Η Κατερίνα Γκαγκάκη στο Alpha Female σε μια συζήτηση χωρίς φίλτρα

Καλώς ήρθατε σε ένα ακόμη επεισόδιο του Α Femail. Η σημερινή καλεσμένη μου δεν χρειάζεται ιδιαίτερες συστάσεις. Την γνωρίζετε λίγο πολύ όλοι. Ε, είναι ξεκάθαρα αφε και είναι η χαρά του κάθε δημοσιογράφου όταν την έχει στη συνέντευξη γιατί σε εκπλήσει με την απίστευτη ειλικρίνειά της. Πράγμα που σπανίζει πιστέψτε με σε αυτό το χώρο. Να καλωσορίσω την Κατερίνα Γκαγκάκη.

Γεια σαν. >> Πόσο χαίρομαι που επιτέλους συναντιόμαστε κάπου τηλεοπτικά ρε παιδί μου. Γιατί όλοι συναντιόμαστε εκτός. >> Τηλεοπτικά. Ωραία το λες. Ας το βάλουμε σε εισαγωγικά. Εγώ θεωρώ ότι τηλεόραση, τηλεθέση είναι οτιδήποτε έχει εικόνα. Οπότε έτσι το παίρνω και χαίρομαι τόσο πολύ που που βρίσκομερο. Τα χουμε πει μεταξύ μας, ξέρεις και πολλά πράγματα και κάποια κοινά που έχουμε θα τα ξεδιπλώσουμε όσο περνάει η συνέντευξη.

Θέλω να σταθώ όμως να ξεκινήσω αυτό που είπα για την ειλικρίνειά σου. Είναι ένα στοιχείο που σε χαρακτηρίζει αυτή η ειλικρίνεια και θέλω να σε ρωτήσω αν το είχες πάντα ή όσο μεγαλώνεις νιώθεις πιο άνετα να πεις την αλήθεια σου. διάβαζα μία συνέντευξη μου γραπτή εμ έντυπη πριν που πρέπει να έχει δοθεί το περίπου το 89 10 κάτι τέτοιο και εντυπωσιάστηκα με τα πράγματα που είπα έλεγα τότε που αν μου τα ρωτούσες τώρα δεν θα τα λεγα γιατί θεωρούσα ότι παρανε πολλά άρα φαίνεται ότι σαν τάση το είχα θεωρώ ότι είναι το πιο ενδιαφέρον και για το δημοσιογράφο και κυρίως για τον κόσμο που το βλέπει και είναι αυτό το οποίο σε τελική ανάλυση. Όχι, τραβάει την προσοχή με την με την έννοια του να δημιουργήσουμε θόρυβο για το τίποτα, αλλά >> αποσπά λίγο τα βλέμματα από το θόρυβο. Προφανώς με τα χρόνια φαίνεται ότι γίνομαι πιο ήρεμη και πιο εμ γαλήνια. Λέμε τώρα. Ε, άρα μπορώ πιο εύκολα να μιλήσω για αυτά που με έχουνε τσακίσει εμένα μέσα στα χρόνια και βλέπω ότι έχουν ενδιαφέρον για ανθρώπους που τα περνάνε. Ε, πλέον ξέρεις τι δεν με πειράζει Δεν με πειράζει τι θα πουν καθόλου. Δε, δεν με πειράζει πια. Εμ με πειράζει αν κάνω κάτι εγώ στραβώ. Αλλά το τι θα πουν οι άλλοι αν τους αρέσουν αυτά που λέω, αν δεν τους αρέσουνε, πω, μου είναι τελείως αδιάφορο.

Κάνεις μία δουλειά που είναι συνηφασμένη με την επικοινωνία >> και έβλεπα που σε αποκαλούσαν σιδιά και της επικοινωνία. >> Ναι. Ναι. Έχουν περάσει πολλές τέτοιες. >> Ναι. Αλλά όσο κλείσει και να ακούγεται ρε παιδί μου αλλά είσαι μία δυναμική γυναίκα δεν επειδή είπες ότι δεν σε νοιάζει καθόλου τι θα πουν οι άλλοι. Δεν θέλει μικρή με νιαζε πολύ. >> Ω πιο μικρή με νοιάζε πάρα πολύ. Αλλά ξέρεις με ένοιαζαν με έννοιαζαν συγκεκριμένοι άνθρωποι και συγκεκριμένα εντός εισαγωγικών κοινά. Δηλαδή το σιδηράει. προέκυψε με τα χρόνια. Καταλαβαίνεις ότι όταν είναι σε 30 και 29 και 28 πήρα διευθυντικές θέσεις. Το σιδηρά δεν ταιριάζει πάρα πολύ. Εμ τότε με ένοιαζαν άλλα πράγματα. Τότε με ένοιαζαν το ότι έλεγαν ότι παραμείμαι μικρή. Άρα για να παραμείμαι μικρή σημαίνει ότι υπάρχει ένας άλλος τρόπος με τον οποίο ε υπήρξε η ανέληξη. Κταλπ καιταλπ. Ε με ένοιαζε. Θυμάμαι ότι την πρώτη φορά που άκουσα, αλλά πάνω από τα 30, έτσι να λένε κάτι αντίστοιχο, γύρισα σε απόγνωση πίσω στο σπίτι και μάλιστα πήρα τη μαμά μου τηλέφωνο και της είπα, "λέ αυτά για μένα και που είναι αυτά και εγώ που θα κάνω και θα αυτό και μου είπε παιδί μου ισχύουν". Λέω, "Όχι. Και τι σε νοιάζει άσ τους να λένε. Σε λίγο θα μιλάω μόνο η δουλειά σου και τι σε νοιάζει." Μου φάνηκε τόσο λυτρωτικό αυτό το πράγμα. Αν και η μαμά μου ήτανε και οι γονείς μου άνθρωποι που τους τους απασχολούσε τι θα πει εντός εισαγωγικών ο κόσμος με την έννοια του του δικού της του δικού τους κύκλου του δικού της του δικού τους περήγυρου. Ε μου κανε εντύπωση το πόσο πολύ ήτανε εμ απελεγχοποιημένη σε ό,τι αφορά το τι θα πει ο πολύς κόσμος. Ξέρεις τότε δεν είχε social, τότε δεν είχε τα 15 εκατομμύρια sites τα οποία αύριο το πρωί θα γράφανε κάτι. Ήτανε λίγο ήτανε λίγο πιο μεταξύ μας.

>> Η ειλικρίνειά σου σε έχει βοηθήσει στη δουλειά >> Μακροπρόθεσμα ναι. Μακροπρόθεσμα με έχει. Δεν την έχω σε όλα τα σημεία. Εννοώ ότι ξέρω με τον καιρό τι να τι να μαζέψω, τι να πω μεγαλύτερη προσοχή, τι να μην το αποκαλύψω πολύ άγρια. Ε, αλλά μακροπρόθεσμα. Έχω ακούσει το ότι επειδή εσύ θα μου πεις τα πράγματα όπως είναι, θα σε ακούσω περισσότερο. Μακροπρόθεσμα >> αυτό. Από ανθρώπους της τηλεόρασης. >> Από ανθρώπους της δουλειάς γενικά ναι. Είτε της πολιτικής, είτε της τηλεόρασης. Σ ακούσω γιατί θα το πεις. Γιατί το πες και το κακό όταν ήτανε κακό ενώ όλοι οι άλλοι λέγανε κάτι καλό. Ε, όλοι λένε αυτό το οποίο θέλεις να ακούσεις. Οπότε εσύ δεν το λες αυτό. που λες τα πράγματα όπως είναι.

