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我们仍然享有令人难以置信的特权和财富，而这是脆弱的。我们绝不能想当然，而不能想当然的一部分是我们是一个非常复杂的全球体系的一部分。所有对我们加拿大人来说重要的事情，无论是国内还是国际上的，都建立在一个安全可靠的全球体系之上。这个体系正面临威胁，但它是真实的，而且它 [音乐] 来了，大家好，所以今天我们要深入探讨加拿大军队的现状，嗯，这不仅仅是因为它也是对加拿大政治局势现状的深入探讨，然后更广泛地说，我想说的是对一场非常重要的文化战争的一个片段的分析，那就是，比如说，后现代主义与批判性种族理论以及 DEI（多元化、公平和包容）的公平的胡说八道，以及所有制度中最父权制的制度——军队——之间的关系。因此，这是一个具有广泛国际意义的问题，但侧重于加拿大。嗯，加拿大军队面临着一场危机，尤其是在人员保留和招聘方面，这象征着一个更深层次的问题。所以，我们将深入探讨这个问题。我花了一段时间，但找到了一些愿意并能够发言的加拿大军队的人：海军的马克·诺曼，陆军的米歇尔·姆努，以及空军的芭芭拉·凯奇·米努。所以，我们今天都要谈谈加拿大军队面临的危机，以及可能存在的其他军队，以及为什么加拿大军队是必要的，它将在未来扮演什么角色，以及它正在遭受哪些问题，这些问题不能，比如说，轻易地归入 DEI 的紧急情况的范畴，因为也许这是加拿大军队真正面临的最后一些严重问题。让我们开始吧，先生，您能介绍一下自己吗？我将一一介绍你们三位，然后我们开始。谢谢彼得森博士邀请我以及我们其他人来这里。我叫马克·诺曼，我是一名退休的海军军官，第三代加拿大军队军官。我在皇家加拿大海军服役了 39 年，从一名预备役机械师开始，一路晋升，获得了许多做各种有趣和不那么有趣的事情的绝佳机会。在我职业生涯中，我于 2019 年退役，此前我曾指挥过海军本身，即皇家加拿大海军这个机构，作为加拿大武装部队的一部分，并短暂担任过国防参谋长副官，也就是加拿大武装部队的二把手。此后，我一直在私营部门从事各种不同的工作，并试图推动关于加拿大国防和安全问题的叙事，并开启讨论对话。所以，我非常感谢今天被邀请来这里。谢谢。当然，我是米歇尔·姆努。我在加拿大陆军服役了 35 年，我是一名装甲兵军官，一名坦克兵。我曾在金斯顿的军事学院学习，然后我的最后一份军装工作是北约驻弗吉尼亚州诺福克总部参谋长，在我们从海军总部转变为跨信息总部后，我们成立了该总部。一旦我脱下军装，我就转入了文职服务，国家国防部，我被任命为圣让军事学院的学术主任、校长，该学院于 2007 年重新开放。我做了十年半。在我离开时，我们实际上已经将其恢复到大学水平。所以，我于 2018 年完全从这两份工作中退休，此后我也一直在发声，谈论我们国家，不仅仅是武装部队的现状。嗯，所以这基本上是我近年来所做的工作量。我叫芭芭拉·克罗斯比·姆努，我在皇家加拿大空军服役了 21 年。我于 80 年代初加入，我不是以军官身份加入的，而是以一名普通士兵的身份加入军事警察部队，这是一个女性才被允许加入几年的职业。然后我很幸运地进入了皇家军事学院和皇家路学院，然后我成为了一名后勤部门的军官。我曾在令人难以置信的绝佳地方服役，我感到非常幸运。如我所说，我服役 21 年后退休。然后我在采购领域工作了两年。此后，我仍然觉得我想回馈社会，所以我做各种非营利性工作，我与加拿大战争飞机遗产博物馆合作。而且，自从军队中的性骚扰事件爆发以来，我一直想讲述我自己的故事，我认为我代表了大多数人，但很少有人愿意倾听。所以，我非常感谢今天能在这里，彼得森博士，能有机会这样做。谢谢邀请我们。哦，是的，我我我很高兴你们能来。能够讨论这些事情，并希望达成一些深刻的理解，这是一个真正的荣幸。好吧，让我们从 20,000 英尺的高度开始。我认为我绝对想深入探讨军队中的性骚扰和假设的性不端行为问题。我们还想坦诚地谈谈女性在军队中的作用。因为这是一个非常复杂的问题。但让我们从 2024 年加拿大军队的现状开始。马克，如果你不介意的话，我们先从你开始。你认为哪些问题是至关重要的？而且，至关重要到引起公众关注会很有用？是的，我认为将加拿大空军描述为处于危机之中并不为过。这场危机有很多维度。这是一个非常复杂的方程，用数学类比来说，没有一个单一的问题是突出的，或者说是有问题的。而根据定义，棘手的问题是，一旦你触及方程的一个元素，就会打破其他元素的平衡。这就是我回答的背景，那就是，我们至少有三个或四个重大的战略挑战，从外面看进来。首先，我们生活在一个国家，这个国家传统上并不真正理解，尽管它承认武装部队的必要性，但它不理解为什么需要武装部队。这是两个不同的对话。我们所处的全球安全局势正在迅速恶化。这是我所描述的另一个方面，这并非加拿大人普遍的幼稚，而是政府机构有一种“这并没有真正影响到我们”的感觉。我们有一个长期以来资金不足、支持不足的组织，已经几十年了。而且，这既是偶发的，也是持续的，在我服役的整个时间里，我相信我的朋友们也会同意。我们有一个人力资源问题，无论是数量还是质量，直到最近，离开武装部队的人比加入的人多。这个机构正在萎缩。而且，在被吸收到组织中的个人质量方面存在问题。所以，我们在武装部队的实力方面存在数量和质量问题。然后，正如你在介绍中所提到的，我们在设备采购、维护等方面存在更广泛的问题。所有这些加在一起，造成了我认为的真正危机。然后，再加上外部对信誉的担忧，不是武装部队内部的个人士兵、水手或飞行员的信誉，而是机构本身的信誉。它真的能做到它被要求做的事情吗？它在国际上是否可信、可靠？这直接关系到宏观战略层面，加拿大是否真的像它应该的那样支持其军队？2% 的论点，所有这些都一直到加拿大是否真的在那里帮助联盟和其他关键盟友，以及是否可以依赖它？我认为，这似乎是一系列非常重要的、令人担忧的混乱局面。那么，让我来分析一下，然后我们再去找米歇尔，然后是芭芭拉。让我们直击要害。所以，假设我是一个现实主义者和愤世嫉俗者，我可能会说，为什么加拿大不能仅仅依靠美国的帮助呢？美国人口是我们的十倍，经济更强大，军队更出色。在关键时刻，他们会保卫加拿大。我们贡献的相对较少，即使我们尽了应尽的份额，尽了我们应尽的责任，我们也只会做出相对较小的贡献。考虑到美国人的邻近性，以及我们在他们的国防框架下，为什么不关注其他事情，让军队随波逐流呢？这回到了你关于资金不足和支持不足的观点。我们可以说，我们已经这样做了，但如果你愿意，你可以认为这是一种非常务实的事情，考虑到美国就在我们家门口。那么，对这一点的一个反驳可能是，你不能和你的主要军事盟友玩游戏而不付出代价。所以，加拿大应该尽其应尽的责任，不仅是为了让我们的意见得到一些重视。然后，我想你在国际上也会提出同样的论点。如果我们不在军事方面尽责，并且不履行我们的国际协议，为什么别人会认真对待我们，包括我们自己？我认为我们已经看到了加拿大在国际舞台上的可靠性认知出现了巨大的侵蚀。我不认为加拿大人知道这个政府在多大程度上摧毁了加拿大的国际声誉，部分原因在于军事方面，但这并非唯一原因。好的，还有什么？是的，在你继续之前，如果我没记错的话，我同意马克所说的一切。我认为这是一场完美的风暴。国际安全环境已经完全改变了。我们从未想过会再次发生国家之间的战争。当然，加沙地带存在局势。世界上有一些流氓国家，它们在经济上和其他许多方面，最终可能在军事上试图占据上风。因此，国际局势正在迫使世界各地的人们关注他们的安全局势。这是一件大事。与此同时，正如马克所说，加拿大国内，加拿大武装部队内部存在所有这些问题，这使得我们目前处于无防御状态。如果我可以说的话，在我看来，我们是无防御的。北方司令部协议升级得太慢了。所以，现在他们已经决定这样做了。而且，正如你所说，这对我们在世界上的地位产生了影响。我认为加拿大人不理解武装部队重要性的一件事是，它们是我们展示参与的一种方式。例如，一艘船出海，停靠在任何国家的某个地方，它们是我们拥有的最伟大的外交工具，因为它们在那里展示了加拿大的存在。我们的水手是出色的外交官，他们在那里谈论他们的工作，谈论他们的国家，他们在他们访问的国家经济中花钱。你知道，这只是一个小角色，但它很重要。正如你所说，现在，因为我们没有支持我们的武装部队，它们得不到支持，不被欣赏，你知道，那么你认为这对他们有什么影响？他们感到不被欣赏。