todo fácil, que se hable otro idioma para fortalecer las relaciones personales, familiares, culturales y sin embargo tienes una lengua que la utilizas en contra de que la gente vaya, pues claro, el empresario piensa un poco si tiene que llevarse era la envidia, perdón, Barcelona era la envidia de los para todos era una ciudad, era la referencia a la vanguardia de España, la ciudad cosmopolita.
Sí, es la ciudad más europea, el espíritu de Barcelona 92, la burguesía catalana, los empresarios catalanes, la empresa catalana son conscientes de que han entrado en un proceso de de involución. Es una paletada. Es que es una paletada el tema del nacionalismo, del separatismo, porque el nacionalismo, en fin, ¿no? Bueno, el nacionalismo siempre te lleva que Pero es una paletada, es una suerte de indigenismo dentro de la península ibérica, tal cual. Tal cual es lo que es y eso te penaliza porque claro, es que no quiero olvidar que Cataluña tiene casi 1,5 millones más de población que que la Comunidad de Madrid. Tenía una red empresarial que era, bueno, la envidia, lo que hemos dicho aquí, a todos los niveles y insisto por incomparecencia y por estar mirándose el ombligo directamente, pues eso, el el separatismo, pues o nacionalismo, como queramos llamarlo, independentismo, penaliza y ya sabemos cómo son, o sea, las personas no quieren ir a sitios donde se sientan, o sea, de alguna manera se sientan como eh no diría no llegaría a decir agredidos, pero sí que que les dificulte hacer su día a día.
Sí.
España ha sido grande cuando ha mirado hacia cuando ha sido universal en el mejor sentido de la palabra y lo que comentabas de Madrid creo que va en ese sentido. Un libro maravilloso, Madrid de F, que propone a Madrid como gran metrópolis; ni siquiera la propone porque ya lo es, la reclasifica, ya lo es, es efecto y obviamente DF pues es un juego de palabras con México cuando México era DF y no y no Ciudad de México, ¿no? Solo solo un apunte sobre el tema del del independentismo, del secesionismo, que además de ser una una paletada y que los resultados de esas políticas la estamos viendo en ese proceso de involución en el que ha entrado Barcelona, para la desgracia de todos los españoles, es la enorme eh confrontación social, división social, el desgaste político, la cantidad de esfuerzos políticos que se han consumido dedicados a esto que no nos ha conducido a nada más que a generar división y y enfrentamiento. Llevamos 20 años con el tema, con este ombliguismo y ellos dentro de Cataluña y todos nosotros como españoles con un ombliguismo que no nos permite pues tener un proyecto que proponga, que articule y que mire hacia afuera y hacia el mundo. Se queda se queda se queda pequeño, ¿no? España, ya Europa se queda pequeño. Con eso arrancaba. Si Europa no toma conciencia de sí misma en este mundo multipolar, es que ni pincha ni corta. Es humillante que Trump se siente directamente con Ucrania, con Rusia y y con Perdón, es que Von der Leyen en la Comisión Europea es que ni pinta ni pinta. Eso debería humillarnos y ponernos las pilas de una vez por todas. Y bueno, paso por Francia y Alemania como siempre. Pero en eso en eso sí que es verdad y lo veníamos comentando ahora, que al final también tenemos que ser conscientes de las capacidades de de la Unión Europea y de la arquitectura institucional. La Unión Europea, para desgracia de unos y para ventaja de otros, pues quiero decir, no es un no es un estado. Y a nivel de política internacional, pues su capacidad de reacción está más limitada porque hace falta tener la unanimidad de los estados miembros. Hay en otras materias como política comercial en las que sí que se está visualizando, yo creo, de forma clara que hay una respuesta a las políticas proteccionistas de Trump. Es la Unión Europea la que responde porque es una política exclusiva de la Unión Europea, pero cuando hablamos de política exterior pues pues estamos muy limitados.
Y a nivel de Unión Europea, ¿cómo eh cuál es la percepción de ustedes respecto de esas tensiones que vienen desde el este y particularmente pues en la coyuntura actual? eh el el conflicto en eh en Medio Oriente y las consecuencias no deseadas y bueno, creo que cualquier conflicto se naturaleza todas las consecuencias son no deseadas que eso va a tener en Europa y concretamente en España.