>> Υπάρχουν τέτοιοι άνθρωποι στην τηλεόραση >> Όχι καθόλου. Καθόλου >> που θέλουν να ακούσουν αλήθειες και δεν θέλουν περισσότερο ξέρεις να ακούνε σε στελέχιακό σε στελεχιακό επίπεδο. Κατά κύριο λόγο όταν μιλάμε για τους ανθρώπους που βγαίνουν στον αέρα υπάρχει μία πώς να το πω υπάρχει μία ένα σημείο προστασίας που πρέπει να τους να τους προσφέρεις. Δηλαδή μπορείς να τους πεις τα πάντα κατά την άποψή μου και ειδικά όταν είναι να ή περί την περίοδο του αέρα ε δεν μπορείς έναν άνθρωπο ούτε να τον κάνεις να αισθανθεί άσχημα, ούτε να τον κάνεις να αισθανθεί ανασφαλής, ούτε να τον κάνεις να αισθανθεί λάθος. Δική μου θεωρία. Ε και την θεωρία την ανέπτειξε ακόμα περισσότερο από τη στιγμή που βγήκα εγώ στον αέρα και συνειδητοποίησα το τι σημαίνει αυτό. Υπάρχει χρόνος να τα πεις όλα όσα θεωρείς ότι χρειάζεται γιατί υπάρχουν και άνθρωποι που ό,τι και να τους πεις δεν θα αλλάξει κάτι. Υπάρχουν κάποιοι άνθρωποι που ίσως είναι πιο εύκολοι στη διαχείρισή τους και κάποιοι που δεν είναι τόσο εύκολοι. Εσύ ας πούμε όταν σκέφτεσαι ότι θα πεις σε έναν άνθρωπο κάτι συγκεκριμένο >> και ίσως σε ζωρίσει περισσότερο ενώ σε έναν άλλον λες εντάξει θα το πω πιο εύκολα. Δεν συμβαίνει αυτό. >> Βεβαίως. Βεβαίως συμβαίνει. όπως επίσης ξέρεις ποιοι άνθρωποι θα τους το πεις και υπάρχει ενδεχόμενο το να το να το χονέψουν, ξέρεις και να το μετουσιώσουν σε κάτι καλό και κάποιοι άνθρωποι οι οποίοι δεν μπορούν να το αντιμετωπίσουν με τον καιρό. Γι αυτό πρέπει να δημιουργείται η σχέση γιατί με τον καιρό σιγά-σιγά αντιλαμβάνεσαι πόσοι αντέχουν, πόσοι δεν αντέχουνε και πόσοι ε ακούνε ή ρουφάνε πολλές φορές. Γιατί οι άνθρωποι οι οποίοι βγαίνουν στον αέρα >> ρουφάνε τα σχόλια από γύρω-γύρω και ξέρεις το χεις κάνει. Οι άνθρωποι που βρίσκονται γύρω-γύρω είναι πάρα πολλοί. Άρα μπορεί κάποιος χωρίς πρόθεση ή με καλή πρόθεση δηλαδή χωρίς αρνητική πρόθεση αλλά ή ακόμα και με καλή να σχολιάσει κάτι και να ναι ο άνθρωπος που σε χτενίζει. Ο άνθρωπος που που είναι ένας τεχνικός και δεν το λέω υποτιμητικά. Το λέω ότι δεν είναι της άμεσης έτσι ε καθημερινότητας. Είναι ένας άνθρωπος που σε βρίσκει κάπου, ξέρω γω, στο φούρνο ή οτιδήποτε. Οι άνθρωποι που βγαίνουν μπροστά ρουφάνε κυριολεκτικά. Σας φουγκάρει όλα αυτά τα οποία ακούνε. Κατά συνέπεια, η τελική δουλειά είναι δύσκολη γιατί όλα αυτά τους δίνουνε χώρο στο στο μυαλό τους και προσπαθούν να βγάλουνε ένα κοινό παρονομαστή και ένα μία σούμα και δεν βγαίνει πάντα γιατί είναι τελείως διαφορετικό και υποκειμενικό το ότι λέει ο καθένας μας. Έτσι >> ή ακουμπάνε πάνω σε δικές τους ανασφάλειες πολλά και δεν μπορούν να τα διαχειριστούν.

>> Ξ ξέρεις ποια γυναίκα ήτανε και λέω ήτανε γιατί αν πω κάποιοι από τους ανθρώπους που κάνουνε τώρα τηλεόραση ε θα έχουμε σχόλια γιατί είπα αυτή και >> όχι δεν πειράζει εγώ θέλω να τα >> Θε το ξέρω ότι θέλεις. ε μία από τις πιο ε συνεπείς συνεργάτηδες και πιο στρατιώτης και στον τρόπο με τον οποίο άκουγε και εμ εφύρμωζε πράγματα είναι η Ευγενία Μανωλίδου. Αλήθεια >> ήτανε, εγώ έχω να το λέω και γι αυτό και χαίρομαι οτιδήποτε και να κάνει. Ήταν απ τους πιο εμ συνεπείς ανθρώπους, τους πιο δυνατούς και πέρασε και πάρα πολύ δύσκολα. Έτσι άλλοι άλλοι δεν αντέχουνε τα μισά. >> Από αυτά που άκουγε όλα. >> Από αυτά που έκω, από αυτά που έζησε έκανε projects πάρα πολύ δύσκολα. Projects που τώρα δεν θα το όλμαγε κανένας να πλησιάσει. Έτσι ε τα έκανε όντας τελείως κόντρα. ε ρόλος σε ότι αφορά με το χαρακτήρα της και τη φυσιογνομία της και τη μόρφωση της κταλπ καιταλπ. Ε τι λέμε τώρα ε παρόλα αυτά ήξερε μέχρι ποιο σημείο είναι η δουλειά και μέχρι ποιο σημείο να να αφήσεις να την επηρεάσεις. Μου είχε κάνει τεράστια εντύπωση.

Εσύ άντεχες όταν βγήκες στην τηλεόραση τα σχόλια που ξαφνικά από ένας άνθρωπος που ήσουν από πίσω και έδινες συμβουλές και διαχειριζόσουν ίσως την εικόνα των άλλων σε εισαγωγικά ή χωρίς εισαγωγικά. Μετά από είπα να το κάνεις για τον εαυτό σου ήτανε πιο εύκολο ή ήτανε πιο δύσκολο >> Εγώ είχα λόγω θέσης παράλληλα στελεχειακής ήμουν αρκετά προστατευμένη με δεδομένο ότι βγήκα το 2008 μπροστά πράγμα που σημαίνει ότι δεν ξαναλέω δεν υπήρχαν όλα αυτά που έχουμε τώρα και διαβάζουμε και μπορεί να γράψει ο καθένας το μακρίτου και το κοντό του. Ο τρόπος με τον οποίο τα μέσα με αντιμετώπιταν πάρα πολύ προσεκτικός και πάρα πολύ έτσι φροντιστικός και πάρα πολύ σιγά-σιγά. Στην αρχή μ άρεσε και στην αρχή μ άρεσε και το ότι με αναγνωρίζε ο κόσμος. Αφού προσπαθούσα να καταλάβω γιατί είμαι κοιτάν στο σπερμάρκετ. Αυτό δεν θα το χωνέψω που λέει. Θυμάμαι Θυμάμαι και και τι μάρκα του ηριού πήγαινα να πιάσω φωτοράφι και έλεγα τι με κοιτάζει αυτή η κυρία Τι Τι γιατί μη κοιτάζει >> Εντάξει τώρα το συνήθησες φαντάζομαι >> ε τώρα έχει αλλάξει κιόλας τώρα δεν είναι της ίδιας μορφής πια έχει έχουν περάσει τα χρόνια δεν είμαι πια στο στον αέρα ε παρά μόνο σπάνια πέρασα περιόδους που το δημόσιο με τσάκισε με τσάκισε δηλαδή όχι δεν μπορούσα να το διαχειριστώ Ξέρεις τι δεν μπορούσα να το διαχειριστώ αυτό το οποίο έλεγα στους άλλους να το διαχειριστούν. Δηλαδή εμ έλεγα στην Ελεωνώρα μελέτη ότι μην ασχολείσαι με αυτό το οποίο λένε όταν πλέον διεγκονότανε και ήτανε πολύ επιθετικό. Δεν σε νοιάζει, δεν σε κάνει, δε σε οτιδήποτε. Μην απαντάς. Όταν άρχισαν να λένε πάρα πολλά, αλλά μιλάμε μετά το 10 12 κάτι ή συνέβει περιστατικό το οποίο εγώ δεν μπορούσα να διαχειριστώ. Πίστεψέ με είναι χιονοβάδα. Έτσι ξαφνικά είναι.

>> Θες να μου πεις ποιο ήταν αυτό το παιχνίδ >> Ε Το ένα ήταν προσωπικής υφής και νομίζω δεν θα θελα να γυρίσω να το θυμίσω. Εμ γιατί ήταν ένα παράλογο πράγμα που είχε να κάνει με ένα διαζύγιο άλλου ανθρώπου και με κάποιο τρόπο ενεπλά εκείν. Τη στιγμή που εγώ μάλιστα ήμουνα και >> σε σοβαρή σχέση και τη μαζί μου για να παντρευτώ κιόλας. >> Κάτι θυμάστε δεν ίσχυε βέβαια. Δεν είναι κακό να το πούμε. Αλλά προφανώς δεν ίσχυε. Εμ και ευτυχώς και εγώ τους το χρωστάω και θα τους το χρωστάω για πάντα, βγήκε στον αέρα η Τατιάννα Στεφανίδου τότε, η οποία εγνώριζε και την τι συνέβαινε και την προσωπική μου ζωή και το αναίρεσε σε σε χρόνο ντε και σταματήσε να ασχολείται με μένα, αρχίσει να ασχολείται με μία άλλη γυναίκα. Ενώ τότε λίγο κλωνίστηκα γιατί αρχίζταν να έρχονται κατά χιλιάδες τα μηνύματα. το ότι χώρησε ένα και έλεγα παιδιά okay μου δημιούργησε πρόβλημα στη σχέση μου που πάλι ήτανε πρόβλησε πρόβλημα η σχέση τελείωσε μετά από κάποιο διάστημα κυρίως από αυτό βέβαια ορθά τελείωσε διότι αν ένας άνθρωπος είναι μαζί σου και δεν γνωρίζει ότι παράλληλα δεν δεν πώς να στο πω δηλαδή εκεί είναι ένα άλλο θέμα το ανακάλυψα αργότερα δηλαδή το το πόσο προβληματικό ήταν το ανακάλυψα αργότερα >> πίστευε δηλαδή ότι μπορεί και να ίσχει και η >> Όχι, δεν το πίστευε στην πραγματικότητα, αλλά νομίζω τον ενοχλούσε τόσο πολύ η αυτή η έτσι η φήμη και η συζήτηση >> έστω και για λίγο >> που ανακάλυψα με βάση αυτή την ενόχληση ανακάλυψα και άλλα στοιχεία που ενδεχομένως να μην προχωρούσανε. Μετά δεν είναι δεν είναι μυστικό. Είχαμε ένα πολύ ατυχές περιστατικό στο Sky ε με τον Γιώργο Λιάγκα. Τον έχουν ξεχάσει. Το έχουν ξεχάσει όλοι. Δεν Δεν είχε να κάνει με τον Γιώργο. Και να κάνει με μία τεράστια χαζομάρα. ένα ένα λάθος το οποίο έγινε. Δεν πάλι να μην το χαρακτηρίσουμε. Μου έχουν πει να μην το λέω. Ξέρεις η αλήθεια είναι ενώ μου έχουνε πει φίλοι να μην το λέω και ότι όταν το θυμίζα εγώ το θυμάμαι.