是的，你知道，他们是聪明、有动力、爱国的人，他们大部分人真的热爱他们所做的事情，他们这样做是因为他们真心相信它。当他们看到政治上、国家上，甚至机构内部都没有得到应有的支持时，就会士气低落。是的，士气低落。好吧，如果你要冒生命危险，你希望确保有人支持你，对吧？所以，迈克的干预有两个很好的原因。一是他提出了几个很好的观点，并给了我一个思考如何回答你问题的机会。我认为你在自己的问题中已经列出了一些答案的要素，那就是，回到为什么不，为什么不让美国人照顾我们。我们几十年来一直做得很好，我真的不认为这是夸张。事实上，我可以有些挑衅地说，所有这些政府，包括现任政府，都做得很好。问题是，他们做得非常短视，没有理解他们所做的事情的后果，无论是对机构的状况（有些人比其他人更关心，我们可以稍后讨论），还是更重要的是，对加拿大的声誉。现在发生的事情不是全球安全局势，而是期望已经改变了。我们现在所处的世界，安全不仅仅是一项有限的、离散的活动。它渗透到国家和个人互动方式的许多不同方面，无论是流氓国家还是泛国家组织。这不仅仅是军事的传统物理概念，安全具有更广泛的意义，这意味着你需要更认真、更战略性地看待它，并审视它的所有要素。所以，是的，军队是其中的关键组成部分，因为它是保险单。这是一个过于简化的描述，但它是真实的。现在，很多人由于各种原因没有能力购买保险，但最终，我们可以负担得起。我们不是一个贫穷的国家，我们不是一个贫穷的国家。我们基本上是用一种机会换取另一种机会。我将更具体地说，我们国防和安全以及其他国家基础设施等方面的资金不足，因为我们相信两件事，而这两件事现在都存在根本缺陷。第一件事是，实际上没有威胁与后果的对话。某事发生的概率非常非常低，因此存在其他更高概率的问题需要解决。第二件事是你问题的核心，那就是美国人会永远照顾我们。好吧，美国人基本上说，看，是的，我们是伙伴，但你们没有履行你们在伙伴关系期望方面的义务。美国人现在注意到了。哦，是的，他们知道。特朗普肯定注意到了。好吧，现在我们有参议员公开在一封公开信中批评加拿大政府。这并非偶然。很容易就放弃整个夏天的纪律，但伟大的人生不会通过走捷径来实现。Hallow 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Jordan。迈克，你对马克的一些评论也说了一些非常有趣的事情。你也谈到了我们处于无防御状态。所以，让我稍微扩展一下。我不再清楚主要的军事威胁到底在哪里。所以，从人员配置的角度来看，这意味着你希望你的国防团队中有最聪明、最警觉的人，不断重新评估不断变化的形势，以找出威胁在哪里。你知道，显然网络安全是一个巨大的组成部分，这是一种全新的战争。我还会说，这些廉价无人机的出现也，天知道，它如何彻底改变了局势。因为它们便宜得令人难以置信。所以，当成群的无人机攻击令人难以置信的昂贵军事装备时，这是一个真正的问题。那么，你认为我们已经一定程度上同意，加拿大军队面临的局势的术语是危机。你列出了四种原因，这是一场完美的风暴。我的意思是，你知道，一切都结合在一起。所以，当你谈论威胁时，当然，军队和我们的民事机构中都有很棒的人在关注外面的威胁，比如网络安全，现在人工智能也处于前沿，量子计算等等。我们需要对我们的军队进行数字化改造，这现在正在北约的幌子下进行，我的意思是，北方司令部升级，然后，好吧，你说，那又怎样？所以，那又怎样呢？你需要一系列能力，而这些能力将能够应对所有这些不同的威胁。现在，我们能拥有像美国那样的能力范围吗？不，我们不能。但我们可以成为一支小型、有能力的军队，首先，我们的首要任务是保护加拿大人。你知道，这包括所有威胁，比如北方。你知道，我们与俄罗斯有边界，坦率地说，你知道，我们就在那里。你知道，所以我们需要一系列能力来保护我们的国家。然后，在那之后，我们想参与并成为优秀的世界公民，并参与我们的联盟，北约，北方司令部，当然，联合国，最终，你必须看看，那是另一部分。所以，一支能够做所有事情的军队，这是可能的，但它有，你知道，显然它不会是。我认为那曾是我们的优势。我的意思是，我认为美国在关键时刻，好吧，显然我们永远无法与他们相比，就军事能力而言。但你把一个美国士兵放在世界任何地方，都会有很多关于美国士兵的看法。他们被视为派对动物。我的意思是，美国人，我爱他们，我非常支持美国人，但很多时候，他们不想和美国人说话是有原因的。但你放一个加拿大人进去，无论我们有没有戴蓝色的贝雷帽，哦，加拿大人，你知道，他们和每个人都相处得很好。所以，来坐到桌子边来。所以，我们能够，我认为，打开门，并能够，美国人就没那么容易做到，而我们加拿大人可以用一种更温和的方式。没错。而且，我认为即使在外交上，我们也更少冒犯性。我认为每个人都会同意这一点，加拿大人似乎更少冒犯性。所以，每个人都愿意和我们谈话。这有多棒？如果桌子只剩下一个座位，他们会选择加拿大人，因为我们没有天敌，所以可以说。我们没有，你知道，我们一直被证明是好人，你知道，而且，而且，而且自由和解放，以及所有这些。所以，我们没有殖民历史，你知道，是的。所以，是的，我的意思是，这只是轶事，但当我还在中东的时候，我们总是试图非常非常不偏不倚。所以，如果我们做了以色列方面的事情，我们也必须确保在叙利亚方面也这样做。这变得非常难以跟踪。我记得有一次我说，如果有一天我们能做到这一点，并且有加拿大人、叙利亚人、以色列人和奥地利人以及其他与我们一起的人，那该多好。眨眼之间，一位经验丰富的以色列国防军士兵转过身对我说，那只有在加拿大才能发生。所以，你知道，那种感觉，那是我们的声誉，那是我们过去的声誉。我认为从根本上改变的不是，不一定是加拿大士兵、军事领导人的个人素质。改变的是，全球对加拿大代表什么或不代表什么的看法。而且，一直有一种感觉，不仅是个人或一群人，不仅是他们能力超群，而且他们所代表的国家也确实代表着某种东西，走在正确的道路上，无论当时是什么。而且，他们将完成某项任务，为当天试图解决的任何问题做出有用的贡献。而且，我认为这不再是这种情况了，或者如果仍然是，那么它就非常罕见和孤立，为什么？为什么会改变？我认为我们迷失了方向，在谁是谁，我们代表什么，我们在国际上看到什么作用方面。我们的政治言论已经严重偏向于社会价值观和那些想法，以至于我们忽视了我们的国家利益。而且，我们正在尝试，是的，我们甚至不确定拥有国家利益是否是值得追求的事情了。我的意思是，我们的总理将我们定义为没有国家利益。他显然非常国际化，所以即使在我们最高领导层，也不清楚国家作为一个值得保存的机构。好吧，如果我们是一个后民族国家，坦率地说，你不需要公民身份，你不需要真正拥有一个承认你是加拿大人的人的护照。你知道，所以我们需要的国家机构，你知道，你不需要国家机构。而且，你也不一定参与其中。你知道，我的意思是，你看看我们的国家，我们有什么潜力？首先，让我们谈谈我们的两种语言。你知道，我们有加拿大法语和英语，你知道，这两种官方语言。当我们的军官、士兵、水手和男女们去执行任务时，他们中的许多人都能说两种语言。所以，他们能够，你知道，仅仅是想想这对外交有什么影响。你知道，大多数与我们合作的国家，你知道，我们的美国朋友，你知道，做不到这一点。我们可以接近法国人，比利时人，你知道，在北约国家，甚至在非洲，法语国家，法语波利尼西亚，那里。你知道，所以看看这种力量。所以，你正在论证加拿大在世界上可以扮演一个特殊的积极角色，独立地，当然，加拿大在这方面有着历史，而且非常有效的历史，独立于加拿大的具体国防需求。这也是维护和促进世界和平的一部分，也是将加拿大作为一个值得认真对待的、有发言权的国家推出去，并且能够不仅参与，而且在需要时进行干预。这非常困难。让我们回到你之前提出的一个问题，我正在转述，你知道，为什么这对加拿大人很重要？从威胁的角度来看，我不会坐在这里列出一大堆被认为是或不是的坏人，比如中国共产党。是的，那是一个真正的威胁。是的，绝对。但我认为，让你的观众了解这一点很重要，这不是一个单一的、二元的对话。这是一系列持续的担忧。我公开表示，我是否相信会有人攻击加拿大或入侵加拿大，以传统的军事方式？我认为这种可能性非常低。然而，我相信其他大国会利用军事能力来影响世界某个地方，甚至在我们自己的后院，那些符合我们国家利益的事情，100% 绝对是。这让我担心的是这种幼稚。因为我们看到，我们传统上通过“我们住在一个防火的房子里，周围没有易燃材料”的视角来看待加拿大的军事能力。或者说，但现实是，这与我们的房子无关，而是与我们的生活方式有关。