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如果你关心那些正在挣扎的人，据我所知，没有什么比能源更重要了。现在正在进行一项伟大的实验，因为我们引入了更多的间歇性能源。它主要由太阳能和风能驱动，并接入电网。你能推到多远？当太阳或风消失时，必须立即有东西在那里支持它，使其继续运转。管理一个时有时无的电网是极其困难的。最恰当的帮助穷人的方式是让能源变得极其可靠地可用。句号。如果你想净化大气排放，以及土地、空气和水，你必须加速经济发展。如果这一切都是真的，那为什么我们不去做呢？我们并非没有能源选择。我们缺乏的是想法。绿色环保人士打着战争的旗号，宣扬的是二氧化碳末日论。最明显的解决方案是核能。显而易见。但绿色环保人士，正如他们在西班牙所做的那样，正如他们已经在德国所做的那样，他们是反核的，这比任何事情都更能强烈地表明，故事并非关于二氧化碳污染。而是关于别的事情。
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所以，今天我有机会与斯科特·廷克交流，我以前也和他交流过，也在播客上交流过，他是Ark的特邀演讲嘉宾，并在Ark平台上发表了我们有史以来最受欢迎的关于能源和环境的公开演讲之一。你为什么要听这个播客？嗯，有很多原因。最实际的原因是，斯科特将带你了解你需要知道的一切，以便对你富足的世界所依赖的结构，即能源基础设施，有一个基本概念性的理解。他还会告诉你一个你从其他来源听不到的故事。而且它是准确的。你需要了解这些事情，因为了解它们有助于你理解未来蕴藏着哪些机遇。而我们被告知的关于未来的许多事情，都是由那些通过恐吓和胁迫民众来巩固权力的人传递给我们的。这就是一种暴政的标志。斯科特提供的是一种更具邀请性的愿景，那就是如果我们下定决心，我们就能拥有一个人人都能富足的世界。自然资源不存在根本性短缺。没有迫在眉睫的末日需要我们通过让世界变得更糟来应对。通往富足、充裕和机遇的道路在于提供充足的各种能源，并将世界上的穷人提升到大致与发达西方国家相同的地位。我们能做到吗？是的，我们有的是资源。整个概念结构都是错误的。我们缺乏的是意愿和决心。你需要知道这一点。如果你年轻，你需要知道这一点。因为一个充斥着末日恐吓的世界会让你士气低落。如果你要生孩子，你需要知道这一点，因为你必须了解他们可能生活在什么样的世界里，以及如果这个叙事是错误的，末日论者会把他们推向什么样的世界。我不知道有谁比斯科特更了解这些问题，并且是关于这些问题的更深思熟虑、信息更丰富的演讲者。所以，为了你自己好，请关注这个播客。
所以，斯科特，我想从西班牙的一个小故事开始。我今天收到了，从《电讯报》上找到的，我有时会为它评分。正如你所知，大多数观看的人可能知道，或者至少有些人知道，整个国家都面临停电，而且不止是国家，对吧？几周前，葡萄牙和法国也受到了影响。我想这是最大的……嗯，《电讯报》将其描述为现代以来发达国家最严重的电力故障。所以，西班牙又一次名列第一。西班牙大规模停电事件笼罩着掩盖真相的气息。对当前调查的信心已跌至谷底。佩德罗·桑切斯领导的社会主义政府试图通过一些要么在技术上毫无意义，要么荒谬绝伦的解释来争取时间。Red Electrica，这是你们的名字，负责运营电网，被指控对所有人进行阻挠。布鲁塞尔的消息人士告诉《电讯报》，当局在系统崩溃前正在进行一项实验，探测他们在多大程度上可以依赖可再生能源，为西班牙从2027年起仓促淘汰核反应堆做准备。政府似乎在进行鲁莽的加速，而没有进行必要的投资，以建立一个能够处理这一切的复杂21世纪智能电网。
那么，这个故事的背景是什么呢？他们还让一位完全没有相关经验的女性负责整个电力网，结果她带来了灾难性的后果。所以，嗯，这为我们的谈话奠定了基础。我的意思是，我们已经多次谈过，对于所有观看和收听的人来说。斯科特曾参与伦敦的Ark Endeavor Alliance for Responsible Citizenship。我们正在国际上建立一个富有远见的替代方案，以实现一个富足的未来，并实现分布式责任，而不是自上而下的末日噩梦控制。这似乎是一个不错的选择。斯科特在能源方面提供了极大的帮助，因为他认同Ark的愿景，即以低成本、可靠的能源在全球范围内分配，作为和平与富足的基础，并以最有效的方式直接援助穷人。所以，我们今天将探讨这个领域。嗯，斯科特在了解能源系统运作的人群中人脉很广，他将分享他的专业知识，以便我们能够弄清楚到底是怎么回事。
那么，让我们从那里开始。所以，嗯，请评论一下西班牙的情况及其对欧洲乃至澳大利亚的更广泛影响，因为它们也在尝试同样的事情。对吧？嗯，很高兴和你在一起，这是一个艰难而悲惨的局面。像这样的重大停电对人类生命来说是危险的。所以，乔丹，我总是回到所有这些事情的一些基本原则。我并不反对任何形式的能源。事实上，我在哥伦比亚的一个原住民村庄，我们的瓦科人那里安装了太阳能。那是他们仅有的东西。我们安装了一个3.5千瓦的阵列，为泥屋提供灯泡和冰箱的吊扇。他们没有电线。他们没有路。他们没有管道。对吧？首先是电力。从它开始。规模化是能源领域的巨大挑战。所以，当你……让我们稍微思考一下这些事情的物理原理。间歇性能源。太阳在晚上落下，有时会阴天，有时会阴天很长时间。德国人对此有一个词。你知道，有时会下冰雹，有时风会停。所以，当这种情况发生时，至少在现代世界，发达世界，我们喜欢24/7的电力供应。我们希望它一直开着。当它不运行时，系统就会崩溃，大型系统。所以，现在正在进行一项伟大的实验，因为我们引入了更多的间歇性能源，主要是太阳能和风能，接入电网，你能推到多远？因为当间歇性能源的比例增加时，因为我们实时消耗电子，你产生它们，你使用它们，当太阳或风消失时，必须立即有东西在那里，对吧？实时支持它，使其继续运转。管理一个时有时无的电网是极其困难的，对吧？我是说，你是对的。电网的设计是为了稳定的输入和相对可预测的输出。60赫兹，你知道，把它带给我们。嗯，我们不希望有任何波动，否则你的电气设备就会损坏。就像你知道的，你可以在家里烧坏吹风机，如果你在电网中出现大的波动，你也可以烧坏更大的东西。
所以，至少有两个问题。嗯，是的，至少有两个，好吧，让我们从基本原理开始。我们可以同意的第一件事是，没有充裕。这意味着在缺乏能源的情况下，存在大量的饥饿水平的贫困和勉强度日的生活。对吧？能源和工作之间没有真正的区别，工作和财富之间也没有区别。所以，如果你关心那些正在挣扎的人，据我所知，没有什么比能源更重要了。现在，你提出了一个观点，在能源方面，有两个主要问题。一个是供应的充裕性，但另一个是供应的规律性和可预测性，可靠性，对吧？可靠性，和供应一样重要，对吧？让我们回到这一点，因为它是我工作和毕生热情的很大一部分，让我们回到那些几乎没有或完全没有的人，以及转型。我们现在是从富裕世界开始，我们从现代世界开始，发达世界。我们有一个电网，它是一个复杂的野兽，电网并不简单。它们有多种不同的输入，通过变压器传输，升高到大电压，通过多个不同的线路系统传输。想象一下，就像州际高速公路，然后变成州级公路，再变成县级公路，再变成通往你家的车道。你的电线就是这样工作的。所以，你必须将发电厂输出的大电压逐渐降低，直到小家庭和工业企业。以及医院，以及……以及……以及……猜猜看，人工智能和数据中心，它们需要99.99%的可靠性。对吧？对吧？它们必须一直运行。