أفغانستان التي هزمت أقوى المستعمرين.. كيف تُحكم اليوم؟ | بودكاست عربي بوست

افغانستان التي طردت الإمبراطوريات، هذه ليست جملة دعائية، إنما واقع عاشه شعب أفغانستان. طرد الاستعمار البريطاني، ثم الاتحاد السوفيتي، وأخيرًا الولايات المتحدة وحلف الناتو. اليوم، هذا البلد تمكن من سداد جميع ديونه على الرغم من العقوبات والحصار وعدم الاعتراف من قبل دول العالم بهذه الحكومة. كيف عاش هذا الشعب تحت هذه الدول المستعمرة؟ كيف ربى أبناءه؟ وكيف يعيش اليوم في ظل هذه الظروف والتحديات الصعبة؟

في هذه الحلقة من بودكاست عربي بوست، معكم أنا أسامة أبو ظهير، وضيفي هو الدكتور حياة الله عتيد. هذا الرجل الأفغاني الذي عاش مراحل متعددة في أفغانستان، بدءًا من اللجوء والعيش تحت الاستعمار، وعاد اليوم ليشارك أبناء بلده في بناء بلدهم. مشاهدة طيبة وممتعة.

[موسيقى]

أهلاً وسهلاً دكتور حياة الله في بودكاست عربي بوست.

أهلاً بكم، نورتونا وأنسونا.

شكرًا لك ولفريق مبدع. أخي أسامة، شكرًا لك.

نبدأ من الاسم. حديثنا اليوم عن أفغانستان بشكل عام، وهذا البلد البعيد جغرافيًا عن منطقتنا العربية، لكنه يحمل نفس الدين ونفس الثقافة، والتي سنتعرف عليها خلال هذه الحلقة. أنا لفت انتباهي في البداية الاسم "حياة الله". وإذا اطلعنا على الأسماء بشكل عام في أفغانستان، سنجد "فضل الله"، "ذبيح الله"، "أسد الله"، والكثير من الأسماء المرتبطة باسم الجلالة. فشو قصة الأسماء في أفغانستان المركبة بهذه الطريقة؟

ذكرتني بموقف مع أحد أساتذتنا في مرحلة الماجستير. كان عندنا عدد من الطلاب الأفغان في الجامعة الإسلامية العالمية بإسلام آباد. فعندما كان يأخذ حضور وغياب، كان يذكر الأسماء: أمين الله، هداية الله، مجيب الله، حياة الله، فضل الله. وكان يقول في هذا الفصل: "نذكر الله كثيرًا".

يا سلام. صحيح، صحيح. هذه الأسماء المركبة، أخي الحبيب، نحن الأفغان يفضلونها كثيرًا كثيرًا، لأن الشعب مسلم بالفطرة، وهم مرتبطون بالله سبحانه وتعالى كثيرًا. أما اسمي أنا، فكان هارون.

يعني اسمك ليس حياة الله في البداية؟

لم يكن حياة الله. فالوالد أخبرني أنني ولدت قبل الشهر التاسع، خدوجًا. فكل الناس الذين زاروني قالوا: "هذا الطفل سيموت". إلى درجة غسلوني وكفنوني. طبعًا ولدت في المنزل في حينه، لم تكن رعاية صحية كما نحن في اليوم. فنعم، كانوا ينقلونني إلى المقبرة لدخل الجنازة. فتحركت، يبدو أنني كذا. فأبعدوا عني الكفن. فالوالد كان عالمًا من علماء شبه القارة الهندية، ماشي وعلى مستوى أفغانستان. فقال: "إن كتب حياة لهذا الطفل، سيكون اسمه حياة من الله، يعني حياة هذه موهوبة له من عند رب العالمين". جميل. وسيكون حياته وقفًا لله سبحانه وتعالى. فأصبح اسمي من هارون إلى حياة الله.

طبعًا من مستترة هنا، يعني لا تذكر.

نعم، نعم. قصة الاسم. وعتيد، أو اسم العائلة. نحن عندنا الاسم الثاني، نحن نسميه باسم تخلص. كل إنسان يستطيع أن يأخذ له تخلص. كيف تخلص من عنده؟ يعني نفسه باسم معين؟

بالضبط. نعم. أنا كنت أكتب مع نفسي: "تبسم حياة الله". تبسم. أنا أحب الابتسامة كثيرًا. فمرة من المرات، أنا كنت طالبًا في المرحلة الثانوية، فكنت رائد النشاط في المدرسة. فكنت أدعو شباب الزملاء إلى الطابور الصباحي. أحد الشباب تأخر، فضربته ضربًا مبرحًا بالعصا، وكان يكبرني في العمر. فجلست مع نفسي، قلت: "أنت لست تبسمًا. هذا ليس عمل تبسم". فكانت عندنا جريدة جدارية. وأنا كتبت فقط. أنا كنت مدير التحرير في حينها. فكتبت معها: "مدير تحرير أو رئيس تحرير حياة الله". فمدير المدرسة استدعاني، قال لي: "لماذا لم تكتبوا هنا تبسم؟" فقلت له: "أنا فعلت هذا الفعل". فقال: "والله فعلًا، هذا فعل ليس فعل تبسم". فقال لي: "ما رأيك أهديك كلمة قرآنية وهي موافقة جدًا مع شخصك؟" وكلمة جميلة. ما هي الكلمة؟ فقال لي: "عتيد". ما معنى عتيد؟ فقال لي: "حاضر، جاهز، مهيأ". أنت أيضًا حاضر، جاهز لكل عمل خير. جميل. فقال لي: "تعال نذهب المكتبة". رأينا معنى الكلمة في القواميس. وبعد ذلك أنا وافقته. فخرج من خرجنا من المكتبة سويًا، وكتب بخط يده: "حياة الله عتيد". فأصبحت عتيدًا.

طبعًا مثل هذه الأسماء، نحن في أفغانستان بعد ذلك تدرج الهوية الوطنية وفي جواز سفر وتصبح. بالضبط. نعم، تصبح اسمًا رسميًا. ولكن كل واحد يختاره. أنا أخي الكبير هداية الله نعماني، ثم أخي الثاني سلطان محمد زنداني. يا سلام. وأنا حياة الله عتيد. فليس بالضرورة أن تكون كل الإخوة تحمل نفس العائلة. طبعًا عائلة معروفة، هي عائلة كبيرة وواضحة. ولكن لا تكتب مثل بقية الشعوب العربية.

طيب دكتور، يعني هذا الحال ما بفكك العائلات بمعنى يعني لما تكون الأسرة والعائلة واحدة باسم واحد، أي تكون لها مكانة نوعًا ما في المجتمع. لكن كل شخص يسمي نفسه، حتى الإخوة باسم مختلف. تبدو غير مألوفة فعليًا.

هذا الكلام صحيح. طبعًا العائلة الكبيرة هي معروفة. أها. يعني أنا مثلًا، تبقى اسم العائلة في الهوية. العائلة الكبيرة لا تذكر في الاسم. اسم محدد صغير عائلي لا يذكر. اسم أصلي وأيضًا اسم تخلص. أها. لكن بالعكس، هذا يعطي اهتمام كل شخص أو انتمائه بالأحرى. أها. فعلى سبيل المثال، أنا أخي الكبير هو عالم دين في المذهب الحنفي، وهو هداية الله نعماني. وهكذا. وأخي الذي بعده هو يعمل في وزارة التربية والتعليم هناك. عندنا فهو متأثر بشخصية الشيخ عبد المجيد الزنداني. وأيضًا يقول: "السجن الدنيا للمؤمن سجن، ونحن سجناء في الدنيا". فهو اختار كلمة زنداني. وهكذا. فيعطي أيضًا أو يشرح انتماء هذا الإنسان. الاسم التخلص هذا يساعد كثيرًا بالنسبة لمعرفة. ولكن إذا أصبح اسمًا عائليًا، فلا يعرف إلا هذه الأسماء التقليدية التي يعني بقية. طبعًا هذه الأسماء إما يكون من اختيار الشخص نفسه، أو واحد مثلًا لقبه بلقب معين وبقي معه.

بس هذه نقطة مهمة أن هذه الأسماء تصبح اسمًا رسميًا يعني في الحقيقة في الهوية وفي جواز السفر وفي كل هذه الأوراق.

جميل.

طيب، بداياتك كانت زي ما حدثتنا وتفضلت، هي من اللحظة الأولى في الحياة كانت صعبة، وحتى تغير اسمك في في البدايات. ثم لاحقًا أنت ولدت في في السبعينات وعشت الثمانينات، وهي كانت فترة صعبة جدًا في أفغانستان. لو نتحدث عن تلك الفترة بالتحديد، كيف نشأت في في بداية حياتك في أفغانستان؟

كما تفضلت، هذه الفترة هي كانت فترة الحروب. نعم. وفترة المشاكل. حقيقة ما نشاهد الأوضاع اليوم في غزة، نحن عشنا مثل هذه الحروب وكبرنا في مثل هذه الحروب. لذلك نشعر بهم كثيرًا. نحن أفغان، نشعر بهم أكثر من غيرهم. قصف بيتنا. أنا كنت طفلًا صغيرًا. فتقريبًا تقريبًا كان عمري سنتين. الوالد انتقل إلى رحمة الله سبحانه وتعالى. نحن كنا فقراء. في القصف، هو لم يستشهد في القصف، وإنما مات بعد القصف. يعني أصيب. طبعًا هو أصيب، وأخي الأصغر أيضًا هو أصيب. إلى الآن مسكين هو يعني متأثر. نعم. لا يستطيع أن يتكلم، للأسف. فهو تأثر أكثر شيء. بعد ذلك سبحان الله، نحن عشنا. نحن تقريبًا أربعة إخوة واختين في غرفة طينية سوداء. في وسط الغرفة التنور. طبعًا في أفغانستان تنزل ثلوج كثيرة جدًا، تقريبًا مترين، ثلاثة أمتار. والبرد قارس جدًا في فصلي الخريف والشتاء. نعم. فنحن كبرنا هنا في هذه الغرفة. الوالدة هي التي كانت تشرف على شؤوننا. وكنا مرتبطين جدًا بالتعليم. نعم. الوالدة كانت جدًا تحفزنا وجدًا تشجعنا بالنسبة للتعليم. طبعًا في فصل فصل الشتاء، هناك إجازة مدرسية. زي ما يكون في بعض البلدان إجازة صيفية. طبعًا في فصل الربيع وفي فصل الصيف كنا نذهب إلى المدرسة. طبعًا درسنا بصعوبة جدًا. يعني كنا أتذكر نذهب إلى المدارس. لم تكن هناك مبنى معين للمدرسة، وإنما كنا ندرس تحت الأشجار. كنا نختفي من الطائرات الروسية. ودرسنا حقيقة البيئة التعليمية كانت جدًا جدًا جدًا صعبة. وكنا نغير عنوان المدرسة. يعني مثلًا اليوم هنا. مدير المدرسة كان يعلن لنا: "يا شباب، غدًا ندرس في أي على نهر فلاني، تحت أشجار فلانية، مثلًا، أو في قرية فلانية". كانت مدرسة جوالة نقالة. وحقيقة كانت يعني بيئة أفغانية صعبة جدًا من ناحية الفقر، ومن ناحية أخرى الحصار، من ناحية أخرى أيضًا الحروب والغارات الروسية. وأيضًا حتى الحملات الميدانية التنفيذية من قبل القوات الروسية. أتذكر أكثر من مرة جاؤوا فتشوا بيوتنا. طبعًا عندما كانوا يدخلون البيوت، نحن كنا صغارًا. شباب منا هم كانوا يذهبون إلى الجبال. ودائمًا هم كانوا غير موجودين في في المنازل في فترة وجودهم في في القرية أو في في المنطقة. وبعد ذلك كانوا يخربون ما شاؤوا، وكانوا أيضًا يدمرون، وكانوا أيضًا أحيانًا يسكنون. بعد كبار في العمر، مثلًا، وخاصة إذا لاحظوا مثلًا شباب ما كانوا يسمحون لهم. كانوا يأخذونه معهم يعني للسجون. فحقيقة كانت الأجواء جدًا سيئة نفسيًا واقتصاديًا واجتماعيًا. نعم. ولم تكن حقيقة حتى مهيأة. نحن كالطلاب كنا نريد ندرس ونتعلم. لم نكن نستطيع أن أن نستمر في الدراسة. طبعًا بالنسبة لوجود قوات روسية تنفيذية في المناطق في الولاية وفي القرى، لم نكن نستطيع أن نخرج إلى إلى المدارس. لأن أساتذتنا هم كانوا يهربون إلى الجبال. وكانوا يخرجون من من المنطقة. فنحن صغار كنا يعني نبقى في في المنطقة. فكانت حقيقة أجواء جدًا سيئة. إلى أن انتقلنا إلى باكستان.

نعم. فترة اللجوء. كانت اللجوء. نعم. طبعًا نحن لم نخرج مع العائلة مع الوالدة وإخوتي وأخواتي، وإنما أخوالي هاجروا. جدي وجدتي. وبعد ذلك طالبوني أنا وأخي الأكبر مني على أساس نحن نكمل دراسة في باكستان. هناك بيئة تعليمية أنسب من أفغانستان. طبعًا بصعوبة جدًا ذهبنا إليهم. تقريبًا في 16 يومًا ذهبنا بالتهريب. لم نكن نستطيع أن نذهب كأي مسافر يحصل على التأشيرة وعنده جواز سفر ويخرج. لا، أبدًا. بصعوبة جدًا. فترة كنا نذهب مثلًا مشيًا بالأقدام. وأحيانًا في بعض المناطق كنا نمر بها في الليل. مثلًا، لأن كان في النهار توجد قوات الاتحاد السوفيتي أو قوات الأفغانية. نعم. المليشيات. فكنا نذهب مثلًا في في الليل في الجبال في طرق وعرة جدًا. فبصعوبة جدًا في أول مرة وصلنا إلى باكستان. ثم أحينًا كان عندنا إجازة صيفية. أحينًا عندما كنا نفكر في في القدوم إلى بلدنا. نحن كنا صغارًا. فكنا نأتي أحيانًا يعني بالسهولة. ولكن مع ذلك كنا نسأل يعني أين أنتم وماذا تفعلون. طبعًا الأفغان خرجوا بعدهم إلى باكستان وبعدهم إلى إيران. حتى بعدهم استطاعوا أن يصلوا إلى أوروبا وأمريكا وكندا. والبعض أيضًا منهم استطاعوا أن يخرجوا مثلًا إلى دول الخليج، دول عربية. مثلًا، كل واحد حسب علاقاته وحسب فرصه المتاحة وإمكانياته. فمعظمهم خرجوا. والذين ما كان عندهم إمكانيات للخروج، فهم بقوا. فنحن أسرتنا الأصلية، الوالدة والأخ الكبير والإخوة والأخوات هم كانوا في الداخل. نحن كنا في الخارج. فأحيانًا كنا نزورهم.

