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您如何看待印度在这个新兴的经济和地缘政治世界中扮演的角色？>> 唯一能阻止印度在2070年左右成为最大、最强大经济体的，只有印度自己。[音乐] 几十年后，所有道路都将通往孟买和新德里。
同大使是亚洲集团（Asia Group）的管理合伙人，他负责领导在日本、中国、韩国以及亚太政策方面的工作，并为跨国公司提供战略咨询，帮助它们应对亚洲复杂的政策和市场挑战。
库尔特是一位职业美国外交官，服务三十年。他曾担任驻香港和澳门总领事。经济和商业事务局首席副助理国务卿。也是美国驻亚太经济合作组织（APEC）大使。
许多人研究中美科技竞争，并简单地问谁在获胜。我更想问您，在这个动态中，有什么让您感到惊讶？>> 最近，两国都采取了一些显示其弱点而非力量的举措。中国经历了一个自我放纵或“战狼”[音乐]的阶段，意思是“我们很强大。我们可以做到，而且可以逍遥法外。” 但这是明智的做法吗？不，不是。美国现在正在全球舞台上展示其所有的弱点，而且程度非常夸张，因为我们允许国内[音乐]政治导致缺乏共识。
美国和日本在20世纪80年代也经历了一场非常激烈的竞争。您认为今天的中美竞争与几十年前的日美竞争相比，有多大差异？>> 日本经历了一个快速增长的时期。其巨大的工程能力使得日本看起来比实际更大。中国是大陆强国，是美国的战略对手，而[音乐]日本曾是战败的对手，后来成为条约盟友。所以有很多不同之处。
很有可能，所有人都回过头来说，中国的事情是21世纪上半叶的事情，现在我们正在关注印度，我们正在关注非洲，我们正在关注欧洲，或者我们正在回顾美国。您认为香港会重新崛起成为亚洲的经济引擎吗？>> 我相信香港将继续成为大中华区最重要的金融中心，并且至少在未来十年内，如果不是更长的话，它将保持这一地位。在半导体领域，为了在该领域保持技术优势，您需要不断改进才能保持领先。仅仅停留在原地，然后希望别人追不上是不够的，因为他们会追上来的。
大家好，欢迎收听今天的“科技博弈”（The Great Tech Game）播客节目，在这里我们为您带来世界上最顶尖的思想家，探讨科技、地缘政治、商业和全球事务的交汇点。虽然全世界都在密切关注美欧关系，但我希望今天我们能更多地谈论的一个关键关系是美亚关系。
作为当今世界两大经济强国，两国之间的关系非常复杂且多样，这取决于构成亚洲的各种国家，当然也取决于美国在过去几十年里与亚洲各国不同的关系，尤其是在最近几年。为了谈论这种美亚关系以及它在当前的地缘经济和地缘政治动荡中的演变，今天我们请来了库尔特·同大使。
非常感谢，我非常期待这次对话。>> 库尔特，我想从一个宏观问题开始，对吧？正如我所提到的，当然，在我们的播客中，我们谈论科技、地缘政治和商业的交汇点。在我几年前写的一本书中，我称之为“伟大的科技博弈”。这场全球竞争，科技是这场竞争的中心，但科技现在也是各国在竞争中使用的工具。所以，我想先问您一个宏观问题，基于您在亚洲的经历以及您作为职业外交官代表美国在美国的经历。您如何看待我所说的“伟大的科技博弈”，但实际上是这种由科技驱动的竞争在近年来是如何演变的？
我认为，在某种意义上，您说得很有道理，即技术摩擦和争夺技术霸权的竞争，已成为国家在国际舞台上施展自身影响力的最重要方式之一。因此，有很多……你知道，国家天生就具有竞争力。它们寻求为其公民以及国家力量实现最佳结果。但是，如果你愿意的话，这种竞争的目标，它可以是合作，但主要是竞争的心态会随着时间而改变。因此，在过去的几个世纪里，主要问题是谁控制了土地和水，在农业经济中。后来，在以商品制造为中心的经济中，问题变成了谁控制了商品制造。然后，在过去的几十年里，我认为它一直在朝着谁控制信息生成、数字经济实力以及支撑这些技术的技术方面，或者在这些方面占据主导地位。因此，我认为这是一个长期趋势，它自然而然地使各国更加关注核心技术及其获取和利用能力，即使在过去，当它们关注的技术与军事能力直接相关时也是如此。现在，这是一个更广泛的技术主导地位的定义。