飞机，比如说，不能出故障，对吧？基本上，你不能出故障，对吧？所以，你把所有这些输入都放进去。从某些方面来说，更多的输入是好的。嗯，选择性和能源是好的。就像你的股票投资组合，你的房地产投资组合。我喜欢能源中的选择。如果你被限制在一两个，你就把很多赌注押在那上面。我不会只买一只股票。所以，我并不介意有很多输入。但我们必须认识到，它们并非生而平等。当我们谈论间歇性能源时，太阳和风，嗯，还有一些其他的，它们会来来去去。这不是评判，这只是物理学。这只是太阳和风运作方式的现实。所以，我必须有东西在那里。那么，那个德语的“风干旱”是什么词？Dunla，对吧？所以在欧洲尤其如此，有很多情况是太阳不可用，因为它根本上是一个北方的地方，风也不可用。对吧？所以，嗯，根据我的理解，如果你的电网依赖于间歇性能源，你需要立即可用的备用电源。对吧？所以，这意味着你不能启动核电站，因为那需要很长时间。正确。但也要有与你正在替换的系统相同的容量。所以，据我所知，这意味着如果你建造一个主要是太阳能和风能的电网，你必须有核能或化石燃料的备用电源，随时待命，这基本上意味着你必须建造两个系统。
欢迎来到育儿。抚养一个蹒跚学步的孩子有一种与生命中其他任何事物都不同的自然喜悦。你必须钦佩孩子在调皮捣蛋方面的创造力。孩子们理解指导特定情况的规则非常重要。找出社会现实情况的真相。你认为你一天中有多少次与儿子发生纪律冲突？至少每天三次。孩子们通过挑战极限、调皮捣蛋来测试他们的界限。你必须对此保持耐心，但也要坚定。我们希望在家庭中培养合作精神。你与孩子的互动不应该总是关于别人怎么看你。你应该关注手头的状况，为你的孩子做正确的事情。
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是的，你正在建造两个系统。嗯，它们是冗余的，这使得它们很昂贵。对吧？对吧？我是说，想想那些倒霉的空中交通管制员，我今天坐飞机，他们有一份要抓狂的工作。压力很大。试着管理一个电网，因为我进去过。Urkott是德克萨斯州的电力可靠性委员会。德克萨斯州有自己的电网。它是德克萨斯州。我们有一天可能会脱离国家。我们有自己的电网。我进去过Urkott，那里有一整墙的面板和电网运营商，以及所有不同的线路，你看到箭头朝不同方向流动，他们真的在呼叫人们启动那个燃气厂。关闭它。确保协调它。这太不可思议了。确保基础负荷核电始终运行。你不能随意开启和关闭核电站。是的，它们只是运行。我们在德克萨斯州有四个核反应堆。两个在科曼奇峰，两个在南德克萨斯项目。它们总是运行。煤炭。它喜欢一直运行。是的。想想在厨房里室内做饭。你会把木炭带进来点燃吗？你知道，那需要一段时间才能启动，一旦启动，就需要很长时间。但是有多少工业过程，即使是为了它们的物理完整性，也依赖于连续的电力供应？我知道有一些工业过程，如果它们断电足够长的时间，钢铁冶炼厂等等，就会对地球造成毁灭性的影响。制冷，冷冻，当然。药品，对吧？医院。不，每个人都喜欢一直开着。有些不完全依赖它，但……所以，你知道，煤炭在这方面不是很好。核能和煤炭，它们被称为基础负荷。它们满足电网的最低需求。所以，这就是你需要的。需要一些基础负荷。这是基础。基础。是的。而天然气，就像做饭一样。我可以打开我的燃气灶。砰。它很热。对吧？对吧？煮，煮，煮。关掉。砰。它就没了。对吧？考虑到所有因素，天然气也非常清洁。没有硫，没有二氧化硫，没有氮氧化物，没有汞，没有颗粒物，对吧？嗯，燃烧时会产生二氧化碳。嘿，植物喜欢这个，斯科特。嗯，我们就不去那里了，但是……相对于煤炭和石油，天然气非常清洁。它没有所有……嗯。煤炭全是碳。嗯。碳氢化合物，石油是复杂的碳和氢链。天然气是CH4，甲烷，一个碳，四个氢，它比石油和煤炭具有更高的能量强度，密度。每单位重量的天然气听起来很奇怪。所以，我拿一磅天然气。你必须把它冷到极点才能变成液体或超临界状态。一磅天然气比一磅石油含有更多的能量。也许值得详细解释一下能量密度及其与可运输性的关系。当然。当然。嗯，我们还会回到电网，但……而且，我想说的是，关于电网，电力，大多数人不会想到这一点，包括我们的领导人。电力只占我们总能源消耗的25%到30%。嗯。65%到70%是其他东西。好吧。那是我们使用的所有燃料，用于交通、商业、住宅和工业用途的分子。所以，旅行是其中很大一部分。旅行是其中很大一部分。住宅、商业和工业的供暖和制冷，基本上是为了保持建筑物的凉爽。是的。或者……温暖。嗯，然后我们还使用分子做很多其他事情。我们制造化肥。是的。它们喂养什么？至少现在世界一半的人口，而且还在增长。氨来自甲烷。是的。是的。嗯，还有塑料。我们用天然气制造塑料。我们在世界上所有有物理结构的事物都是分子。所以，我们不会把一切都电气化。这是一个愚蠢的想法，对吧？口号，但它是一个愚蠢的想法，对吧？对吧？所以，我们甚至尝试电气化了100年，150年，全球已经达到了25%到30%，对吧？即使在这个国家，美国也还没有超过50%。我读到福特汽车公司每卖出一辆电动汽车，尤其是卡车，闪电，就会亏损45,000美元。是的。是的。是的。他们都在退缩。是的。嗯，特斯拉能够做到，但很少有人能做到。你需要一个非常强大的基础设施才能让特斯拉正常工作。我不知道在严寒或酷暑中这些车辆的性能如何，对吧？是的，它们很坚固。然后你必须冷却。它们很坚固。嗯，再说一遍，这是一个很好的话题。但我想说，密度是一个基本概念。嗯，我做了一个TEDx演讲，面向1100个孩子，我开始解释密度的方式是用食物。我只是说，“嘿，有羽衣甘蓝，也有牛，对吧？如果我……”它们都给我卡路里。顺便说一句，只有营销人员认为羽衣甘蓝是食物。嗯，好吧。嗯，很多人给我写信说羽衣甘蓝。你能选点别的吗？你知道，但是不，羽衣甘蓝和牛。它们很有趣。我还加入了冰淇淋。但是，为了获得与一块牛排相同的卡路里，我必须吃很多羽衣甘蓝，仅仅是体积上，对吧？所以，当你开始思考密度时，你可以从食物的角度来思考。嗯，现在黑猩猩每天咀嚼八个小时。是的。牛永远在咀嚼。对吧？对吧？确实如此。而且有多个胃。对吧？对吧？对吧？因为它们的食物不密集。它们为我们做了很多工作。牛。现在，我个人认为，至少对我的身体来说，混合的食物输入不是坏事。好吧？我没有过敏。我很好。所以我吃蔬菜。我吃一些水果。我肯定吃肉和其他东西。这是一个多样化的饮食。把它想象成能源。所以，在密度方面，我们回到能源。每单位重量的能量。像干草这样的东西，我们最早的能源，我们的车辆靠它来驱动自己，还有木头、粪便和其他生物质，是早期人类用来获取能源的东西，而世界上许多贫困人口现在仍然如此。我们消耗这些东西的数量比以往任何时候都多，这很讽刺。人口更多。所以，不是百分比，而是实际消费单位，更多。现在，我们自然地开始转型。我们发现了木炭或煤炭。大自然把所有的植物都变成了致密的碳形式，称为煤炭。大自然完成了这项工作。时间、热量、压力。所以，现在我有了致密的植物，称为煤炭。而在1804年，世界上第一台商用火车蒸汽机在威尔士进行了首次旅程。1804年，全世界有10亿人口。我们在公元1000年从1.1亿人增长。那时有一个完美的统计数据。我们知道他们都数过了。1.1亿到10亿，在这几千年里。然后在几百年里，我们从10亿人口增长到83亿人口。碳氢化合物时代开始了。煤炭、石油，以及再次的碳和氢，天然气主要是甲烷，或者主要是氢和甲烷。所以，这是人类发展的加速器，因为现在我们有了一个可以为我们做有用功的能源，而人类不必自己劳动，或者依靠某种犁地动物。