>> Θα σε ρωτούσα. Συγγνώμη που σ το λέω. Αλλά θα σε ρωτήσω γιατί και αυτό το θεωρώ ότι κάτι που δύσκολο που έ >> Κοίταξε να σου πω. Εγώ το λέω. Μου έχουνε και πει και πολλοί φίλοι ότι εφόσον έχει φύγει από τη μνήμη γιατί το επαναφέρεις Εμ δεν το επαναφέρω. Απλώς δεν το φοβάμαι πια. >> Και επειδή ήτανε μία περίοδος που δικαίως ε αυτό δεν το δεν το ούτε καν βάζω ερωτηματικό. Ε υπήρξε μία τεράστια κοινωνική κατακραυγή. Καλά, σε σημεία που ξεπερνάν τη φαντασία, έτσι και με προσωπικακά, δηλαδή το το να υπάρχουν άνθρωποι οι οποίοι παίρναν τηλέφωνο στο σπίτι του πατέρα μου είναι λίγο, ξέρεις, >> παίρναν τηλέφωνο στο σπίτι του πατέρα σου και απειλούσαν. Β δεν ξέρω τώρα τι να ο άνθρωπος δεν μου δεν μου είπε κάτι αυτό, αλλά >> τα χω περάσει γι αυτό τα ξέρω πολύ καλά. >> Φαντάζ ε δεν ξέρεις, αλλά το το πήρε μέσα του και δεν και λίγο μετά κιόλας έφυγε. Θέλω να πιστεύω όχι με αυτή την πίκρα. Εμ ήτανε ήτανε πώς να το πω σκέφτηκα και γ αυτό αποφάσισα να το λέω ότι αν εγώ που είμαι τόσο πολύ εκπαιδευμένη σε ότι αφορά τα μέσα, τις αντιδράσεις εμ την κακοήθεια ή τη το οτιδήποτε σχόλιο, ε έμεινα και σκέφτηκα πολύ κακά πράγματα να κάνω στον εαυτό μου. Εννοώ ότι έκανα να κάνω στον εαυτό μου τώρα μη έχω υπαλάσει και πολλές καιρός εννοώ ότι σκέφτηκα πολύ εμ σκοτεινά για μένα. Εμ σκέφτομαι ένα νέο παιδί που που βλέπουν κάνουν όλα αυτά που βλέπουμε στα σχολεία κταλπ που που παλιά προφανώς δεν είχαν τα μέσα να τα κάνουνε με τον τρόπο που κάνουν τώρα. Τι δυνάμεις έχει να αντισταθεί γιατί εγώ είχα τα 1000 πράγματα που έπρεπε να με κρατήσουνε το κεφάλι μου στη θέση του και σώα για να προχωρήσω, να φροντίσω τον πατέρα μου, να πάω στη δουλειά μου λοιπά κταλπ. Ένα παιδί σήμερα, ένα μία έφιβη, ένας έφηβος, πώς το διαχειρίζεται αυτό δηλαδή αυτό δεν το ξέρω. >> Αν δέχεται bullying ή κάτι >> προφανώς. Δηλαδή λέω εγώ δεν μπορούσα να το δηλαδή μπορούσα. Εγώ έπρεπε με πολύ μεγάλη δυσκολία να να με μαζέψω για να κάνω αυτά που έπρεπε να κάνω. Ένα άλλο παιδί πώς ένα παιδί πώς το κάνει λέω εγώ τώρα. Άρα γ αυτό το λέω. Όχι ε για τον οποιοδήποτε άλλο λόγο και όχι για να θυμίσει.

>> Δηλαδή σκοτεινές σκέψεις Κατέ Έλληνα ας πούμε τύπου κατάθλιψη. >> Καλά κατάθλιψη προφανώς αλλά δεν είναι εκείνο το θέμα. Σκοτεινές σκέψη. Και όταν σκέφτεσαι, όταν θεωρείς ότι βουλιάζεις και όταν θεωρείς ότι αυτή τη στιγμή αυτό στο οποίο βρίσκεσαι δεν θα σταματήσεις ποτέ και δεν θα βγεις ποτέ και ενδεχομένως και ότι δεν αξίζεις να βγεις ποτέ γιατί δεν έπρεπε να χες κάνει λάθος γιατί ε είσαι ένας άνθρωπος με 15 άλλα χαρακτηριστικά και έπρεπε εκείνη την ώρα να έχεις δηλαδή εμένα το μεγαλύτερό μου θέμα είναι ότι έπρεπε που που μου με με τσάκισε ότι πώς είναι δυνατόν εσύ με αυτό το μυαλό, με αυτά τα πράγματα και αυτή την κοινωνική θεωρητικά ενσυναίσθηση και και ευαισθησία να ξεφύγεις τόσο πολύ. Ε αυτό τότε δεν μπορούσα να μου το συγχωρήσω. Δηλαδή με ακύρωσα σε χρόνο ντετέ. Έτσι. Εμ >> αλλά δεν θες και πολύ να είσαι αυστήρι με τον εαυτό σου από ότι έχω καταλάβει. >> Νομίζω νομίζω κανένας πολύ πραγματικά ευφής. Και το λέω γνωρίζοντας ότι θα μου πουν λες ότι είσαι μόνη σου εφής. Ενώ συναισθηματικά ευφής. άνθρωπος δεν υπάρχει που να είναι ποικής με τον εαυτό του. Νομίζω εγώ. >> Εγώ θεωρώ ότι είσαι φυής. Οπότε θα πες εσύ >> τη δική μου άποψη. Προφανώς ναι. Προβληματίζεται πιο πολύ ένας άνθρωπος που έχει πολύ μυαλό. Ε αλλά εσύ ότι τα λες κιόλας. Τα λες με πάρα πολύ εύκολα δημόσια. Δηλαδή τον εαυτό σου τον ε τι να πω το λίγο το μας τηγώνεις και δημόσια. Συνήθως αυτά που λέω δημόσια είναι πράγματα τα οποία τα χω ξεπεράσει ιδιωτικά. Εννοώ ή τα έχω ξεπεράσει ή τα χω διαχειριστεί ή εμ θεωρώ ότι αν τα πω δημόσια δεσμεύομαι κάπως με κοινό εντός εισαγωγικών. Άρα εμ πώς να σ το πω θα το λύσω πιο εύκολα. Δηλαδή είναι σαν να μου βάζω και έναν ακόμα περιορισμό στα πράγματα που θεωρώ ότι δεν κάνω καλά. Ε για να ξέρεις έχω μιλήσει για διατροφικές διαταραχές. Για παράδειγμα >> θα μείνουμε σε αυτό. Το αφήνω για το τέλος. να ανοίξουμε και τώρα γιατί είναι κάτι κοινό που έχουμε ναι το ναι >> το θέμα είναι ότι λέγοντάς το θα σου πω κάτι πάρα πολύ τις το τελευταίο διάστημα έφτασα κοντά στο να στο να χαλάσω το σερί το καλό >> ε πολύ κοντά εμ και είπα δεν βαριέσαι εμ πέραν λοιπόν το ότι έχω το ένα τρομερό τετράδειο στο οποίο γράφω και τον αριθμό και τις μέρες. Και τώρα η αλήθεια είναι ότι έχει μεγαλώσει πολύ το νούμερο και δεν μπορούσα να φανταστώ την αίσθηση του να ξαναγράψω ένα. >> Σκέφτηκα. >> Πες το νούμερο >> είναι στις 720 κάτι μέρες. Ε, με μία-δύο μικρές, όχι όμως με μεγάλα περιστατικά. Ε, σκέφτηκα πώς πώς θα το πω αυτό. Θα μου πεις γιατί πρέπει να το πεις. Δεν ξέρω. Θα το λεγα όμως. Θα το λεγα γιατί έρχονται άνθρωποι και μου λένε και κυρίως κυρίως γυναίκες και μου λένε πώς το κάνατε πώς το κανες εμείς δεν μπορούμε και τους λέω δεν είναι ότι το κανα και τέλειωσε δεν τέλειωσε έρχεται μπορεί να έρθει ανά πάσα στιγμή άρα κάθε μέρα είναι μία μέρα άρα γι αυτό της μετράω ακόμα ε άρα αν αν όμ γέννητο ή αν όταν θα γιατί είναι μέσα στη ζωή αυτό εμ ξανασυμβεί θα το πω πω για να καταλάβουνε και όλες αυτές οι γυναίκες, λέω κυρίως γυναίκες αυτές που μου το λένε ότι μπορεί να ξαναλύνει.