当您特别关注美中关系时，对吧？在“伟大的科技博弈”的背景下，>> 您认为竞争的关键要素在哪里？比如说，您认为在美中之间这场竞争中，有哪些特定的技术层面是更重要的方面？
我认为，各国政府都非常关注人工智能的未来能力，以及其在军事和非军事方面的各种表现，作为竞争能力、经济竞争以及地缘政治和军事竞争的关键要素。但是，人工智能本质上是一堆电子和数字，很难控制，也很难维持主导地位，也很难评估谁真正领先。因此，技术竞争的焦点一直是生产或支撑人工智能能力的软件的硬件。因此，在过去十年里，我们看到了一种相当尖锐的焦点，特别是对半导体，但总体而言，对计算能力作为技术竞争的主要焦点，以及美国在它认为自己占优势的领域的技术限制措施。这与几十年前不同，那时更多的是关于钢铁或其他材料，或者几十年来一直非常强调限制核材料，将其作为竞争定位的关键。因此，对我一个从事这个领域几十年的人来说，或者对这个领域感兴趣几十年的人来说，计算能力作为国家竞争的最终目标，几乎是单一的焦点，这确实令人瞩目。
我必须问，您认为这是正确的优先事项吗？您认为这种关注是否过度，并且可能忽略了其他方面？>> 我实际上有些矛盾，因为我认为，如果列出国家竞争能力优先事项，计算能力肯定会名列前茅。我非常怀疑长期或中期内阻止有能力的国家获取计算能力的能力，因为它是一种非常容易泄露的技术。它很难掌握，而且很多都可以以人力资本的形式高度转移。因此，试图维持长期……这是半导体领域的人们经常谈论的。在这个领域，为了保持技术优势，您需要不断改进才能保持领先。仅仅停留在原地，然后希望别人追不上是不够的，因为他们会追上来的。而且，有些国家已经发现了这一点……并且正在应对其后果。例如，我经常去日本，与亚洲集团一起工作，日本人感到他们因为专注于某些消费品和某些半导体及计算过程的投入的制造商而失去了方向。然后，他们现在在除半导体制造设备在一定程度上之外，在任何关键方面都不再占主导地位，并因此感到非常脆弱。
当然，国家会做出这些选择，无论是出于自觉还是不自觉，是私营部门驱动还是其他。只有在事后，当您谈论日本时，只有在事后，您才能看到，好吧，也许动态以某种方式演变，或者行业以某种方式演变，或者技术以某种方式演变，以至于他们早期的关注点可能并不正确，对吧？事后看来。>> 是的。而且我认为，目前对人工智能在大型语言模型定义中谁领先的狂热关注，可能已经错失了重点。而且，技术上发生了其他事情，然后导致它被视为过去的技术。完全有可能。而且，我不会排除任何领先国家在先进技术博弈中扮演重要角色的可能性。
作为一名老外交官，我的其他矛盾之处在于，归根结底，全球和平与繁荣是通过人际互动、避免冲突以及保持和平的保证与威慑的微妙平衡来管理和维护的。即使各国试图影响彼此，寻求经济和政治优势，有时也试图改变其他国家的体系。因此，维护稳定与繁荣的这种人的方面……我担心，在追求短期技术优势的过程中，人们有时会忽略这样一个事实，即短期优势只会是短期优势。而长期定位、联盟以及地缘政治定位才是和平与安全与繁荣更重要的基础。
是的。是的。你知道，很多人有时倾向于将中美科技竞争的研究框架化，并简单地问……谁在领先？>> 对吗？>> 或者谁在获胜，或者谁可能获胜。我根本不想问这个问题。我想问您，作为一个曾经花了很多时间，你知道，您近年来在香港花了很多时间，当然，还有更广泛的东亚地区。我的问题是，在这两个国家之间的动态中，具体来说，然后我们可以谈谈甚至其他亚洲国家与我们看到的这场科技竞争的关系。在这个动态中，有什么让您感到惊讶？