جميل. طيب لو دخلنا أكثر في تركيبة المجتمع الأفغاني. هناك تنوع عرقي نوعًا ما موجود في المجتمع الأفغاني. هناك البشتون والطاجيك وغيرهم من الباك. نعم. صحيح. كيف تغلب عليهم القبلية في في داخل أفغانستان؟ أم هناك شيء آخر يجمعهم ويوحدهم؟

أخي الحبيب، أستاذ أسامة، بالنسبة لهذه القبائل، الصراحة كانوا شعبًا واحدًا. كانوا يمثلون الأفغان. نعم. طبعًا أي بعد الإسلام وبعد الإنسان، يعني ما كان حقيقة عندنا هذه الاختلافات. أن هذا أوزبكي وهذا طاجيكي وهذا بشتوني وهذا هزاره. وحتى عند وجود الاختلافات الداخلية، حتى وجود اختلاف في العقيدة مثلًا أو في المذهب، مع ذلك كان التعايش موجودًا. على سبيل المثال، الشيعة والسنة مثلًا كانوا يتعايشون. كانوا يزورون بعضهم البعض. طبعًا كانوا يحترمون خصوصيات العقيدتين والمذهبيتين. اللي بعدهم البعد. ولكن كان في تجارة، في علاقات، في التعايش بشكل عام. نعم. لكن بعد تدخلات أجنبية تضخمت هذه الأمور القبلية كثيرًا جدًا. حتى إلى درجة فترة من الفترات أصبح قتال بين هذه الفئات.

هل كان مقصودًا بمعنى هل تم يعني إثارة النعرات بينها من قبل؟ أم أنه طبيعة الأوضاع فرضت عليهم هذا الوضع؟

هنا كانت ريموت كنترولات في الخارج. وكانت هناك حملات تمويلية منظمة ومرتبة. طبعًا بالتمويل أجنبي واضحة جدًا. وكانوا يحفزونهم على أساس يتقاتلون فيما بينهم. طبعًا بأسماء منظمات مختلفة وبنعرات مختلفة. وأن هذه على سبيل المثال هي أقلية معينة أو لهم مثلًا كانت قوة لهم. والآن في هذا النظام المعين، لماذا لم يعثروا على حقوقهم؟ بشعارات مختلفة. للأسف الشديد، هذه الفجوة أصبحت كبيرة. للأسف. حتى في في جهاد ضد الاتحاد السوفيت. كان هناك جهاد مبارك ضد الاتحاد السوفيت. طبعًا أي بالتمويل الأجنبي. كان هناك أحزاب جهادية. بدل ما يكون صفًا واحدًا للقتال للجهاد في سبيل الله، أصبح هناك سبعة صفوف من المجاهدين. وكان هناك سبب من الأسباب وجود الفجوة. وكانوا ينظرون حقيقة في المجهر إلى هذه الفجوة العرقية القبلية. ممكن أحيانًا الفكرية. فوزعوا المجاهدين إلى سبعة تقسيمات أو المعارضة. وكل قسم أو كل حزب كانوا يحصلون أو يعثرون على تمويلات معينة على إمكانيات معينة. وحتى إلى درجة للأسف تداخلوا هذه الجبهات فيما بينهم البين. وحتى كان بينهم قتال. للأسف الشديد. فالشاهد من الكلام، كل سبب بالنسبة لهذا الموضوع هي التدخلات الأجنبية. أنا دائمًا أقول: نحن أفغان عندنا ثلاثة مشاكل كبيرة رئيسية. المشكلة الأولى: الجهل. 47 سنة الآن الحرب قد وضعت أوزارها. والمشكلة الثانية: الفقر. والفقر على نوعين: فقر العقل والفكر والمنطق والمواهب، وفقر البطن. فقر البطن قد يزول. لكن هذا أخطر من أخطر أنواع الفقر. رقم ثلاثة: الاختلافات الداخلية. كما تفضلت. نعم. وهذه الأمور التي للأسف الشديد لم يكن هذا من أخلاقنا كأفغان إطلاقًا. نحن شعب واحد وشعب مسالم. وما في هذه الإشكاليات. متى وجدت هذه المشاكل؟ عندما تدخل الأجنبي. للأسف الشديد. لاجل تمزيقنا. طبعًا بخطط واضحة. وحتى مبادرات نستطيع أن نقول وبرامج محددة ومشاريع محددة. وإخراج البعد خارج أفغانستان كطلاب لاجل المنح الدراسية. نعم. على حساب الناس الآخرين. كان انتقائية في بعض الشخصيات. شخصية من من فئة محددة معينة. إخراجهم ودراستهم مثلًا البكالوريوس والماجستير والدكتوراه. ثم تقديمهم إلى إلى شعب حتى يخدموا. طبعًا على حساب قبائل أخرى. نعم. أو أناس آخرين. فللأسف الشديد، هذه كانت هي السبب الرئيسي. التدخلات الأجنبية. للأسف الشديد.

طيب، الآن لو ندخل أكثر بثقافة هذا البلد وكيف يربي الأفغان أبناءهم. أنت دكتور عشت خارج أفغانستان وزرت بلدان كثيرة واختلطت مع مجتمعات متعددة. هل شعرت هناك فجوة بين المجتمع الأفغاني كثقافة وتربية وبين المجتمعات العربية والإسلامية التي زرتها؟

نحن أفغان عمومًا، ارتباطنا بالقيم والمبادئ. نعم. فأول ما يولد طفل أفغاني، مثل بقية أطفال المسلمين. أمام المسجد يأتي هنا أذان وهنا إقامة. صحيح. نعم. أنا مرة قلت: قلت حياتنا بين أذان وإقامة وصلاة. نعم. عندما نموت، نفس الشيخ يأتي يصلي بنا الجنازة. لا في ما في أذان وإقامة. صحيح. صحيح. الإقامة والأذان كان في بداية الطفولة. نعم. هكذا أفغان عندما يولد، طبعًا يولد بالفطرة المسلمة. ويحترم هذا الطفل ذاك الإيمان. أمام. لأن هذا بالنسبة له قدوة. عندما يكبر. عندما يكبر. يقولون له: "إن هذا الإمام هو الذي أذن في في أذنك". بالضبط. هذا الطفل سيذهب له إلى المسجد. أها. اعتمد. يأخذ كتابه الصغير ويتعلم منه أبجديات الحياة. جميل. القاعدة النورانية أو القاعدة البغدادية بالنسبة للغة العربية. هذا أول أول كتاب يذهب هذا الطفل إلى المسجد. وفي المسجد هذا الإمام يعلمه. يعلمه اللغة العربية، قواعد اللغة العربية. بالضبط. نعم. على فكرة، نحن مدارسنا الدينية كلها باللغة العربية. في المساجد كلها بدون استثناء. ال المدارس الدينية. فشاهدنا الكلام. هذا الطفل يكبر في بين هذه في هذه البيئة المحافظة. نقول بين البيت وبين المسجد. ثم يترعرع بهذا الحب. يترعرع بين المسجد وبين المنزل. فيذهب يصلي صلواته الخمس. والبنات في في المنازل. ثم بعد ذلك هذا الطفل يكبر. يدرس على سبيل المثال علومًا عصرية أو علومًا دينية. ولكن يبقى في مخيلته هذه الدروس التي أخذها من إمام المسجد. هو الذي يلقنه شهادة. وهو الذي يعلمه الدين. يعلمه الصلاة. يعلمه الوضوء. يعلمه بقية أمور الفقه في الدين. هذا الطفل لاحقًا ممكن يصبح مهندسًا. ممكن طبيبًا. ممكن رجل أعمال. ممكن سياسيًا. ولكن التربية الدينية هي الأصل. نعم. لذلك الثقافة الأفغانية هي عبارة حقيقة تربية دينية. لذلك الهوية الأفغانية هي الهوية الدينية. كل أفغاني بالنسبة له الدين خط أحمر. ممكن يتنازل عن كثير من الأمور. قد يكون عنده أمور شخصية. قد يكون عنده مثلًا أمور اقتصادية أو مالية أو شيء من هذا القبيل. لكن بالنسبة للدين، هذا خط أحمر. فما في تنازل. لذلك الأجانب استطاعوا ما استطاعوا حقيقة أن يحتلوا البلد. وما استطاعوا أيضًا أن يغيروا من العقلية الأفغانية. لأن العقلية الأفغانية هي هكذا كانت مكوناتها. طبعًا هذه الطريقة ليست معاصرة. هذه عادتنا من الأجداد والآباء. ونحن الآن نربي أولادنا. حتى في المهجر. في بعض الدول لا توجد هناك مثلًا مساجد. لذلك بعض الأطفال تأثروا من الأجواء الأجنبية. نعم. لذلك بعض الآباء يبحثون حتى أون لاين. يدرسون مع هذا الشيخ ويتعلمون بعض الأمور الدينية. فهذه هي الهوية الأفغانية ببساطة شديدة. طبعًا هذا سؤال آخر. بأن هذا المفهوم عن الدين. المشايخ هؤلاء الذين علموه. أين درسوا وماذا تعلموا له؟ وهذا الطفل الذي يكبر كيف نمى مثلًا قدراته ومهاراته ومواهبه؟ وماذا هو اجتهد؟ وماذا هو يعني أخذ؟ قد الطفل هذا ممكن يكبر يأخذ أكثر من من شيخه. أحيانًا هو يعطي لشيخه. طبعًا يبقى أيضًا هذا الأدب بين الطالب وبين المعلم. فالهوية الأفغانية هي عبارة عن هوية دينية. ولذلك هذه حقيقة نقطة قوة لدى الشعب الأفغاني. أنه لا يتنازلون عن مبادئهم وعن قيمهم إطلاقًا.

لفت انتباهي من كلامك أن الشعب الأفغاني يتحدث اللغة العربية ويدرسها منذ صغره في المساجد ويتعلمها. هي ليست اللغة الأساسية في أفغانستان بالتأكيد. هي يعني يتحدثون بلغة لغة أخرى في الشارع. لكن يتم تربيتهم وتنشئتهم في اللغة العربية. صحيح. نحن الطفل عندما يذهب، خاصة في المدارس الدينية. أكرر، كل الكتب باللغة العربية. مثلًا، نحن ندرس أو درسنا صرف ونحو وبلاغة ومنطق وفقه وتفسير وحديث. طبعًا كل الكتب باللغة العربية. يبقى هناك أيضًا مشكلة واحدة. أن مشايخنا حفظهم الله ورحمهم الله من ماتوا، ما حصلوا بالنسبة لتطبيق للغة العربية. كان عند البعض مشكلة في النطق. طب نحن عندنا قاعدة معروفة تقول: "النحو في الكلام كالملح في الطعام". فكنا نمزح بعض المشايخ. قلت لهم: "أنتم تأكلون الملح ولا تأكلون الطعام". جميل. عندما كان يزورون بعض الإخوة العرب وما كانوا يستطيعون أن يتحدثوا معهم. عندهم لأنهم ما حصل لهم الاحتكاك بالبيئة العربية. فكان عندهم اضمحلال نوعًا ما بالنسبة للحوار. أو نطق باللغة العربية. وهم يفهمون جيدًا. وحتى يكتبون ويؤلفون باللغة العربية. ويجمعون باللغة العربية. وحتى يدون ملاحظاتهم أيضًا باللغة العربية. بعد ذلك ممكن يترجمون إلى لغات محلية. فيقدسون اللغة العربية جدًا. لأنها هي لغة الدين. ينظرون لها بهذه النظرة. بأن اللغة العربية هي لغة الدين. نبينا كان عربيًا. وقرآننا باللغة العربية. وديننا أكبر المصادر هي باللغة العربية من الكتاب والسنة. ففيجب أن نهتم نحن باللغة العربية. فلذلك كل الظروف من العلوم هي باللغة العربية. طبعًا بالنسبة للمدارس الدينية. بالنسبة للمدارس العصرية، هناك المنهج بلغة البشتو والفارسية وغيرها من اللغات الأفغانية.

كم لغة يتحدث الأفغان؟

نحن عندنا لغات كثير. أكثر من 20 لغة. لكن من اللغات المعروفة هي البشتو وداري. الأساسية في الدولة. الأساسية. نعم. لغتين. وهي نعم لغتين رسميتين في الدولة. لكن تبقى هناك أيضًا طبعًا لهجات كثيرة. ولكن اللغات تقريبًا تصل إلى 20. ولكن الداري وبشتو هذه من اللغات الكبيرة.

كم عدد سكان أفغانستان اليوم؟

40 مليون. 40 مليون يتحدثون بأكثر من 20 لغة.

طيب، قبل الانتقال لمحور آخر، نبقى في في إطار الثقافة والمجتمع في أفغانستان. إن كنت حدثتني عن قصة التعدد. نعم. تعدد النساء في في أفغانستان. ما قصة التعدد؟

التعدد موجود. طبعًا كل مقادة الأفغان لديهم ضابط واحد. ما جاء في شرع الله سبحانه وتعالى. فالتعدد موجود. وهو مباح في شرع الله سبحانه وتعالى. فلا يجد هناك اختلاف. طبعًا بالنسبة للتطبيق أيضًا يطبقون. ون يعني أحد المشايخ هو مرة كان يتحدث يقول: "أي امرأة ترفض التعدد، أقول لها: أنت لست أفضل من عائشة رضي الله تعالى عنها، أم المؤمنين". بيحثوا على التعدد. صلى الله عليه وسلم تزوج. وهو يقول: "وبعدها تتزوج بتسع زوجات". وعائشة لم ترفض التعدد. فأنتم لماذا ترفضون؟ وكانهم هم يريدون حقيقة حقيقة إلى إحياء السنة. وأيضًا بالنسبة لموضوع الذرية. لذلك أسر أفغانية أسر كبيرة جدًا. يعني عدد الأفراد ممكن 15 شخص. ممكن 20 شخص. ممكن أقل. أسرة العائلة الواحدة. عائلة واحدة. أنا أسرتي الأ نحن تقريبًا سبعة أشخاص. تعتبر هذه عائلة صغيرة جدًا. يعني. نعم. عندي خمس أولاد أنا وزوجة. فهذه تعتبر عائلة صغيرة. فهناك طبعًا عندنا أيضًا نظام قبلي. العوائل تسكن مع البعد. الإخوة المتزوجون يعني يختاروا لهم بيت كبير يسكنون مع البعض. طبعًا بحضرة الوالد موجودة. هذه نعم. هذه العادة موجودة. بحضرة الوالد والوالدة. وأحيانًا بعض القبائل يسكنون مع أبناء العم. حتى يا سلام. نعم. تكون عائلة جدًا كبيرة. طبعًا ما ما في أخذ الاعتبار بأن هناك الرجال منفصلين وسيدات منفصلين وهذه الأمور. طب لكن هذه أيضًا دلالة بالنسبة للجانب الاجتماعي. وأنهم يعني يحبون الاتحاد وأن يكونوا كقوة أسرية واحدة. جميل.