我们享受，也许不像过去几十年那样多，但我们仍然享受令人难以置信的特权生活方式。而这依赖于一系列国际体系。而所有这些国际体系都面临威胁。它们从军事角度面临威胁，从政治角度面临威胁，从经济角度面临威胁，从社会学角度面临威胁。我们侵蚀我们保护这些体系的能力的程度越大，我们就越脆弱，不是被入侵，而是入侵，它是，它是，它是虚拟的，它是虚拟的或意识形态的入侵，而不是对国家的物理攻击。这就是为什么这是一个如此重要的对话，而且正如迈克所说，它是及时的，因为我们确实看到了，可以说是，一代人的情况，你知道，我们非常脆弱，我们没有注意，我们没有关注世界上正在发生的事情。是的，而且，我们如此内向，并且可以理解地专注于我们自己的国内问题，以至于我们忽视了正在发生的事情。我们也专注于奇怪的国内问题。芭芭拉，让我们也让你参与进来，因为这真的开始，这引起了我的注意，去年，可以说，而且它一直在加剧。它引起我注意的原因是我偶然读到了一些加拿大军事期刊上的文章，它们是假设性的学术文章。我读了它们，嗯，所以，马克，你列出了加拿大军队的各种问题。你列出的任何一个问题都不是新任国防参谋长计划要解决的问题。她似乎想要解决的根本问题是军队中的性不端行为。好的，那么，这是我从诊断角度来看待这个问题。第一个问题是，我相信加拿大军队中确实存在性不端行为的实例，但我完全不确定加拿大军队中的性不端行为是否比典型的大学多。事实上，我怀疑会少得多。我这样认为的原因是，我非常清楚，加拿大军队倾向于招募高度认真负责的人，他们不太可能做那种事情。所以我相信有很多，因为我们让年轻男性和年轻女性在非常紧张的环境下在一起，他们会行为不端。那些不是普通新兵的人也会如此。但这不是问题。问题是，它在加拿大军队中更普遍吗？这就是危机吗？然后下一个问题是，假设确实存在问题，那么它对我来说并不清楚，但假设存在。那么，解决方案是什么？那么，我审查这些论文时遇到的另一件事是，解决方案是与正在应用于一切的相同的 DEI 解决方案。所以，我认为这不是对加拿大军队出了什么问题的诊断。我认为这是正在破坏我们所有机构的，从根本上是左翼激进的、后现代的、新马克思主义的假设的延伸，专注于，你知道，从军队中消除父权制。我无法想象比这更愚蠢或更不明智的诊断和解决方案，尤其考虑到你描述的所有其他实际问题。所以，让我们深入探讨一下。我不知道从哪里开始。所以，我只能说，我认为，与珍妮或科纳将军，那是她的职位，她来自那个职位，那个职位是设立的，首席文化和个人行为官，那个指挥部被改组是为了解决，我认为，从中出现的性不端行为问题。所以，我希望她作为国防参谋长，解散那个部门，我将乐意公开表示。所以，你认为有这种可能吗？我不知道，我不知道。因为，你知道，只是打断你一下，你的最初前提是错误的，我认为。当你说的，她要作为国防参谋长在那里推广它时。我确信她和我们所有人一样知道，她的工作是国防参谋长，指挥武装部队，你知道，让他们运作起来。但那是她来自的工作。你说得绝对正确，那是被创造出来的。所以，但是，这是激进的进步议程，就像他们只是，它被强加在加拿大生活的每一个方面。你知道，学者们，一些人接受了它，就像他们很多学者一样。但将其强加于加拿大军队，我摇头。如果我们必须消除战士文化，哦，我的天哪。如果有一个地方你想要战士文化，那不应该是你的加拿大军队吗？不应该是你的军队吗？说真的。嗯，所以，处理性不端行为。所以，你知道，当它第一次出现时，我毫不犹豫地说，每个组织都有掠夺者，而掠夺者应该被根除、起诉并被赶出去。绝对。是不是每个穿制服的人，甚至大多数人？我从未遇到过。所以，如我所说，我于 80 年代初加入。女性才被允许加入军事警察部队几年。我经常是卡车里，帐篷里，卡车上，随便什么地方唯一的女人。而且，这并没有发生在我身上。有没有混蛋？绝对有。而且，我合作过的女性混蛋也有。但它就是没有发生。所以，最让我烦恼的是，当我听到这个的时候，不是因为它发生了，而是首先，他们说它发生了，而且没有人做任何事情，而且他们无处可去。我对此很难接受，因为我可以告诉你，如果有人对我说了不恰当的评论，我不知道我怎么看我的制服或者别的什么，我接受了那句话，在我有机会回应之前，我考虑了一下。旁边的那个家伙说，嘿，伙计，这不好，你，你知道。而且，这种情况经常发生。这不仅仅是加拿大人，这与我们的盟友也发生了。我非常幸运地与我们的许多盟友合作过。而且，它就是没有。如果你没有军队的经验，并且你阅读了，你知道，传统媒体，你看到了，你知道，你不会想让你的孩子靠近那个组织，因为它就是这样，你知道，厌女症。是的，你现在看到了。我们都有朋友，他们的孩子，或者他们的孙子正在考虑参军。然后你就会问这个问题。它在我们圈子里，和你，以及天主教会。好吧，你会真的吗？你知道，它安全吗？是的。这令人心碎。听到这个问题。你可以理性地分析这个问题，然后你必须，正如芭芭拉所说，这也会极大地打击士气，尤其是对于那些没有参与这些事情的好人。是的。所以，我们看看发生了什么。哦，要去根除他们。我们迄今为止得到了什么？我能想到的就有三位高级军官。先生们，他们被判有罪吗？不，他们没有。但他们的职业生涯，你知道，阿特·麦克唐纳、丹尼·范、史蒂夫·惠兰都结束了。他们的家庭，他们的家庭状况，以及发生了什么。一些奇怪的历史事件，当时每个人都在船上喝醉了，没有人，也没有证人。但这些人完了。我认为，嗯，船上喝醉了也很有关系。你知道，我研究了大约 15 年的酒精与反社会行为的关系。所以，你可以立即摆在台面上的一个事实是，如果没有醉酒的人，几乎就不会有性侵犯。所以，如果你真的认真对待大学校园或军队中的性侵犯，你首先关注的不是文化，也不是个性。它甚至可能不是掠夺者。它可能是酒精。所以，我们很久以前就解决了这个问题。你知道，我已经离开了很长时间了，但我记得我们有，它被称为 SHARP（性骚扰和种族主义预防）。这些课程是在 80 年代初。所以，这不像，哦，看，我们什么都没做。我们一直在努力，我们一直在与时俱进，并改变我们的文化。而且，酒精在那个时代的军队文化中占有很大比重。而且，这种情况已经改变了。甚至在年轻一代中也开始改变了，你知道，当健身成为一种事物时。而且，它不再是。但我记得去军官俱乐部，你必须喝酒，随便什么。而且，这种情况改变了。所以，我们与时俱进。但，你知道，这并不意味着这些问题就不存在了。是的，当然。但正如你所说，而且，你知道，说到芭芭拉的观点，我们想在这些问题的存在上投入多少重点和放大？嗯，我们可能首先想证明它们是真实的。而证明它们真实的方式是进行比较分析。而且，我没有看到任何证据。所以，那里，性不端行为的问题是真实的。酒精引发的性不端行为问题是真实的。它在加拿大武装部队中特别典型吗？我怀疑。在将它作为你的主要关注点之前，你需要压倒性的证据。现在，关于酒精方面，我也有一个问题。你知道，我这周一直在想这个问题，因为酒精的作用是缩小你对当下的关注，让你对威胁变得不敏感。所以，在这方面，它很有趣，因为它让你充满热情，而不用担心未来。问题是，你往往会像个混蛋一样行事。但也有好处。这就像，我一直在想这个问题，当你有人在第一线，他们冒着生命危险，而且他们已经在那儿待了一个半星期了。我过去也对阿尔伯塔的石油钻井平台工人这样想。他们休息几天，他们想放松一下。所以，他们会举办一场狂欢派对。而狂欢派对是发生愚蠢事情的地方。但，但，但话虽如此，我不太明白你必须放松多少才能忍受你所过的生活。那种高压，任何事情都可能随时发生的生命。所以，我不知道，让我们说，在业余时间，有多少纪律是合理和现实的？我坚持。你知道，我已经说过，我知道酒精对这些情况有什么贡献。但同样，你知道，这就像人们需要发泄多少？所以，我有点好奇，你对这个有什么看法？你和那些情况下的男人在一起很久了。嗯，是的，我再说一遍，我的意思是，你是对的。而且，无论是在军官俱乐部，还是在普通士兵俱乐部，还是在办公室的圣诞派对上，那种事情。但，所以，我知道，而且，有很多，喝酒还在继续。但我真的，我从未感到受到威胁。而且，他们也没有。所以，你会去军官俱乐部，我想象一下，比如说，在戈伊内高地，那里有四五十个人，有两个女孩，三个女孩，三个女人在那里。而且，我没有看到。我看到他们可能喝得太多了。然后，关于枫叶队对加拿大人队的争论就出来了。唱军歌。然后，有人，你知道，当卡拉 OK 机出现时，情况就糟了。然后，但你仍然，如果你在军事基地，仍然有规定，对吧？