我认为，从一种潜在的竞争意识，但又愿意合作并寻求共同点，转变为一种情况，即寻求共同点的努力被视为一种弱点。在双方都相当引人注目，而且发生的方式是我没有真正预料到的如此之快。而且……你知道，你零零碎碎地感觉到它的到来，特朗普总统和其他人的言论似乎重视稳定……并为寻找共同点提供了可能性。但是双方在这方面的相互制约几乎排除了合作的可能性。事实上，这两个国家实力相当。因此，美国在许多技术领域、更高的收入、比中国更多的朋友和盟友方面占有优势。但是中国幅员辽阔，能力强大，拥有巨大的人力资源，能够投入资源解决各种问题，而这种实力相当的理解往往会加剧竞争感，并且处理好这个问题是一个真正的问题。
两国之间存在严重的自我认知不足……既不了解自己的优势，也不了解自己的劣势。而我发现非常有趣的是，两国最近都采取了一些显示其弱点而非力量的举措，它们认为自己显示的是力量，但实际上显示的是弱点。具体是什么？>> 所以，举一些例子，我认为，虽然这已经有所缓和，但中国经历了一个自我放纵的“战狼”阶段。您可能听说过这个词，即中国的崛起导致了一种半情感上的吹嘘，即中国已经到来，并且强大，可以施加其影响力，并且可以这样做，同时对世界其他国家不屑一顾，这是一种有趣的观察。是的，我们很强大。我们可以做到，而且可以逍遥法外。但这是明智的做法吗？不，不是。它实际上疏远了人们。然后，中国首次通过“一带一路”倡议进入发展援助领域，结果也适得其反，引起了其他国家的更多怀疑和焦虑，而不是减少，即使中国认为它正在帮助这些国家。因此，通过采取一种非常明显的“铁腕”和“软语”相结合的方式来接触全球南方，这是中国天然的朋友和盟友群体，中国最终搬起石头砸了自己的脚。美国现在正在展示其自身的内部政治不连贯性以及我所说的夸大的经济不安全感……并在全球舞台上展示其所有的弱点，程度非常夸张。……通过允许我们的国内政治……导致在解决问题和其余世界观察到的常识性方法上缺乏共识。因此，与其说“哇，美国是一个民主国家，民主是好的，我想成为其中的一部分，我想和那个国家交朋友”，不如说我们正在放纵，而且我认为美国两党都有责任，在美国，放纵我们所有的分歧和奇思妙想……而排斥了建立共识和常识性政策。世界其他国家都在看着，觉得这不太好。……尽管如此，世界上大多数国家仍然更喜欢与美国公司和实体打交道。……尤其是在非政府组织和学术领域，确实如此，但美国最近一直在削弱自己，而关税政策只是最新的、最明显的表现。
我想在几分钟内转向您所说的这种……美国国内政治不连贯性对亚洲的影响。但在那之前，考虑到您在日本度过的时间以及您对美日关系的了解程度，[鼻哼] 您知道，如果回到几十年前，美国和日本在20世纪80年代也经历了一场非常激烈的竞争，对吧？主要是经济上的，当然，但无论如何都很激烈，对吧？而且在那时也产生了许多影响，对吧？对产业、产业政策、双方的公司。您认为今天的日美竞争与几十年前的日美竞争相比，有多大差异？
嗯，那里……你知道，谢谢你问这个问题，因为这是我在乔治城大学教授的课程的主要主题之一。……除了……它不是全职的。亚洲集团是我的全职工作，但我喜欢谈论这个话题。……日本经历了一个快速增长的时期，其巨大的工程能力，特别是制造工程能力，效率很高，并结合了大量的……以合理利率的融资。其中一些是……你知道，系统性地朝着这个方向推动，使得日本突然在全球舞台上崛起，成为世界上最好的制造中心，至少在某些关键领域是如此。……所以，当我还是个初级外交官时，你知道，我参与了关于如何迫使日本为他们甚至不生产的东西设定出口配额的讨论，半导体、卫星……除了他们仍然具有极具竞争力的汽车等产品之外。……那是一个时间点，使得日本看起来比实际更大。它实际上……你知道，它是一个拥有1.2亿人口的国家……当其他类型的竞争变得更重要时，日本表现尚可，但并不出色。