طيب، هو هناك دكتور فرق أو هناك فجوة، إنجاز التعبير، بين المجتمع العربي بشكل عام والمجتمع الأفغاني. ونوعًا ما نشعر هناك في حواجز بسبب قد يكون اللغة وبسبب البعد الجغرافي أيضًا. ما هو انطباع الشعوب أو الشخصيات، الشخصيات بالتحديد التي زارت أفغانستان واختلطت من المجتمع الأفغاني؟ كيف كان انطباعهم عن هذا المجتمع؟ وكيف نظروا له؟

والله الإجابة بالتفصيل، أخي الحبيب، أستاذ أسامة. من يريد فعليهم أن يتابعوا لبرنامج في يوتيوب باسم "أفغانستان ترحب بكم". كل الذين زاروا أفغانستان، أنا أحاورهم كما تحاورون الآن في بودكاست. نعم. أسألهم هم لماذا هم سافروا إلى أفغانستان؟ وماذا شاهدوا هناك؟ ومُتأثرون جدًا من زياراتهم. كيف تأثروا؟ وكيف ينقل هذا الشيء؟ لأن نحن الأفغان عندنا أيضًا الآن عمل أن نشتغل على إعادة حقيقة الصورة الذهنية للبلد. صورة الذهنية للبلد. كما تعلم والمشاهد الكريم كما يعلم، للأسف الشديد، كلهم يأخذون من الإعلام الأجنبي. نعم. لذلك مهم جدًا أن أفغانستان قطعة حقيقة من الأمة. وهي تعتبر قلب آسيا. فماذا لو لم يكن هناك علم على على هذا الملف؟ ماذا لو لم يكن هناك مثل هذه المشاهدات؟ الكل حقيقة عندما أنا حاورتهم وأحاورهم وألتقي بهم وأزورهم، سواء هناك أو هنا، صدقًا يعني يرجعون بنظرة مختلفة. صدقًا هم قالوا لي: "نحن شعرنا كأن أفغانستان بلدنا الأول وليس بلدنا الثاني". من حيث الحفاوة ومن حيث الضيافة ومن حيث كرم ومن حيث حب الشعب للإخوة العرب. حقيقة كثيرين جدًا. أنا عندما ألتقي ببعض الناس، هم يحبون العرب. يحبون العربية. وكما أسلف، لاجل النبي صلى الله عليه وسلم كان عربيًا وقرآنهم عربي. فهم يحبونهم لاجل هذه الوحدة الأخوية الدينية الموجودة وهذا الترابط. نعم. لكن للأسف الشديد، أفغانستان اليوم أصبح "أفغانسيان". أفغانسيان. للأسف الشديد. الأمة نسوها وتركوها لوحدها. للأسف الشديد. وأنا حقيقة حييكم على هذا البرنامج. فقد يكون هذا إن شاء الله سبب بالنسبة للالتفات إلى أفغانستان. فهم يحترمون العرب. طبعًا العادات الأفغانية والعربية هي ليست بعيدة. يعني هي تقريبًا عادات نفس العادات. فالشعب الأفغاني يحب جدًا الشعوب العربية ويحترمونهم. وأنا عندما أنزل في مطار كابل، أرى كل الناس الخوجات هؤلاء. ولا أرى العرب. فاتذكر بيت في قصيدة أمير الشعراء أحمد شوقي: "حرام على بلابله الدوح حلال للطير من كل جنس". كل الجنسيات موجودة. إلى العرب. لماذا يا يعني يا عرب؟ هم لا يخافون. وإنما هذا عبارة عن الوهم. للأسف الشديد. فاتمنى أن يزال هذا الوهم. وأتمنى أن كل واحد يذهب ويزور. طبعًا الذهاب إلى أفغانستان بسيط جدًا. يعني حتى ممكن بالنسبة لموضوع السياحة. ممكن الناس تذهب تشتري تذكرة وتحصل على التأشيرة ببساطة شديدة. وكل واحد يذهب ويشاهد. وبعد ذلك يعني يعني يرجع. لكن للأسف الشديد، حتى بالنسبة للذهاب. الذهاب إلى أفغانستان. لأن 47 سنة كانت حروب. للأسف الشديد. فالناس تخاف. أكرر، ليس هذا خوفًا، وإنما هو وهم. فوبمجرد ذهاب الأخوة إلى هناك، سوف يتضح لهم كثير من الأمور. فلذلك أنا أحفزهم بالزيارة. حتى هم يحكموا بأنفسهم.

طيب، نحكي بس عن عن طبيعة التربية والتنشئة لدى الشعب الأفغاني. هل هناك أي قضايا الأمة تزرع في نفوس الشعب الأفغاني؟ قضايا الأمة الإسلامية بشكل عام، مثل فلسطين والقضية المسجد الأقصى. كيف ينظر لها الأفغان؟

هذه المسألة طبعًا بالنسبة لموضوع فلسطين، هي عقيدة وليست جغرافيا. فكل مسلم وكل مؤمن حقيقة يجب أن يتربى على هذا المبدأ. وهذا هو الأصل. نحن كأفغان، أفغان جدًا يعشقون فلسطين ويحبون فلسطين. ولديهم جهود متواضعة. أنا كنت أسمع قبل كم يوم نشيد باللغة البشتو. في منشد يخاطب فلسطين فيقول: "يا فلسطين، أييه، أنا آسف، نحن بعيدون عنك. يا ليت كنا جيران لك، لما تركناك إلى أعدائك وأعداء الله". فهذه القضية حية موجودة. سواء على مستوى الحكومة أو على مستوى الشعب. نعم. مؤخرًا عملوا على شكل بيت الصخرة، قبة الصخرة. مسجد كبير جدًا في تلة من أشهر. نعم. مجسم بالتمويل من إحدى الجمعيات الخيرية التركية. عملوا مسجد. في هذا المسجد الناس تصلي خمس صلوات. والناس تذهب تزور هذه التلة. حتى أنا قبل فترة كنت في أفغانستان. أولادي طلبوا مني طلبًا وحيدًا. قالوا: "يا بابا، خذنا إلى بيت مسجد الصخرة، قبة الصخرة". فالناس تأتي هناك. وهذا أيضًا يؤثر حقيقة بالنسبة لإحياء القضية. وأيضًا هناك بعض المجسمات الأخرى أيضًا عملوها. حتى في منتصف بعض الشوارع. طبعًا يجمع تبرعات هناك للإخوة في في غزة وفلسطين عمومًا. ويدعون لهم. أنا استغربت كثير. زرت والدتي كانت مريضة قبل فترة في المستشفى. فمن المطار إلى المستشفى. ف أنا أدخل المستشفى. فلحقوا بعض الشباب. وكنت مسرعًا. وصلت في الصباح الباكر. كانوا نحن نريد منك في موضوع مهم. قلت: "يا جماعة الخير، كان عددهم كبير، يعني ممكن خمسة، ستة". فقلت لهم: "بس اسمحوا لي أسلم على الوالدة وأجلس معكم". قالوا: "أرجوك لا تنسانا، لأن الموضوع في غاية الأهمية". فخرجت لهم. فقالوا: "يا عتيد، أنت عندك علاقة بالعرب وبالمؤسسات العربية. نريد منك خدمة واحدة". تفضلوا. ما تريدون؟ قالوا: "نحن نريد أن نذهب إلى غزة للقتال هناك". يا جماعة الخير، والله ما ما أعرف أحد. ما لا يمكن. الأخوة العرب ما يستطيعوا. فقلت لهم: "هذا حلم. لا لا تستطيعوا أن تدخلوا". فستصدقًا قلت لهم: "أنتم بدل ما تفكروا بهذا، هذا إحساس مبارك. إحساس جميل. ولكن أنتم ادرسوا. اشتغلوا على أنفسكم. ماذا تدرس؟ أين تدرس؟ وماذا تكمل؟ أكملوا دراساتكم. ماذا؟" صدقًا الحوار القصير انتهى بالبكاء. عندما شعرت لهم عجزي. قلت لهم: "لا أستطيع أن أخدمكم. أنا آسف. أنا ما عندي طرق حتى أدخلكم". فالحوار انتهى بالبكاء. فعندهم حب وعاطفة. وليس هذا من الفراغ. هذا قديم.

سيدكتور، أنا قلت هذا من القديم. لأنهم يعلمون الأولاد أن فلسطين هي قبلة الأولى للمسلمين. وكنا نحن نصلي هناك. حتى الحجيج عندما يأتوا إلى إلى السعودية، مكة، المدينة. مسجد القبلتين في المدينة المنورة. فعندما يرشدون المرشدون الحجاج يقولون: "نحن كنا نصلي نحو القدس". فعندما أمرنا الله سبحانه وتعالى، أصبحنا نصلي إلى الحرم المكي بمكة المكرمة. فشاهد، هذه قضية حاضرة. وهي موجودة. وكل المساجد بدون استثناء يدعون للقضية. والخطباء القضية هذه موجودة وحاضرة في في خطبهم. يعني يوم الجمعة وفي المناسبات. حتى مناسبات أخرى أيضًا. في بالنسبة ل بعد طوفان الأقصى 7 أكتوبر، أي مناسبة، فيرفعون أياديهم يدعون إلى غزة. جميل. حتى لو تكون مناسبة أخرى أيضًا. فشاهد من الكلام، القضية هذه حاضرة وموجودة على مستوى الحكومة، المسؤولين، وأيضًا على مستوى الشعب.

تمامًا. طيب، أنا حنتقل للحقبة الثانية. يعني كان هذا الحديث عن عن ثقافة المجتمع وتربيته وتنشئته. الحديث عن الفترة ما بعد هزيمة الاتحاد السوفيتي. أي إلى أن عاد الاحتلال من جديد، لكن بهوية ودولة أخرى، وهو الاحتلال الأمريكي حتى عام 2001. كيف عاشت أفغانستان تلك الحقبة من تحرر من الاتحاد السوفيتي، احتلال الاتحاد السوفيتي، حتى الحرب التي تلت ذلك؟

اسمح لي أخي أسامة، أن أفغانستان تم احتلاله من قبل ثلاث إمبراطوريات خطيرة. الإنجليز، أجدادنا قاموا بطردهم ثلاث مرات قديمًا. ومر أخيرًا. معناته أمريكان. إذا الإنجليز احتلوا البلد أربع مرات، طردوا وشردوا بفضل الله ولطفه من البلاد. ثم الاتحاد السوفيتي، كما تفضلت. وأنت تعرف والمشاهد الكريم يعرف كيف الله سبحانه وتعالى مزقه تمزيقًا بعدما أخرج من أفغانستان. ثم بعد ذلك أمريكا ومن ومن معهم. فا أجدادنا قاموا بطرد الإنجليز. وأباؤنا قاموا بطرد الاتحاد السوفيتي. وشبابنا وإخوتنا قاموا بطرد أمريكا ومن معهم من الناتو. وأما هذه الفترة التي تفضلت بها، بعد خروج الاتحاد السوفيتي من أفغانستان. طبعًا هم دخلوا عام 1979 إلى عام 1989. نعم. 10 سنين كانوا موجودين. أخبرتكم سلفًا خلفًا أن كان هناك مجاهدون. هم قاموا مشكورين يعني ضدهم وجاهدوا في سبيل الله. وكان هناك دول كثيرة جدًا متعاونة وممولة لهذا الجهاد. وكان يقال في بعض البلدان أن نافذة الجنة فتحت في أفغانستان. الموظفون كانوا يذهبون. إجازاتهم كانت مفتوحة. تذاكرهم كانت مفتوحة. لأن في المقابل كان الاتحاد السوفيتي، الجهة الممولة كانت أمريكا ومن معها. فكان التمويل سخي جدًا. والمجاهدون جاؤوا. وحتى الإخوة العرب أيضًا جاؤوا إلى أفغانستان وكانوا يجاهدون. فالله سبحانه وتعالى أكرم الأفغان بهذا الفتح. وأفغانستان تم فتحه وطرد الاتحاد السوفيتي ومن معه. بعد ذلك استولى المجاهدون على البلد. هذه الفترة للأسف الشديد، هم أخبرتكم أنهم كانوا يعطون التمويل الأجنبي اللي بعد الجماعات على حساب جماعة أخرى. هذا بعد انتهاء الاحتلال. أثناء الاحتلال. أثناء الاحتلال. نعم. كان هناك مثلًا جهات أجنبية ممولة كانت تعطي التمويل لهذه الجهات الأفغانية بشكل متفاوت على حساب يعني جماعة أخرى أو حزب آخر. فهنا أصبحوا تقاتلوا فيما بينهم. للأسف الشديد. وأصبح مشكلة كبيرة حقيقة. وحركة طالبان هم كانوا من المنتمين إلى هذه الجماعات الجهادية. إلى هذه الجماعات الجهادية. لم تكن قد أنشئت حركة طالبان التي هي اليوم تمثل الإمارة الإسلامية في أفغانستان. وإنما هم كانوا مجاهدين في هذه الأحزاب وهذه الجماعات. بعد ذلك هم انشقوا من هذه الجماعات وأسسوا لهم جماعة أخرى باسم حركة طالبان. التي كان يراسها الملا محمد عمر رحمه الله. بعد ذلك هم انطلقوا. طبعًا لماذا هم انطلقوا؟ انطلقوا هم وقاموا لأنهم لاحظوا الفساد الموجود في البلد. أها. وشافوا أيضًا المقاتلة للأسف والتقاتل. وأيضًا الأمور الكثيرة من الفساد وغيرها. فهذه الفترة للأسف هذه من الفترة تعتبر نقطة الضعف يعني للأفغان. للأسف الشديد. إلى أن الله سبحانه وتعالى ما كان طالبان. وهم جاؤوا إلى الحكم في المرة الأولى. وكانوا في الحكم. وعندئذ لم يستمروا كثيرًا. بالتالي أنتم تعرفون 11 سبتمبر. ونعم. وهي مرحلة أخرى دخلت فيها أفغانستان حاليًا بعد الاحتلال الأمريكي بالضم. بالضبط. نعم. في هذه المرحلة كانت أيضًا الشعب يعاني حقيقة. يعاني يعني من القدم. شعب مسكين متواضع. لا يهمهم من يحكمهم. بس يهمهم شيء واحد. أن الشريعة الإسلامية يجب أن تكون هي الضابط للتعامل مع هذا الشعب. ولا يهمهم يعني أحمد محمود أو مسميات وهذه الأمور. لذلك شعب مسلم بالفطرة. ولا يقبل إلا الإسلام. وكانت للأسف الشديد الضحية هم الشعب في كل هذه الأنظمة. لأن للأسف الشديد الشعب هو الذي كان يقتل. وهو الذي كان يهجر. وهو الذي كان للأسف الشديد كان ضحية. لا أعرف بيتًا أخي أفغانيًا إلا وفيه مصيبة. إما شهيد، إما مصاب، إما قصف، إما دمر بيت، إما وإما. فلا يخلو بيت أفغاني للأسف الشديد. إلا بعد المدن الرئيسية مثل كابل وهيرات وجلال آباد ومزار شريف. هي كانت آمنة نسبيًا. لكن باقي كل جغرافيا أفغانستان للأسف هم تأثرت كثيرًا. وإلى الآن للأسف الشديد الشعب يعني يسدد فواتير هذه الحروب. للأسف الشديد.

