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字面意义上，我开始写日记的那一天，我就没有停下来过，一切都改变了，因为我允许创造力无愧疚地回到我的生活中。我认为我们很多人都在创作，但我们对此感到非常羞愧。我们不够好。它赚不到足够的钱。我的父母，你知道的，真的认为我应该放弃。创造力伴随着太多的叙事。我们中的许多人只是被压制，被限制。我想让你找出当你把完美主义排除在外，然后让你自己去创作时会发生什么。第一健康与养生播客，>> J Shetty。>> J Shetty，>> 唯一一个 J Shetty。>> 一个人怎么能说出那些有时困难、不舒服、难以启齿、难以听取的话，却又以如此清晰、如此强大的方式说出来呢？我想先问你，你如何看待人们？人天生就有创造力，还是人可以变得有创造力？而且每个人在某种程度上都有创造力吗？因为我认为现在有很多听众在想，Jay，这一集不适合我。>> 我没有创造力。我不是艺术家。>> 我该怎么办？>> 我知道当我这么说的时候，而且我经常这么说，我说，“我们需要你的艺术。”我担心有多少人会说，“哦，不是我的艺术。”但我想，“你的艺术？”我认为我们可以真正地将“艺术”这个词神化，来定义它是什么。我们认为它是纯艺术，或者它必须是摄影，或者某种类型的艺术，但艺术有如此多的不同形状和形式，我们都有能力和渴望去创造它，只是它对我们每个人来说看起来都不同。所以当我说的“我们需要你的艺术”时，我的意思是我们需要你的艺术，就像我们都有一个驱动力和渴望去创造东西一样，它是如此的与生俱来，如此的人性化。所以我认为我们真的需要把艺术从神坛上请下来，它不仅仅是为了纯艺术，尽管它显然是，但它是播客。它是水彩画。它是写作。它是种植。它是园艺。>> 它是美妆教程。>> 它是美妆教程。它是书评。它是烹饪。创造力就像渗透到我们生活的方方面面，我们都渴望它。所以当我说的“我们需要你的艺术”时，我指的是你。>> 是的。我喜欢你正在拓宽艺术的定义。>> 因为我认为你说得太对了。>> 我从小就不擅长画画。>> 是的。所以我一直认为我没有艺术天赋。然而，这很有趣。我记得我快要小学毕业的时候，我记得我们做了一个反思练习，上面写着，“你最喜欢的科目是什么？你最不喜欢的科目是什么？”我把数学列为我最喜欢的科目，因为我以为我是一个书呆子，但我不是。然后我把艺术列为我最不喜欢的科目。然后当我上中学、高中，毕业的时候，如果你问我最喜欢的科目是什么，那就是艺术。如果你问我最不喜欢的科目是什么，那就是数学。因为我在QE男子学校有一个叫Mr. Buckaridge的艺术老师。他从第一天起就拓宽了艺术的定义。它变成了关于颜色。它变成了关于并置。它变成了关于意义。它变成了关于拼贴。它变成了关于意象。它变成了关于我的热情。它变成了关于所有这些其他事情。然后我让他感到非常难过，因为我“卖掉了自己”，没有在大学学习艺术，尽管我>> 在很多方面你都学了艺术，你知道的，你一直保持着生活中的那个方面。>> 是的。但你为所有人拓宽了那个定义，我认为这是非常需要的，因为你说得对。播客是艺术，写作是艺术，烹饪是艺术。>> 我们穿衣服的方式，你知道的，我们表达的方式，就像你不能，你不能不创造艺术。嗯，我认为我们需要为自己重新夺回这个词。它是我的，你在某种程度上是艺术家，无论是什么形状或形式。>> 当我们压抑自己时会发生什么？>> 那么，当你退缩时会发生什么？有时>> 今天人们甚至不知道自己有艺术天赋。也许他们年轻时有点天赋。也许他们充满热情。也许即使现在在他们的业余时间，但他们正在阻碍自己。