>> Κοίτα επειδή εγώ το έχω περάσει, βασικά το περνάω γιατί εγώ πιστεύω ότι είναι μια συνθήκ είναι ένας αγώνας καθημερινός. Ε έχω μάθει απλά πλέον να μη μαστεχώνω τον εαυτό μου και όταν γίνεται κάτι τέτοιο γι αυτό σε ρωτσαν αυτλη προσπαθώ λίγο να τον αγκαλιάσω για να μην είμαι πολύ κακιά μαζί του και γίνει αυτός ο άύλος κύκλος. Εγώ δεν ξέρω επειδή για τις διατροφικές διαταρς να το ανοίξουμε τώρα εσύ τις άλλες μέρες όταν κάνεις τη διατροφική έχεις το βουλευμικό επεισόδιο μετά κάνεις αφαγίες >> προφανώς. Προφανώς. >> Απλώς με τα μεγαλύτερη δεν μπορούσα να κάνω εύκολα. Πιο μικρή στις δικές του τις ηλικίες μου ήταν πάρα πολύ απλό. Δηλαδή και γι αυτό και δεν ήτανε και μεγάλο θέμα εννοώ ότι γ αυτό δεν το συνειδητοποιούσα και πάρα πολύ του πώς πρέπει να σταματήσω να δω αν πρέπει να το λύσω. >> Γιατί είσαι και πολύ αδύνατη βασικά και επειδή είμαστε και οι δύο έτσι. Όχι επειδή μας βλέπουν και μπορεί να λένε μα εσύ περνάς κάτι τέτοιο. >> Ναι. Ναι. Ε, πιο μικρή το Χ επεισόδιο δεν μου περνούσε καν απ το μυαλό, διότι την μου ήταν πάρα πολύ εύκολο για δύο ή τρεις μέρες ή να μη φάω ή κάτι τέτοιο και να συνεχίσω κανονικά ζωή μου και να μην το πάρει και κανένας χαμπάρι. >> Έτσι >> ε ενώ κανένας ούτε καν εγώ εννοώ χωρίς να έχω να να θεωρήσω ότι χάλασε κάτι πάνω μου. >> Ναι. Ναι. >> Με τα χρόνια για να μαστε γιατί πρέπει να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους. με τα χρόνια ε ο μεταβολισμός ενός ανθρώπου αλλάζει, οι αντοχές οι σωματικές αλλάζουν. Οπότε μετά από ένα επεισόδιο δεν έχεις ούτε την τη γρήγορη έτσι επαναφορά. Δεν έχεις ούτε τις δυνάμεις πολλές φορές την επομένη να πας στη δουλειά σου και να κάνεις κανονικά. Ούτε ακόμα πολύ τώρα τι λέμε, αλλά ακόμα και το γεγονός ότι είναι κάτι το οποίο μπορεί να να φανείς ως κούραση στο πρόσωπο ή κάτι. Στο παρελθόν τα ζήτημα δύο ή τρών ωρών να επανέλθει >> τώρα στα 54 που θα κλείσω το καλοκαίρι δεν είναι. Άρα όταν άρχισε αυτό εδώ και περίπου τι να σου πω μια δεκαετία να είναι ζώρικο και τις υπόλοιπες μέρες κάτι ένα γεγονός ίσως που σε έκανε να ξαφνικά να μπεις σε αυτή τη νέα φάση που δεν κάνεις πλέον υπερφαγίες >> ε δε μα δεν μπορώ να το προσδιορίσω. Θα θελα να μπορώ να σου πω ότι είναι μία προσωπική ζωή οτιδήποτε άλλο. Μακάρι αν μπορούσα να να το ξέρεις να να είμαι σίγουρη και να το περιχαρακώσω και να το έχω εκεί να το ξαναχρησιμοποιήσω αν ομγέννητο, αλλά δεν μπορώ. Επειδή θεωρώ ότι οι ανάλογες συμπεριφορές, οι βουλμικές συμπεριφορές που λέω εγώ δεν έχουν να κάνουνε μόνο με με την τροφή. Εγώ για παράδειγμα πίνω πολλά κουτάκια από ένα αναψυκτικό light το οποίο το γνωρίζω όποιος με ξέρει και αυτό είναι η βουλευκή συμπεριφορά. Το γεγονός ότι αυτό δεν φαίνεται προς τα έξω και δεν μου δημιουργεί κάτι που να φαίνεται εννοώ ότι βρίσκω κάτι άλλο που υπερβαίνει το τήσει εννοείς. >> Δεν το αντικαθιστού ακριβώς αλλά βλέπω ότι την την τη συμπεριφορά αυτής της υπερβολής εγώ την κάνω και με άλλα πράγματα. Άρα μπορεί να σταματάει εδώ να πηγαίνει κάπου εκεί. Εσύ έτουργες μέχρι να σκάσεις να μην μπορείς να κουνηθείς να πονάει στομάχι σου και ξαπλωνόσουν ή μετά απέβαλες την τροφή >> Συνήθως είχε αποβολή συνήθως >> α είχε αποβολή >> συνήθως είχε αποβολή >> ε έχεις κάνει βουλευμικό επεισόδιο μπροστά σε σύντροφό σου >> ποτέ ποτέ τι λες >> τι λες ε δεν έχω κάνει ούτε στους γονείς μου ούτε σε κολλητοί φίλοι δεν έχω Για μένα όλο αυτό είναι μία αμιγώς εμ μοναχική διαδικασία >> πολύ. >> Και αυτήν και είναι και η αξία του επειδή εμένα μ αρέσει και απολαμβάνω το να βρίσκομαι μόνη μου. Ε συνήθως αυτά τέτοιες συμπεριφορές τις πυροδοτεί ή τις πυροδοτούσε η πολλή πίεση από ένα πολύ θορυβόδες περιβάλλον. Δηλαδή, όταν είμαι πάρα πολύ καιρό, με πάρα πολύ κόσμο, όταν είμαι υποχρεωμένη να είμαι επαγγελματικά με πάρα πολλά ερεθίσματα για πάρα πολλές μέρες και πιέζομαι και δεν έχω >> χρόνο για τον εαυτό σου. >> Ναι. Το οποίο εμένα μου είναι απαραίτητο καθημερινά. Δεν γίνεται. Δεν, δηλαδή και να γυρίσω στο σπίτι μου στις 2:00 σημαίνει ότι για μία ώρα μη αφού ξετοιμαστώ κταλπ κταλπ θέλω να μη μιλάω και να μην ακούω κανέναν. Αυτό δεν είναι πολύ απλό ούτε για το συνδέστε, ούτε για τη ζωή μας γενικότερα. Αντίστοιχα όμως δεν μπορεί να είναι μόνο αυτό γιατί και πολλές και πολλές περίοδοι μεγάλης μοναξιάς και αυτές μπορεί να ήτανε προβληματικές. Δεν Δεν έχω βρει τι είναι αυτό.

>> Θες ο στρεφής ως άνθρωπος προφανώς δεν είμαι απλός. Είμαι είμαι μοναχικός άνθρωπος. Αγαπάω το να είμαι μόνη μου. Ήμουνα πάντα μόνη μου. Μ άρεσε το να είμαι μόνη μου. Μοναχοπέδι με την βαθιά έτσι μορφή ή το αγαπημένο μου κομμάτι ήτανε είχα ένα καναπέ καναπέ κρεβάτης στο δωμάτιό μου και πήγαινα στο ένα στη μία άκρη που είχε ένα σαν κεφαλάρι είχε και από τη μία και απ την άλλη και καθόμουνα σε ένα συγκεκριμένο τρόπο και διάβαζα το βιβλίο μου αυτό ήταν η μεγαλύτερη απόλαυση που που μπορούσα να μου προσφέρω ήμουνα μια χαρά πήγαινα στα πάρτι έπαιζα με άλλα παιδιά που δεν ξέρω τι είναι στο σχολείο σούπερ αλλά το πιο αγαπημένο μένουν πράγμα ήταν να μείνω λίγες ώρες. Τότε δεν το συντοπίλουσα και φαντάζομαι ότι αν είχα κάνει ένα παιδί θα με ανυσχούσαν το έβλεπα. Ίσως ξέρω. Ναι. Τι να σου πω. Είμαι πολύ πολύ μοναχική. Μ αρέσει πάρα πολύ να είμαι μόνη μου. Μ αρέσει όμως το απολαμβάνω. >> Δεν ξέρεις πόσο ταυτίζομαι. Δεν ξέρεις πόσο καταλαβαίνω. >> Κοιτάξ αυτό να το κοιτάξεις γιατί έχω έχεις χρόνο. Προλαβαίνεις. Όχι. >> Ε δεν προλαβαίνω. Ξέρεις γιατί γιατί και οι δύο κάνουμε ε δύο επαγγέλματα. Εσύ βέβαια είσαι από άλλη θέση τα οποία έχουνε πάρα πολύ εξωστρέφεια και μάλλον αυτό τελικά μας ζωρίζει >> και θέλουμε εγώ θέλω ας πούμε πολύ καιρό για να φορτίσω μπαταρίες άμα είμαι σε πάρα πολύ θόρυβο και έχω συνεχώς επαφή και σε ένα συμφωνικό κόσμο αλλά >> αντίστοιχα για να μη λέω έτσι και πράγματα που είναι ψέματα αντίστοιχα την ώρα που είμαι στον κόσμο ειδικάτερα στα επαγγελματικά στα υπόλοιπα που κουράζομαι Αλλά με ζει αυτό, με τρέφει. Δηλαδή ανθίζω, πώς να το πω, είμαι τρελαίνομαι. Αλλά κάποια στιγμή φεύγει αυτό και πρέπει για λίγο να μείνω. Καταρχήν μου περνάει το οτιδήποτε πάει καλά, μου περνάει σε χρόνο deτ. Τέλειωσε. >> Ναι. Εμ και μετά θέλω κάποιο χρόνο να κάνω να δω μια σειρά, να διαβάσω λίγο το βιβλίο μου, να κάνω και να μην και συνήθως αυτό επειδή είμαι και ψυχαναγκαστική πρέπει να είναι ώρα που δεν υπάρχουν και οι άλλοι. Δηλαδή εμένα αν με πας διακοπές το Μάιο θα τρελαθώ διότι θα στέλνουν δεν θα διακοπές. Θα μου στέλνουν όλοι. Θα βλέπω τι γίνεται. Θα δεν ξέρω τι. Θέλω να αποφορτιστώ όταν αποφαρτίζονται και άλλοι να μη με ενοχλούν. Δηλαδή να κλείσω το τηλέφωνο. Δεν το κάνω ποτέ. Δεν το σχεδόν ποτέ. Εμ θέλω να πω δηλαδή όταν είμαι άρρωστη ευρίζομαι πάρα πολύ. Όχι γιατί όχι όχι τόσο γιατί είμαι άρρωστη. Γιατί δεν είναι και η άλλη. >> Εντάξει. Έχεις Έχεις μια αντίφαση κάποιες αντιφάσεις τις διακρίνω τώρα και σε αυτό το σημείο. >> Ναι. Ισχύει. Αλλά τώρα εσύ που είσαι το έτσι μοναχική >> Ναι. και όλα τα υπόλοιπα. Εν πάση περιπτώσει που είπαμε.