2001 كان هناك الاحتلال الأمريكي لأفغانستان. كيف كان هذا الاحتلال مختلف عن سابقاته من الاحتلالات السابقة، خاصة الاتحاد السوفيتي؟ نتحدث عن فترة قصيرة نوعًا ما. هل هناك وشعرتم اختلاف بين الاحتلالين؟

والله الاحتلال شر كله. لكن احتلال الاتحاد السوفيتي في خلال 10 سنين هم صدقًا عملوا بعض المشاريع في البنية التحتية لأفغانستان. أها. مثلًا جامعة البوليتكنيك هي جامعة عريقة. هم أسسوها. وأيضًا عملوا بعد الإعمار الأخرى أيضًا. لكن احتلال الأمريكي للأسف دمر وخرب ولم يعمل يعني شيئًا لصالح أفغانستان أو الذي يبقى لاقتصاد أفغانستان أو مستقبل أفغانستان. طبعًا كلا الاحتلالين كان شرًا. نعم. وكلا الاحتلالين كان حقيقة تريد أن تقضي على الهوية الأفغانية وعلى الشخصية الأفغانية. وأن تستخرج هذه النزعة الدينية عن الشعب. وأن تقضي على قاداتها بشكل واخر. وأن تطبق الهوية التي هم يريدونها.

كيف كانت ملامح هذه النقطة بالتحديد؟ كيف حاول أنه يغير ثقافه البلد؟ هل هناك كان شواهد فعليًا على الأرض؟ على سبيل المثال، الزي الأفغاني. نعم. هذا هو الزي الأفغاني الذي أنا ألبسه. هذا غير مرتبط بجماعة محددة أو جماعة معينة. وإنما هذا زينا تاريخي. الآن هذا اللباس ماذا يمثل لكم أنتم كمجتمع أفغاني؟ ماذا تمثل لكم العمامة؟ هل هل لها رموز معينة؟ كل كل جزء من هذا اللباس؟ ولماذا حاول أو كيف حاول الاحتلال الأمريكي أنه يفصلكم عن هذا عن هذا الثقافة والتراث؟

تعرف أخي أسامة، أن أفغانستان لها تاريخ أي 5000 تاريخ. 5000 عام. نعم. أحمد شاه أبْدالي هو كان مؤسس لأفغانستان. هو كان يلبس هذه العمامة. طبعًا هذه قد تكون طبعًا العمامة يستخدمها المسلمون يعني حول في الدول. بالضبط. نعم. أسوة بالحبيب المصطفى صلى الله عليه وسلم. كان يستخدم العمامة. بس العمامة مختلفة. نعم. مختلفة الشكل. لكن هي نفس المبدأ. العمامة السودانية مختلفة. العمانية مختلفة. العمانية مختلفة. أخي أبو جواد كان يقول: "هل عمامة سودانية أطول ولا أفغانية أطول؟" مرة كان عندي أحد الضيوف من السودان. وهكذا. لكن الأفغان بالنسبة لهذا الزي، هم اختاروه. أجدادنا اختاروا يعني هذا اللبس. أنا صدقًا لعلك أيضًا تجربة مريح جدًا على فكرة. الضيوف الذين سافروا إلى أفغانستان أيضًا قالوا هذا الكلام. قالوا: "طبعًا هم جربوا الأفغان اللباس الأفغاني مريح جدًا جدًا جدًا بالنسبة للحركة وبالنسبة أيضًا مستور حقيقة يعني". طبعًا هناك أيضًا ثوب العربي أو الجلباب الطويل. نعم. ولكن يصعب في الحركة. صحيح. فهذه بالنسبة للحركة أيضًا يعني قصيرة نوعًا ما عند الركبة. وهناك ريحية. وأيضًا مستور. فهذه تعتبر حقيقة حقيقة من هويتنا ومن ثقافتنا. نعم. ونحن كأفغان نفتخر بها. طبعًا نحن لا نلبسه في الخارج إلا في بعض المناسبات. أيام العيد أو بعض المناسبات الوطنية. فعلى سبيل المثال، بدل هذا أحضروا لنا بلبسهم أو مثلًا بزيهم. أيه بشكل عام. على سبيل المثال، نحن في المناهج ونحن كنا صغارًا درسنا ال الجهاد. درسنا مثلًا المجاهد. على سبيل المثال. فهم عندما جاؤوا غيروا لنا المناهج. يعني على سبيل المثال، ألف. كنا نقول: "ألف الله واحد". الله يهدي. هم غيروا هذا. قالوا: "ألف أنار. أنار رمان". أيه. "ده أنار سردي". هذا رمان أحمر. وهكذا. فكانوا الغزو الثقافي الفكري أخطر من الغزو السياسي العسكري. لأن الأجيال تربى به. ما الطفل صغير يدرس في الأبجديات في التعليم الأساسي. تبقى هنا في ذاكرته. هذا أخطر من من الاحتلال السياسي والعسكري والنظامي. فهم حاولوا أن يلعبوا أو يضحكوا يعني بالأفغان. الحرية على سبيل المثال. بعد الأمور التي يعني غير مقبولة في في في داخل أفغانستان. يعني ذوق ما يقبله. مثلًا كاختلاط. وحاول أيضًا بالنسبة للاختلاط. أدخلوا فينا أيضًا موضوع الجندر. وحتى الأنظمة السياسية في في أفغانستان كانوا أيضًا يعطون للادارات يعني موضوع الجندر. وكانوا يقيمون بالتقييم.

الاوروبي وهذا الكلام ما يمشي مع افغانستان. يكرر الا بعض المدن هنا كانت من قديم الزمان بقيت بهذا لان كان هناك ايضا اتحاد السوفيت. نعم، وما قبلهم وما بعدهم فبقوا بعض الناس الذين هم يحبوا مثل هذا التحضر بما بما نسمي او بما يسمون يعني. لكن هناك 98% من جغرافيا افغانستان ترفض هذا الشيء حقيقة. موضوع المراه على سبيل المثال، نحن عندنا مراه محتشمة، المراه لديها شخصيتها وهي ماخوذه شخصيه المراه من من دين الحنيف فهي محجبة وهي در مصون. لا تختلط بالرجال ولها مكانتها الخاصة يعني. فهون جدا مهتمون بهذا. فاخراج المراه الى الاعلام، اخراج المراه الى رقص الى الافلام الى هذه الامور هذه ما انزل الله بها من سلطان. ما العقل الافغاني ما يقبل هذا الكلام. هم حاولوا فعليا وسحبوا المجتمع لهذه المساحة. حاولوا على بعض المدن. اي طبعا بالنسبة هذه كانت مشاريع ممولة من عندهم. اعملوا بعض الشيء مثلا في الاعلام، بعض قنوات تلفزيونيه، بعض الاذاعات المموله، وبعد الجوائز للمراه التي تريد ان تبرز مثلا من شخصيتها ومن صوتها وشيء من هذا القبيل. ولكنهم ما نجحوا للاسف الشديد.

طيب ايش ايش اللباس اللي كان يف يفترض انه انه ينزعوكم يعني؟ ايش البديل كان لزيكم؟

طبعا هم كانوا ما كانوا اجبرونا بان لا نستخدم هذا اللباس. ولكن كان في مضايقات. على سبيل المثال عندما انا البس هذا اللبس فعندما انا امر على منطقه الشرطه على سبيل المثال فكانوا يسالون من انت واين هويتك وما من اين جئت. وكانهم ينظرون يصنفون هذا اللبس الى فئه معينه مثلا على سبيل المثال. فبالتالي كثير من الناس ما كانوا يلبسون يعني هذا اللباس. فكان في ضغط نوعا ما. بالعكس الذي كان مثلا يلبس زي رسمي فكان هو محترم وما كان يسال في اي مكان. فبالتالي الشعب اختار هذا الزي وتركوا لاجل الضغط. حتى الطاقيه البيضاء طلاب العلم ايضا يعني يلبسون. انا شخصيا اوقفوني في النظام السابق. كنت اذهب الى سفاره باكستان لاجل استخراج جوا سفر لزوجتي. انا كنت طالب هناك في مرحله الماجستير. هذه قصه ايضا عجيبه. فانا كنت راكب في تاكسي. طبعا كان هناك علاقات باكستانيه وافغانيه سيئه للغايه جدا جدا. فانا اذهب جا راكب في التاكسي. وكان هناك تقريبا يوم 11 سبتمبر. وكان عندنا ايضا هذه مناسبه مع احد القاده في الجهاد ضد الاتحاد. مات في هذه الفتره. فكانوا يحتفلون لاجله. وايضا كان يعني كان ضغوطات امنيه. فشرطي قال لي اين تذهب؟ قلت له سفاره باكستان. قال اه انت عميل لباكستان. فقلت له لا انا طالب في الماجستير ادرس في باكستان. طبعا انا لابس زي ابيض افغاني وطاقيه بيضاء. نعم. فقال لي ماذا تدرس؟ فقلت الان كنت في الماجستير الادب العربي. وريت له بطاقتي مكتوب ام ايه ارابيك يعني ماجستير لغه عربيه. قال اه انت عميل العرب كمان. يا سلام. هذا اللي بيتكلم مين؟ افغان. شرطي واحد افغاني. شرطي افغاني في العاصمه. نعم نعم. فاخذني الى نقطه السجن يعني. فعندما ادخلني كان يريد يمسكني من يدي. فقلت لو سمحت لا تمسكني من يدي. انا مواطن حر. اذهب معك الى مكان الذي انت تريدني اليه. اذهب معك بس لا تمسكني. ووجدت بعض الشباب امثالي مساكينهم في سجن. فتحدثوا فيما فيما بينهم. فقالوا احضروا شخص اخر ايضا معنا. فانا هنا حقيقه خرجت من الصندوق التقليدي. طبعا كنت اتحدث معه بلغه دريه. انا لغتي الاصلي بشت. فقلت رددت على شباب قلت لهم ان شاء الله انا لا اكن معكم واسال الله سبحانه وتعالى ان يعني ينجكم. فاخذني الى ضابط كبير. فبدل ما الشرطي هذا العسكري يتحدث لضابط. انا بدات مع ضابط اشتكي هذا شرطي. نعم. قلت له انا فلان ابن فلان. وانا طالب في في المرحله ماجستير في الجامعه باسلام اباد. وانا اذهب لاستلام جواز سفر زوجتي. وعندنا سفر وكذا. قال لي لماذا لا تدرس هنا؟ فقلت له هذا سؤال ذكي جدا. من فضلك اوفر لي بيئه ماجستير. انا الان الغي رحلتي ولا ولن اسافر. اين ادرس؟ ما في ماجستير هنا ولا دكتوراه. فقلت له هذا اخ اساءني جدا. اريدك يا سعد ضابط ان تؤدبه. فقال لمن تعرف من الوزراء في الحكومه؟ فقلت من منطقه طبعا. فقلت له اعرف وزير فلان واعلان وكذا كذا كذا. هذا يعرف والدي وهذا يعرفني انا. مباشره فقال يتصل بواحد. قلت له انت هؤلاء وزراءك انت اتصل به. انا ما اتصل بهم. فتكلمت شوي بلهجه يعني حاده مع ضابط. حاده. ففعلا تكلم على العسكر. قال لازم تتاكد. لا تجيب كل الناس. وقال مع السلامه. نحن ناسف اخرناك عن عن عملك. فالمهم انا خرجت. ومثل هذه الضغوطات للاسف الشديد هي كانت ضغوطات اجنبيه. بس كانت هناك قوات افغانيه بالنسبة للتنفيذ هي التي كانت تنفذ. نعم. فكل هذه للاسف الشديد كانت اجندات اجنبيه وخارجيه. مش شرط كانت تطبق بشكل مباشر من قبل القوات الامريكيه. كان هناك وكلاء لهم على الارض بالضبط ينفذونها ب كيفما يريدون. بالضبط.

امريكان في خلال 20 سنه من الحرب حققوا هدفين اثنين. الهدف الاول قاموا بالتدريب الجواسيس بكثره وبقيمه عسكري واحد. الاموال اللي تنفق على على الجانب العسكري بقيمه عسكر واحد قام بتدريب 1000 جاسوس. هذا رقم واحد. رقم اثنين حصلوا على جي بي اس لافغانستان على كل شبر. لذلك احيانا الان ايضا عندما يضربون ويضربون ون بالملي يعني يختارون شخص محدد في وسط الغرفه نائم بين خمس اشخاص الى هذه الدقه يقومون بالضرب هذا الانسان. بينما بقي مسالمين لا يصابوا بهذا. نعم. فحققوا هدفين الجي بي اس وايضا للاسف الشديد الجواسيس. طبعا يوجد هناك من هم من امراض القلوب كثيره يعني. فمرضى القلوب للاسف الشديد يعني كانوا يخدمونهم ولا زالوا يخدمونهم. ولكن لن يفلحوا لهم ولا وجواسيسهم.