军官俱乐部关闭，每个人都回去了，你在你的宿舍里睡觉。所以，我真的，我看到更多的是打架，而不是有性暗示的事情。而且，顺便说一句，情况也发生了变化。我的意思是，你知道，我们现在所有的任务都是，基本上，不允许喝酒。它们是干燥的任务。阿富汗是完全干燥的，直到你离开岛屿，离开任务，进入科威特，或者无论哪里。船现在都是干燥的，对吧？我的意思是，当它们在海上时。当它们在海上时。所以，当它们停靠在岸边时，你就会有派对，然后，等等。所以，这种情况已经得到了纠正。情况已经发生了很大变化。我的意思是，当我从 89 年到 91 年担任指挥官时，已经有一些年轻军官说，嗯，我不想去欢乐时光。你知道，在我还是个年轻军官的时候，你知道，周五晚上，你去欢乐时光，给你一杯啤酒，给你一根烟，你要抽烟，你要喝酒。而且，你知道，我有点夸张了。但，你知道，到了 90 年代初，那么，你知道，年轻男性和女性变得越来越健康。我说，不，我，你知道，一杯橙汁，那就太好了。他们，你知道，下午 6 点了，我要回家了。就是这样。在过去，我们每个周五晚上都会玩到 11 点。所以，那里，所以，这些方面，让我们称之为组织文化，因为我知道你想在某种程度上谈论文化，的演变，我说是世代演变。它们已经演变了。而且，它们已经演变了，嗯，正如参与文化的人一样多，也来自组织指令。你知道，有一种感觉，好吧，我们需要现代化。但很多人正在为它找到其他出口。发泄，正如你所描述的。很多是健身。它不同。它与社会不同，它不同。但这并不意味着它仍然没有发生。这并不意味着人们仍然不会喝醉，然后做愚蠢的事情。有喝醉了做愚蠢的事情和喝醉了做恶毒的、恶意的、嗯，事情之间的区别。而这正是，而且，这很难，在前提中，你如何区分？好吧，你必须说，你必须建立预期的行为规范。而这些规范会随着时间而演变。30 年前，20 年前可以接受的，现在不一定可以接受。不是因为政治正确，而是因为我们已经改变了。所以，你知道，在海上喝酒，我以此为例。我实际上是禁止在海上饮酒的人，原因有很多，包括，而且，你之前研究经验的方式，就像似曾相识一样。是海军的高级非军官在一次董事会会议上对我说，海军上将，我们告诉你，我们 99% 的问题都与酒精有关。所有这些不端行为，你可以把它归结为，如果当时他们没有喝醉，他们做任何事情的可能性都很小，几乎为零。所以，那里，你知道，我的部下。我是他们的领导者，所以我必须跟随他们。这就是你从，你知道，高级领导层，高级非军官那里得到的。他们告诉我，我们有问题，我们需要你们这些穿着大裤子的海军上将做点什么。所以，我们说，好吧，让我们看看，让我们尽我们所能，在我们自己的小生态系统中进行研究，并想出一些进步的方法。不要完全禁止，因为那将是惩罚性的，而且很愚蠢。而且，这不仅仅是接受现状，而是说，好吧，你知道吗？在海上喝酒是危险的。首先，因为你在极端情况下操作。这就像，你的石油钻井平台类比一样。他们不允许他们在石油钻井平台上喝酒，原因很好。所以，他们可以保持双手稳定，或者不意外地杀死某人，因为他们喝醉了。所以，让我们把它作为一种思考过程。是的，所以，它随着时间的推移而演变。但我认为我们也必须记住，军队，武装部队，总的来说更保守。所以，要发生变化，他们过去说，是什么？在军队的头脑中，新的想法比旧的想法更难。你知道，而且，但这是真的。它变化缓慢。但海军，几百年的传统，不受进步的阻碍。确切的笑话，它们是笑话，它们来自某个地方。事实上，所以，所以你必须，但，你知道，你看看酒精的演变，以及所有这些。而且，所以，需要很大的文化变革吗？我和芭芭拉一样。我认为，不。我认为，你知道，你需要确保人们理解，你知道，你必须，你知道，尊重他人，在各种方式上，以及一切。而且，你根除那些掠夺者。而且，你并不孤单。这是最难的事情。当我看到电视上发生的事情时，一个受害者说，我遇到了这件事，我无处可去。我对此很难接受。因为军队，好吧，它很大，它是一个家庭。你认识了你整个生命中的人，即使你已经...
已经有两三年了，你认识一些和你一起上过课或受过训练的人，所以你的指挥链并不欢迎你的抱怨。领导力失败，这正是你所说的要点。当你看到这些事情时，它们在根本上是领导力上的失败。
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所以，你很早就指出你没有经历过那些事情，对吧？但我也在想，比如，这其中有一个文化因素，一个社会学因素，我们姑且这么说吧。但也有一个个人因素。我给你举个例子：酗酒者的女儿在统计学上更有可能嫁给酗酒者。现在我们不知道为什么会这样。我们不知道她们是否会找到正在喝酒的男人，因为她们习惯了，所以选择了那些男人；或者我们不知道她们是否会秘密地鼓励她们的丈夫喝酒，以至于他们变成了酗酒者。但这是一个如此普遍现象，以至于如果你要对酒精中毒的传播进行基因分析，你就必须考虑到这种选择性婚配的问题。
好的，那么现在的问题是，你个人的行为方式是否让你不太可能成为这种不受欢迎的关注的目标？这可能与饮酒有关。然后，是否可以合理地假设你的经历是军队中女性经历的象征？或者你是否因为任何原因而得到了个人的保护，或者更幸运？
首先，我认为加入军队的女性，尤其是在我那个时代，她们往往是……当然不是每个人都想加入军队。所以我想她们可能有点更直言不讳，我不知道。我想说的是，这种情况没有发生在我身上，但我也没看到它发生在周围的人身上，而我与军队中的许多女性关系密切，没有人……
你很早就去了，是吧？是的，但没有人……即使在我职业生涯的末期，当我还在国防部总部的时候，也没有人……我没有听说有人说“这发生在我身上了，我们该怎么办？”我认为大多数女性都没有遇到这种情况。我认为那些确实遇到了这种情况的人，是的，绝对应该……她们应该……你知道，寻求正义。但我也认为，说“无处可去”……我的意思是，你有你的同伴，你有你的牧师。我们有牧师，他们的门总是敞开的。你有医疗人员，你有一个在课程中与你一起工作的人。有很多途径，是的，那些体能训练的家伙和女孩们……有很多地方你可以寻求帮助。当我听到“这发生在我身上了，而且发生了很多次，我却无处可去”时，我感到非常震惊。我真的很难接受这一点。我真的……
那么，当你参军时，你从男人那里得到了什么回应？什么回应？嗯，好吧，所以我们不……而且我们……好吧，所以现在你不会在宪兵队里有像我们那样的储物柜了。它不是一个更衣室，但我们把枪放在里面，还有我们的罚单本之类的东西。所以你从来没有在那里脱过衣服。但我们都在一起，男人和女人。没有一个储物柜里没有“一月小姐”之类的东西。所以现在这就不酷了。
所以，我对此的回应是，我从《花花公子》杂志上找来了伯特·雷诺兹的照片，把它贴在我的储物柜里。从那以后我们就再也没有遇到过这个问题。你知道，就像……你知道，那些家伙……我每天都不会看那个。所以……好吧，然后就那样了。然后……然后，这花了一段时间，但我……我想我……我不认为这是敌对的。我认为更多的是……他们不知道如何行事。
我在埃德蒙顿的警车里爆胎了一次。你知道那里的天气有多冷吗？我爆胎了。不，我知道如何换轮胎。所以我正在换轮胎，我确实看到另一辆军车开过去。好吧，换轮胎。我通常会受到一些嘲笑，你知道，就像那些家伙会受到的一样。但有一个军警下士，他在等。他在那里等。他说，“芭芭拉，”他说，“听着，”他说，“我今天开车经过了你。”我说，“是的，我看到了你。”他说，“我不知道该怎么办。”“对，对。”他说，“如果是我兄弟迈克，我就会停下来帮他。但我想你可能会说，‘你认为我做不到吗？’我不知道该怎么办。”我说，“下次停车，该死的。”然后我们就没事了，对吧？而且……但那是他们不知道该怎么办的事情。他们不知道如何处理。
而且，男女可以互换的这种想法，我也很难接受。好的。所以，我想我一开始就给自己惹麻烦了。我在学术界花了很多时间，我可以看到它正在以它倾斜的方式倾斜，就像原则上军队现在在文化方面注定要倾斜的方式一样。我一直在努力弄清楚到底为什么会这样。我看到学生们被过度 infantilized（幼稚化），非常多，甚至教职员工也是如此。然后我想，如果你让女性大规模进入行政机构，这种情况会在多大程度上变得幼稚化？我不知道答案，其他人也不知道，因为在过去大约 60 年里，我们还没有让女性大规模进入行政机构。所以我们完全不知道会发生什么。