>> Σε φαντάζεσαι με ένα παιδί σε φαντάζεσαι Κατερίνα Τώρα πια δεν με φαντάζομαι ούτε ούτε περνάει απ το μυαλό μου. Μάλλον περνάει αλλά περνάει για να το σκεφτώ ως κάτι που έμεινε πίσω ή ως κάτι που έπρεπε να χα κάνει δεν έκανα. Ως κάτι που ήθελα να χα κάνει και δεν έκανα. Εμ όλα αυτά δεν τα χα σκεφτεί τόσο συνειδητά και τόσο συγκεκριμένα όταν θα μπορούσα ακόμα. Εμ αν με ρωτάς στα 20 25 30 35 καινο μικρότερη και 40 αν θες και 45 φανταζόμουνα ότι το θεωρούσα αυτονόητο ότι θα καταφέρω θα καταφέρω και το θεωρώνα να να δημιουργήσω μια οικογένεια αλλά αυτό είναι άλλο και άλλο το να φτάσουμε στο διαταύτα διότι στο διαταύτα, στο δικό μου το μυαλό, ε ένα παιδί θέλει δύο. Ή δύο που όχι απαραίτητα μένουνε μαζί. Έτσι δύο δεν λέω να μη χωρίσουνε, να μην κάνουν λοιπά. Θέλει όμως ιδανικά να μπορεί να έχεις άνθρωπο με τον οποίον να μοιράζεσαι την ευθύνη >> και να μοιράζεσαι και την προσπάθεια. Εμ, όταν έφτανα πάντα στο δύο, πάντα υπήρχανε 1000 θέματα τα οποία προέκυψ δεν είχανε σχέση με αυτό, είχανε με κάτι άλλο. Άρα στο μυαλό μου είχα ότι κάποια στιγμή θα γίνει κάτι το οποίο θα γίνει ερήμην μου, γιατί εμ θα συμβεί, θα τα φέρει η ζωή. Να μείνω με έναν άνθρωπο, να ερωτευτώ τόσο πολύ, να μείνω με έναν άνθρωπο και προφανώς να κάνω οικογένεια. Ε, αλλά ποτέ με προγραμματισμό. Δηλαδή ποτέ το τώρα θα πρέπει να σταματήσουμε πάντα με το έλα μωρέ έχουμε χρόνο.

>> Τώρα που βλέπεις τη σχέση σου πίσω >> λες ότι ίσως έκανες κάπου λάθος και δεν το προχώρησες και το άφνες τόσο πολύ δηλαδή στη ροή της σχέσης και πάλι σε καταλαβαίνω. Ολόγηση είμαστε και σ αυτό. Ε, αλλά μήπως σκέφτεσαι ότι >> ίσως έπρεπε εκεί να τα χω κάνει λίγο διαφορετικά τα πράγματα. Ίσως με εκείνο θα μπορούσα να είχα κάνει οικογένεια. Δεν ξέρω. Λέω μήπως >> υπάρχουν πράγματα που θα μπορούσα να τα χω δει με βάση έναν μεγαλύτερο μάλλον έναν όχι μεγαλύτερο δεν υπάρχει κανένας. Προγραμματισμό δηλαδή. >> Ναι. >> Εμ αλλά δεν το κάνω ούτε και τώρα. Βλέποντας δηλαδή πράγματα που λένε έχω φίλες φαντάζομαι θα έχεις και εσύ που λένε ότι αυτό δεν οδηγεί πουθενά. Άρα αυτό εφόσον δεν πρόκειται να οδηγήσεις πουθενά ε θα το σταματήσω νωρίς. Εγώ το πουθενά αυτό δεν καταλάβαινα ποτέ τι είναι και γιατί πρέπει να βιάσουμε τα πράγματα και να τα εκδιάσουμε. Εμ ίσως σε κάποια σημεία το απόλυτο έτσι ξέφραγο αμπέλι σε αυτό μπροστά θα έπρεπε να το χω λίγο μαζέψει αλλά δεν ξέρω αν θα μπορούσα σαν χαρακτήρας και να πω ότι ρε παιδί μου θέλω είναι στόχος να κάνω οικογένεια. Δεν ήταν όμως με την έννοια αυτή. ήτανε αν προκύψεις με έναν άνθρωπο που αισθανθώ τόσο καλά και και αισθανθεί και εκείνος τόσο καλά ώστε να πούμε από κοινού πάμε ένα βήμα παραπάνω. Ε ίσως να ναι ίσως να υπήρχε κάτι το οποίο έπρεπε να το σκεφτώ διαφορετικά αλλά η αλήθεια είναι τότε θεωρούσα ότι είμαι πολύ μικρή για να μπω σε μία τέτοια διαδικασία. >> Μιλάμε τώρα για μετά τα 40. >> Όχι, όχι. Για πριν. >> Α, για πριν. Ε, μετά τα 40 εμένα όσο μεγάλωνα, τόσο, ξέρεις, θεωρούσα ότι έχω περισσότερο χρόνο, γιατί αισθανόμουνα πάρα πολύ δυνατή και πάρα πολύ ε με τον έλεγχο της ζωής μου και του εαυτού μου ε τον περισσότερο χρόνο. Και άρα θεωρούσα ότι αυτή η ζωή και ο χρόνος που μου χει δοθεί πιο σοφά και με έχει καθοδηγήσει ε χωρίς να παίρνω εγώ σοβαρές αποφάσεις. Έτσι νόμιζα. θα μου πει και το επόμενο βήμα. Ε, ακόμα και τώρα το πιστεύω δηλαδή. Άρα μάλλον είναι θέμα χαρακτήρα αυτό. >> Πολύ ενδιαφέρον αυτό. Άρα απ τη στιγμής που ένιωθες τόσο δυνατή, δεν σκεφτόσουν και παιδί μόνοι σου, ας πούμε, >> ποτέ. >> Ποτέ. >> Ε, το θαυμάζω, το σέβομαι. Ε, το μόνι μου δεν το σκέφτομαι και ξαναλέω. Εμ δε δεν στο δικό μου το μυαλό. Γι αυτό σου είπα πριν το παιδί, η ευθύνη ενός παιδιού και η το να μεγαλώσω σωστά κατά το δυνατόν ένα παιδί, γιατί το θεωρώ τρομακτικά δύσκολο, ε δεν μπορεί να δεν μπορεί να τη σηκώσει ένας άνθρωπος, πιστεύω εγώ. Άλλο το αν αναγκαστεί έτσι κάποια στιγμή με τα χρόνια ή οτιδήποτε ή ε δεν αναφέρουμε πάντα σε ζευγάρι. Αναφέρουμε και σε ένα υποστηρικτικό περιβάλλον. Δηλαδή με δεδομένο ότι εγώ έχασα τη μαμά μου νωρίς ή και τα τελευταία χρόνια πριν τη χάσω. Την έχασα εγώ στα 40, αλλά το γνωρίζαμε πάνω-κάτω. Άρα θα χρειαζόμουν ένα υποστηρικτικό περιβάλλον για να με βοηθήσει αυτό. >> Η μαμά σου τι έλεγε εντάξει την έχασες τα 40 σου αρκετά νωρίς ε μέχρι τα 40 που δεν είχες προχωρήσει με αυτό τον τρόπο στη ζωή σου. Δηλαδή ενώ γάμο ή παιδί οικογένεια. >> Δυσχώς δυστυχώς. Τελικά λέω δυστυχώς. Δυστυχώς. Όχι δεν ξέρω αν είναι δυστυχώς. Ούτε η μαμά μου ο μπαμπάς μου. είπανε ποτέ απολώς τίποτα. Δηλαδή ήτανε πάντα τόσο φιλελεύθερη στο να κάνεις αυτό το οποίο σε κάνει χαρούμενη που είμαι σίγουρη μου λένε οι φίλες της τώρα ότι το κουβέντιαζε και ότι θα το θελε προφανώς πάρα πολύ. >> Αλλά δεν δε δεν μου πε ποτέ με αυτό που και εκείνο ποτέ. Ποτέ μία φορά. Μία φορά. >> Ναι. Έτσι εξηγούνται πολλά. Αλλά εσύ που δεν έχεις συζήσει με κάποια σχέση σου >> πώς διακοπές έχω κάνει 10 μέρες 10 μέρες έχω κάνει διακοπές >> νομίζω ότι έχω κάνει παραπάνω νομίζω ότι έχω μείνει και 17 νομίζω ότι κάποτε κάποτε έκανα 17 μέρες διακοπές μπορεί >> 17 ολόκληρες μέρης >> νομίζω ναι δεν πήγε τρελάθη >> αυτό α δεν πήγε το έφταγε αυτό λες >> τρελάθηκες Όχι όχι εντάξει >> εντάξει εντάξει >> δεν σε προβληματίζει Κατερίνα μου ότι μπορείς να μίνεις με έναν άνθρωπο. Δεν ξέρωμα τι να κάνω σε προβληματι τώρα τι να κάνω δηλαδή ξέρεις από ένα σημείο και ύστερα εγώ θεωρώ το εξής. Θεωρώ ότι η οι άνθρωποι σε βασ δομικά χαρακτηριστικά δεν αλλάζουν. Αυτό το πιστεύω ακράδαντα. Πιστεύω ότι μπορείς να λυάνεις τις γωνίες, να στρογγυλέψεις λίγο τις γωνίες. Πιστεύω επίσης ότι μπορείς να κάνεις μία προσπάθεια να βελτιώσεις ή να αλλάξεις χαρακτηριστικά, συμπεριφορές πιο πολύ, οι οποίες σε κάνουνε μη λειτουργικό ή μη λειτουργική, αλλά και αυτό αν υποσυνείδητα δεν σου εξυπηρετούν κάτι άλλο, γιατί προφανώς για να κάνεις κάτι συνεχόμενο σημαίνει ότι κάτι κάτι εξυπηρετεί. Εμ αλλά δεν θεωρώ πια για να μη λέμε και δεν είμαι κατά όλων αυτών που προσπαθούν του αντίων.