是的，我认为 Bjorn Lawberg 估计，在富裕世界，我们每个人至少由相当于40名仆人服务。是的，在富裕世界。所以，想想密度。我们从煤炭比重更大，石油更密集，天然气按重量计算更密集，然后神奇的铀和钋出现了，放射性元素，它们的每单位重量密度是木材的一百万倍，对吧？一百万。一百万倍。一百万倍。所以，核反应堆所做的就是当你放入……我说的是全部……放入小的铀颗粒。它们大约一厘米高。我敢说我拿过它们，你知道，那么宽。把它们塞进这些燃料棒里。你激活它们。基本上，你分裂这些东西，裂变，这会产生大量的热量。它们浸泡在水池里。水开始沸腾，产生蒸汽，转动涡轮机，运行发电机。这只是一个与燃烧煤炭、燃烧天然气或燃烧石油来发电不同的热源。不同的热源。顺便说一句，塔楼上的太阳也是热量，对吧？所有这些都在做的事情是用大量的镜子烧开水。所以，铀和钋以及核能出现了，这改变了事情。我们可以做大量的功。让我给听众一个感觉，那个小铀颗粒的密度。里面蕴含的能量足以让我的车从纽约开到洛杉矶再开回达拉斯。一颗颗粒。嗯。想想那需要多少汽油，而汽油非常密集。想想……所以，你开始推断。这就是能量密度。某些形式的能量在物理学上赢得了比赛。嗯，铀和天然气基本上是。是的。嗯，当你使用车辆时，它们必须自己运输。所以，任何能量密集的东西……哦。这意味着很少有东西是有用的。是的。嗯，嗯，嗯，在核能方面也很有趣，在回到电网之前，我们应该稍微绕道一下。嗯，让我非常沮丧的一件事，这也是为什么思考关于这些事情的叙事是必要的，那就是绿色环保人士打着战争的旗号，宣扬的是二氧化碳末日论。但最明显的解决方案显然是核能。显然，法国的示范比任何其他国家都更突出，我敢说。嗯。因为核能产生零二氧化碳。所以，如果那是敌人，为什么你不用核能呢？但绿色环保人士，正如他们在西班牙所做的那样，正如他们已经在德国所做的那样，他们是反核的，这比任何事情都更能强烈地表明，故事并非关于二氧化碳污染。而是关于别的事情。现在，我们可以稍后谈谈它可能是什么，但它肯定不是亲工业的。而你刚才提出的论点表明，嗯，工业革命，世界上70亿人口的肩上，都肩负着工业革命的重担。而这场革命本身就是能量密度和可靠性的体现。正是如此。所以，这是一个基本原理的故事。这是一个基本原理。能源支撑着健康的经济，我们将讨论健康的经济能够负担得起对环境的投资。是的。对吧？这是Lombberg经常谈论的事情。对吧？当人们的GDP达到每年5000美元以上时，他们就会对未来有长远的看法，因为他们不必在泥泞中挣扎，担心午餐从哪里来。是的。对吧？对吧？所以，这不是很酷吗？这是一个多么乐观的观察，因为如果你理解了这一点，你就理解了通往可持续未来的正确道路，这假设是目标，就是消除贫困。正确。对吧？所以，这很棒。你认为左翼会抓住这一点。是的。我们应该谈谈其中一些事情，我可能已经谈了25年了。嗯。嗯。能源，经济，环境，以及所有这些投资。世界上最清洁的空气，不是指大气层，而是我们呼吸的空气，2.5微米颗粒物，是在富裕地区。世界上最糟糕的空气是在贫困地区。他们只是负担不起清理。所以，这是一个根本性的问题，它朝着那个方向发展。能源，经济，环境，对吧？而且，讽刺的是，而且是一个重要的观点，如果你想净化大气排放以及土地、空气和水，你必须加速经济发展。你必须加速人类的繁荣。是的。不是压制它。对吧？你应该再说一遍。我们知道这是对的。我们可以看到欧洲正在发生什么，因为德国已经走上了愚蠢的绿色道路，他们的电力变得更贵，更不可靠，也更脏。他们未能达到自己设定的成功标准，也在经济方面失败了。你知道，如果你是一个衰退倡导者，无论出于什么原因，这似乎是成功的，但它只是重新包装的失败。所以，我们想重申这一点，让每个人都明白，如果你真的关心环境。嗯。你想尽一切可能把人们置于一个能够长远看待并照顾好周围一切的境地。当他们贫困潦倒时，他们做不到。
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而且，不仅仅是生活在极端贫困中的10亿人。我们称之为新兴世界。还有接下来的四到五十亿人，他们的能源是间歇性的。他们的电力时有时无。他们的燃料各不相同，对他们来说并不可靠。所以，这是整个30到40亿人口，新兴的，还有另外30到40亿人口在发展中，以及14亿发达人口。这就是能源转型的层级。这就是能源转型的层级。这就是全球健康层级。这就是获得食物的层级。这就是清洁水的层级。这就是清洁土壤的层级。这就是清洁空气的层级。为你的孩子创造机会的层级。一切都是如此，对吧？所以，如果你能想象一下富裕世界的平均水平，我们13亿人，每人消耗约50兆瓦时，每人收入约5万美元。嗯。人均50兆瓦时，人均5万美元。这是富裕世界的平均水平。每年，美国的数字更高。好吧。50/50。这很方便。每年年底，我都会花几周时间撕开大量数据。这是我的乐趣。所以，我去年年底在研究人口数据、经济数据和能源数据。这很酷。方便地酷。50/50。是的。好了。记住50/50。世界上另外70亿人都在这个数字以下，有些远低于它。现在，不是……嗯，这里有很多人，然后这里有一些，然后这里。这是一个完整的连续体。好了？但为了方便起见，有40亿人正在新兴。你知道，我们有50兆瓦时。他们有五、三或一。嗯。而且，按比例计算，人均约1000到5000美元，对吧？什么都没有，对吧？你知道，想想看。这相当于每天几杯星巴克。是的。是的。然后，当你往上走时，有发展中的世界，然后是发达世界，所有70亿人都被困在那里。他们有点被困在这里。他们没有怎么动。他们得到了一点点，而富裕世界消耗了更多的能源，我们也变得更富裕。现在，我们每单位财富消耗的能源更少，这很酷。这条曲线正在趋于平缓。真的太酷了。是的，这很棒。事实上，这是真正经济发展的模式，对吧？少即是多。这太棒了。效率。所以，这也是……嗯，这也是追求充裕性的效用的一个指标，因为事实证明，如果你明智地追求充裕性，你就会创造一个创新的环境，让我们能从更少中提取更多。是的。对吧？是的。是的。是的。你达到平台期，其中一部分是……嗯，你不再需要任何东西了。你知道，有那种现实，但我们正在制造更好的东西，更有效率的东西。有一个反弹效应。一位1800年代的经济学家，Jevans，他表明，如果你得到一个非常好的高效，我们称之为冰箱，你使用的能源少了很多，而且成本也不高，你就会得到两个，对吧？对吧？我们确实得到了，对吧？两辆车，两台电视，20条牛仔裤。我不是在夸张，而不是我只需要两三条。你知道，C40联盟，市政方面的绿色倡导者认为，为了有效实现净零排放，世界上40个最大的城市都是这个联盟的一部分。我们每年只允许拥有三件衣服。是的。对吧？汽车拥有量减少95%，因为你不需要汽车来做任何你想做的事情。是的。对吧？对吧？这是一个稀缺的愿景。但你的观点根本上是，追求稀缺性将加剧环境灾难。它会。是的，它会。是的，它会。嗯，以及选择、基本人权和自由以及机会的剥夺，以及生活的可能性。让我们暂时搁置一下我们可以告诉人们做什么的想法。即使在那些告诉人们做什么的地方。我身后看到了苏联的帖子。我82年去过那里三周，当时还是苏联。冷战正在进行。我们在铁幕后面。我刚大学毕业，它给我留下了深刻的印象。我看到了在命令经济中没有自由的生活是什么样的。那非常强烈。我晚上不该出去，从酒店出去，和同龄的年轻人见面，22、23岁，无所畏惧。我永远不会……这些是永远嵌入的记忆，是那些现在60多岁的人眼中永远嵌入的记忆，如果他们还在的话。