他们正在压抑自己，因为他们听过这样的话，“嗯，这不会让你有职业生涯。这不会支付账单。这不会让你赚钱。这不是一份真正的工作。”顺便说一句，我从小就听过所有这些话。所以，这对我来说感觉非常熟悉。当我们压抑自己、阻碍自己时，我们身上会发生什么？>> 是的。我的意思是，如果你愿意迁就我，我会告诉你我的一点故事，因为我觉得，正如你所说，你经历过。就像我只想讲故事一样。就像我只想做这件事。无论是通过表演还是写作，我就是觉得有动力通过讲故事来表达自己。我离开学校后，我说，“好吧，我要认真对待这件事。我真的想致力于此。”你知道，从18岁到最近，我一直被灌输“幼稚”、“不负责任”、“把创意艺术当回事是愚蠢的”。我最终患上了严重的抑郁症。我非常低落，因为我为这种极强的讲故事的欲望感到非常尴尬。我就是想讲故事。我为此感到非常羞愧。我觉得我不能成为一个真正的成年人。我不能成长。所以我压抑了自己的创造力，我感到巨大的羞愧，我感到非常尴尬，我不想和任何人谈论它。结果就是我变得非常沮丧。我非常低落。我的情绪非常低落。我没有动力，因为我内心有一场战争，我的一半说，“我必须讲故事，我就是来创作、创造艺术，并用我的艺术影响世界的。”然后我的另一半说，“这太不负责任了，为什么你不能成为一个真正的成年人，为什么你不能长大，找一份真正的工作？”这种二元性，这种内心的战争，让我感到“破碎”。直到我开始写日记，我才开始看到我讲给自己的故事，我说，“我不能这样生活。”于是我开始重写它们，用我的笔在我的日记本上，我允许艺术无愧疚地回到我的生活中。就像字面意义上，我开始写日记的那一天，我就没有停下来过，一切都改变了，因为我允许创造力无愧疚地回到我的生活中。>> 哇。我喜欢这个。我喜欢“无愧疚的艺术”这个说法。>> 这非常重要。我认为我们中的许多人都在创作，但我们对此感到非常羞愧。我们不够好。它赚不到足够的钱。我的父母，你知道的，真的认为我应该放弃。创造力伴随着太多的叙事，我们中的许多人只是被压制，被限制。是的，我们需要无愧疚的艺术。>> 你是如何获得勇气让艺术重回你的生活的？>> 特别是你正处于一个黑暗的时期，就像你说的，你正在经历抑郁。你听到周围关于你的艺术的相关性和价值的负面信息。你如何在这种情况下，走向，我将转向艺术，因为它是唯一被妖魔化并被视为负面的东西？>> 是的，是通过写日记。这是一个完全的叙事转变。所以我写下我告诉自己的故事。所以，你为什么不能找一份真正的工作？你为什么认为这是可能的？这太尴尬了。你收到了出版商的数百封拒信。没有人听你的。然后我把所有这些都写下来，这样我就可以看到我告诉自己的故事。我需要看到我有多么羞愧，因为这让我震惊。我重读我写的东西，我说，我的大脑就像一个充满暴力和诽谤的地方。我对自己和我的内在艺术家说的话太糟糕了。然后在我写日记的结尾，我会说，“好吧，我希望听起来怎么样？”我称之为“像母亲一样照顾自己”。这是一种修复练习。我只是说，“你知道吗？”我像对待婴儿一样对待自己。我会说，“宝贝，你就是来讲故事的。我为你感到骄傲。我为你现在的表现感到骄傲。我为你反抗社会期望的方式感到骄傲。你来到这个世界就是为了创作艺术。嗯，我为你所做的一切感到骄傲。所以，无论我说了多少“垃圾”，页面上有很多内在批评的“垃圾”，我总是以一种声音结束，那就是，“好吧，但我真的为你感到骄傲。你知道，你就是来创作艺术的，而且你正在走在正确的道路上。”我一直对自己这么说。你正在走在正确的道路上。你正在走在正确的道路上。所以，是的，是通过文字，这对我来说作为一名作家来说，也许很恰当。>> 是的。但这很有趣，那不是一种学习到的技巧，而是自然发生的。>> 是的。