Εγώ δεν μπορώ να προσπαθήσω να αλλάξω πλέον τον εαυτό μου στα 54. Θεωρώ ότι η προσπάθεια θα μου φάει περισσότερο χρόνο από αυτόν τον οποίο πλέον είμαι διατεθημένη να παραχωρήσω.

Είναι κάτι που σε φοβίζει ας πούμε στο κομμάτι της σύνδεσης το να έρθει ο άλλος πιο κοντά ή πιστεύεις ότι τώρα πλέον είναι και μια συνήθεια;

Είναι σίγουρα και μία συνήθεια η οποία εξ ορισμού διογκώνεται και γίνεται πλέον πανάκια. Έτσι προφανώς όταν έχεις μάθει να ζεις μόνος σου, μέχρι και δεν έχεις ζήσει ποτέ με κάποιον άλλον άνθρωπο, ε, προφανώς, ε, ξέρεις να διαχειριστείς τον εαυτό σου μόνο σε αυτή τη συνθήκη. Έτσι αυτό είναι μη συζητήσιμο και επίσης γίνεται και όλο ένα πιο δύσκολο να μπει σε μία άλλη καθημερινότητα. Ε, αλλά φαντάζομαι γιατί μου το λένε ότι έχει σχέση με το συνδέεστε. Γιατί μου λένε πάρα πολλοί άνθρωποι σε πάρα πολλού τύπους σχέσεις, επαγγελματικές, στενές επαγγελματικές, ότι είμαι ένας άνθρωπος ο οποίος αφήνω τόσο όσο ένα σημείο κάποια στιγμή το κλείνω απ' έξω. Πρέπει να είναι ισχύ.

Επίσης δεν θέλω και κόσμο μέσα. Δηλαδή εγώ δεν είμαι άνθρωπος που το σπίτι μου είναι ανοιχτό. Ε, δεν μ' αρέσει να έρχονται άνθρωποι στο σπίτι μου. Ακούγεται, ακούμε σε μία μία δουλειά με τις, ξέρεις, θα εμφανιστεί όπως μου λέει και ένας φίλος, έχεις και τρεις γάτες, θα βρεθείς κάποια στιγμή, θα έχεις 23 και θα σολομόναχη κταλπ. Ε, εγώ έχω μία γάτα, αλλά βρίσκω πάρα πολλά κοινά στοιχεία. Εσύ προλαβαίνεις να το αλλάξεις, ενώ ότι δεν μ' αρέσει, εσύ δεν θες να το αλλάξεις, γιατί;

Τώρα δεν θέλω. Δεν μ' αρέσει να είναι άνθρωποι στο σπίτι μου. Εννοώ ότι άνθρωποι ήτανε, ε, το σύντροφό μου, ενώ δεν μ' αρέσει να καλώνα, δηλαδή πώς να σ το πω, δε, δεν αισθάνομαι okay. Υπάρχουνε σημεία σε άλλα που είμαι μια χαρά να 'ρθουν να κάνουν, αλλά δεν ήμουνα ποτέ και δεν έζησα και σε ένα πολύ ανοιχτό σπίτι. Ε, πάντα υπήρχε ένας χώρος ο οποίος ήταν ο χώρος που είναι για μας. Τον ανοίγουμε προφανώς, αλλά μετά από πολλή προσοχή, πολύ αυτό, δεν ήταν αυτό που, που δεν ήμασταν ποτέ ένα σπίτι που αν χτυπούσε ένας στην πόρτα και έμπαινε φίλος κταλπ. Ποτέ δεν το χω ζήσει ποτέ αυτό, γιατί βλέπω ανθρώπους που το έχουν αυτό. Δηλαδή ξέρεις, θυμάσαι τα φυλαράκια, είναι για εμένα αυτό το πράγμα που όλοι άρεσε πάρα πολύ και περνούσαν όλοι εξαιρετικά, βλέπουν τα φυλαράκια ξανά και ξανά, η έννοια του ότι χτυπάς θαλουνού την πόρτα και μπαίνεις. Εγώ μπορώ να σηκωθώ και να αρχίσω να τον χαστουκίζω τον άλλο.

Αλλά το να μη ζητάς επίσης βοήθεια από κανέναν, δηλαδή νιώθω ότι κάπως όλα αυτά συνδέονται με κάποιο τρόπο. Είναι αλληλένδετα. Δεν ξέρω ότι να, όταν ζωρίζεσαι να μη ζητάς βοήθεια, ας πούμε, απ' το σύντροφό σου. Πότε μετακόμισες; Τώρα έβλεπα μια συνέντευξη, ζητάς βοήθεια, θα ζητούσες βοήθεια; Η αλήθεια είναι, η αλήθεια, απαντάω σε όλα, γιατί η αλήθεια είναι ότι ο άνθρωπος προσφέρει, ε, και προσφέρεται να βοηθήσει με κάθε τρόπο που θεωρεί ότι δεν θα είναι, δεν θα με, με, παρεμβατικό.

Ναι. Όχι μόνη μου. Δηλαδή πώς βλέπεις ένα παιδάκι που δεν είναι τα; Αυτό νομίζω ότι είναι τα κατάληπα. Μόνη μου. Δηλαδή μήπως θα θελες κάποιος να σε βοηθήσει με τη μετακόμηση, κάποιο να 'ρθούμε; Όχι, μόνη μου. Ε, ναι. Ε, προσπαθώ όμως. Όχι, όχι. Προσπαθώ. Προσπαθώ.

Γιατί αυτό μπορείς να μου το εξηγήσεις; Τι, τι, ο τρόπος που μεγάλωσες, τι φταίει ότι νιώθεις ότι αν ζητήσω τη βοήθεια, θα φανώ εύτραυστη, θα φανώ ευάλλωτη; Πολύ. Ότι φορτώνομαι, ότι, τι, ότι φορτώνομαι, ότι φορτώνομαι 100%, ότι δεν θέλω να επιβαρύνω κανέναν και να μην.