所以，将会出现女性的社会病态，就像有男性的社会病态一样。在我看来，幼稚化似乎是一个非常可能的结果。所以，现在……这绝对不是你想要的军队里的东西。在学术机构里已经够糟糕了。而且……而且你刚才也指出，你不认为男人和女人是可以互换的。现在我对女性在前线作战有本能的反应，原因有很多。我认为主要原因是女性被俘虏为战俘的后果。在我看来，这种情况是不可接受的。我可能会被说服，但你已经在军队里待了很长时间了，而且你认为男女之间存在无法克服的差异，我们姑且这么说吧？
绝对。而且我……显然，我喜欢你对这个问题的看法。女性占劳动力的二分之一，占智力的二分之一。能够利用女性的贡献是一件大事。我们知道受过更多教育的女性有更多受过教育的孩子。顺便说一句，男性并非如此。所以是女性的教育程度预测了孩子的教育程度，而不是男性的。我们知道，教育女性并将其纳入劳动力队伍作为优先事项的国家，在经济上更有可能蓬勃发展。所以我们都知道这些，但我们不知道如何将男性和女性整合到军队中，例如，因为这是一个棘手的难题。那么你的经验教会了你什么？女性可以扮演什么角色？做得好，甚至可能更好？
我认为，当我加入军队时，女性大约占……我想不到 10%。从那时起，女性占 25% 这个数字就一直被提及，但我认为我们最多达到了 15% 到 16%，我们现在就在那里，而且我们再也无法增加了。在这方面，它就像工程学一样。所以……所以，我怎么看？我认为女性……女性有她们的角色。但要说你可以……你知道，你可以互换，你可以把营里的那个家伙，船上的那个家伙，然后换成一个女人。这并不总是真的。而且我相信，而且我认为……对我来说，这归结为在特定的……工作行业元素行业中的精英管理。
所以，军事警察，又来了。所以，我们有……我们在基地有生活区。所以有孩子，你知道，有妻子之类的，事情会发生。所以我们仍然有空降学校。所以，例如，当发生酒吧斗殴时，而且有很多。我非常确定，如果我们诚实地对待彼此，你宁愿有一个你作为搭档去参加酒吧斗殴，而不是我。而且你知道吗？我也是。我宁愿没有另一个女人作为……作为搭档。然而，我们也有性侵犯或虐待关系，或者一个被虐待的孩子。在这种情况下，我敢肯定，你们可能宁愿我来第一个与那个被打的女人或被虐待的孩子谈话。所以，两者都有空间。
这种关于对外关系和外交方面呢？女性在军队中扮演的角色是……是的。不幸的是，我们去那里时，假设每个人都像我们一样美妙和自由。所以……所以，你知道，我去了叙利亚。我当时在谈判数百万美元的合同，他们不和我谈，因为我……我穿着制服，而且我……但是我是个女人。而且你知道……所以我不得不去找我的小司机，我的 18 岁的纽芬兰司机。他不得不进来，他说，“女士，我不知道我是否应该签署……”“只是签了它们。”你知道，因为他们拒绝与我们打交道。
对，对，对。所以你还在……所以那是一个劣势。那么在对外关系方面，在战场上有什么优势呢？嗯，在对外关系方面，我想说我们仍然是许多……不同的……比如波兰的波兰营。我们甚至在奥地利人那里也是一种新奇事物。所以他们会……而且男人传统上，我要这么说，我要做一个笼统的评论，大多数男人仍然是那种绅士，他们会想为你拉椅子，让你坐下。所以……所以，我的意思是，如果你聪明，你就利用这一点。我知道我做到了。而且……而且你知道，然后我认为女性……她们也能让事情平静下来。比如，如果正在发生争吵，而且有……你知道，奥地利人正在打架。我们有奥地利人和波兰人一直在打架。然后当女性进来坐下时，男人们就稍微收敛了，因为他们本质上是绅士。所以这对女性来说是一个优势。
当你……当你看到一个问题或有一个……一个问题，无论是战略、战术还是其他什么问题，你总是想获得尽可能多的意见。你想咨询，如果你有时间的话。比如说，如果你想占领一座山，有时你没有时间。但如果你……如果你正在考虑一个问题、一个问题、一个挑战，拥有不同的视角来审视这个问题并获得不同的解决问题的意见总是好的。
让女性加入军队是一种力量，毫无疑问。问题在于你所说的战斗角色，你知道，在船上，在潜艇上，战斗机。我的意思是，我认为……这非常困难。但在我看来，如果一个女人想做，她是谁，我怎么能说她不能？如果她达到了标准，那就太好了。但她必须达到标准。
现在，我做的……这的二阶效应呢？所以……所以，当人们说“如果标准歧视女性，那么标准就是性别歧视”时，你会怎么做？因为这肯定会是这样，例如，就上半身力量而言，总的来说，是的。但有些工作需要上半身力量。所以要加入装甲部队，举起……你知道，100 磅……你知道……弹药……你知道，你需要力量才能做到。我相信在海军中有很多这样的工作。但是……但是我要说的是，二阶效应在于领导层。现在，年轻的士官和年轻的少尉现在必须指挥……你知道，他们的小队有 10 个人，其中一些是女性。现在他或她必须……而且有时是她将要指挥，必须有一种不同的方法。你不能……你不能……你不能是老式的士官，只能做俯卧撑，就这样。你知道，脏兮兮的，等等。这是另一回事。所以这些是挑战，现在……我从来没有……我 15 年前就退役了，所以……我从来没有真正……我没有面临过这种情况。但是……但这是……今天的挑战不同。
你看，我……我看到这个，而且冒着过度简化的风险……在我脑海里，这有点像一个维恩图。你有我所说的技术技能，无论是什么行业、职业……然后有体能要求，这可能和我们所说的环境因素一样。它们是不同的，当你……当你在一辆坦克里，或者在一艘船上，这与在船上不同。但有一些体能要求。然后是这个……我争辩说，这个定义不清的社会部分。我只是把“社会”放在引号里，因为我在这方面没有受过教育。但所有这些其他的东西……而且所有这些其他东西变得很奇怪，因为人们要么不知道如何处理它，你可以接受所有的训练，但这些社会维度是有现实的。它们不仅仅是性别特定的，但军队的运作方式存在社会方面。
……而且有些人非常擅长这些，可能不是身体上，技术上很强。其他人非常强壮……技术上很强，但有社会……我不知道。这是一个非常……我回到……在我看来，这些事情都不是……这些事情都不是像……它们非常复杂的问题。
好吧，例如，你……你提到加拿大军队的女性比例已经达到了大约 15%，而且这已经变得……这是相当难以改变的。好的。在斯堪的纳维亚国家的工程师中，情况也完全一样。他们在实现性别机会均等方面比世界上任何其他国家都走得更远。但在工程学和护理学方面存在无法克服的差异。好的。现在你可能会问为什么。现在，在原始认知能力方面，男性和女性几乎相同。男性曲线可能稍微平坦一些，所以可能有更多的极端男性天才和有认知问题的男性。关于这一点有一些争论。在尽职尽责方面，男性和女性大致相等，这是对行政、管理和军事工作最好的预测指标。但男性和女性在兴趣上存在巨大差异。这是男性和女性之间最大的差异，男性比女性更有可能对事物感兴趣，而女性比男性更对人感兴趣。这是职业选择的一个主要决定因素，它在工程师（事物导向）和护士（人导向）之间的差异中非常突出。
考虑到军队的性质，以及军队的工程学性质，在没有不当强制的情况下，我们达到 50% 女性的可能性在我看来是零。而且那些思想家认为这是一个文化问题，这是胡说八道，因为在斯堪的纳维亚国家也证明了这一点。这太酷了。想象一下，你按社会政策的平等程度对国家进行排名。现在你看看它们在职业选择中的性别差异。最大的差异存在于最平等的国家。所以，如果你让女性和男性自由，这样她们就没有系统性的障碍进入某个职业，职业差异就会扩大，而不是缩小。而且我认为这是牢不可破的发现。所以，无论有多少文化上的操纵，都无法让女性在军队中的比例达到 50%。这是一个愚蠢的目标，而且是基于对人类如何运作的误解。思想家认为我们都是社会建构的，这是胡说八道。如果你把竞争场地的水平拉平，男性和女性就会最大化他们的差异。
这就是人们在自由追求自己的命运并根据自己的兴趣行事时所期望的。而且似乎是兴趣。我们并不确切知道兴趣是什么，从科学的角度来看，为什么女性会倾向于人，你知道，除了广泛的养育，养育权。我们不知道它如何在日常选择中体现出来。
正是如此，在某些方面我觉得有点讽刺，因为如果……如果你从内部人士的角度来看，如果你要描述军队，它并不太关心人。我们……嗯，理论上，好的，我们……我们把自己描述为一个以人为本的组织。是的，这很有趣。是的，是的，当然，有很多事情，很多事情，很多事情都是兄弟般的。所以……你知道，我……我被你所说的深深打动了。是的。