那么，这个类比适用于中国吗？嗯，日本和中国之间存在差异，对吧？中国人口更多……拥有更大的国内市场，对出口的依赖性较低……是大陆强国，而美国是海洋强国。它是一个……你知道，理论上是美国的战略对手，理论上和实际上都是如此。……而日本曾是战败的对手，后来成为条约盟友。所以，在全球定位、内在能力、规模和势头方面存在很多差异。但另一方面，也有相似之处。人口老龄化……过度依赖制造业……然后造成产能过剩，威胁到其他市场，从而引起其他市场的反应。……政府在转向新方向方面的能力迟缓。……过度依赖国家资本，这会扼杀创新。……缺乏全球朋友或相当狭窄的全球朋友范围。因此，日本遇到的一些弱点在中国身上也存在。我自己的感觉是……你知道，关于“中国峰值”的整个辩论。中国是否已经达到顶峰，还是没有？我的意思是，你如何定义它？我不知道如何定义它，但这是一个有趣的概念。在我看来，它作为全球竞争者或一个全球性主导国家，正在某种程度上趋于平稳。人们也可以对美国说同样的话。我不确定。……我们有一些优势。我们有移民。我们有更自由流动的资本。……我们有一个优越的教育体系。有一些理由让我们对美国感到乐观，而中国却没有。而且，考虑到人口萎缩，预计到本世纪末将大幅下降，所有这些因素加在一起……>> 是的。>> 显着。>> 是的。[清嗓子] 是的。>> 嗯，这可能导致人们回过头来，当我的孙子们……你知道，完全成熟的成年人时，他们会说，“你知道，中国那件事，那是21世纪上半叶的事情，现在我们正在关注印度，我们正在关注非洲，我们正在关注欧洲，或者我们正在回顾美国。” 我不知道结果会如何，但这是一个有趣的……比较，我认为重要的是要记住。为什么它很重要？在这个国家力量的界限可能正在交叉或足够接近，以至于美国和中国理所当然地将对方视为竞争对手的环境中，美国和中国政策的目标是什么？那么，你如何管理这种竞争，并使其……既不损害繁荣，也不损害和平与稳定？我认为，再次回到我早些时候的观点，这应该是政策的首要重点。不仅仅是应对中国的挑战，而且还要如何……如何让它产生你想要的结果。
而且，不可避免地，这种对话会回到……我确信您的播客中有很多这样的对话，会回到美国如何进行自我加强，而不是试图……削弱中国。>> 是的。不，绝对。绝对。……让我现在稍微……换个档位，转向您通过亚洲集团所做的工作。>> 当然。>> 现在，当然，我们谈论了很多国家，比如美国和中国，如何处理或管理他们的关系，但我想谈谈这对企业的影响，对吧？而且，作为在亚洲集团工作的人，与在亚洲有利益的企业合作。……当然，有很多亚洲公司在美国拥有深厚的市场和利益。您如何看待这场整体竞争对在亚洲运营的美国企业的影响？您看到了一些有趣的事实吗？还有从另一个角度来看，亚洲公司在思考如何应对这个新出现的……他们现在面临的美国。
是的，让我……感谢您提醒我最终从教授转变为顾问。你知道，……亚洲集团所做的是收集信息，分析信息，将其转化为见解，帮助企业弄清楚如何解决它们所面临的，特别是亚洲市场特有的问题或机遇。……而且经常涉及市场与这些市场或美国政府政策之间的接口。……我们一直在谈论的美中动态是美国、中国和亚洲经济体政策的主要驱动因素，它影响着商业，不仅是美国商业，也影响亚洲商业。然而，这一点非常重要，然而，实际政策要具体得多，而且……不能仅仅通过美中动态来解释其影响。因此，无论您谈论的是关税政策、技术监管政策、其他监管政策……采购政策、政府采购政策，所有这些……都有一种潜在的焦虑感，这种焦虑感是由美中竞争动态驱动的，这种动态……加速了政策制定，尤其是在涉及人们所说的经济安全方面。