Πάρα πολύ. Ενώ αντίστοιχα εγώ το κάνω για τους άλλους. Έτσι, το, το να τους άλλους μου κάνει καλό. Το να κάνει ο άλλος εμένα κάπως, δεν νομίζω. Νομίζω ότι είναι, δεν ξέρω να το, να το εκλάβω σωστά. Δικό μου το προ, εκεί είναι ξεκάθαρα δικό μου προφών και τα άλλα είναι. Εμ, θεωρώ ότι μπορεί να πιέσω τον άλλον. Μπορεί να τον επιβαρύνω. Μπορεί να μη θέλει, αλλά να, να το κάνει για μένα. Και άρα οτιδήποτε. Θέλω να το κάνω με το δικό μου τρόπο. Δηλαδή τη μετακόμηση θέλω να την κάνω με το δικό μου τρόπο. Το γεγονός ότι περιφερόταν διάφοροι άνθρωποι καιου μετακομίζαν κούτες και τις πηγαίνανε σε ένα σημείο που εγώ μπορεί να μην την ήθελα εκεί.

Αστεία πράγματα. Ε, το ότι δηλαδή χρειάστηκε να μείνω από τη μέση μου για μου μεταφέρει κάποιος κάτι. Εμ, ναι. Όταν κάνει ο σύντροφός πράγματα για σένα, μετά πώς αισθάνεσαι; Δεν αισθάνεσαι ωραία που σαι; Α, ωραία, πάλι καλά, καλό είναι αυτό, το κρατάμε αυτό.

Πολύ ωραία. Πολύ. Ναι. Ναι. Όχι, σκέφτομαι. Όχι. Πολύ ωραία. Αλλά μ' προτιμώ να κάνω εγώ.

Γι' αυτόν. Ναι. Και γι' αυτόν και για τους ανθρώπους. Ναι. Μ' αρέσει αυτό.

Σ' αρέσει πολύ να δίνεις.

Αρέσει πολύ. Το οποίο είναι λιγάκι περίεργο, διότι μεγάλωσα σε ένα σπίτι που κάναν τα πάντα οι άλλοι για μένα. Δηλαδή εγώ δεν είχα κάνει, ήμουνα τόσο, είναι περίεργη εξέλιξη. Ήμουνα από αυτό που λέμε κακομαθημένο. Καλομαθημένο θεωρώνα.

Στο άκρο του όμως. Δηλαδή δεν είχες χρειαστεί ποτέ να κάνεις κάτι σε διαδικασία. Δεν είχα, μέχρι που έφυγε ο πατέρας μου από τη ζωή, δεν είχα κάνει καν τη φορολογική μου δήλωση. Πώς να το πω, δηλαδή, ήμουν 45 χρονών. Έτσι, μη μιλάμε και ανοησίες. Ε, εννοώ ότι εκεί λοιπόν γιατί τα κούμπαγα και τα άφηνα όλα. Δηλαδή αν μάφες να τα κάνει όλα, τα κάνω όλα. Ε, να τα κάνω για, θεωρούσα ότι αυτό είναι okay, γιατί είναι οι άνθρωποι οι οποίοι μ' αγαπάνε χωρίς όρους και ότι είναι μέσα στο job description τους με κάποιο τρόπο. Όχι κακά, ότι το θέλουν και ότι εν πάση περιπτώσει άμα κάτι δεν θέλει να το κάνει, δεν θα το κάνει. Μετά αυτό θεωρώ ότι τελείωσε. Άρα πλέον έρχεται να το κάνω εγώ.

Έχεις πληγωθεί, έχεις απογοητευτεί από σχέσεις πολύ;

Καλέ. Αλλά δεν νομίζω ότι άλλαξε κάτι μετά από αυτό. Έτσι, ήμουνα και πριν.

Α, έτσι ήσουνα απ' την αρχή.

Δεν νομίζω ότι ήμουνα και πριν και ξέρω. Ναι, ήμουνα πάντα έτσι. Νομίζω ότι ήμουνα σε ένα τεράστιο βαθμό έτσι. Ήμουνα το ανεξάρτητο μόνιμου του, το του να, να προχωρήσω μπροστά. Ε, να βασιστώ σε κάποιον δεν θέλω. Με ζωρίζει πάρα πολύ. Καταλαβαίνω ότι γίνεται αλλιώς, ειδικά μεγαλώνοντας. Εμ, πρέπει να αισθανθώ τεράστια εμπιστοσύνη. Τεράστια όμως για να βασιστώ. Δηλαδή είναι ζήτημα να έχω ένα-δύο φίλους τους οποίους μπορώ να βασιστώ. Εγώ έτσι με τον τρόπο θέλω, εννοώ ότι απόλυτα και να αφήσω τον εαυτό μου ελεύθερο. Τον εαυτό μου δεν τον αφήνω ελεύθερο. Αλλά δεν είναι όλο συνειδητό. Δεν είναι όλο.

Συνειδητό όμως δεν ζωρίζονταν με αυτά τα χαρακτηριστικά της υπερβολικής ανεξαρτησίας του να μη ζητήσω όταν χρειάζομαι. Όλα μόνη μου. Είσαι από δω μέχρι εδώ. Παραπάνω δεν πας. Η σύντροφός μου, εκτός από έναν, νομίζω ότι με κάποιο τρόπο είχαν επιλεγεί, φαντάζομαι ασυνείδητα, μ, ώστε να κουμπώνουν σε αυτό το κομμάτι και να ναι αντίστοιχα, αυτόνομοι, ανεξάρτητοι και κλειστοί.

Κατά συνέπεια δεν συνειδητοποιούσα ποτέ ότι αυτό το σημείο είναι σημείο του χαρακτήρα μου, διότι είχα απέναντι πάντα ανθρώπους οι οποίοι δεν ήταν διατεθειμένοι να, να με βοηθήσουν ή να, να με, πώς να το πω, να ακουμπήσω. Άρα δεν φταίναν αυτοί, διότι αυτούς λέω, δεν φταίν αυτοί, γιατί ξεκάθαρα τους διάλεξα γνωρίζοντας, όταν μέσα στα χρόνια, γνωρίζοντας με τι έχω να κάνω. Άρα πάντα, πάντα είχα στο μυαλό μου ότι θα θελα, αλλά κοίτα, είναι αυτός ο χαρακτήρας. Τελικά φαίνεται ότι δεν θα θελα ούτε εγώ και μάλλον γι' αυτόντα, γι' αυτό ήταν και αυτός ο χαρακτήρας. Όταν επιλέγεις ανθρώπους οι οποίοι είναι ξεκάθαρα μη διαθέσιμοι συναισθηματικά.

Ε, μία το κάνεις κατά λάθος, δύο το κάνεις περίπου, τρεις το κάνεις κατά λάθος. Ε, κάπου, κάπου δεν είναι τόσο κατά λάθος. Τώρα τι κάνεις;

Τώρα με εκπαιδεύω, εμ, και προσπαθώ να διαχειριστώ την, την, τον εαυτό μου σε συνθήκες μεγάλης αγάπης και προς τα μένα και από μένα.

Πάρα πολύ χαίρομαι γι' αυτό. Πιστεύεις ότι έχεις μαλακώσει όσο περνάν τα χρόνια ή σκληρεύεις;

Έχω μαλακώσει πάρα πολλά πράγματα. Εμ, έχω γίνει πολύ πιο απόλυτη σε κάποια άλλα. Είναι, είναι αναπόφευκτο. Ξέρεις, δηλαδή εγώ δεν πιστεύω ότι, πιστεύω ότι ο χρόνος φέρνει αλλαγές στις οποίες δεν μπορούμε να αποφύγουμε, πέραν από τις οπτικές αλλαγές και τις αλλαγές αντοχών. Φέρνει και μία, ε, γαλήνη, ε, η οποία παράλληλα δημιουργεί και συνθήκες, ξέρεις, μεγαλύτερης ανοχής, μεγαλύτερης. Το θεωρώ καλό πράγμα στα περισσότερα πράγματα, το χρόνο. Και μέχρι τώρα φτάνει, όμως τώρα, δηλαδή αν μου λεγες ότι μπορώ να σταματήσω να μεγαλώνω σε ένα-δύο χρόνια, ότι μια χαρά θα ήταν.

Σε φοβίζει ο χρόνος;

Δεν θεωρώ ότι ο χρόνος, χρόνος είναι αδυσώπητος. Θεωρώ ότι δεν χαρίζεται σε κανέναν. Ε, με τρομάζει. Πήγα προ ημερών σε ένα, σε μία εκδήλωση, σε μία δεξίωση που ήτανε, εμ, φίλοι των γονιών και νεότεροι φίλοι των γονιών, τους οποίους είχα να δω πάρα πολλά χρόνια. Και η εικόνα ενός ανθρώπου, έχεις να τον δεις χρόνια και έχει μεγαλώσει, ε, εγώ δεν τη βρίσκω κατευστική και χαριτωμένη. Τη βρίσκω τρομακτική. Τη βρίσκω σαρωτική. Καταλαβαίνω οτιδήποτε κάνει ο καθένας για να αντιμετωπίσει αυτά που λέμε τα σημάδια του χρόνου, αλλά ευτυχώς δεν αντιμετωπίζονται. Εννοώ ότι μπορεί λίγο να κρυφτούν, αλλά δεν αντιμετωπίζεται. Δεν μ' αρέσει. Όχι, δε, δεν μπορώ να σου πω ότι χαίρομαι. Δηλαδή δεν θα κοιτάξω ποτέ στον καθρέφτη να πω, χαίρομαι και αγαπάω τις ρυτίδες μου, γιατί αυτές είναι οι εμπειρίες μου, κταλπ. Όχι, είναι οι εμπειρίες μου. Να μείνουν εμπειρίες μου, αλλά δεν θέλω να, δεν θέλω. Δεν μ' αρέσει.