来自内在的东西，但现在是可以遵循的实践。是的。>> 我喜欢你重复说“你正在走在正确的道路上”，因为我认为这非常非常真实，因为>> 我们认为我们要么在正确的道路上，要么不在正确的道路上。>> 我们认为我们要么走错了方向，要么走对了方向，而不是仅仅认识到无论哪种方式，你都在正确的道路上。我经常这样做，我也看到很多人这样做，我们说，“你知道，直到去年我都很糟糕，然后我找到了解决办法。”这基本上贬低了所有的经历，所有的痛苦，所有的压力，你所经历过的所有美好的旅程，这些旅程将你带到了那个点，实际上激励和赋予了这条道路力量，但你却说，“现在我在正确的道路上。”所以我们有一种贬低过去经历的方式。即使我们说，“哦，我有一个灵光一闪的时刻，然后一切都改变了。”就像，“不，所有这些都让你有了灵光一闪的经历。”>> 是的，我喜欢这一点，Jay。我对自己说的一件事是，是的，我的意思是，我再说一遍，再说一遍，“你正在走在正确的道路上。你正在走在正确的道路上。你正在走在正确的道路上。”但很容易说，“哦，我找到了解决办法。现在我有了出版合同，现在。你知道，我有一个听众，现在我找到了解决办法。”但我实际上欠那个在沉默中摸索的女孩一切，欠那个在拒绝中摸索的女孩一切，欠那个有如此多羞愧的女孩一切。当我想到我如何走到今天，我欠她一切。我一直对艺术家们这么说，因为，你知道，很多艺术家，我们正在摸索，你知道，我们在社交媒体上分享东西，没有人看到，没有人喜欢。我们，你知道，敢于把我们的艺术品拿出来卖，没有人想买。我们正在学习新的手艺。我们非常脆弱。而你，你未来的自己，欠你一切，因为你敢于勇敢，因为你勇敢，因为你占据了空间，即使没有人听到，没有人看到。就像，我在这里的J Shetty节目中，欠那个坐在咖啡馆里极度沮丧的女孩一切，但她说，“你知道吗？我今天敢写，即使没有人想让我写。”>> 我喜欢这个。我，我如此喜欢这个，因为它让我想起，我记得我刚开始的时候，我认为我给的头一次两次演讲几乎没有人来，然后多年来我都在为五个人、十个人举办活动，我喜欢它，实际上我很幸运，因为社交媒体比我当时开始晚了一点。所以我从来没有过压力或信念，认为会有超过五到十个人来，因为也许我见过房间里有二十个人，或者五十个人，或者一百个人。所以，对我来说，一百是一个很大的数字。>> 是的。>> 我就在几天前和一个人聊天，他是一位创作者，他说，“Jay，我感到有规模的压力，我感到没有足够多的人看到我的作品的压力。”我当时就在想，你知道，无论我房间里有五个人，十个人，一百个人，或者，你知道，现在有多少人，我总是很高兴也很感激能和在场的所有人在一起。所以现在我也有这种感觉，我知道我现在说起来很容易，从外部来看很难反思别人是否相信我，但我可以诚实地说，我记得我只想花整个晚上和来的五个人在一起，回答他们的问题，和他们分享见解，这非常美好，非常有价值，有意义，这给了我实践。它给了我理解不同人的挑战和压力的能力，我所能创造的一切都归功于那次经历。不是我变了，我变好了，我掌握了什么。不是那样。这一切都是同一条道路的一部分。>> 是的。我们欠那个时期的Jay一切，你知道的，我们现在能体验到你，是因为你做到了，你享受了，你喜欢早期做那份工作。是的。我喜欢这个。但然后我们如何把艺术推出去，应该有结构和策略，>> 是的，我不同意你的看法。>> 我想听听你的想法。>> 这是一个非常细致的对话。我很高兴你这么说，因为它非常复杂，而且想要纯粹为了艺术而创作是非常有效的。这太难了。我与许多创作者交谈过，他们最亲近的人并不支持他们。我认为当我们致力于艺术时，我们经常会触发很多人，我们会触发他们内心深处被压抑和压抑的艺术家。