因此，在数字领域、制药领域、国防领域、金融领域……你知道，与加密货币有关……等等。每个行业，这种经济安全的概念是……既增加了监管变革的速度，又增加了其强度。……但是，那些实际制定的政策有时与中美无关。例如……关于人工智能应如何监管的辩论。……你知道，在人工智能监管和人工智能推广之间取得平衡的正确模式是什么，这使得一些相当……你知道，关于非常具体的事情，比如……儿童访问互联网的讨论更加激烈。对吧？据我所知，儿童访问互联网、儿童在互联网上的安全问题，既不是中国也不是美国的争论点。>> 是的。>> 总统们从未谈论过。它……你知道，没有人说那是中国的立场。那是美国的立场。但是这种潜在的竞争动态，即每个人都需要争先恐后地跟上，而经济安全……让政府和其他政策制定者对这些问题更加关注，并且……它正在以某种方式推动监管变革的速度加快，并且比以往任何时候都发生得更快。因此，理解美中竞争动态如何以及如何不影响这些监管行动和活动，对公司来说非常重要，然后它们必须弄清楚如何梳理具体细节，然后弄清楚如何应对。而且，你知道，每个人都认为儿童安全是个好主意，对吧？希望如此……但如何实现，如何定义等等，是政府与企业合作应该解决的问题，了解地缘政治动态以及监管细节是一件好事，这也是我们努力关注的事情之一。
是的。至于机会，对吧？我的意思是，当然有……中国那句老话，在每一次挑战和危机中都有机遇。……对于您的客户来说，比如那些关注亚洲的美国公司，当亚洲试图弄清楚亚洲国家……政府以及企业如何制定自己的战略来应对这个新世界。……您觉得为美国公司以及亚洲公司创造了哪些新机会？您现在看到某些行业正在创造新机会，或者某些职能吗？
是的，有一些事情，比如……再次，不是为了纠结于美中问题，而是关于如何保持两个最大经济体之间关系的益处，同时又实现由此产生的摩擦所创造的机会。所以，再举一个例子，先进的药物成分……被认为是中国的优势领域。……因为化学工业的强大，它们在制造方面做得非常好。……特别是小分子……药物形式。但是，人们担心过度依赖。那么，这是否在其他亚洲国家或美国创造了机会？是的，它做到了。……有多少，这是你需要弄清楚的事情，以什么速度，然后谁做出决定，然后如何影响这些决定……这就是我们所做的很多事情。我认为，总的来说，亚洲大部分地区的增长和机会扩张的主要来源是……除了……你知道，像朝鲜这样没有机会的地方之外……就是更多聪明人更努力地工作，并且拥有更多获取信息的渠道。因此，几乎所有亚洲国家都在成功地推广教育、人力资源开发、旅行、信息获取，并真正重视……增长的软件，因此取得了成功。因此，……亚洲社会有相对成功的和不太成功的，但总的来说，它们都做得很好。而且，这是因为一种潜在的……你知道，你可以谈论像勤奋这样的价值观，对吧？而且，我敢肯定，您在谈话中听到人们谈论亚洲价值观和勤奋价值观。这与……就是投资于人。是的。……而这正是这些经济体正在成功做的事情。
您如何看待印度在这个新兴的……经济和地缘政治世界中的作用？>> 它是游戏规则的改变者。唯一能阻止印度在2070年左右成为最大、最强大经济体的，只有印度自己。[笑声] 问题是，印度能否解决自身的治理问题？我不是指某个特定的领导人或政党，或者任何这类事情，只是普遍意义上的建设，因为现在国家内部存在巨大的收入差距和发展差距……但巨大的潜在投资能力，使其在商品和服务、出口和进口以及所有方面都取得非凡的成功。……只要对话能够围绕着做大蛋糕，而不是围绕着谁能分到多少，印度就能在这方面取得成功，我预计……就像几十年后，所有道路都将通往孟买和新德里一样。……我们的公司很自豪地认识到这一点，并且它是亚洲集团最大的市场。它是……我们在印度拥有最大的……团队，它是一个真正的增长市场。对于做生意来说，这是一个困难的环境，但潜在的收益是巨大的，而且现在进入印度的企业将会感到沮丧，他们会觉得自己在……处于一种平坦的轨迹上，然后他们会在五年或六年后的某个时候醒来，意识到他们已经完成了这个斜边，或者不是斜边，它叫做……我忘了我的数学了。>> 就像一个J型曲线，就像你……你打下基础。正确。>> 几何增长。嗯，>> 我忘了那个曲线叫什么名字了，但那将会发生。……所以，坚持下去的企业……将会取得非凡的成功。