Εγώ βλέπω όμως ότι αντιστέκεσαι πάρα πολύ, γιατί μπορώ να δω και έκφραση ενός, το πρόσωπό σου και δόξα το Θεό, είσαι, ευνοημένη από το Θεό, να τα λέμε αυτά, πάρα πολύ ευνοημένη και είσαι και ίδια όλα αυτά τα χρόνια. Ε, αλλά βλέπω ότι γενικά δεν, δεν θες να.

Όχι, θέλω πάρα πολύ. Να θέλω πάρα πολύ, αλλά και, και θέλω και, και θα έκανα και πολύ εύκολα δραστικά και πολύ δραστικά πράγματα αν μπορούσε κάποιος να μου ξασφαλίσει. Θα ναι μεγάλη διαφορά. Ε, δεν θες πολύ Κατερίνα μου. Botox κάνεις, δεν κάνεις;

Έχω, έχω πολύ καιρό. Έχω κάνει όμως.

Ε, τώρα.

Τώρα δεν έχω κάνει, είναι προφανές. Κοίταξε, η αλήθεια είναι, την πρώτη φορά που έκανα, μιλάμε το 2019, κάτι μετά, προσπαθούσα να το σπάσω ώρες ατέλιωτες. Ατέλιωτες, γιατί μόλις συνειδοποιείς ότι είναι κάτι που δεν μπορώ να κάνω. Τρελάθηκα όμως. Τρελάθηκα. Αποφάσισα ότι πρέπει να δω ότι μπορώ και να το σπάσω. Κάποια στιγμή το σπασ, το ξέρεις, με κάποιο τρόπο. Το BEX που έχει κάνει.

Ναι. Καλά. Ναι. Καλά. Ε, κουνήθηκε. Όταν είδα ότι κουνήθηκε τελείως, είπα, εγώ το χω, το ελέγχω. Εμ, αλλά για να μ' είμαι ειλικρινής, εμ, γι' αυτό σου λέω ότι θα θελα να σταματήσω ένα-δύο χρόνια, γιατί προφανώς είμαι τυχερή, είμαι ευνοημένη. Ε, εντάξει, αλλά δεν γίνεται. Και δε, δεν μ' αρέσει. Δε, δηλαδή, δεν μπορώ να σου πω, ξαναλέω, δε, δεν μπορώ να καταλάβω αυτή τι είναι. Θαυμάζω γυναίκες. Βλέπω πούν θες γυναίκες ηθοποιούς ή οτιδήποτε που έχουνε, εμ, μεγαλώσει φυσικά.

Επίσης ευνοημένους όμως, ενώ χωρίς να έχει πειραχτεί το πρόσωπο, χωρίς να έχουν κάνει οπουδήποτε, το θαυμάζω απεριόριστα. Το φοβάμαι και απεριόριστα. Ε, εγώ σε βρίσκω εξαιρετικά φρέσκα, φρέσκια όμως, αυτό που λέμε, ε, και από όλες τις απόψεις και είναι αυτό που λες, από μέσα προς τα έξω.

Και το θεωρώ πάρα πολύ σημαντικό. Ο μεγαλώνει ένας άνθρωπος. Θα θελα λίγο να κλείσουμε με τα επαγγελματικά σου. Επειδή σε έψαξε, όπως είπα, τις προηγούμενες μέρες και είσαι σε μία αναζήτηση, από ότι καταλαβαίνω, επαγγελματικά, κάπως εκφράζεις έτσι έναν προβληματισμό τον τελευταίο καιρό.

Κοτάξτε, δεν τον κρύβω τον, τον, γιατί όπως εξηγούσα και σε ανθρώπους, χωρίς αυτό να μειώνει και να εμουργεί, έτσι περιορισμός αυτά τα οποία κάνω τώρα. Είναι γεγονός ότι έτσι όπως τα φανταζόμουνα, θεωρώ ξεκάθαρα στο δικό μου το μυαλό, και να είμαστε καλά, γιατί αυτό είναι πάνω και πέρα από όλα και δεν το συνειδητοποιούμε. Το δικό μου το μυαλό, επειδή αγαπάω πάρα πολύ τη δουλειά και την ένταση της δουλειάς, έχω μπροστά μου μία ακόμα δεκαετία περίπου, ε, έτσι πολύ έντασης, πολύ έντασης, την οποία τη θέλω, την επιδιώκω. Αυτό προς το παρόν δεν το έχω πολύ τα τελευταία δύο χρόνια, χωρίς και δεν ξέρω προς τα πού να το πάω, προς τα πού να το διοχετεύσω. Διότι αντίστοιχα το πρόβλημα δεν είναι καμίας επαγγελματικής, έτσι κατεύθυνσης. Είναι στο μυαλό μου το ότι δεν μπορώ να σου πω ακόμα τι άλλο θα θελα. Δηλαδή ενθουσιάστηκα και πέρασα συγκλονιστικά και νομίζω απέδωσε και πάρα πολύ καλά τελικά στο δήμο της Αθήνας, στην αντιδημαρχία με τον Κώστα τον Παπαγιάννη. Αυτό, μην έχοντας το, μου τραβήχτηκε. Θα μου πεις, θεωρούσ, θα το χεις για πάντα; Όχι, βέβαια. Αλλά ε, ανακάλυψα ότι είχα και ένα άλλο κομμάτι το οποίο δεν το ξερα πριν. Άρα θέλω να, να προσθέσω και να ρουφίξω ό,τι περισσότερο μπορώ επαγγελματικά, αλλά δεν ξέρω να σου πω τι είναι αυτό που αντίστοιχα μου κρατάει και ψηλά το ενδιαφέρον και την, ξέρεις, την αδρεναλίνη και με κάνει να αισθάνομαι ότι κάτι ωραίο κάνω καινούργιο.

Σ' αρέσει ακόμη η δουλειά της τηλεόρασης;

Δεν θα σου πω ψέματα ότι δεν μ' αρέσει, γιατί θεωρώ ότι εκεί που νομίζω ότι κουράστηκα, βαρέθηκα και ότι τα χω δει όλα, υπάρχει μία ωραία στιγμή που αισθάνεσαι αυτό το, αυτή την έξαψη, την οποία κακά τα ψέματα αγαπάμε όλοι στο χώρο των μέσων, κυρίως της τηλεόρασης και των, και πλέον οτιδήποτε έχει εικόνα. Εμ, νομίζω κάθε φορά ότι τελείωσε. Μετά ξαναβρίσκω ότι έχει αυτό το, αυτό το, πώς να το πω, είναι σαν να ερωτεύεσαι, είναι αισθάνεσαι για λίγο αυτή τη, το, το φτεροκόπημα σαν να ερωτεύτηκες και μετά όλα που έρχονται αφού ερωτευτείς, ξέρεις ότι είναι αυτά και δεν είναι αυτά για μένα και τα θορά.

Ναι, ναι, αλλά ναι. Οπότε δεν θα σου πω ότι δεν μ' αρέσει, αλλά δεν μπορώ επίσης να σου πω αν υπάρχει κάτι το οποίο θα θελα πάρα πολύ να κάνω, γιατί δεν υπάρχει. Εμ, δηλαδή, εγώ θα θελα να, να γίνει ξεκάθαρο στο μυαλό μου τι θα θελα να κάνω, ούτως ώστε να ξέρω να πάω προς τα εκείνη, να δημιουργήσω τις συνθήκες. Αυτό δεν γίνεται προς το παρόν. Θα γίνει.

Η τηλεόραση πιστεύεις ότι έχει πεθάνει; Θα πεθάνει ποτέ;

Όχι. Δεν το πιστεύω. Δεν πιστεύω ότι η τηλεόραση θα σταματήσει ποτέ να είναι το πιο μαζικό και παρεμβατικό μέσο. Πιστεύω ότι υπάρχουνε πολλές διαφορετικές μορφές της πια. Πιστεύω τα κοινά έχουν αλλάξει, αλλάζει ο τρόπος με τον οποίο βλέπουμε και καταναλώνουμε θέαμα, αλλά δεν θα σταματήσει για μένα να υπάρχει ποτέ. Εμ, αυτό το οποίο χρειάζεται από μας που έχουμε δουλέψει ε στις χρυσές εντός εισαγωγικών εποχές είναι να σταματήσουμε να αντιστεκόμαστε το ότι πρέπει να δουλεύουμε διαφορετικά και κανένας μας δεν ξέρει ό,τι και να λέμε.

Θέλω να κλείσουμε και να σε ρωτήσω και λόγω του τίτλου του podcast, τι σημαίνει για σένα AFEMALE;

Σημαίνει αυτονομία, ανεξαρτησία, δύναμη και σημαίνει και φροντίδα.

Πολύ ωραία απάντηση. Θα σ' αφήσω με αυτό. Θέλω να σε ευχαριστήσω πραγματικά μέσα από την καρδιά μου που ήσουνα σήμερα μαζί μου και επιτέλους συναντηθήκαμε, ε, έστω και εδώ σε αυτό το podcast. Είναι το τρίτο στη σειρά. Ευχαριστώ και εσάς που το παρακολουθήσατε. Ραντεβού στο επόμενο. Γεια σας.