所以当我们说，“哦，我实际上非常勇敢，我决定写一本书。”我们触发了他们内心深处的一个小部分，说，“嗯，我从来没有允许自己写一本书。我以为你需要许可才能写一本书，而你现在就占据了空间在写一本书。”>> 我觉得现在可能很多人都在听，“Amy，Jay，我有一个想法。”>> 是的。>> 就像我脑子里有一个真的很有道理的东西，>> 但我害怕把它说出来。我敢肯定你经常听到这个，但我认为对评判的恐惧，对你的艺术被羞辱的恐惧，对人们认为它很愚蠢、不够好的恐惧，是人们和他们的梦想之间最大的障碍。我想问你，你如何帮助人们克服这种恐惧，因为它似乎是人们和他们的梦想之间最大的障碍？>> 我的意思是，我们可以从很多不同的角度来看待这个问题。首先，我很高兴你有一个想法。这太令人兴奋了。让我们珍惜它。我们需要照顾它，因为>> 我喜欢这个。>> 我说真的。我们需要你的艺术。我们需要你的表达。我们需要你占据空间。世界上有些人需要你创造的东西。如果你选择保留它，他们将永远无法体验到它。你是一个独一无二的现象，永远不会再出现。如果你选择不采取行动，那么那个想法就结束了。那个想法就永远结束了。我想强调这一点，因为很容易轻描淡写地说，“哦，这只是一个想法。它从来不会成功。”这些想法非常珍贵，我们需要照顾它们。评判、误解、哦天哪，我高中那个家伙会怎么想？就像非常有效，因为艺术非常脆弱。嗯，创造力就像把你的一部分倾注到外部事物中，然后把它交给世界。就像那非常脆弱。所以我想要验证那种“哦天哪，人们会怎么想我”的感觉。艺术是一项勇敢的练习。它非常脆弱。它非常可怕。我们有这些感觉是可以的。我认为我们可以做几件事。我认为第一件事是回到一个真相，那就是你会被误解，你会被评判，但创作艺术仍然是值得的。我不能让一个普通的高中男生阻止我做我的工作。我差点就这么做了。当我决定我想真正作为一个作家占据空间时，我说，“好吧，我要开始一个Instagram。我要开始分享我的文字。”我说，“不，我不能。这太尴尬了。”我说，“那个高中男生，就像本高中男生，或者我一直在想这些普通人。他们会看到我，他们会说，她以为自己是谁？”这让我停滞了很久。我喜欢那个版本的自己，因为她非常勇敢，她决定，“不，我想要这样的生活。我想讲故事。”于是我开始“受启发写作”，开始我的Instagram，我屏蔽了我能找到的每个人。我坐了几个小时说，“他们会阻止我出现。他们会阻止我出现。”我为自己创造了一个茧，让自己成为我需要的艺术家。所以，我认为首先我们需要明白，我们会被误解，而且被误解是安全的。但其次，我们可以采取预防措施，确保我们有创作的空间，并且感觉尽可能安全。但创作本身永远不会安全。它本质上是有风险的，这就是为什么它本质上是有回报的。我喜欢这个。我喜欢你实际上有一个物理的方法来屏蔽和创造这些界限。是的。而且我认为我们有时不会那样想。我们认为，>> 哦，我们应该先克服那种感觉。就像，我应该克服我父母认为这是一个坏主意的想法，然后我再创作。就像，不，你可能必须在他们认为这是一个坏主意的时候创作。>> 我的天哪。在我们创作艺术之前，我们不能完全实现自我。艺术会揭示你所有的光明，但也会揭示你很多的黑暗。所以当你敢于做勇敢的事情并创作时，会有很多事情出现。你会看到很多叙事。你会看到很多不安全感，因为再次强调，创作艺术非常脆弱。你只会看到你内心很多困难的东西。你不能等到它们治愈了才开始创作。所以，是的，做你该做的事。对我来说，我需要屏蔽我能想到的每个人。现在所有人都被解除了屏蔽。但我需要那个远离目光的空间。我不想他们对我所认为的我的看法来打断我成为我想成为的人的旅程。>> 是的。