Bueno, yo creo que las consecuencias están a la vista. Ya veréis, digamos, todos los movimientos que está viendo en el ámbito militar. Nos hemos fijado como una de las prioridades avanzar en nuestra autonomía estratégica, aunque estos sean bajo el paraguas de la OTAN en ese objetivo del 5%. Entonces, ya desde ese punto de vista de defensa militar, yo creo que las consecuencias es que ya no es que tengamos una guerra a las puertas, sino que tenemos una guerra en suelo europeo en el caso de de Ucrania. Y luego, pues la situación que estamos viendo en el caso de Israel, Gaza, Irán, pues pues bueno, desde luego nos hace poner las pilas de que de que nada se da puede dar por sentado y que es necesario que nos garanticemos nuestra nuestra protección. Y hablo de la autonomía estratégica en materia de defensa, pero que puede ser también trasladable a muchas otras áreas, materia de soberanía digital, alimentaria y y muchas otras cuestiones, que yo creo que es una de las tareas, ¿no?, que nos hemos marcado para para este próximo futuro. Ojalá pues que pudiéramos añadir a la Unión Europea esa lista de verdaderas potencias soberanas, ¿no? Estados Unidos, China, India, Brasil, el país del futuro y que siempre lo será. Ojalá. Yo creo que que debemos ser consum y la Unión Europea quizá Japón también que es un país nación, civilización, pero para hacer frente a esos desafíos globales que hoy tenemos pues de la migración, la revolución digital, la guerra comercial global, todo quiero decir el tablero geopolítico o jugamos como Unión Europea o España, Alemania, Italia por su cuenta, ninguno de esos países va a tener ningún tipo de repercusión si queremos ser un actor global con influencia real.
Totalmente, si no, o sea, si imagínate a China negociando estado por estado, es que no es merienda, no tenemos y el propio Estados Unidos, el presidente Trump sabe perfectamente, él no quiere una Europa unida, el proyecto europeo no le no le gusta porque sabe pues que quiero decir que si tampoco débil te diría yo, Borja, eh, o sea, no es quiere ahí.
No, no, no lo sé, pero la sensaciones que están quedando es pues que no es un gran amigo, digamos, del proyecto europeo. Él sabe que tiene mucha más fuerza y capacidad de influencia país por país y no nos quiere divididos y yo creo que es parte de su estrategia. Hay que pensar, bueno, él es un empresario y él sabe que no debería ser, eh, yo creo que tenemos una una relación que no deberíamos y es una de las cosas que me quejo mucho porque hay mucha gente que dice, "Bueno, es que Trump está defendiéndose pues como pues defendiendo a su país como presidente de los Estados Unidos." Bueno, vamos a ver, es que mantener una relación fuerte entre Europa, la Unión Europea y Estados Unidos, yo creo que debería de ser una prioridad para un presidente de Estados Unidos, ¿no?
La verdad sí, quizás en este mundo más pequeño, porque lejos está Indonesia, ¿no? O sea, yo sé que os habéis metido en Iberia que 10, 11, 12 horas, pero lejos está el el sudeste asiático y y el noreste asiático. En este mundo más pequeño, el Atlántico ciertamente nos tiene que conectar, no nos separa. Es una plataforma que nos conecta y es una plataforma que nos lleva conectando 500 años. Entonces, yo brindo por eso. Tenemos que ir cerrando, nos estamos quedando sin tiempo.
Muy bien. Pero brindo por, en fin, por más compenetración en este bloque occidental, en este bloque occidental, pues que tiene América, a la América anglosajona, a la América hispana y Europa. Y Europa, pues con España como puente, que es francamente lo máximo y que tiene que ofrecer en este mundo, que no es poco.
Senador/diputado José, gracias. Y hasta la próxima.
Un honor. Muchísimas gracias a ustedes por la invitación. Un placer. Gracias a toda la audiencia también y hasta la próxima aquí en Repúblic. Nos vemos. [Música] República Summit, sostenibilidad 2025, energía para todos. Gracias a nuestros socios oficiales, patrocinadores y media partners. M.