嗯，我认为兄弟般的等级制度和关怀的社区是不同的。我不认为它们是相同的。好的。是的，是的。所以男人喜欢……男人可以组织自己。但当男人组织自己时，他们会组织成……成等级制度。是的。然后……然后……所以那不是一个关怀的社区。我认为最好的领导者显然会关心他们的人。是的。我的意思是，而且那种养育的东西……我认为这不仅仅是女性的一部分，但你是对的，也许……你知道……你称之为……它与男性一起来。它伴随着指导。它伴随着指导。而且我认为最好的领导者，他们关心他们的人，而且……你知道，希望他们做得好。而且……我总是形容……你知道，有时掌管并与你的团队在一起，有一种……我称之为“真爱”。你知道，我爱我指挥的人，我爱我团队里的人。而且……你知道，有时人们……你知道，爱。是的。
这是一种爱，你想拥抱他们，你想……所以我和乔·威林克谈过，他是一名海军陆战队员。我们谈了三四次。乔大概有三英尺厚。他绝对是个硬汉。而且乔从三岁起就想当士兵。你知道，他三岁时就在炸东西。他坦率地告诉我，你知道，他是一个相当粗鲁的青少年，他本可以走上犯罪道路，但他参军了。他发现，他一生中最好的事情之一就是指导的机会。而且那种男人之间的关怀精神似乎体现在这种指导中。而且我认为……我希望我的人做得好，这不同于我想保护我的人。
对，对。我的意思是，你确实想保护，但它不是……它不是一样的重点。有鼓励的重点。我认为这更能体现男性在家庭中的作用。因为男性，例如，男性擅长与孩子进行粗野的玩耍。它更粗野，它……它更具鼓励性。它不那么……它不那么保护性和养育性。
是的，任务也很重要，对吧？比如，照顾你的人，或者做……我们的首要任务必须是任务，无论你的任务是什么。所以有时……你知道，你可能不得不送某人回家，因为他们不是……他们是好人，你想照顾他们，或者别的什么。但任务是第一位的。而这些决定……养育就随风而去了。无论你……等级制度。任务是最重要的。这是一个艰难的决定。这是一个艰难的决定。
这又回到了你刚才说过的，关于……再次，我是在转述。在实现所有这些进步性事物的愿望与机构的基本目的之间存在一种张力。机构是以任务为中心的。如果它不是以任务为中心，那么你为什么要有它？军队是为了战斗而存在的。是的。好的。对。我的意思是，如果你……如果你将其定义为做其他事情，或者足够具有威慑力，以至于不需要战斗……嗯，是的，正是如此。它们是威慑。
所以，这种观念，你早些时候也说过，芭芭拉，你知道，就像……嗯，你不能两者兼得。你知道，战士文化本身……而且我们有记录，我们有非常著名的加拿大人写过报告，说这是问题的核心。
等等，等等。暂停一下。任务是问题的核心？这是一个问题。也许有很多关于事情如何被处理的问题。我愿意进行这种对话，但这种观念，从根本上说，这是一个根本性问题，那么你谈论的就不是军队了。
这关系到你想拥有一个什么样的国家。不，但我真的认为你……你在这里说到了点子上。你谈到了……问题是，我们现在在军队中更加强调所有这些 DEI 原则。而且我认为，顺便说一句，它们……而且你知道，这真的是她的主意，但我正在使用它，就是加拿大军队被政府强加了这种进步的意识形态和激进的进步意识形态。这个政府……而且你知道，我不是来谈政治的，但这就是我认为发生的。所以军队不得不对此做出反应。不幸的是，这已经优先于军事效能、军事作战能力。即使我们许多领导人都在努力保持专注，比如……你知道，我们联合部队司令部的指挥官……你知道，他专注于作战能力，而且他不得不……他被迫应对所有这些 DEI 的事情。
团队合作。我的意思是，军队是一个团队。所以……然而，现在突然……重点在于……在于个人。个人。你知道，你甚至不看……就像……而且我认为有什么不对？看起来……制服应该是统一的。就像……你不知道……蒙特利尔加拿大人队的那个家伙……我今晚要穿我的主场队服。我今晚要穿我的客场队服。不，你们都要穿同样的制服，因为我们在同一个团队。所以我们已经偏离了这一点。现在你……而且现在我们已经……你知道，把精英管理剔除了，这样我们就可以填补这些虚幻的配额。什么是……3% 或 3.2% 的人口。我们需要有代表性。嗯，我不知道你怎么样，但 3000 万美元的喷气式飞机。我希望最好的人来驾驶它。我不想因为他符合这个配额，或者她，或者他们，我猜是什么，他们符合这个配额。
而且……而且……然后你将如何感受？当你成为最好的……但你没有被选中，因为你不符合……士气低落。你没有符合 DEI，你没有符合某个配额，你没有符合……而且……好的。只要我们存在，71% 的加拿大军队是白人男性。他们是我们的战士文化。他们是那些……你知道，粗鲁的……无论你想怎么称呼他们。农民的儿子，渔民的儿子，那些……他们加入了军队。所以……而且我们没有花一分钱去招募这些人。
顺便说一句，情况更糟。我们知道，在个性方面，军事实力最好的预测指标是尽职尽责。尽职尽责的人是基于精英管理的。这是他们的等级制度价值观。所以，如果你想让尽职尽责的人加入军队，如果你想拥有一支军队，那么最能劝退他们的方法就是建立一个反精英管理的运作。因为他们受不了。他们是那些想加入军队并逐步改进的人，以便他们能够以尽责、爱国、有序和勤奋的方式晋升。这就是尽职尽责。
是的。所以……而且那种统一性。这和西装一样。想法是……因为西装是修改过的军服。想法是……表明你为了你的战友，比如说，以及任务，而放弃了个人的……你的个人特点。对，对。所以你不是微不足道的，因为你不是。但你的担忧不是排或任务的担忧。你穿制服是为了表明这一点。如果你不能做出这种牺牲，如果你不愿意，那么……好吧，去做你自己的事。我们又不是征兵。
而且你知道，你可以在军队里展示你的个性。但要在那些时间之外，当你穿着制服的时候。你知道，如果你想在休假时戴耳环，好吧，去……享受吧。而且……你知道，这与性取向或任何……这些事情无关。我指的是制服。所以所有这些事情……强行推行 DEI……强调个人而非团队……这对军队的士气产生了巨大影响。
你怎么知道的？招聘是一个问题。我们已经看到……我们实际上已经看到……加拿大陆军总牧师已经出去说过话了。你知道，他所有的牧师都出去了，他回来了，而且……我想大约一年前，他说，“士气低落。”我正在收到……我正在收到信息。这本身就是一个重要的信息点。
好吧，是的。相信这是可靠的。陆军总牧师。一个巨大的……这是一个内部……这通常是一个非常私密的组织，专注于精神健康、士气，所有这些……所有这些极其重要但主观的方面。公开表示……当他向国防参谋长提交一份报告时……一个重要的……关于这一点。我还在收到……你可能也收到……来自前任……或现役军官和士兵的来信，他们写信给我说，“嘿，听着，你知道，士气……士气很糟糕。”现在有一些由退伍军人经营的组织，年轻的退伍军人，他们……他们会告诉那些不能公开说话的现役军人，但他们想收集信息。而且我现在收到的信息是，士气……士气低落。
原因之一是，他们看到我们的高级领导人……现任高级领导人没有反击这个政府强加给他们的过程。这会让他们对领导层失去信心。他们说，“我的天哪，”你知道，而且……好吧，你会有那么一两个喜欢留长发的人，好吧。但是……你知道，当我加入时，我的头发一直到我的肩膀。我……我的发型……我剃了光头，等等。而且……而且他们没有……人们明白……他们没有看到公众的支持。他们没有看到……他们没有看到政治领导层发出明显的信号，表明他们所做的事情确实很重要。因为政治领导层专注于那些其他指标。
……服务的重要性。好的。所以，当总理和布莱尔部长发布国防政策更新时，你读了总理说的话吗？他在那次演讲中是否任何时候都谈到了服务的重要性？为你的国家服务的光荣？……这是一个做一些对自己有益，也为他人有益的好地方。以及武装部队的基本目的。再次，这些都是与尽职尽责相关的品德。
好吧，所以这里有一些有趣的事情，在政治方面。所以，是什么让你倾向于进步的激进主义？高开放性、创造力和低尽职尽责。是什么让你倾向于……关心……基本上没有规则。你想做什么就做什么。
嗯，那里的想法是……那就是你的最佳……把它想象成一个生态位。所以，对于那些人来说，生态位是所有尚未被有序化的领域，或者规则可以被改变或弯曲的空间。新颖的空间。而且……如果你碰巧有创造力，但你不是一个循规蹈矩的人，你就不……你往往不是特别爱国，你不是尽责的，你不是有序的。没有忠诚。不是……不是特别开放。不，那伴随着尽职尽责。
而且……你知道，你没有在演讲中看到任何对这些美德的证明，这表明了那个人的气质以及提供这些的政党。因为他们不认为这些是有价值的。而且……而且……这对尽职尽责的人来说很难。而且这不是……你知道，自由党。这是加拿大政府。好的。所以……我的意思是，无论我信什么，这都是我们的老板。这是经营这个国家的人。而且如果他认为服务不重要，如果他认为在军队中光荣地服务不重要……嗯，你知道，因为他们……