是的。是的。……非常快速地谈论贸易，我知道您花了大量时间进行我之前介绍您时提到的许多贸易谈判。您是否感觉到这种贸易谈判的疯狂局面会得到缓解？例如印度，您刚才谈到了印度。印度对25%然后50%的关税以及似乎存在的……似乎动摇了所有国家的……每个国家都有自己的故事。您认为这现在是暂时的，同大使，还是您觉得这已经是新的常态，贸易和贸易谈判的不确定性？
你知道，我不太确定。我的直觉是，与美国打交道会很困难。与中国打交道一直很困难。欧盟也有自己的挑战，但美国现在是……目前在国际经济外交中最难打交道的国家。我认为这是非常清楚的。……而且我不认为美国政策会突然发生一个转折点，变得可预测、透明和一致。……你知道，在本届政府下，我对本届政府的主要批评是，缺乏透明度、缺乏可预测性和不明确的……您试图抓住的最终目标的愿景。……比其他任何事情都更能破坏结果。因为如果目标是……将制造业迁回美国，包括……老一代制造业，好吧，这是一个可以理解的目标。关税是一种非常粗糙的工具来实现这一目标，它会产生很多……很多……负面的副作用，非故意的副作用。但总的来说，可以通过这种方式实现。有更好的方法，在我看来，但这是其中一种方法。然而，如果你不知道几年后关税会是多少，因为不可预测性和不透明性，那么这完全破坏了将制造业迁回国内的目标，而你剩下的只有收入。而且关税收入不是任何人曾经确定过的……美国……平衡预算的一个重要目标，而且……顾名思义，它是一种自我消失的收入形式，因为关税足够高，贸易就会下降，然后你就得不到收入。所以……这种对关税的过度依赖的基本数学错误……对于国际经济政策来说，确实很糟糕，我不知道它是否会消失，因为……民主党在执政时也没有表现出对这个问题的任何理解。所以，美国很可能成为那个例外。对我来说，问题是五年后。……美国是否是唯一一个背离WTO原则以及开放市场是吸引关注、资本、创新和增长的好方法，同时保护需要保护的人……并补偿贸易中断的失败者。……美国是否会成为那个例外，还是世界其他地方也会开始这样做？我不知道答案。
我现在看来，美国将是那个例外。……而其他国家正在通过联合起来，更多地谈论彼此之间的自由贸易来应对美国的方法，而不是……回应美国，毕竟美国只是一个国家，占全球人口的5%，占GDP的15-20%。如果世界其他国家想做什么，它们可以做。中国在国家资本方面也是一个例外。……所以有一种可能性，我不知道答案，我非常想看看会发生什么，或者会非常感兴趣地看看会发生什么，即世界其他国家联合起来……>> 并且……在没有中国和美国的情况下推进全球化项目。我不知道印度将成为一个重要的摇摆国。我不知道他们……在哪里。但这是一个非常有趣的问题。
是的。是的。……不，我同意。我认为我同意这个问题。我认为这是一个有趣的问题，今天很难说。……让我现在转向……我们播客的简报部分，我们为政治领导人和企业CEO领导人提供简报。对吧？所以，如果您今天向亚洲政府领导人、政策制定者提供咨询，您会建议他们使用哪些工具来应对，正如您所说，美国似乎是一个非常难以打交道的国家？
我认为他们应该……更多地寻找彼此的共同点，并尝试以集团的形式接近美国。美国会抵制。但这种能力……我指的是东盟，但也指的是其他……非中国国家集团，接近美国，它们的结果会更好。欧盟已经在证明这一点了。