所以，那个系统不起作用。你不能说西班牙会成功的。那怎么样了？最终会回到那里。但是……但是回到……嗯，这个对话，是的，能源经济，这让你有能力投资于清理环境，我们在各种不同的……是的。而且，那个最后的50/50/50是世界的一半。嗯，不。哦，好吧。它是……所以，你说，好吧，我们在这里有一个连续体，然后是50/50，然后我问自己这个问题，为什么我们要考虑灯泡和泥屋，我做过电气化……你知道，世界组织说，嗯，那是电气化的，不，不，那是在泥屋里的灯泡，对吧？比他们以前拥有的多，他们晚上可以看书等等，这是一个开始。如果我们在这里的泥屋里有一个灯泡。我们会称之为局部停电，乔丹。我们会处于局部停电状态。我们可能只有一盏灯。那么，真的需要什么才能把70亿人提升到50兆瓦时和5万美元的水平呢？所以，我计算了数字……嗯，然后按时间计算。所以，事实证明，今天的世界，总的来说，让我们称之为一次能源消耗。这些是我们一直在谈论的基本投入。生物质、煤炭、石油、天然气、核能、太阳能、风能、水力、大型水坝，以及波浪和潮汐，尽管它们今天只是一个很小的部分。所以，这些是进入系统的东西。我没有说电力。你必须制造电力。电力不是一次能源。我们制造它。所以，制造电力的东西……嗯，如果你看看今天的世界，总的来说，我们消耗了大约620艾焦的能源。这对任何人都没有意义。什么是艾焦？嗯，这是一个很大的数字。好吧。620艾焦，为83亿人提供不同程度的服务。就把它当作620个某种单位来提升每个人到50/50，将需要近三倍，近1800艾焦。对于石油和天然气行业来说，这大约是每年1800万亿立方英尺的天然气，相当于其他单位的能源测量。三倍，所以3倍。现在，这并不是说我们缺乏，也不是说我们正在耗尽，每个人都必须节约。你只能有一双鞋和两件衣服。不，不。这是说，我们必须找出如何使我们世界的能源，一次能源，增加三倍。它在那里吗？有些人担心。嗯，是的。答案是，世界上有大量的能源。它有各种形式，但密度，密度又回来了。如果我要制造另外1200艾焦，或者最多1800艾焦，我必须使用最致密的能源形式。那个小铀颗粒，氧化铀，钍，另一种放射性元素。它们都是裂变投入。而且，在不久的将来，我们离聚变工作并不遥远。还没有商业化，但聚变，那是氢。你知道，这是很常见的东西。所以，我们必须……我们必须理解这个想法，即要真正地将世界从贫困中解脱出来，以及随之而来的所有好处，我们必须走向密集，密集，密集。你不会用低密度能源形式来做到这一点。投资组合中会有很好的部分，能源中的选择性。我并不介意太阳能和风能，只要有阳光和风。你这里有很多阳光。用它，你知道，在有意义的地方。当你拥有充足的阳光时，这是对太阳非常有效的利用。你知道，你在低纬度地区，云不多，冬天很少发生，等等，这是对太阳的相当好的利用，而这种利用被称为容量因子。所以，如果我拥有100个单位的太阳能，并且我能让它在一年中产生30个单位，那就是30%的容量因子。对于太阳能来说，这相当不错。嗯，核能的容量因子为90%或更高。核能总是更热。好吧。
那么，让我们也谈谈核能和稀缺性。我是说，好吧，那么，走这条路有什么反对意见呢？嗯，很明显，能源是为了服务穷人。我。我认为这是不可争辩的。嗯。仅仅是过去有10亿人，现在有80亿人，就表明能源多么有用，以及极高的生活水平。没有能源贫困的国家。所以，这是对的。好吧。所以，现在下一个问题是，富裕国家里有一些能源贫困的人，对吧？但没有一个国家是能源贫困的。对吧？对吧？对吧？好吧。所以，现在我们面临的问题是……嗯，我们不能达到1800，因为能源来源不够。它是一种有限的资源。但你处理这个问题的方式是……好吧，让我们解释一下为什么“不”是答案。所以，我们将讨论……好吧，以及明智的组合是什么。我的猜测是，我们对核能的依赖越多，我们就越能节约使用化石燃料，因为化石燃料对化肥和塑料有用，而核能不行，而且用于交通，比如说，以及许多其他我们使用化石燃料但大多数人不知道的东西，比如石化产品等等。所以……所以，如果核能可以替代，那么在许多方面使用化石燃料作为能源是否愚蠢？所以，让我们再次区分我们对电力和分子的想法。让我们用最简单的形式来做，我们可以做电力，分子。电力用于很多事情，而且现在越来越多。嗯，我们需要它。电子是非常有用的东西，而电动机实际上是非常高效的机器，比内燃机更高效。电机，电池不是。每单位重量，电池的密度比粪便还低。电池的密度比粪便低很多。是的。按重量计算，这就是为什么一辆车需要1000磅的电池才能驱动。一辆特斯拉S有一个1000磅的电池组。7000个手机大小的电池，铺在整个地板下面。它有物理限制。好吧。所以，所以，当我们……但是，让我们来谈谈电子和分子。我们需要分子做很多有用的事情，而且燃烧它们可能不是最好的用途，如果我们有完美的替代方案的话。现在，我可以电气化一些东西。我，车辆，小型汽车，大型汽车。我可以为大型公交车做混合动力。嗯，但因为电池的重量很大，当我乘坐飞机来这里时，整架飞机都会是电池。对吧？对吧？对吧？让我去。只是飞电池没什么用。是的。这有点酷。这是一架电动飞机，但它什么也做不了，你知道吗？对吧？对吧？对吧？嗯，嗯，再往上看看密度曲线。我装载喷气燃料、柴油，这些是能量非常密集的，这使得我能够运输人类、行李和货物等重物。所以，你必须考虑能源的最终用途。当分子是唯一能完成这项工作的东西时，燃烧它们并不是疯狂的。埃隆·马斯克的火箭发射到太空并不是靠电池飞行。它们是……它们是液化天然气，实际上是天然气，但也是氢气。所以，分子在某些方面有很大的用途，天然气和石油。电子在其他方面也有很大的用途。我们应该努力做到使用正确的能源形式来完成正确的工作。核能产生电力，对吧？和热量。你用核能产生很多热量。它在交通方面的潜在用途是什么？我是说，我们已经有了核潜艇，就像……是的，两代人。是的。60、70年。是的。四代人。真的吗？我的侄子是我一个核攻击潜艇的第三指挥官，我的表弟也是。我上过它。它是一个令人难以置信的小……我没能看到它，但核心并不大。是的。是的。是的。而且你给了它相当大的动力来驱动那个专利螺旋桨。为什么小型模块化核电站会受到阻碍，考虑到我们自……我记不清了，50年代或60年代，我们就有核潜艇了，航母，我们有小型反应堆很长一段时间了，所以，我知道人们害怕核能，嗯，因为核弹，所以，公平地说，但是炸弹和核电站不是一回事，我知道这些新工厂，钍工厂，它们从根本上是极其安全的。是的。当我年轻的时候，嗯，我被训练成害怕核战争。是的。那是冷战。我是说，在幼儿园，我会在演习中躲在桌子下面，为核攻击做准备。是的，乔丹。因为我知道桌子会保护我免受……