>> 我为自己争取了空间，我邀请艺术家们，无论它看起来如何，都要设定界限，这样你就可以做这项工作，并且感觉尽可能安全，并且知道你无法完全保护自己，但你可以做一点点，这样你就可以在做勇敢的事情并开始，你知道，产生一些想法时，感觉更舒适，更温馨。>> 是的。我感觉我们中的一些人有这种感觉，我希望我爱的人相信我。>> 哦，是的。>> 对吧？而且我觉得作为艺术家，因为你可能有一颗更柔软的心。你更有同情心。你更能感受到这些情绪和感觉。有一种“为什么你不相信我？”的感觉。如果你们相信我，我就可以做到，如果你们相信我，我可能就会成功，如果你们相信我，我就会感觉更好。你如何摆脱我们经常对身边的人抱有的那种期望？那里有一颗充满爱的心，但实际上它是一颗伤人的心，因为它阻止你开始。>> 是的，这太难了。我与许多创作者交谈过，他们最亲近的人并不支持他们。我认为当我们致力于艺术时，我们经常会触发很多人，我们会触发他们内心深处被压抑和压抑的艺术家。所以当我们说，“哦，我实际上非常勇敢，我决定写一本书。”我们触发了他们内心深处的一个小部分，说，“嗯，我从来没有允许自己写一本书。我以为你需要许可才能写一本书，而你现在就占据了空间在写一本书。”我不知道他们是否一定知道发生了什么。但我觉得当我们致力于艺术时，很多人会觉得这很令人不安。所以这对我们来说很重要，那就是它不是我们。嗯，这常常是他们的内在小孩，还没有机会表达自己，因为我们生活在一个不真正鼓励艺术、鼓励创意表达的世界里。年轻的时候可以做这件事，退休的时候也可以做。当我们敢于在现在做这件事时，你知道的，在生活的中间，就像，我认为人们会说，“哦，谁允许你这么做的？”就像，“好吧，我自己。”我旅程中很大一部分是自我许可。我以为我需要等待守门人、出版商的许可。我以为我需要有人说，“你现在可以创作艺术了。”最大的启示之一，再次通过写日记，就是不，我只是要给自己许可。我不需要我父母的许可。我不需要我朋友的许可。我只需要真正地说，我给自己许可来认真对待这件事。这是我能给自己的最深刻的许可。>> 我也记得我自己，八年前我开始创作视频的时候。我也有同样的感觉，在那之前，我一直在请求别人给我一份工作，做我想做的事。我知道不会有完全符合我要求的工作，但我甚至愿意牺牲我的艺术去接受一份可能演变成我艺术版本的工作。所以我记得我在伦敦的很多公司推销自己，说我想成为一名视频制作学徒，但被拒绝了，因为我大学没学过传播学，或者我大学没学过视频制作。然后，当我试图与杂志编辑见面，说，“哦，也许我可以通过这种方式进入。”同样被拒绝。然后是Raj，我想大概是2015年圣诞节的时候，他给我发了信息，他说，“是的，你已经做了很多演讲，我们应该出去，也许我们应该录制一些东西。”我说，“我不知道，我以前没怎么拍过视频。”我说，“我没有剧本。”他说，“我们来想办法。”所以我草草写下了一些我一直在思考的东西，然后我们就出去了，我们拍摄了这四个视频，然后我们后来在YouTube上发布了它们。这是世界上最好的感觉。就像我从来没有，我希望我能把那种感觉装瓶送给别人。嗯，你可以通过你正在做的工作来实现。你的书是“我们需要你的艺术”。你的书会给人们带来那种自由的感觉。>> 是的。>> 这是我第一次感到自由，因为我一直在等待别人给我一份工作，给我一个头衔，给我一个职位，给我一个机会，给我一个突破。你说得太对了。就像一个艺术家，你一直在等待别人说“是，你的艺术是有效的。它是宝贵的。”这几乎就像，你如何达到一个点，我想问你这个问题，因为我们几乎在两种意识形态之间摇摆，那就是，你应该只为创作艺术而快乐，你不应该希望任何人看到它，然后另一方面是，好吧，你必须确保人们看到它，否则创作它的意义是什么？