طيب نحن بنتحدث عن 20 سنه من الاحتلال. وهذا كان اطول فعليا من الاحتلال السوفيتي. وبالتالي المفروض كان له اثر اكثر على الارض وغرس انيابه هذا الاحتلال والاستعمار في افغانستان. وكان هذا واضح من عده قصص انت تحدثت فيها. خلال ال 20 سنه هناك جيل نشا فعليا في ظل الاحتلال والاستعمار. كيف نشا هذا الجيل؟

هذا الجيل على نوعين. بعضهم للاسف الشديد بسبب تعتيم اعلامي وبسبب عدم وجود قنوات اعلاميه صافيه. قناتكم هذه للاسف الشديد تاثروا من الاعلام المعاكس. اها. فكما تفضلت الان اعماره مثلا عندما ولدوا في البدايات الان اعماره مثلا 20 22 سنه شاب وفتاه. فاذا شاب وفتاه افغاني ولد خارج افغانستان مثلا. هنا خطوره اكثر واعمق للاسف الشديد. فهم سمعوا من الاعلام الغربي. فاصبحوا هم اعداء لبلده لبلده للاسف الشديد. وصنف اخر الذين فعلا كانوا في الواقع في الميدان وكانوا يعايشون هذا الواقع المر وكانوا يعرفون الحقيقه. فاتضى لهم الحق من الباطل. فهم يؤيدون وهم يعملون لبلدهم. للاسف الشديد معظم الافغان الذين خرجوا للاسف هم يخدمون الان البلدان الاخرى. اتذكر هنا مقوله الدكتور عمر فاروقماز. كان يقول ان دي ان ايه جنيات هذه الافغانيه هذه مختلفه. سيد الدكتور هذا هو وكيل كبير مستشاري رئيس الوزراء التركي. نعم. اخ عزيز وهو يحب الافغان وعشى مع الافغان. نعم. ماذا يقول؟ فيقول ان دي ان ايه الافغانيه الجنيات هذه للافغان مختلفة ومتنوعة. اي افغاني يخرج من افغانستان يبني بيئته. اي افغاني هو رائد وقائد يعمل بشراسه يعمل طبعا هو بشكل مسالم يعني يبني مشاريع ويعمل. هو على سبيل المثال افغان الذين خرجوا من افغانستان الى الخليج مطاعم بخاري رز بخاري فول تمييز لعلكم ذوقتم عندما تزورون الخليج. وذهبوا ايضا الى اوروبا وامريكا ويعملون اعمال شاقه صعبه جدا. وطبعا هم قوم سالم. انا اتحدى الناس ان لوحظ عند احدهم او في في احدى الدول ان افغاني عمل خطا وكذا الا نادرا جدا جدا. قوم بشكل عام وسالم عالم جدا نادر. وهذه حقيقه احصائيات لا تذكر. فشاهد من الكلام فهؤلاء الافغان خرجوا وقالوا خلاص نحن نريد ان نعيش لانفسنا ولمشاريعنا ولاسرنا. فهذان الصنفان. الصنف الذي فعلا بقي في الداخل او كانوا قريبين للواقع للحقيقه وهم فعلا تاثروا وموجودين الان ايضا في في البلد. وهم ايضا يعملون بالنسبة لاعاده اعمار البلد ويقدون اوقاتهم ومشاريع هم في داخل البلد. حتى اذا في خارج البلد ايضا يحاولوا يعززوا الداخل من الخارج. وشباب الذين نشاوا اسال الله سبحانه وتعالى ان يهديهم. ففعلا نحن عندنا مشكله كبيره هذه اخي اسامه. لذلك هنا الان حاجه للاعلام القوي حتى نبرز لهم هذه الحقيقه. للاسف هم هم تاثروا من الاعلام ال الغربي فتره طويله جدا يعني 20 سنه. الان تقريبا نستطيع ان نقول 24 سنه. وهم بعيدين طبعا هم يكبرون اخي في في هذا العداء وهم يكبرون للاسف الشديد في الاتجاه المعاكس. للاسف الشديد حتى بعض المثقفين ايضا ممكن تجد انسان مثقف ثقافه جيده لا باس بها. ولكن قد يكون متاثر من الاعلام الغربي. فرق بينما الانسان يذهب يزور هناك البلد ويرى الامن والامان والجانب الاجتماعي. نحن في الانظمه الماضيه اخي الحبيب يوميا كان هناك عدد القتلى اكثر من 100 شخص. 100 200 300 400 قتيل في اليوم الواحد. هذا في الفتره ما بين الاتحاد ما ما بعد في ظل الاستعمار الامريكي. بالضبط. نعم. في ظل الاستعمار الاي بالضبط. نعم. هذه بالنسبة ل للشهداء للاسف الشديد. ومعظمهم من الشعب وبد وبدون اثم. للاسف الشديد كانوا يقصفون المساجد والمدارس باسم واخر. الان بفضل الله سبحانه وتعالى هذه الامور كلها غير موجوده. كنا ما كنا نستطيع ان نخرج حقيقه في الليل من خارج المنزل. الان كل مواطن او كل سائح او اجنبي يخرج ممكن في الليل في النهار. ليس فقط في العاصمه وانما يتجول في كل افغانستان.

جميل. نحن سنتحدث عن ما بعد الاحتلال. لكن خلينا الان نتحدث عن بدايه خروج الاحتلال الامريكي من افغانستان. كيف تلقى الشعب نبا عوده طالبان الى الحكم؟

والله بصراحه وجئنا انا كواحد من الشعب الافغاني كمواطن. نعم. وجئنا بالنسبة ل خروج المحتل بهذه السرعه. وحقيقه اي هذا التغيير السياسي السريع انا شخصيا كحياه ما كنت اتوقعه صدقا. فهذا فضل من عند رب العالمين حقيقه على الافغان. الله سبحانه وتعالى يعني اكرمنا. هنا قد ا يكون سائل يسال يقول امريكا هي التي عملت بالنسبة لهذا. لا لا. وقد يكون هذا سؤال تسالني منه. نعم. صحيح. هي اخرجت وطردت. هي ارغمت اخي الفاضل. نعم. هي لم تخرج برضاها. هي ومن معها من دول ناتو كلهم ارغموا حقيقه. هم مارسوا للاسف الشديد الضغط العسل عسكري بقوه وفشلوا. ومارسوا الضغط السياسي وفشلوا. ما الذي اخرجهم طيب؟ يعني هو يعني هو فكريا انه فعليا هو انه الاحتلال انسحب فجاه وطالبان عادت التي كان هذا الاحتلال يريد ان يقضي عليها و وزاحها من الحكم سابقا عادت مره اخرى بكل بساطه وبكل سهوله. ولا كانه يعني حققوا اي انجاز 20 سنه من الاستعمار ومن القتل ومن الاسلحه ومن القنابل و ومليارات الدولارات صرفت على هذه الحرب. بكل بساطه تعود طالبان الى الحكم. بهكذا انت كمواطن افغاني اكيد انت لست يعني جزء من هذه الحكومه الحاليه حكومه طالبان. لكن انت كافغاني كيف تتعامل مع هذا المنطق؟

اولا العزيز الفكره انا لست سياسيا. نعم. ولا انتمي الى طالبان. نعم. انا مواطن حر. تعرفوني مستشار ومدرب في تطوير الذات. نعم. لاقرب لك الصوره والمشاهد الكريم ما يجري اليوم في غزه. جرح غزه حقيقه خطير. كل الناس الان تظن ان حماس سوف تنتهي وغزه سوف تنظف من هؤلاء وسوف ياتي هؤلاء الاوروبيون والامريكان واسرائيليين وخلاص غزه تكون بدون حماس. نعم. وهذا اكبر خطا. هذا وهم. نعم. هكذا كان الناس يظنون ان الطالبان انتهت خلاص. كان هناك اعتقاد. ما كانوا يظنون ان الطالبان هم شعب. هم هم كانوا يغذون من الشعب. كانوا ياكلون من الشعب. وكانوا يشربون. وكانوا يسكنون مع شعب. الشعب هو الذي دافع عنهم. هم مش كانوا في الجبال. بالضبط. في في في الليل كانوا في الجبال وفي النهار كانوا في البيوت. يا سلام. نعم. ال البيت الافغاني كان مفتوحا له. البيت الافغاني هو الذي كان يحتضن هذا هذا المجاهد. لماذا؟ لان البيت الافغاني هو كان ضد المحتل وما كان يريد الاحتلال. فلذلك هو كان كان يحتضن كل الناس. كانوا يقولون ان طالبان حقيقه هي فئه ضعيفه وبسيطه والمفروض الان يعني هي تتفاوض مع الحكومه. المفروض تقبل الحكومه. هكذا الاجانب قدموا استسلام لطالبان. ما كان مصالحه وانما كان استسلام. انا شخصيا صدقا كاحد مواطن. انا كنت اعتبهم يا طالبان انتم فئه ضعيفه قليله. اجلسوا مع الحكومه صدقا لاجل افغانستان الكبيره. ما في مشكله اجلسوا وتفاوضوا فيما بينكم. لكن للاسف الشديد هم كانوا حقيقه معهم حق. لذلك لذلك الله سبحانه وتعالى هو الذي مكنهم وسيمكن ان شاء الله المسلمون في غزه كما مكن الله سبحانه وتعالى في افغانستان. صدقا نصر من الله وفتح قريب. فهذه هي الاراده الافغانيه الفلاديه ضد المحتل. وهي التي جعلت بفضل الله ولطفه طبعا. كل هذا بعد فضل الله ولطفه. ان اكرر هذا الكلام كثيرا. ولكن الله سبحانه وتعالى هو الذي مكن هذا ال الافغاني الضعيف الذي كان في الكهوف والجبال والسجون لمده 20 سنه. هو الله سبحانه وتعالى احضره الى الحكم.

طيب هناك لو عملنا مقارنه بين طريقه خروج الاستعمار السوفيتي والاستعمار الامريكي. سنلاحظ ان الاستعمار السوفيتي كان هناك دعم دولي للمجاهدين في افغانستان. وكان هناك يعني اراده خارجيه ارادت ان يخرج الاستعمار السوفيتي من افغانستان. ستان. لكن في الحاله الامريكيه هناك وضع مختلف. ان اصحاب الارض وطالبان وحدهم بدون اي دعم خارجي تمكنوا من ازاحه هذا المستعمر. على الرغم من انه القوات الامريكيه وامريكا اليوم هي اقوى اضعاف مما كان عليه الاتحاد السوفيتي سابقا. من اجل ذلك مثلت لك مثال غزه. نعم. غزه اليوم تركوها المسلمون واعداؤنا هم هم في صف غزه الان لوحدها. هكذا كانوا طالبان عندنا. لماذا؟ لان الانظمه الجديده او الدول الكبيره امريكا ومن معهم هم دخلوا فينا حسب الانظمه الدوليه حسب قانون رقم كذا وحسب كذا وحسب كذا. فكل الناس كانوا معهم. لماذا الان لا يعترفون بافغانستان وهم احرار؟ لانهم كانوا كانوا ضد. كانوا في المواجهه. ف فلذلك في الاتحاد السوفي كما تفضلت كان هناك نقاط قوه كثيره موجوده. نعم. وكان كثير من الناس كانوا يساعدون. ولكن في الاتحاد الامريكي للاسف الشديد كانوا لعبوا بعقول الناس. انا قلت لك انا شخصيا كنت اقول لان انا لست من طالبان وما اعرف عن عن داخلهم. انا كمواطن افغاني بعقل البشري الصغير كنت اقول لماذا انتم لا تجلسوا مع الحكومه. اجلسوا مع الحكومه لاجل افغانستان كبيره. فاحتضنوا بعضكم البعض. كنا هكذا نتحدث. كنا هكذا نتصور المصالحه. ولكن انتضح لنا نحن كافغان بان المصالحه لم تكن مصالحه وانما كان استسلام. وهم رفضوا الاستسلام. لذلك عندما يكون انسان واقف حقيقه على مبادئه وعلى قيمه. فهنا الله سبحانه وتعالى سيمكنه. فهذا مثال كان لاجل هذا بالضبط نفس الحاله كانت موجوده. نعم. في افغانستان.

طيب نحن نتحدث عن 20 سنه ايضا حكينا عن جيل نشا في ظل الاستعمار وفي ظل الاحتلال الامريكي. ايضا هناك جيل نشا في الجبال. نعم. يعني هؤلاء المجاهدون الذين كانوا يبيتون في ال في الجبال ويعيشون ويطارضون في الجبال كان لديهم عائلات ايضا صحيح ولديهم اولاد. فنحن نتحدث عن جيل كامل ايضا نشا في هذه البيئه. كيف كان لها الاثر في في ما جرى؟

طبعا كل انسان يولد في بيئه ويتربى. فهذا ياخذ على نفس المواهب والقدرات والمهارات حسب البيئه. من البيئه ياخذ. نعم. فكما تفضلت كان هناك بعض الناس ولدوا في الخارج على سبيل المثال. وولدوا في كانوا يعيشون في بحبوهاه من العيش والاعلام الغربي يخدمه وكذا. هكذا ولدوا. والبعد كانوا ولدوا في جلد وولدوا في الجبال وولدوا في في القرى وفي مناطق يعني نائيه وكبيره. وفي المقارنه حقيقه لو نقارن بين هذا الانسان نقول افغاني الذي ولد في القريه في المنطقه وبين افغاني ولد في الخارج. لا مقارنه. نعم. حقيقه. الطفل الافغاني الصغير الذي ولد بهذا الجلد لا يستطيع ان يصل اليه الى بعد من قدراته ومهاراته الطالب الجامعي. نعم. للاسف. لان هؤلاء اصبحوا قاده. اصبحوا رجال. انا كاحد مدرب ومستشار في تطوير الذات عندما ندرب الناس نحن في قاعات التدريب نتعب انفسنا لاجل سكيلز مهارات معينه حتى نوصلها للشباب. ولكن اخي اسامه صدقا الميدان هو الذي ينمي مهارات وقدرات القياديه والاداريه في في الانسان. هو التطبيق فورا. نحن الان يعني نظريه نتحدث نرسم في لوحه في السبوره ونحاول تعزيز بعض المهارات وبعض ال يعني القيم والمبادئ. لكن ميدان غير. فعندما ياتي اوقات الصلاه صلوات على سبيل المثال. يصلون قبل صلاه الفجر يستيقذون من النوم. ا يصلون تهجد ثم يقرؤون شيء من من كلام الله سبحانه وتعالى. يحفظون ويتداولون ويتدارسون. وبعد ذلك هكذا يطربون. فهذه هي تربيه حقيقه النقيه. التربيه الصافيه. فالميدان الشاهد هو الذي يدرب القيادات وليس وليس التنظير. نعم. فلذلك شتانه حقيقه بين الميدان وبين الجامعات والمدارس وغيرها من القنوات التنظيريه او البيوت او الاسر. وخاصه خاصه اذا الجانب التربوي يكون ضعيف. بعض الاسر التي خرجت من افغانستان للاسف الوازع الديني اصبح ضعيف. نعم. يعني تاثرت بشكل واخر من البيئات الموجوده التي هي تعيش. نعم. فلذلك الافغاني القح الذي عاش في افغانستان والذي تربى في هذه المحاضن فهو قائد صدقا. فانا انا يعني كثير من الناس يستغربون يقولون هؤلاء الشباب كانوا 20 سنه في الكهوف والجبال وسجون. كيف هم يديرون الحكم اليوم؟ لابسط شيء ما هو؟ لعدم وجود الفساد. جميل. سناتي الى هذه المرحله لاحقا. لكن انا اريد ان اتحدث الان عن طالبان الجديده التي عادت بعد 20 عام الى الحكم من جديد. وكانت سابقا قد حكمت قبل الاحتلال الامريكي. كيف وجدتم طالبان الجديده؟ نحن نتحدث عن 20 عام نتحدث عن جيل جديد يعني ذهب وجيل جيل قديم ذهب وجيل جديد استلم الحكم واستلم زمام القياده في في هذا البلد. خاصه نحن نتحدث عن فقدان ايضا قاده كبار في طالبان. هل شعرتم ان طالبان اليوم هي مختلفه عن طالبان الامس؟