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核能的成长，你这一代人并不害怕。哦，绝对。而且仍然有一些恐惧的回响。你知道的，比我更了解，作为一个心理学家。它是强大的动机。它有时会阻碍逻辑思维。我是说，智慧的开端是消除恐惧。好吧。但那是我们被训练出来的恐惧。今天的年轻人没有被灌输这种对核能的恐惧。他们被……他们被气候问题所困扰。是的。对吧？他们对此感到恐惧。他们真的从内心深处感到恐惧。他们情感上、心理上都很沮丧，不想生孩子，不想结婚。嗯，那是一个特点，而不是一个缺陷，是为了阻止他们生孩子。Lumber，我认为，估计地球上每增加一张嘴，其产出就是其消耗的四倍。这是平均值。是的。所以，不生孩子对地球有好处的说法并不是一个非常明智的说法。是的。也许这取决于你如何对待孩子。在一个生产性的世界里，对吧？如果你……如果你不被允许生产，或者你没有精力去生产，这取决于你在生产力等级的哪个位置。但是，你知道，马斯洛……马斯洛对此的阐述非常优雅，我认为，当他从自我实现到……等等，到爱。但是最底层的两层，安全、保障，这些东西是由能源和财富来解决的。我们需要的基本生理……你知道，生理上的东西，以及安全和保障，金字塔最底层的两层，能源和财富，这会提升人们。所以，这就是我们在这里谈论的70亿人，是让每个人都更安全、更稳定、更具生产力的基本事物。食物在你的胃里，身上有一些衣服，一个住所，一些气候控制，如果你住在炎热或寒冷的地方等等。干净的饮用水。这些是医疗保健、教育。这些是基本的东西。干净的饮用水和充足的食物解决了95%……哦，加上管道。这解决了95%的健康问题，大大地解决了。是的，大大地解决了。这确实是驱动其中许多因素的原因。所以，你……你达到了70亿人口，这需要大量的能源。你问了这个问题，我们有吗？我们快用完了吗？嗯，如果我们使用干草、木头和砍伐……你知道，生物质和粪便，我们就会用完。83亿人口及其增长，这些是不够的。我们谈论人口，因为它很有趣的人口统计学，但是的，这些是不够的。煤炭，世界上还有相当多的煤炭。美国有几百年的供应量。亚洲有很多煤炭，等等。是的。煤炭燃烧的其他影响，你知道，它有很多。这也是一个可解决的技术问题。你必须做的是，你想说我的能源投资回报率是多少？这就是一个指标，E ROI，它被称为。所以，为了获得有用的能源，整个能源系统需要多少能源？用煤炭，你正在开采它，用火车、驳船、卡车运输它，然后燃烧它。如果你要去除二氧化硫、氮氧化物、颗粒物和汞以及二氧化碳，这些东西中的每一个都是一个附加系统，需要更多的能源来运行，对吧？所以，你……你……你清理煤炭越多，你的投资回报率就越低。即使那样，它仍然有用。即使那样，它仍然有相当不错的回报。但它很昂贵，因为这些东西中的每一个不仅仅是能源，而是金钱。所以，现在我把煤炭从负担得起且可靠变成了有点昂贵，更昂贵且可靠。对吧？中国并不做所有这些事情。有时他们的脱硫器是开着的，有时是关着的。取决于他们的经济需要什么以及电力的成本。对吧？对吧？我们不这样做。在受监管的社会里，你不能关闭这些，你知道，你会受到巨额罚款或入狱，就像应该的那样。所以，这就是密度的优点。再次，石油，那些脱硫器少了一点。天然气，你不需要任何……你不需要，你知道，二氧化碳，如果你想去除它。但是天然气中有一点颗粒物。不多。嗯，汞不多，一点硫。有时会有硫化物气体生长，但使天然气清洁的工作要少得多。我们在家里用它做饭。你知道，我并不担心。有一些研究说你应该。我不担心。所以，这就是能量密度的美妙之处。再次，取决于你还有什么需要担心。取决于你还有什么需要担心。燃烧粪便，天然气不会那么多。看起来不错。是的，看起来不错。如果你用木头做饭，液化石油气正在拯救世界上许多生命。取代木头、木炭和茅草屋，以及房屋，而且不是说几条生命。世界上有30亿人，今天有28亿人在室内用固体生物质做饭，每年仍有300万人死亡，乔丹，300万人死于呼吸室内烟雾颗粒物，这是一个主要的污染问题，这就是城市室外，这是室内，还有至少同样多的人在室外呼吸室内颗粒物污染，真正的污染。所以，你用液化石油气罐，丙烷罐来代替它，你就能立即挽救生命，挽救生命，或者用电磁炉，一种不会发生这种情况的东西。如果你愿意，这是一项令人难以置信的救生技术。
所以，回到充裕性。我们在这里，世界上有大量的天然气。好吧。很多。哦。那么，这在未来供应方面意味着什么呢？我知道有几百年。让我们也加上一些东西。嗯，而且很复杂，因为什么……
发生的事情是，如果稀缺性开始出现，商品的價格就会上涨，而价格上涨会激励人们以创新的方式寻找更多商品。嗯，水力压裂是一个很好的例子，水力压裂，水力压裂革命，这基本上是公众未曾预料到的。是的。这使得美国在短时间内实现了能源独立。没错。而且没有理由认为我们已经用完了这些选择。不，我们没有。我们没有用完能源选择。我们有时会用完主意。是的。嗯，价格上涨会带来更多主意。是的。所以，在08年，奥巴马先生找到我，让我担任能源部助理部长，隶属于史蒂文·朱。08年第一任期第一个月，奥巴马和我进行了会面和谈话，他们正在考虑让我负责化石能源，包括煤炭、石油、天然气、战略石油储备以及其他事务。我和部长谈了，这正是在水力压裂革命，或者说演变，因为我知道这是一系列技术的演变，巴尼特页岩在2001年和2002年由乔治·米切尔真正开启了它，但到08年，我们看到了巴尼特、法特维尔已经开始，汉尼斯维尔也在酝酿中。马塞勒斯才刚刚开始。这些是国家里巨大的页岩气盆地，它们……你说的很大。它们非常大。它们很大，对吧？石油也随之而来，技术也更先进了。天然气是一种小分子。我是说，我认为你会对此感兴趣。为什么需要水力压裂？为什么需要裂开岩石？好的。原因如下。当你裂开岩石时，你是在将不易压缩的水施加很大的压力，然后将其在高压下注入地下，然后释放压力。这种压力释放会在地下几英尺、几千英尺、五六千英尺、一万英尺深处裂开岩石。裂开岩石，产生这些微小的裂缝。为什么？因为天然气所在的孔洞，那些分子……它们非常小。它们处于纳米尺度。我可以在一根头发的宽度上容纳大约一百个这样的小孔。所以，这就是地下深处的天然气储藏。它们根本不是储藏。它们是微型储层。是的。在一根头发的宽度上，有上百个这样微小的储藏。所以，这些分子，要将它们弄出来并不容易。现在，所以你必须裂开岩石。你正在创造，你创造了微小的空间，你创造了微小的通道、门和走廊，让它们流向低压区域。而那个井眼，当它向下钻探并裂开岩石时。然后你打开它，你就创造了一个低压管道，而一切都想流向低压区域。就像人类一样，嘿，压力小点。给我压力小点。我很好。我不喜欢高压。它们就进去了，开始流动。所以，这就是水力压裂，液压破裂的由来。它已经存在了五十年了。是的。我曾在北阿尔伯塔长大，到处都是垂直裂缝，然后是水平井，它们结合在一起。所以，这改变了这里的情况。我们2007-08年从页岩中提取的天然气产量，这些岩石的名字就是页岩，当时我们4%的天然气来自页岩，在08年。今天，70%。哇。所有这些。这真是革命性的。自07年以来，石油，来自页岩的石油几乎为零，现在63%的石油来自页岩。哇。这真是技术革命的绝佳例子，不到二十年。是的。是的。而石油分子，它是一个复杂的大碳氢链。你很难从那些小孔中提取出来。你需要技术不断发展，才能让巴肯、伊格尔福德和西德克萨斯二叠纪盆地生产石油。这是革命性的。现在看，所以供应不会永远持续下去，但这很重要。我们现在已经生产了20年。其中一些盆地已经生产了10年。这些盆地中石油和天然气的总量被称为资源。嗯。它被准确估算了？你认为它很准确吗？我的团队，我的组织在20年里做了这些研究，其他人也做了，但我们在德克萨斯大学奥斯汀分校的经济地质局做了所有大型页岩盆地的资源估算。你可以估算出已探明的储量和……这里语言有点奇怪，就是你今天可以用今天的技术和今天的价格生产多少。价格变化，储量也变化，对吧？这不是人们在操纵东西，你知道吗？价格高的时候我可以多生产，价格低的时候我不能。所以储量会变化，然后你有所有那些储罐的产量，那些资源，我们只生产了大约5%。很好。在这20年里，还有95%在那里。所以，你怎么知道……很难弄出来。你知道你描述的这些储量的规模与北阿尔伯塔的油砂储量相比如何吗？我知道。我知道。是的。是的。