如果您要为亚洲CEO，大型亚洲公司的CEO提供咨询，考虑到关税等的不确定性，您会如何建议他们开始思考未来两三年他们的战略？他们将需要拥有……区分市场特定业务战略……这些战略不排除美国，不排除欧洲，因为欧洲缓慢，美国因为封闭，中国因为有问题，但他们需要一个“以上皆是”的业务战略。但这些战略中的每一个都需要单独不同，这将增加他们的成本。但如果他们试图用一个战略去应对全世界，他们就会遇到问题。
如果您现在向美国总统简报美国当前对亚洲（包括中国，但让我们说中国和亚洲其他地区）政策的最大风险，您会强调什么？我认为，我认为……我们的总统应该花更多时间反思美国联盟和友谊的价值……并更多地借鉴……与志同道合的国家就具体问题寻找共同点的建议和意愿……并给予更多的时间和关注，而不是追求……那些看起来有吸引力的想法，仅仅因为它们是标新立异的。追求一个已经被发现的好想法，仅仅因为它已经被发现，这并没有什么不对。
是的。……如果您……你知道，您谈到了技术与经济安全（正如您所说）以及国家安全之间的交叉点。那么，如果您现在向白宫和五角大楼提供简报，您会如何建议他们合作，以确保经济和国家安全目标不会真正发生冲突？
……这是一个复杂的问题，很难用简短的版本来回答，但我认为，专注于……而且我相信，他们就是这样做的，尤其是在五角大楼。我们需要提供什么能力来……威慑？……不是过度威胁并因制造危机而破坏威慑的威慑，而是有效、长期、长期的威慑。那些能力是什么？从那些……技术能力中倒推，这些技术能力是最重要的，并专注于我们需要什么……作为主要目标，以及……阻止另一方理论上的另一方需要什么，作为次要目标。
美中，您认为谁将赢得人工智能竞赛？……我不确定他们是否会赢。我认为这将是平局。
您认为第三名是谁？>> 我认为……我这样认为的原因是，我认为一旦一方领先，另一方就会在几天后赶上来，反之亦然，一遍又一遍。
您看到任何颠覆者吗？您认为第三名和第四名是谁？>> 按国家算。……我认为任何……国家都可能想出一些……暂时……非常重要和……颠覆性的东西。……我想到的是……例如，mRNA疫苗，它们来自哪里？这个想法不是来自美国。美国……你知道，为大规模生产和疫情危机投入了资金，但这个想法来自别处。我认为有一个巨大的吸力声[鼻哼]……为了更好的比喻，在中国和美国双方。一旦有一个好的与人工智能相关的想法，……它就会被……尤其是在美国，被大公司……吸走。
是的。……在半导体领域[鼻哼] 在台湾之后，谁是下一个？>> 在能力方面。>> 是的。>> 嗯，我想……可能是……美国。……但还有一点距离。然后韩国紧随其后，取决于细分市场。
是的。……有什么事情，我们已经谈过一点了，但我还是会问这个问题。您认为美国政府对中国有什么误解，您希望它能理解？>> 嗯，不是它不理解，而是它没有足够重视中国自身面临的内部问题。归根结底，它是一个非常内向、面向内部、沉迷于内部的国家。因此，会产生很多噪音，这些噪音被解释为对外关注，而实际上它是……为内部受众设计的。我认为同样的情况也适用于美国和其他国家。我发现……你知道，非美国人会看报纸，看到……美国发生的激动人心的政治事件，这些事件似乎非常重要，他们对此过于强调，而这实际上只是……美国国内的政治戏剧，而且这一切都是短暂的，而且很可能会消失，而不会真正影响到其他国家或国籍公民的利益。
是的。您认为美国在印度身上犯了什么错误？>> 嗯，我认为美国对印度的……政治心态及其历史原因以及……以及不被其他国家告知该做什么的骄傲……和愿望，美国领导人低估了。