>> 所以人们会害怕，这也是我喜欢你的工作的原因之一，因为我认为它确实深入到了其中的细微之处。是的。>> 有一种感觉，就像，嗯，推销自己很奇怪，所以我不应该推销自己，但然后没有人看到我的艺术，然后我就是一个穷困潦倒的艺术家，>> 但也许那是我的荣誉徽章，那才让我有信誉和价值。然后是另一方面，我就是要“卖掉自己”，做别人想让我做的。我要追随“点击诱饵”的潮流，我要不惜一切代价去做，但最后我并不真正喜欢自己，因为那不是我最初的目标。当你刚开始的时候，你不知道该往哪里走，你不知道该如何解决，你如何理解这一切？你如何帮助人们思考这个范围？这是一个非常细致的对话。我很高兴你这么说，因为它非常复杂，而且想要纯粹为了艺术而创作是非常有效的，只是想玩耍和创作。事实上，我认为这是每个艺术家旅程中必不可少的一部分。就像玩得开心。这对我们来说非常重要。但有很多关于如何正确地做艺术的叙事，以及你如何应该成为一名艺术家，你应该赚多少钱，你应该以某种方式出现。有很多故事，我认为这意味着我们开始感到，这可能非常令人紧张。在社交媒体上成为一名艺术家非常紧张。我如何展示自己？我应该如何推销自己？我应该想推销自己吗，还是这应该是一个私人实践？我认为这是一个非常个人化的事情，你需要坐下来决定你现在处于什么位置。但对我来说，我的使命就是被看见。我喜欢支持那些想被看见的艺术家。我认为一个想要为自己的艺术获得关注的创作者会带来一种奇怪的羞愧感。所以我现在的新想法是说，我创作艺术是为了获得关注，因为我创作艺术是为了与人联系。我认为很多艺术家都是这样。我们创作是因为我们想展示给你。创作艺术并说，“看，你在这里看到自己了吗？我做了这个。你觉得怎么样？你有什么看法？”这是一种非常美好的事情。所以我想要真正地验证那些因为想联系而创作的创作者。我认为我们得到了另一个故事，这也是一个非常有效的故事，那就是你应该只为自己创作艺术。就像Rick Rubin经常谈论这个，我喜欢他所说的，因为如果我们过于关注外部，然后开始想，好吧，我将只为其他人创作艺术，这会使情况非常混乱。变得非常困惑，我们失去了我们想要创作的内在的“指南针”。但我认为需要找到一个平衡点，因为是的，我们必须热爱过程。我们必须热爱艺术创作的行为。但同时，也想要与他人联系，想要与观众建立关系，想要被看见，这都是可以的。想要被看见是非常人性化的。我希望艺术家们感到非常被认可，因为这是美好而正常的，甚至是神圣的一部分。我喜欢那些向人们询问，“嘿，你能见证我吗？我做了这个。你会看到我吗？”的艺术家。这让我充满活力。我说，“是的，我想看你。我想看到你。我想给你我的关注。”>> 是的。你说得太对了，很多艺术家，我知道我刚开始的时候也是这样，有一种羞愧感>> 和内疚感，>> 嗯，如果我想让我的艺术被看到，我是否就低人一等了？我是否在做错事，如果我想让我的艺术与人联系？我是否，我同意你，这可能成为我们不创作，不制作，或者我们创作但然后我们表现得很小，我们躲藏起来，我们把我们的作品分开，因为我们想要，或者我们说，“哦，是的，你知道的，我真的不在乎粉丝，我真的不在乎它能获得多少赞。”但内心却在折磨我们。>> 而不是接受并说，也许我在乎，也许我不在乎。有两面。而且我认为我一直，我感觉到你所说的平衡是非常真实的，因为有一部分我关心现在听这个播客的每个人，因为我想，因为我想建立联系。我想为你创造一些有价值的东西，能够使你的生活受益并改变你的生活。你听了之后，三年后你会说，“我听了Amy的那一集，我开始创作，突然间我正在写一本书，我的艺术在画廊里，或者无论对你来说是什么。”我想要那种感觉。