所以，所有这些盆地加起来，在美国大约有5000亿桶当量。这是很大的数字。阿尔伯塔的油砂。我不知道确切的数字，但它们也是很大的数字。它们在这个范围内。好的。但很难弄出来，对吧？完全不同的技术。我们的第一部电影，但如果价格上涨，你就可以弄出来，如果……如果你的技术和环境法规允许的话，对吧？因为我们第一部电影里展示的酷炫之处，他们正在开采的表层的东西，以及……对于你的观众来说，我的意思是，这些是常规的石油储层，受到地表水的侵蚀，石油，所有轻质的都流失了。所以，它实际上是重质的，像焦油一样的石油。对。对。所以，对于你的听众来说，这就是我们在这里谈论的。所以你必须将焦油从岩石中移出。不容易。你可以在地表开采。这在环境上具有相当大的破坏性，但那只有20%。80%在地下。他们所做的是钻井，然后注入高压蒸汽，因为当你给焦油加热时，它会变成液体，有点像泥浆，然后他们将这种泥浆输送出来，并添加更多的天然气和其他东西，将其再次变成石油并移走。所以，他们就是这样处理焦油或重油砂的。巨大的资源。所以，所以我们认为我们会耗尽化石燃料的观点，特别是如果我们明智地管理我们的核资源，那不是一个可预见的未来。不，不是。这是最重要的一点，这是对这一切的总结。好的，我们……美国、加拿大和阿根廷是今天唯一生产页岩油气的地方。我们不是唯一拥有它的人，对吧？我知道。嗯，荷兰有资源，对吧？在荷兰、德国、波兰。但主要的，因为这些是源岩。这是厨房。这是数百万年前石油形成的地方，然后随着时间、热量和压力，它泄漏到这些常规储层中。石油就上来了。那些就是源岩。它们就叫这个名字。法语中的“mel”，你知道，石油之母，就在那里。嗯，你发现像中东、俄罗斯和南美等地的常规油气田。那里有成熟的源岩在泄漏石油和天然气。世界上一些最成熟、最大的源岩就在，你猜对了，中东和俄罗斯。嗯。他们一直在悄悄地测试它们。悄悄地观察，嘿，让我们学习这项技术。我们如何做好准备？因为这更昂贵。是的，我说的更昂贵。而且他们仍然拥有这些常规储层，中东有很多石油和天然气，俄罗斯有很多天然气，一些石油，对吧？大盆地，对吧？所以，这背后是更昂贵的来源，而且规模要大得多。是的。而且他们甚至还没有生产足够。有多大？嗯，这里，我们……我们创造了一条生产曲线，比70年代还要高。休伯特·金，一位在我父亲在壳牌公司工作时认识的著名人士，预测美国石油产量将在73年达到顶峰，他当时是对的，直到我们通过页岩扭转了局面。现在我们的石油产量比以往任何时候都高。所以，在每个地区，产量都会比迄今为止的产量要高，至少是这样。对。对。还记得吗？你认为所有这些储量都已经被发现了，还是他们知道他们的源岩在哪里？他们正在悄悄地测试。是的。为什么？猜猜谁反对水力压裂？如果你追溯到2000年代初，反水力压裂运动。你追溯到俄罗斯和中东，追踪起来并不难。不足为奇。页岩女郎。是的，我写过一篇关于这个的文章。是的。我的意思是，哦不，美国要回来了。突然间，欧佩克不再控制了。那是一段疯狂的时期。那时水力压裂变得危险。它会引起地震，是的。它会着火，还有纪录片。胡说八道。是的。所以，嗯，你必须进行水力压裂，对吧？让我来辩护一下。你知道，你不能像狂野西部那样出去。水力压裂是一项重大的工业运营。是的。你会在一个洞周围排成一列大卡车，将大量水加压，你正在生产石油和天然气。你必须做得对。嗯。那么，发达国家会做得对，因为那是你想让它做得对的地方，而且有监管。偶尔会有个坏家伙。所以，我的意思是，我们还剩下95%在美国。在技术上很难弄出来，但我们会弄到更多的。中东和俄罗斯还没有开始释放这些，因为他们今天卖给世界市场的石油更便宜，对吧？所以，套利更好。是的。好的。他们只是在获得更多。嗯，沙特油田的生产成本大约是每桶5美元，这取决于油田，我去过那里很多次。这取决于油田。嗯，是的，这是一个令人难以置信的……有很多故事我们不会深入探讨，但它们现在是美丽的储层。它们有些正在老化，石油不会永远存在。记住它泄漏了，但它们仍然有源岩。所以，我不想给人留下石油和天然气是永恒的印象。它们不是。嗯。它们是自然形成的。它们在人类时间尺度上是不可替代的，因为它们需要数百万年才能“烹饪”那些植物。好的。但还有很多资源留存。嗯。一个被废弃的油田在多大程度上会自我补充？不会。好的。所以，它们真的被榨干了。它们没有被榨干。如果没有新技术。它们没有被榨干。我们在页岩和常规储层中留下了大量的石油和天然气。想想你的车道，你的水泥车道，当你从……上面漏了一点油时。你能弄出来吗？对。它卡在石灰石里。那只是石灰石。水泥就是石灰石。它永远卡在那里。它粘在岩石上。这就是二次和三次采油工艺的作用。它们注入二氧化碳，讽刺的是，二氧化碳驱油，你可以……它改变了石油和岩石的相互作用方式。这被称为润湿性，并释放出更多的石油。所以，有这些增强的……但你投入的东西成本很高，就像附加的煤炭一样。它很昂贵。所以，我把钱投入地下以获得更多的石油。我总能获得更多的石油，但我并不总能获得更多的钱。是的。是的。是的。对。所以，你投入的东西必须比你生产的石油的价值便宜。那么，你认为一个合理的时限是什么时候，当我们考虑确保未来的自然资源时，比如说考虑到技术转化的速度，我们无法预测200年，我们当然无法预测100年，当我们考虑是否会耗尽某种东西时。是的。你对合理的计算时限有什么感觉吗？我们不会耗尽东西。我们不会耗尽商品。为什么？有更好的东西出现。你描述了它。供需经济学开始起作用，我们说，“好吧，天哪，我们会换的。让我们发明更好的东西。”是的。是的。是的。就这样。唯一的事情……嗯，这就是经济学家总是与生物学家争斗的原因。正确。因为生物学家陷入了这种愚蠢的马尔萨斯主义思想。而经济学家说，不，我们足够有创新能力，我们会改变方向。正确。而这……你看，生物学家应该理解这一点，因为人类与其他所有动物的根本区别在于我们的环境不是固定的。是的。对。它是极其可塑的，这就是为什么我们可以生活在任何地方。所以，当你……在经济现实之下存在着生物学现实。就像，嗯，我们会耗尽自然资源。不，我们会耗尽我们与该商品玩的游戏。是的。然后，我们将切换到与不同商品玩的不同游戏。对。在一个复杂的工业经济中，有很多这样的游戏可以随时切换。极其复杂。你看到了这些东西在能源方面的技术用途一直在变化。我今天在这里骑车，有一辆自动驾驶汽车就在我们身边行驶，你知道，所以你不会耗尽石油。它变得太贵了，我们就回到了我们之前谈论的。我们开始将其用于它唯一能独特做的事情。是的。对。而不是运输和燃烧它。嗯，也许我们……我们使用混合动力汽车，或者我们使用燃料电池。氢气。世界上有很多氢气。你必须制造它。必须分解水。用核能制造它。你用核能，你可以分解水分子，水解，基本上。你可以更容易地分解甲烷分子，能量上更便宜。这叫做蒸汽重整。所以我制造氢气，然后可以把它放进燃料电池里开我的车。所以，这将是……这是经济学。今天哪个更实惠？未来有多种选择。我们不会耗尽石油。我甚至还没有谈到两种重要的天然气来源。一种叫做水合物。我不知道你是否听说过，海洋和永久冻土。你在冷冻。它们叫做包合物。你在冷冻气体分子。你不是在冷冻分子。你在深海地板上将它们锁在冰中，因为那里寒冷、有压力、黑暗。而在永久冻土中，有大量的甲烷被锁在冰中。嗯。它们被称为水合物。我不知道你是否听说过它们。那是在海洋里。在海洋和永久冻土中。也在永久冻土中。俄罗斯北部。所以，那是加拿大。那是页岩岩石的冰当量。那是冰。是的，这是一个不错的类比。那是页岩岩石的冰当量。你锁定了这些甲烷。有多少？