他们的信仰来自那里。哦，绝对。因为普通士兵正在努力应对我们一直在讨论的所有这些问题，再加上他们被要求远离家人的现实，他们的设备正在生锈，而他们自己永远买不起新设备。你……对。他们不觉得……机构领导层、组织领导层关注的是正确的事情。而且……我的意思是，这在每个组织中都存在。当你身处底层，向上看时，你知道……树上全是猴子。树上全是猴子。你在看什么？是的，是的。
……但是，这个想法是，所有这些事情都在……在……一个不适中。好的。所以，在你离开之前……所以，现在回到卡纳将军的任命。她现在必须放下这些东西。如果她想立即对士兵产生影响，她将不得不专注于……你知道，也许是我们一直没有关注的……你知道，机构……她现在是武装部队机构领导层的负责人。在文化变革的背后。是的，确切地说。所以她面前有一个巨大的挑战。你知道，而且……而且很有趣的是，挑战是……她是否会获得必要的授权、权威和资源，用航海术语来说，来“纠正航向”？因为如果不是，那么我们就浪费了……我们就浪费了一个绝佳的机会，那就是拥有一位伟大的领导者，她是一位战士，她已经证明了她的专业能力，而且她碰巧，无论是积极的还是消极的，都戴着……第一个做这项工作的女性的……头衔。而且我们可能会浪费它，因为机构出于其他原因，在她任期结束时不会比开始时好多少。
嗯，所以听起来你们三个人对她基本能力有一些信心。嗯，我们……我们对她有些了解。她是芭芭拉的同学。来自军事学院。所以……所以，我喜欢的一件事，我钦佩珍妮早期的一件事是，在过去，如果你是军队里的女人，想在这个男人的世界里成功，你最好开始像他们一样说话，像他们一样说话。而且有这些女人，她们放弃了她们拥有的任何女性特质或品质。就像你一分钟……你不会隐藏……你不会走得更远。然后珍妮来了。而且……她想成为一名战斗工程师，或者一名火焰舞者。关于……她的两件事。所以她甚至……即使她是一名上校，她两者都做过。是的。
所以，她是一名上校。你知道，我们有“美国偶像”或者“CMR 偶像”，孩子们在餐厅里表演。她跳了舞。她有四个孩子。你知道，而且她不……你知道，她不想看起来……是的，她不隐藏她的女性气质。所以我喜欢她这一点。完整的包装。
所以，她……所以，你如何解释她陷入了 DEI 的困境？你知道，那是……那是不可避免的吗？他们创造了一个指挥部。他们决定……政府强加了这一点。而且……我将说，这是强加给我们的。而且……你知道，哦，太可怕了。军队……它是厌女的。它是战士的父权制，等等，等等。所以我们必须改变这一点。所以他们创造了一个指挥部。而且我认为……预算不是 5 亿美元，五年……你知道，我们本可以用这笔钱做什么。所以她……是的。所以她是那个指挥部的……那个指挥部的负责人。而且他们有……所以……我看看发生了什么。好的。我们尝试了 DEI。它对我们有什么作用？不太好。我们还在大幅下降。我们仍然大幅下降。16,000 人员短缺。16,000 人，从多少人？我们短缺了大约 100,000 人，如果你把现役和预备役加在一起。所以你比你应该在的地方低 15%。而且 15% 的话，你知道，在战争时期，15% 的部队不再具备战斗能力，必须撤回。所以你实际上可以说，武装部队也因为……有很多数学计算……因为这是纸面上的。然后你再加上这一层。而且很多组织都有类似的问题。尽管你可能还有 85% 的剩余 85%，但其中很多人因各种原因无法获得，从医疗到行政。
那么你可能正在看几千人。我看到人数高达 8,000 人。不是从剩余的……所以另外 10% 的……20%？我明白了，我明白了。你现在看到的短缺是 20%。不仅仅是这样，而且……而且……缺少的人是……核心。所以你有你的军士长，你的士官长，你的少尉，你的上尉。你知道，经验需要 20 年才能达到那里。所以即使你明天招募 16,000 人，他们也……需要时间才能到达那里。你知道，所以……而且你知道，技术人员……战斗机飞行员。战斗机飞行员已经短缺了很多年了。我们……我们甚至不能在加拿大训练他们了。所以我们没有……是的，我们没有训练。
但是……所以，回到文化变革。所以，这是一个文化变革，你找不到足够的战斗机飞行员？我的意思是，天哪，你认为……这是不可思议的。但是我要告诉你，那是 DEI 的功能。所以……我的意思是，你……所以文化变革……摆脱我们的思维方式，我们的行为方式，那种战士心态。所以我认为这就是人员流失的原因。
她说，“我受够了，我不干了。”她说她要走了。所以现在我们正在实施 DEI。我们正在瞄准这个 2.3% 的配额， whatever you nonbinary whatever you want to fill in indigenous female whatever it is。所以我们正在瞄准这个人。所以这里有我的四个战斗机飞行员，乔丹，他们想加入，他们甚至得不到医疗预约，因为我必须填补配额。
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这其中的根本问题是，特别是当你开始堆叠交叉要求时，你实际上会发现没有候选人。因为首先，你的战斗机飞行员候选人池本身就会非常有限。那么下一个问题是，这些 DEI 候选人是否甚至可能存在？答案很可能是否定的。即使存在，他们合格或感兴趣的可能性也微乎其微。
你知道，所以……我的意思是，即使在学术界，只要我是一名学者，只要我是一名学者，如果你是少数族裔，你在招聘界就有很大的机会。说真的，更大的机会。基本上是你的位置，输掉它。但这一切仍然意味着，我们无法……我们无法达到那些认为……每个类别都必须填满的人所要求的那种平等。只是没有……人们只是不存在。你无法凭空创造他们。
确切地说。所以……所以 20% 的下降。好的。我们开始了这个，而且我们必须很快结束。我们开始的时候可能没有足够强调的是危机的性质。你知道，我们提到加拿大，比如说，在经典军事方面准备不足，也与所有新的战争形式有关，这些战争形式的增长速度比人们想象的还要快。我们存在普遍的士气低落问题，而且招聘不起作用。但是，我没有感觉到我们做得足够好，让加拿大人知道……你知道，有烟就有火。这是一个真正的问题。所以……所以，你认为加拿大人继续以这种方式 unprepared 的后果是什么？至少是短期后果。
这又回到了对话早期的干预，关于这种完美风暴的观念。所以在我们总结了你刚才提到的危机维度的时候，在这个时间点，我们因此无法参与、贡献和尽我们应尽的份额，为了更好地形容，在一个需要我们的全球体系中。所以我们看起来至少……无能。
至少我们看起来无能，或者不感兴趣。选择一个。两者都不是一个对 G7 国家来说特别好的形象。是的。对，对。然后我们有实际的实际挑战，围绕着安全问题。我们看看我们对联盟的贡献能力，或者不贡献能力。我们做得够多吗？我们从来没有做得够多。我们尽力而为，但那是不够的。
所以，从加拿大的角度来看，这意味着加拿大，它依赖于全球体系来维持我们的生活方式的程度，不亚于世界上许多其他国家，却无法对这些体系的维护、加强和最终保护做出任何有意义的贡献。所以……但是这很难推销，而且我明白为什么它很难推销。这就是为什么……这是一个非常个人的请求。我不相信，尽管加拿大人需要理解这一点，但这应该是公众利益或公众舆论的关注点。我告诉过那些愿意听我说话的政治领导人，如果你在关注公众舆论，你就不是在领导。而且这也是我的……我的诉求。如果公众得到了信息，就像我们现在试图做的那样，那么发现将是，更多的加拿大人，特别是保守派和经典自由派，将支持与军事相关的明智政策。
我只能……100% 支持马克所说的。如果一个政府想为加拿大，为所有加拿大人治理，而这是正确的做法，就是拥有能够保护加拿大人，也能在我们想去的地方进行国际干预的武装部队。你需要能够花钱。一些社会项目可能需要减少……你知道，在……我们花在它们上面的钱。但它总是……你知道，枪支与黄油。你可以两者兼得。而现在，坦率地说，我们没有足够的枪。这就是我们今天的处境。或者人们拿着枪，拿着……或者黄油。或者黄油。是的。
但是……但是重点是，我 100% 同意你，如果一个政府决定这样做，那么问题就在于出去告诉加拿大人。这必须从顶层开始。我再说一遍，我们国家的总理，无论他是什么派别，你都知道，甚至不谈论它。当我们谈论国防政策更新时，它会很好，它会接近 2%。目前没有人关心。我们需要有人关心为国家服务的人，他会把服务变成一件光荣的事情，他会资助军队，他会提高士气，等等。而且我认为，如果你向加拿大人解释，他们会理解的。