اخي الحبيب. اكرر لك مره اخرى بان الهويه الافغانيه الثقافيه الدينيه هي واحده. هي ما اختلفت. نعم. فنحن كافغان اعطيك مثال اخر. انا بهذا الزي لو اخرج معك الى الخارج الان كل الناس سوف ينظرون الي بنظره غريبه مختلفه. صحيح. لان هذا الزي غير مروج هنا غير مالوف. غير مالوف. نعم. لكن هذا هو زينا وبهذا نحن نفتخر. فعندما واحد يضحك على على هويتي على ثقافتي فانا اتاثر من الداخل. نعم. فهم كانوا نفس طالبان الذين كانوا هم الذين هم تربوا والذين هم عاشوا وفق المبادئ ووفق القيم. لكن في بتعبير اخر نقول بالنسبة للمره الماضيه عندما جاؤوا كان عندهم تشدد اكثر. اها. في بعض الامور طبعا وفق مبادئهم و وقيامهم ووفق زوايا تفكيرهم. طبعا هم استفادوا من هذه من المره الماضيه. في هذه المره عندما دخلوا فكان في لاحظنا نحن كشعب في توسع في افقهم. اقل تشدد يعني. بالضبط. نعم. فاصبحوا يعني احتضنوا المواطن احتدنوا يعني الناس الذين لا يوافقهم مثلا بالفكر او مثلا بالراي. ونظروا ايضا حقيقه من من زاويه الحكومه وليس من زاويه جماعه محدده او من زاويه جماعه معينه. فهم الان ا حكومه وهم ايضا في النهايه شعب. هم كانوا من الشعب والله مكنهم لاجل الحكم. فاليوم هم حقيقه يديرون البلد يعني على بصيره. وكثير من المشاكل التي كنا نحن كافغان نعاني منها الجانب الامني. انا اشرت اليكم مثلا الان غيره موجود. انا اكرر مره اخرى ان الشعب الافغاني شعب متواضع وشعب بسيط ويريد ان يعيش. لا لا يهمهم من يحكمهم. بس الرابط هو الشريعه الاسلاميه. وفق الشريعه الاسلاميه يجب ان يكون الحكم. نعم. اي واحد ياتي اهلا وسهلا بهم. فهم موافقون للشريعه الاسلاميه. وهم علماء وطلاب العلم. انما يخشى الله من عباده العلماء. فعندما يكون عالم في راس الحكومه موجود فهو يخشى الله اكثر من غيره. فهو لا يخون ولا يظلم ولا يبيع بلده ويكون مصالح بلده هي اكثر من مصالحه الشخصيه. فهم حقيقه يعني استفادوا كثيرا من هذه التجارب. ثم ايضا من في خلال 20 سنه اكيد هم يعني تعلموا وتدربوا و ودرسوا ممكن قراوا وراوا التجارب يعني هذه كثيره جدا يعني خلال 20 سنه. فاكيد هم اشتغلوا على على انفسهم. وكان عندهم ايضا في خلال 20 سنه هياكل اداريه بحيث لكل ولايه والي ولكل مديريه مدير. وايضا بالنسبة للوزراء الهيكل التنظيمي كان موجود عندهم يعني ك حكومه بس ما كانت موجوده في الواقع. فهم تدربوا وتعلموا واصبحوا هم افضل حقيقه من ظهورهم الاول.

هو فعليا جاؤوا مكان دوله او مكان حكومه اي انشاها الاستعمار وانشاها الاحتلال الامريكي. وكانت هذه الحكومه او تلك الحكومه التي نشات تحت ظلال الاحتلال الامريكي كانت على النمط الغربي. صحيح. عادت طالبان من جديد بطبيعتها وبثقافتها وبعقيدتها لتحكم من جديد هذا البلد. المواطن الافغاني انت كمواطن افغاني كيف شعرت الفرق بين الحكومتين؟

والله بالصراحه في الظمه الماضيه. انا مره من المرات كنت اذهب الى من كابل من العاصمه الى شرق البلاد. نعم. كان لي برنامج زياره الايتام لاحد المؤسسات هي الندوه العالميه للشباب الاسلامي. ثم كان عندي دوره تدريبيه في ولايه كونر شرق البلاد بعنوان الاستاذ الجامي الفعال. نعم. في جامع سيد جمال الدين افغاني. ا ولايه كونر سيد جمال الدين افغاني ولد فيها وهو من نفس الولايه يعني. نعم. فشاهد من الكلام نحن تحركنا من ال العاصمه الافغانيه كابل. ففي منتصف الطريق حسد الحرب بين المجاهدين وبين الامريكان. حصت الحرب هناك اشتباك صار يعني اشتباك. نعم نعم. فنحن كنا نحن كنا شباب ثلاث سيارات. فكل السيارات التي اجتمعت اعدادها 15 سياره. واحد فينا استشهد. جاء الرصاص. طبعا نحن مواطنون. كل واحد يذهب لشغله. نعم. انا قلت للشباب الذين معي قلت لهم الى اين نذهب؟ قالوا لزياره الايتام. اين نذهب بعد ذلك لتقديم دوره تدريبيه. نحن مرافخين المدرب. اذا نحن في سبيل الله. فاذا متنا نحن شهداء. انا القنت انت اخوتي يعني هذا الشيء حتى يشعروا بشيء من النشوه. طلبت من سواق ان يرجع قليلا. كان في تله صغيره. ما استطاع ان كان يرتجف رجله وما استطاع ان يذهب. فنزلت من السياره جلست في مكاني. وانا اخذت السياره الى الوراء. انتظرنا هناك تقريبا ساعتين او ثلاث ساعات. برنامج الصباحي اصبح بعد الظهر. وصلنا الى جلالباد بعد الظهر. راينا الايتام. ثم نذهب من جلاله الى كونر. اذا امامنا دبابات امريكيه. الدبابات هذه تذهب جدا بطيئه. ممكن بين 20 الى 40. جدا بطيئه. ولا تسمح لنا ان نتقدم منهم. ماسكين كراشينكوبات هكذا وموجودين في الدبابات وفي سيارات هايلوكس. وما ما سمحوا لنا ان نتقدم عليهم. فوصلنا بعد المغرب الى الى كونر. فانا كنت اقول مع نفسي. انا كمواطن. انا لست حرا في بلدي. لست حرا. انا في جدول يومي لي. انا لست سياسيا ولا عندي اجنده امنيه ولا ولا شيء. انا مستشار ومدرب. انا ابني العقول. ما استطعت حقيقه ان ادير وقتي. بتنا في كونر وقدمت دوره تدريبيه. غدا وبعد ذلك عدنا الى العاصمه. وما كنا احرار اخي الحبيب. ما ك ما ما كان لدينا ادنى حريه ان نتحرك في مشاويرنا ال الصغيره او القصيره. لكن بفضل الله المواطن الافغاني اليوم يشعر بهذهوه بهذه الحريه. انا بلد حر للحريه. فواتير اخي اسامه دفعنا فواتير. فنحن اليوم بفضل الله احرار. ما احد يتحكم فينا. نعم. قد يكون عندنا اختلافات. قد يكون عندنا وجهات نظر. ولكن بفضل الله نحن افغان اصبحنا مجتمعون. وهذا الشعب اصبح مجتمع بهذا النظام. والنظام بحاجه الى التطوير. وهم يقبلون التطوير. يقبلون التجديد. يقبلون النصح. ا فلذلك حقيقه نشعر نحن ب بالحريه في هذا البلد. طبعا هذه بعد السنين طوال. اها. والمواطن اليوم حقيقه هو يمارس مهنته ويمارس حياته. ويذهب الى سوق يبيع ويشتري. وما عنده اي مشكله. فلذلك هو سعيد وجدا مسرور في بلده. في في هذه الاوضاع التي كنا نحلم بها. اخبرتكم في في اليوم الواحد اذا كان عدد الشهداء اقل من من 100 كنا نحمد الله. اليوم عدد القتلى اقل من 100. هذا في الانظمه الماضيه. لكن اليوم يسقط طفل صغير سبع سنين او ثمانيه سنين في البئر. فثمانيه من الوزراء يتحركون من العاصمه الافغانيه الى ابعد ولايه نائيه لنجاه هذا الطفل. هذا نموذج فقط بالنسبة للامن. يسهرون ليل لكي يعطي النجاه لهذا الطفل. يموت الطفل قبيل الفجر. يعودون الى كابل. هذا مثال واحد فقط للامن. ليس الان لا يوجد لا حرب ولا مشاكل اخرى. طبعا لاول مره في تاريخ افغانستان كل جغرافيا افغانستان اصبحت موحده تديره نظام واحد. في الانظمه الماضيه كانت هناك بعض النقاط او بعض الولايات كانت هناك مع بعض الجهات او بعض الجماعات. ما كانوا يقبلون كلام الرئيس. يا سلام. اساسا ما كان يقبل الرئيس. ما كان يستطيع ان يرسل واليا لهذه الولايه. لماذا؟ لان هذه الولايه كانت مع جهه معينه. وكانت تترك هكذا. وكانت هناك امبراطوريات داخل البلد. نعم. الان قضيت على كل هذه الامور. الان افغانستان موحده. يعني لها كلمه واحده ونظام واحد. و و هم ايضا وصلوا الى الاكتفاء الذاتي. الانظمه الماضيه 75% المساعدات الاجنبيه كانت تاتي. والان المساعدات الاجنبيه صفر. وهم وصلوا اكتفاء الذاتي. لعلمكم انما الديونيه افغانستان صفر. تم سداد كل الديون. كل الديون. هذا متى تم؟ افغانستان ما ما عليها ديون. تم بعد بعد انسحاب الاحتلال. خلال هذه الفتره تقريبا اربع سنين. لان نحن نكتمل يعني ثلاث سنين واشهر. نعم. الان انتم تعرفون ان اكبر دوله عليها اكبر ديون هي امريكا. نحن افغان ما عندنا ما عندنا ما عندنا ديون. كيف كيف تمكنوا من سداد ديونهم؟ انا اخبرتك حبيبي ان فساد ام الخبائث. هم عندهم ما عندهم فساد لا اخلاقي ولا اداري. من الموارد البشريه طبعا. من الموارد الداخليه الافغانيه سددوا كل هذه الامور. وصلوا اكتفاء الذاتي. انتم تعرفون افغانستان دوله غنيه بقيمه 30 تريليون يوجد فيها على اراضيها من المعادن والمناجم. 30 تريليون. د 30 تريليون. الرئيس الافغاني الاسبق حامد كرزي قال في الهند ان احدى المؤسسات الجيولوجيه الامريكيه تقول 3 ترليون. محمد كارزي رئيس الاسبق في احد اجتماعاته في الهند قال ان الامريكان اسقوا صفر. هذا ليس 3ث ترليون وانما 30 ترليون. هناك مؤسسات جيولوجيه وهذه دراسات واضحه وموجوده. بماذا تتميز افغانستان؟ ما هي المعادن الموجوده فيها؟ كل المعادن الغاليه النفيسه التي لا توجد في بلدان اخرى او في عالم اخر موجوده في افغانستان. اليوم افغانستان با حقيقه بحاجه الى الى عقول وبحاجه الى الى الى مؤسسات مخلصه وصادقه حتى تساعدها. يا ليت يعني من الامه الاسلاميه تتحرك بعد البلدان الصديقه حتى تساعد افغانستان في هذه الامور. كل شيء تفكر فيه موجوده في افغانستان. خاصه بالنسبة للمعادن النفيسه الغاليه. الان الصين جدا جدا مقبله على على افغانستان مهتمه مهتمه جدا. عندهم عقود كثيره واتفاقيات موجوده. وقعوا مع طالبان. وقعوا مع الانظمه الماضيه. نعم. بس راجعوا الحكومه الجديده. راجعوا بعد الاتفاقيات واستمروا معهم. مستمرين معهم. لكن ما زالت هناك يعني حاجه موجوده. فانا اشاهد افغانستان هي دوله غنيه جدا بثرواتها وبمناجمها وحقيقه ايضا بكوادرها. ولكن فقيره للاسف الشديد هي اصبحت افغانسيان الاعلام لا يهتم بها. لا يوجد عندنا عدسات للاسف الشديد. ف فبالتالي هي اصبحت فقيره. وهي بحول الله سبحانه وتعالى سوف تكون اغنى من كل دول الخليج. انا كطالب علم صغير في في الاقتصاد اقول لكم هذا الكلام. اذا تركنا لاداره البلد كما نحن الان نمشي بحول الله سبحانه وتعالى. مؤسسات جمعيات خيريه الافغانيه بحول الله سوف تنفذ مشاريع في فلسطين وفي افريقيا وفي غيرها من البلدان. وفلسطين ايضا ان شاء الله سوف تتحرر. فشاهد سوف تنفذ المشاريع في بلدان الفقيره. بس بشرط لو سمحت لنا بالنسبة ان نكمل ما لدينا. الشعب هم انفسهم يريدون حقيقه بناء يعني هذا البلد اعاده الاعمار. الان ب بايادي الشباب. بايادي شعب. لا يوجد هناك محتل. لا يوجد هناك الاجندات الاجنبيه. لا يوجد ريموت كنترلات في الخارج لاداره البلد. هم احرار. افغان الان يريدون ان يبنوا بلدهم بانفسهم. لا يحتاجون لاحد. حتى لا يحتاجون للاعتراف ال ال السياسي او اعتراف الحكومي.

هنا نقطه دكتور حياه. يعني لماذا تصير طالبان يعني الان هي اصبحت تحكم دوله وهذه الدوله جزء من هذا العالم. لماذا تصر على وضع مثلا العلم علم اماره الاماره الاسلاميه خلف الوزراء والحكوم بمجلس الحكومه وما الى ذلك؟ يعني الا توجهونهم انتم يعني اصحاب تاثير وتغيير في هذا البلد وتسعون لتحسين بلدكم. الا ينصحون الا يوجهون لمثل هذه الامور قد تشكل حساسيه لدى الغرب. قد يقاطعون بسبب هذه التصرفات.