根据您的说法，未来12个月最大的地缘政治风险是什么？>> 未来12个月。>> 是的。>> 嗯，影响最大的将是缺乏……我担心俄罗斯发动的乌克兰战争不会取得进展。……我真的很希望这种不稳定和可能的升级的根源能够消失。我认为这是最重要的，因为毕竟它涉及到欧洲和一个核国家。……然后第二重要的是中东局势能否平静下来，特别是……我认为……加沙局势在很大程度上仍未解决。……这是一个……一个潜在的问题，可能会破坏该地区许多……长期以来……中东地区许多阿拉伯和非阿拉伯人民取得的重大进展。……他们实现更侧重于经济的梦想的能力，可能会被……持续强调政治冲突所破坏。
在未来的美中战争中，上帝保佑。在新兴技术、网络、太空或其他领域，您认为哪个领域将是最关键的？……嗯，您提到了我将提名网络和……太空的两个领域。……它们是相互关联的，当然。>> 是的，当然。……我们没有机会……谈论……但仍然我想把它作为一个问题提出来。您认为香港会重新崛起成为……你知道，就像它曾经是亚洲的经济引擎和这个充满活力的中心一样吗？>> 我相信香港将继续成为……大中华区最重要的金融中心，并且它将……在至少未来十年内，如果不是更长的话，保持这一特征。……它仍然是商业头脑和管理理念的重要传播点。……但我认为，这种作用将在……未来几年继续减弱。
对于一位有抱负的外交官来说，这是我们的最后一个问题。对于一位有抱负的外交官，无论是美国还是其他国家，……作为一名职业外交官，您认为今天有抱负的外交官应该努力成为精通哪个地区或哪个主题，并着眼于长远？
嗯，根据我刚才所说的，我认为……非印度外交官投资于理解……印度次大陆，不仅仅是印度，而是整个地区，非常有益。我认为那些……正在研究非洲的人，从长远来看是在进行一项好的投资。……嗯，在……在近期，我认为……这不仅适用于美国外交官，也适用于所有外交官。外交官经常缺乏的是对商业和经济的理解。因此，任何有抱负的外交官都应该，如果不是从事私营部门的工作，就花大量时间学习它，因为它只会变得越来越重要。而且，想法在私营部门产生的速度比在公共部门快得多。而且，如果一个人将自己与此隔离开来，只关注学术界和政府，你最终会错过全貌。
是的。不，这太棒了。……库尔特，非常感谢您花时间回答我……抛给您的各种问题。……我们总是以两个简单的问题结束播客。我问了您很多复杂的问题，……但我们以……请求您推荐一本您认为……您想推荐给……对我们今天讨论的话题感兴趣的听众的书，以及一位您推荐我们邀请的播客嘉宾。
哦，天哪。……[鼻哼]>> 每个人都会在这些问题上卡壳，库尔特，而不是那些更具世界颠覆性的问题，我们……>> 是的，这些都很困难。这些都很困难。所以，我要推荐我的……我的好朋友和同事……丹·克里滕布林克大使，您邀请他来，让他告诉您更多关于……他曾是美国驻越南大使，也是美国对华领先的外交官。我非常尊重他。我认为您应该邀请他来，让他深入探讨……东南亚和中国的问题。……我正在读的一本书。所以，我总是对这个问题感到困扰。我正在读一本名为《无政府状态》（The Anarchy）的书，这是一部关于印度历史上一个极其残酷时期的历史，我对此一无所知，并从这本书中学到了很多。……它侧重于……东印度公司在印度崛起和征服。
是的。威廉·达尔。>> 是的。所以，您可能读过。我认为>> 我读过那本书。是的。>> 它……同时。好的。抱歉，我现在给您一个长篇回答。同时，我正在读里克·阿特金森关于美国独立战争的三部曲的第二部，这些事情同时发生。
是的。……而印度历史上那个残酷时期受影响和死亡的人数比北美多得多，这对我来说非常惊人。……规模就是更大，而且令人惊叹。
是的。是的。不，我确实注意到了……这两场革命在时间上的相似性，以及……当时发生的截然不同的结果，以及它们在某种程度上如何……塑造了印度和美国的发展方向。我认为这是一个迷人的事情。我很高兴您也做出了同样的联系。
好的。>> 是的。……不，谢谢。这太迷人了。……库尔特，再次感谢您抽出时间，我……期待继续我们的谈话。
好的。