是的。而且我们还需要领导者自己，那些穿着制服的人，他们也必须振作起来。我能看到……我本来要说别的，但我会说“长大”。我不会说那个。但公平地说。好的。所以……所以，为什么……好吧。是的。现在我们开始时谈论了一点……
关于这样一个事实，即你看，我知道军事人员，尤其是领导层，从根本上来说应该对政治事务闭嘴，而且他们处于一个非常严格的指挥链中，总的来说，他们应该待在那里。但你们三位本应知道的人已经表明，我们手中掌握着某种程度的危机。我不敢想象你们是那种“小鸡快跑”式的、天塌下来的那种人。所以，在某个时候，那些试图为国家服务的人有责任将这些事情提请加拿大人注意。那么，为什么这种情况不像在欧洲那样普遍发生呢？嗯，我想再次说，我，你知道，不是政治性的，但我认为我们的军队，就像我过去几年在电视上看到的那样，当有关于军队的公告时，韦恩·埃斯甚至不在场，我们的国防参谋长也不在场，而是安妮塔·南在做公告，部长在总理旁边做公告，这算什么？你知道，你看看美国人，那里有参谋长联席会议主席，他就在他旁边，或者表示。所以，我认为，我认为我不知道，也许将军们需要说，好吧，就像，你知道，不，这仍然是我的船，我的军队，我需要有更多的发言权。而且，我不知道，我认为下一届政府更有可能，因为这届政府似乎觉得制服这个想法有点令人讨厌，并把它藏起来了。我的意思是，上次你看到里克·希勒，例如，在那里称他们为混蛋和其他什么东西，他说，是的，好吧，你知道你可以和……而且听的人，加拿大人对此着迷，你需要英雄，每个人都爱英雄，而且我们没有培养足够的英雄，我们没有展示，我们有英雄，但我们没有足够地展示他们。
那么，在这方面也是，就像你谈到了三位职业生涯被摧毁的绅士一样，三位高级军官，阿特·麦克唐纳、丹尼·福兰特和史蒂夫·韦恩，对吧？以及文化变革的名义。所以我的怀疑是，这种行动也很可能劝阻人们发表意见。我可能，好吧，我对此不确定。我们有一个例子，我会谈到，你知道，海军少将奥克托内和海军少将乌皮，两位三星海军少将。乌皮目前指挥海军，大约一年前，也许九个月前，他做了一个视频，谈论海军目前的挑战。作为一个领导者，这就是你想做的，你想告知你的部队，你想确保你与他们沟通，好吧，孩子们，事情很艰难，但你知道，管道里有一些东西要来了。你知道，他做了个好领导者会做的事。我敢肯定，政府对他发布那个视频非常不满。如果你还没看过，你一定要看。另一个人是奥克托内。那么视频是什么？视频是加拿大皇家海军指挥官就海军今天的状况制作的视频。那个视频有多长？我想是六分钟，也许六分钟，但它很棒。你会把链接发给我吗？也许我们会把它放在这个节目上。当然，如果那有帮助，当然，我可以。另一个人是鲍勃·奥克托内。所以他指挥，他指挥加拿大联合作战司令部。他指挥国内外的所有军事行动。他有点像操作员先生。他代表国防参谋长这样做。所以，我不知道和谁一起，他接受了一次采访。他谈到了当今世界，他谈到了，因为他是所有情报的接收者，他谈到了我们国家的危险和威胁等等。他非常坦诚，他说，你知道，加拿大人没有意识到当今世界有多危险。那是另一个视频，或者那是主流媒体的采访，我相信是在一家报纸上。但其含义是，有一些小群体的人在发言。我一直被告知，我不知道你是否和我一样，但当媒体来找我们，他们说，我们可以和你们的士兵谈谈吗？士兵们知道他们可以谈论他们正在做什么，确切地说，他们不能谈论什么。我讨厌政府在这方面的政策。你知道，坦率地说，当我看到乌皮做了什么，我看到奥克托内做了什么时，他们谈论了他们的工作。你知道，我的工作是操作员，我的工作是了解世界上发生的事情，我不认为人们明白这一点正在发生。另一个人，乌皮，他说，我的指挥官那里发生了什么？我告诉我的部队，我相信他为他的水手们做了，他做了，而且它真的很棒。所以，你的观点是，军事领导人有办法在不脱离指挥链的情况下发表声明，告知公众和他们自己的士兵和妇女正在发生的事情。忠诚是关键。然而，政府有时会说，不，是的，是的，你不允许。好吧，政府也可以在他们越界时被推回。但你的感觉是，有一个地方，公开声明是适当的，并且是可能的，而且你已经看到了一些。是的，是的，好的。
那么，让我们以此结束。我将给你们每个人一个机会发表结束语，直接与加拿大公众以及国际社会对话，因为也会有很多非加拿大人观看。所以，任何你想强调的事情都可以。让我们说芭芭拉，也许你可以开始。你想强调什么？让我们说，对那些可能考虑职业生涯的年轻女性。今天的年轻女性比你想象的要强大得多，从我与年轻军官学员的互动来看。我想说，女士们，没有什么好害怕的，你们可以做到。加入军队，你们将拥有终生难忘的经历，你们可以学会成为任何你们想成为的人，做任何你们想做的事。而且不要听太多负面评论，因为你们可以应对。我们当时应对了，你们今天也可以应对。这就是我对她们的评论。好的。我想说，对我来说，我认为为你的国家服务，在军队服役是一份很棒的职业。我认为任何不考虑它的年轻男性或女性，至少考虑一下，不一定要去做，但要考虑一下。看看有什么可用的，然后与文职就业进行比较。我认为你们错过了。好的。那么，让我来详细说明一下。让我们找一个刚要高中毕业的孩子，开始思考，也许来自一个小镇或一个城市，无论如何，试图弄清楚下一步该做什么。那么，你为什么认为军队可能在他们考虑的名单上呢？什么样的学生应该考虑呢？嗯，首先，如果你成绩优异，身体状况相当好，那么成为一名军官。如果你在上高中，你会考虑上大学。如果你要上大学，比如说，如果你不想上大学，首先，你可以作为一名士兵、水手、飞行员或任何其他职业加入。你可以拥有很棒的职业。我的儿子在海军，我的女儿在陆军预备役部队。她们有过很棒的职业，她们喜欢它。然而，如果你正在考虑上大学，看看军事学院提供什么。是的，对。这是一个四根支柱的课程。你将获得学位，你将获得军事领导经验，因为他们会教你等等。你将成为双语者，他们会教你如何说你的另一种语言。而且你也会身体很好，因为这是一个四根支柱的课程。而且你会为此获得报酬。然后你必须服务你上军事学院的年数。之后，你可以离开去做任何你想做的事情。然而，如果你决定，如果你决定离开，比如说，你的简历有多棒，你的履历有多棒。你知道，你有经验，你有学位，你有一些领导能力，你身体很好，等等，等等。所以，这只是提供给人们的。如果那不是你的路，那么就加入并获得一门手艺。那里有超过一百种不同的职业可供选择。人们如何找到这些信息？现在一切都在网上。所有这些职业，它们都有一个简短的视频，一个三分钟的视频，你可以看到如果你是这个，你会做什么。有些职业有三到四年的密集学术资格，技术技能。然后你将其与工作结合起来。如果你对此不感兴趣，那么有很多机会可以被我称为简单的冒险，以及做真正有趣和酷的事情的机会。可能在世界的另一边。并获得一些宝贵的经验，建立一些将伴随你一生的人际关系。绝对是。是的。那么，这就是你的结束了吗？就是这样，我的朋友。那就是你的。嗯，那很好。那是个好消息。所以，我的信息是，我之前试图说的。加拿大人需要明白，尽管他们在这个国家每天都面临着所有真实的挑战，但我们仍然享有令人难以置信的特权和财富。而且这是脆弱的。我们永远不能想当然。不把这当作理所当然的一部分是我们是这个非常复杂全球体系的一部分，它依赖于很多东西。是的。依赖于安全，作为经济、社会公平和均等、法治的基础要素。所有这些对我们加拿大人来说都很重要的事情，无论是国内还是国际，都基于一个安全的全球体系。这个体系正受到威胁。它是真实的。这就是加拿大的脆弱性和威胁所在。它不是一种入侵形式的身体威胁，是的，许多新加拿大人可能在他们自己的经历中生活过。不是那样。它更深，更广，更晦涩，是另一种入侵，但它是真实的，而且它正在到来。我们要么想成为如何保护它的答案的一部分，要么我们有一天醒来，想知道我们认为加拿大是什么，去了哪里。是的。好的。好的。
所以，我认为我们将在《每日观察》方面为所有观看和收听的人做的是，我认为我们将更深入地探讨意识形态和 DEI 的混乱，以及它是如何发生的，以及可以做些什么。也许还会多谈谈数字世界中的安全问题。所以，如果你想加入我们在《每日观察》方面，请随时这样做。非常感谢你们的时间和注意力。非常感谢你们的到来。很荣幸。是的。我希望这是许多谈话中的一次。对于所有观看和收听的人，也非常感谢你们的时间和注意力。 [音乐]