هم الانظمه الماضيه كانت انظمه جمهوريه. نعم. اييه ديمقراطيه. والنظام الحالي هو نظام اماره. بغض النظر عن كلمه اسلام كنظام سياسي. طبعا افغانستان صدقا غير مستعده 50 سنه مقبله ايضا بالنسبة لنظام جمهوري. النظام الجمهوري ما يمشي في افغانستان. فيجب ان يكون في افغانستان نظام اماري او اماره. لماذا لا يعني لما لا يناسب هذا البلد؟ لان 47 سنه الحروب والمشاكل ووجود هناك قبائل واحزاب سياسيه كثيره جدا. وكل جماعه له اجنده عنده سواء داخليه او او اجنبيه. هذا موضوع اخر تمام. ولكن للاسف الكل يريد ان يعملوا في افغانستان. موضوع حقيقه بحاجه الى افغانستان ان يبنى من الداخل. والفحص ايضا المخلص والصادق من غيره. وكانت هناك احزاب سياسيه بعدها لديها كانت نوايا جيده ونوايا ايجابيه. والبعض كان ما كان عندهم يعني نوايا ايجابيه. حتى كان هناك جماعات من الشيوخ عيين واليساريين والعلمانيين والجماعات كثيره جدا. فالان هذا النظام الاماري قضوا على كل هذه الجماعات والاحزاب السياسي. قال نحن عندنا اماره واحده. ف فلذلك هم اصبحوا ا عكس الانظمه الماضيه التي كانت ما تستطيع حقيقه ان تدير هذه الاحزاب. نعم. يعني الاحزاب السياسيه عندما توجد في بلد معين وتدار بشكل معين. يعني الاحزاب هذه تحترم ا الرؤيه والاستراتيجات للبلد والرساله الكبرى للبلد. فهذا شيء حسن. ولكن اذا احزاب يعني لا تراعي هذه ال الامور التي هي تدل على سياده البلد. هذه تعتبر حقيقه خطوره على البلد. وهذا يعتبر ايضا خروج يعني على على سياده البلد وسياسته. ا فبالتالي كثير من البلدان يوجد يمارس فيها بعض الانظمه السياسيه. ولكن هذه الجماعات هي تحترم الرؤيه العامه لل يعني للبلد. فكان هناك كثير من المشاكل موجوده. فلذلك افضل نظام نظام اداري. انا وجهه نظري هو نظام يعني اماره. طبعا على هذا هذا النظام يطبق في كثير من البلدان الخليجيه مثلا. نظام يعني اماره او ظ يعني كذا. و وهذا النظام على اساس ايضا الناس تشعر حقيقه بان فعلا هذا بلدنا وهذا النظام او او الحكومه بالاحرى يعني يوفر او توفر البيئه للمواطن لاجل العمل. لاجل العيش الكريم. اي لاجل ان يعيش في امن وامان. من اهم اييه حقيقه يعني انواع التنميه. فليعبدوا رب هذا البيت الذي اطعمهم من جوع وامنهم من خوف. بعد ذلك مواطن يستطيع حقيقه ان يكمل ما يريد. نعم.

طيب ال لماذا لا يكون هناك تناغم او انسجام مع المجتمع الدولي؟ لماذا لا تنفتح طالبان او الحكومه اليوم في افغانستان على المجتمع الدولي. ويحاولوا ان يلبوا بعض الطلبات التي تطلب منهم مثلا ان يتصرفوا كدوله وليس ككماره؟

وجهه نظري. ايه هم كانوا 20 سنه ا في العداء القتال المباشر. كانوا في القتال المباشر. نعم. وكانوا هم اعداء وطردوا وشردوا من افغانستان. فالان بصعوبه جدا ان يعترفوا بهم. بالنسبة مع احترامي شديد الانظمه بما تسمى الانظمه العالميه. هذه الانظمه بحاجه الى المراجعه. اخي العزيز. اين هذه الانظمه العالميه اليوم في غزه؟ الا تقتل الاطفال والنساء والضعافاء في غزه؟ لماذا غزه اليوم محاصره؟ الناس تموت جوعا. يمارسون ع سياسه التجويع. اين هذه الانظمه الامميه التي تحترم الكلب؟ واليوم للاسف الشديد اصبح لا الانسان اسوا للاسف الشديد. لا لا يحترمون. فهذه الانظمه التي جعلت او بنيت للاسف الشديد تكون قدوه للعالم. الله بنفسها بحاجه الى المراجعه. فما بالك بان تطلب الان من الحكومه حصلت على الحريه ان تتبع لهذا هذه الانظمه المزيفه. بالعكس هذه الانظمه بحاجه الى الى اعاده المراجعه. نحن نحن كمسلمين بحاجه حقيقه الى ان نرجع الى دين الحنيف. لدينا كل شيء موجود. دائما انا اسال لماذا كلمه مستشرق موجود غرب؟ ماذا يريد من الشرق؟ لا يوجد في شرق الا كتاب الله وسنه رسول الله صلى الله عليه وسلم. هم اخذوا كتاب الله وسنه رسول الله. فهموها واستخرجوا منها كثير من الامور ووصلوا ونجحوا. اليوم نحن للاسف الشديد ما عرفنا كتاب الله ولا طبقناه في حياتنا. لذلك اليوم نحن ا يعني يعني فاشلين للاسف الشديد. فبالتالي هم يعني نظامهم نظام اسلامي. نعم. شاء من يشاء وابى من يقومون بالشريعه الاسلاميه. نعم. هم يطبقون الشريعه الاسلاميه بحظفيرها بالضبط. نعم. وانا قلت لك الشعب الافغاني يرفض. يعني اذا هم انحرفوا لا يهمهم الشعب الافغان. لا يهمهم من يحكمنا. ولكن يحكمه الشريعه الاسلاميه. فاذا هم انحرفوا كما انحرفوا غيرهم سوف يبدلونهم بغيرهم. وهم الشريعه الاسلاميه خط احمر لشعب. وهم يطبقون شر الله سبحانه وتعالى. واخبرتكم وهم علماء. فهم هم يفهمون بشرع الله وهم يطبقون هذا شرع الله سبحانه وتعالى. فلذلك هم كانوا في عداء. ما هذه الدول من الصعوبه جدا ان يعترفوا بهم. حتى لو تنازلوا. نعم. لان مشكله التنازل ايضا يا ليت التنازل كان بسيطا. وهم يعني تنازلاتهم يعني على حساب المبادئ والخيم. موضوع الجندر كنموذج. انا قلت لك غدا يقول لازم امراه تتزوج مع امراه ورجل يتزوج مع رجل او رجل يتزوج امراه يتزوج مع الكلب. هذه مخالفه للمباد والقيم. فالشعب يرفض هذه الاشياء. وهم يمثلون الشعب. نعم.

كيف تنظرون انتم كافغان الى الحكومه الحاليه ك كمسؤولين ووزراء؟ هل ترونهم يعيشون مثلا في قصر عاجي وبعيدين عن المجتمع فعليا ويريدون ان يبسطوا ايه ويمتلكوا هذه البلد فعليا؟

فيما اسمع وفيما ارى عكس ذلك. هم ك حكام لديهم كل الامكانيات الموجوده. ولكن هم بسطاء جدا فيما اسمع. ايش مظاهر البساطه هذه؟ ان قصصهم. احد المسؤولين الكبار جدا يعني في الحكومه. احد الاخوه اخبرني ان لدغه ناموسيه. الناموس. نعم. فيقول قلت لهم لماذا لا توفر له المكيف؟ الجو حر في الولايه هذه. نعم. فيقول قالوا انت اقنعه. نحن نجيب له المكيف. يقول انا كلمته يا شيخ نجيب لك نوفر لك مكيف. لماذا انت تعمل هكذا؟ فيقول ابتسم وقال في ناموس صغير دخل الناموسيه بدون اذن. وموضوع بسيط ان شاء الله لا يدخل مره اخرى. هو يبيت فوق غرفته الطينيه على السوح بصيف. وياخذ ناموسيته وينام. يستيقظ غدا ليؤدي مهامه. هذا مسؤول كبير في الدوله جدا. مسؤول. ياتي له الطعام من البيت. لا ياكل من بيت المال المسلمين. اي بيت مال الاموال المسلمين موجود بافغانستان. هذه اموال الحكومه اللي هي وزاره الماليه. خلينا نقول. كل هذه الاموال من بيت المال المسلمين. ف فلا من هذا الطعام ياتي له. لا ياتي له. طبعا هذا العمل ليس مجامله ولا نفاقا. هذا في الواقع. لان ما عنده راتب في الحكومه. هو متطوع. هذا مسؤول متطوع في الحكومه. هو مسؤول متطوع. هو ينفق عليه اما ابناؤه او او اقاربه. ما عنده راتب. لا يركب في السياره الحكوميه. من المسؤولين عندما يقضي على مستوى الوزراء مشاورهم الخاص. يركب بالدباب دبابه ناريه موتورسايكل. الموتورسايكل لمشاورهم الخاصه. هذا الزيت الذي يستخدم هذا الزيت في سيارته للعمل. هذه سياره يعني للدوله. مقارنه بالمسؤولين في الانظمه الماضيه. مسؤول صغير كان عنده 15 20 سنه ضد الرصاص موكب كبير جدا وشوارع كانت يعني تسكر او تغلق لاجل هذا الس. لكن مش خطر حياتهم هذا. لما يتصرف بهذه التصرفات. وبنهايه هو مسؤول والدوله تحتاجه. يعني الدوله كدوله يعني هم عملوا بكل صدق واخلاص. احد ال المسؤولين ا او احد الوزراء ا هو وزير الدفاع. يمرض. يذهب الى العياده للطبيب لكي يعالج نفسه. وياخذ وزير الدفاع. وزير الدفاع.

الحالي، فيذهب عند سكرتير الطبيب، يأخذ رقمه، هذا ويجلس في سيره حتى يدخل على الطبيب. الطبيب ينظر له، يقول له: "اسمك محمد يعقوب، أنت تشبه وزير الدفاع." بعدين يشوف اسم والده محمد عمر، يقول: "لا تكون أنت وزير الدفاع؟" طبعًا هو لابس تقية بسيطة، أي مواطن بدون حراسة، بدون حراسة أبدًا.

فيقول: "ماذا ماذا يحصل إذا أنا وزير الدفاع؟ هل أنا نبي؟ إيش فرق بيني وبين هذا المواطن؟" أخي، هذه النماذج حقيقة، نماذج نحن لم نلاحظها في في في عصرنا اليوم. مسؤول جدا كبير فيهم، فوق الوزير، يحضر في سيارته القديمة موديل 80 لأكبر اجتماع، لاجله عمل هذا الاجتماع. والشرطي أو الحارس يسأله: "أين تريد الذهاب؟" "نحن مدعوون، عندنا البطاقة هذه موجودة." "عندهم أسلحة، إذا سلموا من فضلكم هذه الأسلحة هنا، ثم ادخلوا." ما أحد يعرفه. عندهم تواضع عجيب وغريب. يعني يعني هو مدعو ل لمناسبة عادية وليس مناسبة كبيرة جدًا، آلاف من العلماء يحضرون، وهذا مسؤول مهم في دولة، ويسلم سلاحه أكيد على أساس هذا النظام حتى يعني لا يسبب إشكاليات داخل. شاهد بكل بساطة، ما في حراسة، ما في بروتوكول معين، ما في شيء.

فهذا هو أخي، الحاكم اليوم. طبعًا هم بإمكانهم أن يعيشوا في بحبوحة من العيش، بإمكانهم أن يعيشوا في الخارج، بإمكانهم أن أن يفعلوا مثل المسؤولين القدامى. كان بيته في دبي أو في إسطنبول، وكان هو يعمل في خلال الأسبوع، وسط الأسبوع، إذا ابنته أو ولده صغير يريده: "يا بابا اشتقت إليك، تعال حاضر." أنا جاي، يحجز طائرة بزنس كلاس درجة أولى، وكان يأتي يزوره، وثم يذهب. كانوا يلعبون، ما كانوا ما كانوا ما كانوا يعني يعملون. فشاهد، هم بسطاء، هم يعملون حقيقة لأجل هذا الشعب ولأجل هذا البلد وتطوير البلد. الآن من يوافقه ومن يخالفه، هذا موضوع آخر تمام، لكن هذا هو الواقع الآن.

من يحكم البلد؟ هو أمير البلاد. نعم. أي هو هو الحاكم الأمر الناهي في البلد. صحيح؟ أم هناك مجلس وزاري؟ أم هناك مستشارين؟ كيف تدار البلد؟ هو الأمير، أمير البلاد له مجلس شورى، وطبعًا تحته وزراء. نعم. أي نعم. يعني أمير البلاد، مجلس شورى، ووزراء ينفذون. نعم. لكن هو الأمير طبعًا، هو له شورى له بشكل طبعًا، أي نقول مصغر. نعم. مجلس مصغر، ليس يعني مجلس كبير. وبعد ذلك هو المسؤول الأول، وبعد ذلك الوزراء. أها. طبعًا هو الذي يعني يعطي الأوامر، والوزراء هم ينفذون.

طيب، كيف في الأنظمة الماضية كان عندنا برلمان؟ كان عندنا أيضًا مجلس أعلى، أيضًا أو مجلس الشيوخ زي ما يقال. فكان في أنظمة الوزراء كانوا مرتبطون جدًا بهذه المجالس، البرلمان وإذا المجلس الأعلى الأفغاني. لكن الآن هم وزراء على طول، يأخذون يعني أوامر من الأمير مباشرة. فلا يوجد حركة يعني إدارية كبيرة.

يعني كيف تتعامل دول العالم الآن مع أفغانستان ومع ومع طالبان بالتحديد، خاصة بعد التحرير، يعني زوال الاحتلال الأمريكي؟ كل الدول تتعامل مع أفغانستان بشكل وآخر. وأفغانستان في المقابل، لديهم تقريبًا 40 سفارة وقنصلية في الخارج موجودة تعمل. نعم. تعمل، ولكن لا يوجد هناك الاعتراف الرسمي بما نسميه بحيث يدخل اسم أفغانستان عند الأمم المتحدة ويصبح له كرسي، وأيضًا يكون في اعتراف يعني حكومي من قبل هذه البلدان. هذا لا يوجد. والا معظم البلدان لديهم السفارات موجودة في أفغانستان. بعض البلدان لا يوجد لهم سفارات في الداخل، ولديهم زي مكتب تنفيذي أو تنسيقي في قطر. أها. مثل أمريكا وبعض الدول الأخرى. لكن كل العالم يتعامل مع أفغانستان، خاصة موضوع الاقتصادي. هناك شركات كثيرة جدًا، شركات صينية، شركات إيرانية، رجال أعمال، مستثمرون، وحتى أوروبية بالنسبة لموضوع الاقتصاد. فهناك شركات وهناك حركة موجودة، ولكن الاعتراف الرسمي هذا الآن غير موجود.