它比我们谈论过的任何东西都大。好的。好的。所以，这种化石燃料稀缺的论调是荒谬的。它们很贵，对吧？所以，我不想让你的听众说，“哦，那我们为什么不去做呢？”如果你足够富有，这无关紧要。如果你足够富有，并且拥有技术，成本就会下降。成本会下降。所以，当你需要那个东西时，它就在那里。是的。所以，在某个时候，假设会有一个价格阈值，开始研究使用水合物将具有经济意义，然后会发生什么呢？人们会找出如何做到这一点，价格就会大幅下降。是的。然后还有这个疯狂的事情，我自己也喜欢说，当我完全认为某件事是完全错误的时候，这常常是……有一个叫托马斯·戈尔德的人，他谈论的是非生物天然气，非有机天然气，不是来自有机物。是的。是的。是的。我一直对此感到好奇。我读过那个俄罗斯人。我一直没搞明白。所以，一个我非常尊敬的非常聪明的人。这周早些时候我在华盛顿特区和他在一起，名叫杰西·奥贝尔。他做了很多很棒的事情。一个非常聪明的思想家。杰西·奥贝尔。你会喜欢他的，他会是一个很棒的嘉宾。好的。他可以谈谈……他开始了许多事情，其中之一就是所谓的深层碳观测站。他让一群聪明人花了十年时间研究地球深处是否存在天然气碳，而这些碳不可能来自有机物，对吧？他们得出的结论是，是的，存在。还有很多工作要做。但世界上还有天然气，来自其他非有机物，你可以制造甲烷。它不一定是有机物。从这个意义上说，碳是一种相当常见的元素，但氢也是。所以，这项工作表明，我们还有很多需要思考的，而且是在地球上。所以，我可能听起来有点乐观，关于石油和天然气。它就在那里，以合适的价格，满足合适的需求，用于分子，然后……然后核能用于电力。对。对。所以，我们回到最初的问题。是什么阻碍了？电力。有监管障碍。有叙事障碍。我的意思是，我们开始越来越多地公开沟通的原因之一是，我们ARC已经确定……这至少有一部分是因为我20年前读过分析，而且我认为是兰伯格的分析，表明如果你让穷人变得富有，他们就会污染更少。我想，“我的天哪，这是关键。”就像你可以解决贫困问题，赤贫，不是相对贫困，那种毁灭性的、危及生命的贫困，剥夺机会的、发育迟缓的贫困，同时解决环境问题。为什么不做呢？这是一个巨大的机会。我们应该这样做。对。对。所以，然后当我们聚集ARC时，我们一个基础平台，能源与环境的交织……嗯，我们确实需要改变……我们当然需要改变稀缺性叙事，马尔萨斯主义叙事。我们不会耗尽的，各位。地球上的人口不多。资源不是有限的，就像我们概念化它们一样，我们概念化它们，因为资源本身就是一个可变的词。我认为自然资源的概念在本质上是马尔萨斯主义和马克思主义的核心。对。自然资源。是的。比如什么？空气？也许是空气，因为你可以呼吸它。你仍然需要消耗能量。干净的水。不，那不是自然的。那需要大量的工作。很多。好的。所以，是的。所以，这种想法……我去了世界上的60个国家，我很幸运。最糟糕的环境，最糟糕的土壤，最糟糕的水，被污染的水，当地的空气，那里总是贫穷的。每次。嗯，那也是人们杀死并吃掉所有动物的地方，当他们挨饿的时候。对。你只需要做一次，就没有动物了。正确。对。所以，你的当地资源可能有限，对吧？例如，收集木材，森林砍伐可能有限。在尼泊尔，我们在第二部电影《开关》中展示了……他们不得不限制收集木材，但很多人只能用生物质烹饪，这就是液化石油气和电磁炉对他们如此重要的原因，因为森林正在被砍伐，而且是不可控的。所以，另一点需要指出的是，天然气是森林砍伐的绝佳替代品。哦，完全正确。对。拯救了森林。所以，所以，好的，而石油拯救了鲸鱼。我们过去用鲸油来照明和做其他用途，然后出现了这种自然的东西，它真的……最初是煤油，来自石油，我们把它放进灯笼里，它燃烧得很好，而且不像精炼汽油那样容易爆炸。所以，能源系统有一个美妙的技术转型，我们不断变得更密集、更清洁，而且讽刺的是，更可靠，而且在很多方面更实惠，特别是如果我们考虑到货币的时间价值，对吧？这就是为什么我们能做这么多工作。现在，是什么阻止了这一点？你一直在回溯。嗯，就是这样。它消失了。嗯，我们为什么要这样做？这让我非常困惑。是的。因为……你看，我试图追溯它，很多都源于20世纪60年代的环境恐慌，加上生物学家坚持认为马尔萨斯主义现实主导着世界。而20世纪60年代的环境担忧是有根据的，但它们是只有在富裕国家才会出现的担忧。所以，这是我们可能想注意的第一件事，当蕾切尔·卡森出版《寂静的春天》时，我们的工业过程正在某些特定生态系统中造成一定程度的破坏，这是富人能够负担得起担心的事情，然后他们就去做了。然后保罗·埃里克和罗马俱乐部，那些人，他们的良心上有许多罪过。他们的想法是人口过剩，在一个被有限性定义的世界上。嗯。对。而这……这已经产生了……我想不到有比这更具危害的教义了。也许……也许是共产主义教义，可能是马克思主义，可能是那个。但除此之外，那种内在的马尔萨斯主义稀缺性的观念。现在，关于这一点有一个很好的故事，因为保罗·埃里克是马尔萨斯主义噩梦的大师级生物学家。所以，马尔萨斯主义的噩梦是人类被模型化为培养皿中的霉菌。我们将不受控制地、贪婪地繁殖，直到我们吞噬掉所有的生物基质，然后我们都会灾难性地挨饿。对。就像，不。如果事情处理得当，人类情况下的这一点都是正确的，因为我们可以切换基质。所以，而这……实际上这就是为什么我们有大脑皮层，对吧？我的意思是，我们的生态位……我们的生态位是基质切换。这就是我们进化来的。让我支持一下。请稍等片刻。……现在正在发生的基质切换，与财富有关。所以，如果你看看……而有些原因需要我先说明，其中一些结果可能不好，但这是正在发生的事情。所以，我将描述它。生育率与财富。对。如果你看看，对吧？生育率最高到最低，财富是这样的。最富裕的国家在这里，我们的生育率低于2.1的替代率。是的。你越穷，生育率就越高，因为你需要孩子来做一些基本的农业活动，而且他们会死于牙齿感染或腹泻。这……这在所谓的现代世界里在道德上是可怕的，但它不是生育率在驱动财富。是财富在拉低生育率。发生这种情况的部分原因是，你刚才描述了它。我们有大脑。人们说我们选择不生那么多孩子，在道德上、宗教上。我们可以谈论这个，你会比我更懂，但这只是正在发生的事情。所以，过去30年里，几乎所有国家的生育率都在急剧下降，除了非洲。所以，你的观点是，人口在50年后……然后是接下来的50年。是的。对。50兆瓦时，5万美元。在2075年，大多数人口学家现在都同意，鉴于目前生育率下降的趋势，世界人口将达到顶峰，而且不会是平台期。约旦，它会……它会急剧下降。是的，它急剧下降。这可能是我们真正要面对的下一个问题。我们会想，哇，这将在2075年发生。我的孩子们还活着。所以，为什么我不担心资源？嗯，我有点相信那会发生。而且可能有一个人类超级周期。谁知道呢？我们可能会选择生更多的孩子，而不是灭绝。我个人认为我们会选择生孩子。你知道，我也这么认为。但我认为我们无法提供足够的能源，在50年内让每个人都达到50兆瓦时和5万美元，5050。我们可以做到。是的。而这正是托比·赖斯和我创立的能源核心公司（Energy Core Cos）试图做的事情，不是泥屋和灯泡，而是真正帮助每个人都过上美好的生活。提升世界走向繁荣。是的。我们开始吧。是的。是什么阻止了？嗯，那是下一个……那是下一个问题。什么？嗯，马尔萨斯主义假说是其中之一。但是，你知道，你在人口方面给了它致命一击，因为埃里克·斯菲尔、罗马俱乐部，这些绝望的人，他们认为人口会无休止地增长，但事实并非如此。不，他们预测的恰恰相反。正是如此。正是如此。