ما هي أقرب دولة عربية أو إسلامية لكم على أفغانستان تشعرون أنها يعني تساعدها ولديها علاقات قوية معها؟ والله بالنسبة للأفغان، هم يحبوا كما قلت العرب والمسلمين. نعم. بشكل سواسية، وهم مسالمون وما عندهم يعني مشاكل. ولكن بالنسبة للدول، وجهة نظري، قطر هي أقرب لها، لأن كانت مفاوضات أيضًا على أرضها، هي التي أدارت المفاوضات. بالضبط. نعم. وهي التي سهلت كثير يعني من الأمور، ولديها أيضًا مشاريع جيدة الآن في في في داخل أفغانستان. فاتوقع تكون أقرب يعني.

نعم. طيب، أحد المآخذ اليوم على أفغانستان وحكم أفغانستان هي قصة التعليم، وبالذات تعليم البنات. وفي الأونة الأخيرة، قبل عدة سنوات قليلة، صدر قرار بأنه المرأة لن تذهب إلى الجامعة ولن تدرس. وهذا أثار جدل. كيف تفكر الحكومة هناك في هذا الموضوع؟ أنتم كأفغان يعني؟ أليس هذا مضر في في بناتكم، مستقبل بناتكم؟ بالنسبة للإجابة على هذا السؤال، إن شاء الله سأحضر لك أحد الشخصيات الرسمية. أنت كمواطن، حتى هو أنت تجيب. ولكن أنا وجهة نظري، منظومة تعليم في أفغانستان موجودة. التعليم موجود طبعًا. عندنا التعليم على قسمين: تعليم ديني وتعليم عصري. التعليم الديني، أي هذا في المساجد وفي المدارس. بالضبط. والتعليم العصري في الجامعات وغيرها. طبعًا المرأة اليوم تدرس تعليم ديني. طبعًا إلى مرحلة الابتدائية تدرس، وبعد المرحلة الابتدائية التعليم الديني هي تدرس وتكمل مثل الأولاد. لا يوجد هناك أي مشكلة. اليوم المرأة موجودة في صحة، اليوم المرأة موجودة في وزارة داخلية، في المطار تعمل. نعم. تعمل. تعمل. اليوم المرأة موجودة في في السوق. يعني مثل. لكن للأسف الشديد الإعلام الغربي أعطى هذه الصورة حقيقة للمشاهد الكريم، كان المرأة قد احمر. لا، بالعكس، المرأة يعني تقضي مشاويرها وتتسوق وتذهب إلى السوق و وتتجول. والمرأة موجودة. يبقى هناك طبعًا، أنا فيما أفهم وفيما أسمع وفيما أقرأ، لم يعلنوا منع التعليم، وإنما قالوا يمنع إلى أمر ثانٍ. إلى أمر ثانٍ. معنى ذلك أنهم هم يراجعون المناهج. هم يراجعون المناهج، وهم يريدوا أن يوفروا بيئة صافية ومناسبة للمرأة. للمرأة، كما قلت، نحن أفغان، هي درة مصونة. فالمفروض هي يجب أن تكون لها بيئة لا يكون فيها اختلاط، لأن الأنظمة الماضية للأسف الشديد، كما أخبرتكم، خربوا المناهج وكثير من الأمور.

فأنا أيضًا كأحد المواطنين، نحن أيضًا ننتظر إن شاء الله هذا الأمر الثاني إن شاء الله قريبًا، بحيث المرأة كما هي الآن تدرس، وأيضًا سوف يكون لها فرصة. لكن هناك بعض نقاط يعني يعني عامة. على سبيل المثال، هم فيما أتوقع، لا يسمحون أن تصبح المرأة مهندسة معمارية. رجل موجود، هو يقوم بالنسبة لهذا العمل. لكن المرأة، نحن نحتاجها كطبيبة، نحتاجها كمعلمة، نحتاجها كمربية. بأبسط سبب، أخي أسامة، لو تكون المرأة هي تقوم بأعمال إدارية خارج المنزل مثل زوجها، فهناك وظيفة مقدسة لهذه السيدة الكريمة، هي تربية الأبناء. من يربي الأولاد؟ هل شغالة تربي الأولاد؟ أو رجل هذا يربي الأولاد ويجلس إلى إلى يعني في بيته؟ فالمراة عندما تقوم بواجباتها التي هي يعني هي مكلفة بهذه الواجبات، رعاية الزوج وتربية الأولاد، وهي ربة المنزل، لا يمنع أن يكون لديها نشاط آخر يعني نشاط خاص. بس هذا النشاط يجب أن يكون وفق المبادئ ووفق القيم. ففيما أنا يعني أنتظر ومتفائل حقيقة أن المرأة إن شاء الله سوف ترجع كال أول وأقوى من الأول بحول الله، بس تكون في ضمن المبادئ والقيم الأفغانية والإسلامية. يعني هذه القيم والمبادئ تم اللعب بها خلال النظام السابق؟ كيف؟ كثيرًا. كثيرًا. هم كانوا الأنظمة السابقة للأسف الشديد، كما هم أسيادهم، يعني يستخدمون المرأة هي الهدية السماوية لأجل الاستمتاع الرجل، للأسف الشديد. فما كانوا حقيقة يعطون الحق الأصلي للمرأة. يعني هذه المرأة الأفغانية مسكينة، هي كانت مظلومة، هي كانت مقتولة، وهي كانت أرملة، وهي كانت أم الشهداء، وهي كانت مريضة، ولازالت، وهي جائعة. ما أحد تكلم. بمجرد هذا الموضوع التعليم، تعليم مهم، أنا لا أقول أنه غير مهم، ولكن حياة أهم من التعليم. فحياة المرأة الأفغانية كانت في خطر، وهي كانت مهددة. ما أحد كان يتكلم. هذه كلها أعراض سياسية. للأسف الشديد، الناس تنظر إليها في المجهر أو في المجاهر، يكبرون هذا الموضوع موضوع التعليم. أنا قلت لك، أنا كمواطن، أنا متفائل ومنتظر إن شاء الله أن هذا القرار السيادي الأفغاني بحول الله سبحانه وتعالى يصدر قريبًا، وننظر أيضًا إن شاء الله تعالى المرأة كما كانت موجودة، وهي ستكون إن شاء الله موجودة مثل أخيها، نساء شقائق الرجال، ولكن يكون لها بيئتها الخاصة بدون اختلاط وفي مناهج يعني وفق المبادئ والقيم، وتخدم المرأة كما يخدم الرجل وطنه وأمته بحول الله سبحانه وتعالى.

جميل. طيب، الآن لنتكلم عن الوضع الاقتصادي اليوم. كيف يعيش الأفغان بعد هذه السنين الطويلة من الحروب والمعاناة وال وآثار الحروب أيضًا التي تركتها في على البلد؟ كيف يعيش المواطن الأفغاني؟ ما هي مصادر الدخل في أفغانستان؟ الجانب الاقتصادي الكلي كدولة، أمورهم طيبة؟ وتحدثنا عن. يبقى هناك اقتصاد لدى الأفراد ولدى شعبهم. حقيقة، هناك يوجد مشاكل اقتصادية. الجانب الاقتصادي للأسف الشديد يعني مطمحل، والشعب الأفغاني حقيقة بحاجة. أنا أخبرتكم في الأنظمة الماضية كانت 75% من المساعدات الأجنبية كانت تأتي إلى أفغانستان، وهذا الفقر ليس جديد. هذا الفقر. انقطعت الـ 75% هذه المساعدات؟ انقطع. نعم. تمامًا. وهذا الفقر نحن للأسف جديد. بقي لبلدنا من الأنظمة الماضية، ليست جديد، ولكن الآن ازداد فقر طبعًا. هناك لاجئين أفغان، بعض البلدان لعلكم تسمعون، قاموا بطرد اللاجئين الأفغان ورجعوا لنا من إيران وأيضًا من باكستان. فعدد كبير جدًا. وأفغان أنفسهم للأسف الشديد يعيشون يعني في في ظروف اقتصادية خانقة. وهي أعتبرها ظروف استثنائية. للأسف الشديد، الأعمال الإنسانية والمؤسسات الإنسانية العربية صفر. للأسف الشديد. فلا يوجد هناك جهود تنموية، جهود إنسانية، جهود إغاثية. للأسف الشديد. هناك جهود جدًا متواضعة موجودة. والمؤسسات الأجنبية لديها مآربها. للأسف الشديد، لا يأتيهم لاجل الإغاثة ولاجل نصرة هذا الشعب. فشعب حقيقة يعاني معاناة كثيرة في الصحة وأيضًا في التعليم وأيضًا في الجانب الاجتماعي. للأسف الشديد. وشعب متواضع، يعني لا يتطلب أمور كثيرة. لا يتطلب، ليس شعب بشكل عام يعني شعب المكيفات أو كذا. شعب متواضع. تقريبًا 90% لديهم حياة جدًا متواضعة، بيت من الطين وشيء من المزرعة يجيبون. لذلك أيضًا من الغرائب، عندما الأجانب كانوا يستخدمون عليهم بعض الصواريخ، وكانوا هم ماذا يفعلون؟ كانوا يدفنون شهدائهم، وكانوا يأخذون شظايا هذه القنابل الكبيرة، كل قنبلة قيمتها 550,000 دولار أو أكثر، كانوا يبيعون شظايا، وبهذه الشظايا كانوا يبنون له بيت آخر بكل بساطة. أيوه. وكانوا أيضًا يستفيدون اقتصاديًا. شعب لا يخاف من الموت، وهم خلقوا للموت، ويقولون إن الموت مرة واحدة، نحن سوف نقتل مرة واحدة، لا نقتل يعني كم مرة. فالله سبحانه وتعالى الذي كتب لنا هذا القدر سيصيبنا. وكانهم يقرأون قول الله سبحانه وتعالى يقول: "لا يصيبنا إلا ما كتب الله لنا". فلذلك شعب متواضع. وأيضًا في نقطة أخرى، أخي أسامة، أن شعب عندهم عزة نفس جدًا كبيرة وجدًا عالية. لا يسألون الناس الحافة، حتى ولو يكون عندهم حاجة. لماذا؟ أنا أتحدى كل عدسات العالم أن تظهر لنا امرأة أفغانية واحدة طلبت من الناس النجدة أو طلبت منهم المساعدة. لا يطلبون. حتى بالنسبة، نحن أنا كرأس إحدى المنظمات الإنسانية، عندما نوزع نحن الـ بعض المشاريع الإنسانية الخيرية، حقيقة البعض لا يقبلون، لا يستلمون رغم حاجتهم الماسة. نحن نعرفهم أن هذا فقير وهذا مسكين، ما ما يستلم. في إحدى الولايات الشرقية كنا كان عندنا مس على المنطقة، كان عندنا مجموعة من التمور ومجموعة من المصاحف. فأنا قلت لزميلي: المفروض كنا نكثر من التمور ونقلل من المصاحف. سارة كانت صغيرة. نحن عملنا العكس. صدقًا أخي أسامة، انتهت كمية المصاحف والتمور. ما أحد يريد أن يستلمها. لو سمحت مصحف. لو سمحت مصحف. مصحف. خذ تمر يا أخي، أنت فقير مسكين. لا، شكرًا، ما أريد. شو يا أخي، هذه هدية الرسول. قدم قبل هدية. لماذا أنت لا تقبل؟ فكنا نرغمهم بالنسبة للاستلام. شعب مسلم بالفطرة، حتى ولو جائع، حتى ولو عطشان، حتى ولو مريض، لا يشتكي. فلذلك حقيقة الموضوع بأمس الحاجة بالنسبة للمؤسسات الإنسانية. يا ليت تتجه إلى أفغانستان، ويا ليت يعني تزرع. وأقول لهم هذا الكلام لفترة مؤقتة: اذهبوا هناك قريبًا، أيها المؤسسات، أفغانستان سيكون مصدر لكم بحول الله، سوف تغذيكم إن شاء الله حتى تنفذوا مشاريعكم في البلدان الأخرى.

جميل. هذا ما هذا إذا هذا ما تريده أفغانستان من العالم العربي والإسلامي؟ نعم. ما الذي يجهله العرب عن أفغانستان؟ والله جهل كثير، للأسف. هم أنا لا أعتبرهم هم أناس طيبون. الأمة فيها خير كبير، وخاصة أفغانستان أعمق جرح في جسد الأمة بعد فلسطين. فأنا لا أعاتبهم، ولكن للأسف الشديد لعدم وجود العدسات، لعدم وجود الإعلام الصافي، حقيقة هم لا يدرون كثير من أفغانستان. فلذلك أنا أدعوهم لزيارة أفغانستان، وأنا أدعوهم أنهم لا يسمعوا لكل الإعلام الموجود. أنا صدقًا كما أخبرتكم بالنسبة لبرنامج "أفغانستان ترحب بكم"، عندما أنا أحاور الضيوف الذين زاروا أفغانستان، أحاورهم بكل شفافية، وأسمع منهم. يتكلمون كلام عجيب. خمسة منهم، كبار علمائهم، قالوا: كابل وجدنا أنظف مدينة من كثير من المدن العربية، العاصمة الأفغانية كابل، أنظف مدينة. نحن زرنا يعني بلدان كثيرة جدًا. فالشاهد من الكلام، أنا حقيقة أحيي الإخوة الأفاضل والأخوات أن يزوروا أفغانستان، وأن يذهبوا للسياحة، ويذهبوا للتجول، ويذهبوا يعني الوقت الذي هم يريدونه، أسبوع، حتى هم بأنفسهم، أمهات أعينهم يرون يعني، حتى ممكن يلتقوا ببعض المسؤولين ويزوروا بعض الإدارات ويلتقوا بش بشعب ومؤسسات شعبية، حتى بعد ذلك يرجعوا هم بقناعات مختلفة، مختلفة تمامًا لما شاهدوه في الإعلام أو سمعوه.

دكتور حيا الله عتيد، أنا سعيد جدًا في استضافتك معنا في بودكاست عربي بوست. حديث لا يمل، صحيح صراحة عن أفغانستان. هي بعيدة فعليًا عنا في منطقتنا، لكن هم أي مثال للتحدي والصمود ومقارعة الاستعمار، يجب أن يكون يعني درس ويدرس فعلاً في مجتمعاتنا التي تعاني اليوم فعلاً بعضها من الاحتلال والاستعمار. أشكرك مرة أخرى دكتور حيا الله عتيد. وأنا أسعد أكرر لك شكري ولفريقكم المبدع. شكرًا جزيلاً. العفو. [موسيقى]