财富是否会带来生育率的……也许是灾难性的下降。现在，这是我们可以改变的，而且很可能会改变，但这与他们预测的相反。然后是保罗·埃里克和朱利安·西蒙之间著名的赌局。朱利安是经济学家，对吧？对。他是一位博学家和天才，而且在智力上与埃里克博士完全不同，我很抱歉。他们在1970年代打了一个著名的赌局，当时埃里克提出到2000年，商品价格将因稀缺性而飙升，每个人都将死于饥饿。而西蒙打赌，他可以提供自己的商品篮子，并且到2000年，这个商品篮子的加权平均价格将比1970年代便宜。谁赢了？通货膨胀调整后更便宜，对吧？是的。西蒙赢了，对吧？埃里克，对吧？然后马尔萨斯主义者的回应总是，哦，我只是把时间搞错了。我可以从科学的角度谈谈。你不能搞错时间。你不能说“最终我会是对的”。不，你的理论必须定义你的预测在多长时间内仍然有效。所以，那次失败是错误的。石油峰值论也失败了。是的。很多这样的峰值。我认为那个预测永远不会正确，因为我们刚才谈到的。人类会适应。我们会适应，我们会选择。是的。如果我们被允许的话。我的意思是，看看中国。一孩政策。哦，等等。我们不是全男的。我们没有替代。是的。中国的人口生育率是1.2，对吧？1.2。印度去年降至2.1以下。印度现在的人口将增长……数学上是这样。是的。但最终印度会达到顶峰，然后中国说，三个孩子，我们会从经济上激励你们生孩子，而孩子们却说不。是的。是的。这是大事。是的。我希望活到2075年，能够看到我们如何开始定义事物，如果增长不是衡量好坏的标准。一代年轻人如何照顾我们这些老人50年，因为在富裕社会里，我们比他们多。这真的是……埃隆·马斯克的机器人会解决这个问题。哦，他也生了很多孩子。是的，他的一些孩子也是。是的。是的。但在贫穷社会，年轻人……有一个人口金字塔。它是年轻的、贫穷的社会，然后他们就死了。是的。也许到50多岁，然后你进入这些中等社会，富裕的。而在富裕社会，一切都颠倒了。我们老了。我们因为这个问题而倒下。这是非同小可的事情。这也不是我们以为会遇到的问题。所以，对。对。这是另一个迹象，表明预测未来是一件非常困难的事情，特别是如果你必须给它一个时间期限的话。是的。正是如此。正是如此。嗯，这部分也是让我……除了我解决了富足与环境管理之间的关系，这非常重要，还有机会之外，我还开始深刻理解气候模型是不稳定的，而我们将经济模型建立在这个不稳定的基础上。我这周读到……谁知道这有多准确……我们低估了世界火山喷口释放的二氧化碳的量，是原来的四倍，对吧？只是四倍，这意味着它不是一个估计。甚至不是一个猜测。这只是一个错误，对吧？所以，我们不知道。嗯，当你叠加……我们不知道如何正确地模拟气候。而当你在此基础上叠加一个声称能预测100年的经济模型时，显然不行。不行。是的。政府间气候变化专门委员会（IPCC）本身在其最后一份主要报告AR6工作组一中发布了非常重要的工作，这是技术小组。是的。它研究模型以及……以及其中一些结果。工作组一第12章，然后你扩展所有章节，进入这个大东西的表12.12，你给我展示的这张表，我非常……我非常尊重IPCC发布这张表，因为它显示了最高程度的信心，这在统计学上是很难的，最高程度的信心是什么样的极端天气事件影响，到目前为止，从历史上出现，而过去是100年，因为这是我们能测量的最长的时间，或者更短。对。在所有这些事情中，到目前为止出现的是什么，乔丹，只有三件事，你知道，它变暖了。海洋变暖了，还有一件事。是的。多远？是的。然后他们运行到2050年和2100年，复合模型在最坏的变暖情景RCP 8.5下，最坏的……没有人认为……没有气候科学家真的认为这会发生，但让我们运行最坏的情况，到2100年还会出现什么？并没有多大变化。所以，如果你看看那张表中的空白区域，再次，你把置信度降低，低一点的东西可能会出现，有50/50或70%或30%的信心。但当你处于那个水平时，高置信度出现的是什么，那张表里有很多空白。理解这一点非常重要。我不是说我不认为……我认为人类确实帮助地球变暖了一些。我认为二氧化碳和甲烷确实做到了，从百万分之280上升到……地球变得更绿了。这是食物。万事皆有其利弊。世界上的万事万物都有利弊。好的。而变化……变化是有成本的，对吧？快速转型。变化会吓到人们。是的。是的。是的。它会破坏生态系统。但是这张表对我来说说明了，嘿，尤其是年轻人，这不是一个生存威胁。是的。人类不会在15年内消失。这里有一些时间可以明智地思考，明智地行动，明智地反应。然后，你再加上人口统计学和我们的能源获取，以及将世界从贫困中解脱出来，这样他们就不会被困在这里。70亿人，而我们在这里。那不会有好结果，乔丹。不。不。没错。那永远不会有好结果。你看看世界上任何一个历史上的国家或地区，你都会看到日益增长的差距……群众起义，他们说够了。是的。我们必须这样做。这不仅仅是为了他们。无所事事的人无所畏惧，对吧？让人们处于一种无所畏惧的境地是非常危险的，并且强迫他们……说他们不能开发他们的化石燃料资源，而且他们必须转型。非洲必须立即转型为绿色能源。你知道吗？是的。不再无知。我在肯尼亚的一个马赛人家庭里安装了一个40瓦的太阳能电池板。是的。他们首先得到的是这个小小的……是的。金属棚屋，在室内做饭。你进去，你简直无法忍受热量和烟雾。嗯。我不知道他们是怎么做到的。他们会死。是的。首先是手机，对吧？世界上每个人都知道世界上发生的事情。这不再是秘密了。是的。没有秘密。是的。所以，这个……没有秘密。这必须发生。我们必须……我们必须为了所有人，把所有人都提升上来。是的。必须释放能源。是的。高密度能源。是的。所有形式的……我喜欢太阳能和风能，在某些地方，有阳光和风的地方。很棒。是的。它们不会……它们不能解决核能、用于分子的天然气、烹饪燃料的问题……石油仍然对许多用途很重要，正如我们所描述的。在某些地方，煤炭可以继续帮助他们摆脱贫困，直到他们能够过渡。加速经济增长以保护环境。很好。这是一个很好的结束点。看，这就是我们要做的，因为这个故事仍然有一部分没有被讲述，因为斯科特和我还没有能够深入研究这个事实的概念基础，尽管斯科特已经概述了现实，这是非常积极的，而且也是事实上的，而且其基本意图是仁慈的，特别是对于世界上的穷人，我们仍然没有在概念层面解决根本问题，那就是，如果这一切都是真的，那为什么我们他妈的没有尽快去做，而且这个极具破坏性的反叙事从何而来，为什么它仍然在传播？所以我很想在YouTube上讨论这个问题，但我们时间不够了，所以我们将在Daily Wire上讨论这个问题，所以你可以加入我们。非常感谢你的时间和关注，谢谢斯科特，听你说话总是一种学习。我非常感激。嗯，我们需要你为彼得森学院开设一门关于能源……素养的课程。说真的，我们有很多关于自由市场经济学的课程，因为我们希望将我们的内容带到发展中世界，特别是非洲，而且很快就会发生，一旦我们能够运行翻译技术。但我们想教授自由市场经济学，而这种能源/环境素养至关重要，可以颠覆叙事。所以，以正确的方式。而且，对于你们在座的各位，也许你们中听众不多，但你们中有左翼倾向的人，你们真正想问自己的是，你们是要服务穷人还是不服务穷人，因为这可能是你们的信条的基础，而服务穷人最恰当的方式就是让能源变得极其可用、可靠。句号。所以，从基本原理出发思考一下，决定谁在你这边，谁不在你这边，以及为什么那些反对的人这样做，因为这是一个谜。我们将在Daily Wire上讨论这个问题。很好。非常感谢，先生。我非常感激。谢谢你。是的。是的。 [音乐]