我想要。>> 是的。>> 但同时，我不在乎，因为我只是想和Amy聊天。所以，这两件事都是真的。但当我们开始否认自己的一部分时，几乎就像我们开始在内心对自己撒谎。当你这样做时，你就真的断开了联系。>> 作为一个人类，尤其是一个创造者，存在着如此大的二元性。我喜欢它。就像我关心我的艺术影响人们，但我也想确保我创作的是我想创作的艺术，而不是仅仅为了观众而创作。这两件事可以同时发生。我们可以同时尊重这两点：是的，我创作艺术是为了获得关注，我也创作艺术是因为我就是喜欢讲故事，这两件事是同时存在的。我们必须尊重我们自己这两个部分。>> 你做过很多不同的工作。>> 我做过。>> 在来这里的路上。我相信你曾经是一名服务员。是的，你是一名非常糟糕的服务员培训师。你做过财务规划。我想听听>> 我不会说我做过财务规划。我是一名财务规划师的私人助理。所以我是财务相关的。在那份工作上也做得非常糟糕。>> 但我想听听那段旅程，因为我觉得这正是我觉得艺术家们迷人的地方。>> 就像作为一个艺术家，你总是要付账单，找到一种方法来解决这个问题，直到你的艺术变得>> 是的。>> 足够，用引号括起来，我在旁边做空气引号，足够被认可，等等。给我讲讲你生命中那段时期，你做着让你维持生计的事情，同时又试图让你的艺术保持活力。那是什么样的？因为我认为现在很多听众可能每天工作12个小时，他们每天打三份工只是为了生存，但他们有技能和艺术，当他们晚上回家时，他们只想打开电视节目来逃避和放松。>> 是的。我的意思是，让我最生气的事情之一是生活如何剥夺了我们创作艺术的时间。就像，我希望我们中的许多人有时间，精力，特别是回家创作，但对我们中的许多人来说，这根本不可能。平衡正常工作和创意生活是很难的。我真的想验证任何正在应对这种情况的创作者，因为我认为我们有点被“奋斗”的叙事所困扰，就像“想办法让它奏效”。平衡你的创造力和你的真实生活工作，你知道的，照顾孩子，做个孩子，只是做一个成年人，这太难了。我真的很难。嗯，我做服务员，我做所有这些小工作，因为我试图把艺术安排在它们周围。所以我做服务员，因为我下午3点后可能可以工作。我是一名私人教练，因为我早上和晚上训练客户，我试图在中午写作。就像，我试图选择适合我的工作。但这很累人，特别是因为这些工作与艾米的生活如此格格不入。我不是来给人们端咖啡的。我记不住脱脂牛奶的情况。就像，我不在乎。所以我不会注意。所以我不是一个很好的服务员。我下班后筋疲力尽。然后我回家写作，我想，“好吧，我得写2000到3000字。这太多了。”所以我让自己失望。我会觉得自己背叛了自己。我就会陷入不断觉得自己背叛了我的内在艺术家。我背叛了我的梦想。我永远无法达到这个水平。我认为我经常看到艺术家们说，“好吧，因为我这周根本没写。好吧，我周末会写，我会写六个小时来弥补。”然后他们做不到，因为他们筋疲力尽，他们陷入了自我背叛的模式，他们开始不相信自己会坚持下去。但我有一个真正的突破，当我决定我每天只写300到500字。只是小小的步伐，小小的步伐。>> 我意识到那是一个我可以兑现的承诺。300字可以在大约20分钟，15分钟内完成。它们可以是垃圾。这是另一件大事。我认为当我们已经筋疲力尽时，我们对艺术要求大量的时间，我们说，“它们必须是完美的。”这太不公平了。太不公平了。而且它也是绝对灾难的配方，你将无法完成你的创意项目，因为这些工作条件太糟糕了。所以，300个糟糕的字是我最低的底线。我也有一个最高限度，这样我就不会继续下去。所以我可以控制我的精力。所以我不允许写超过一千字。我就是这样写我的书的。我至今仍然是这样写我的书的。每天300到500字。这非常可行。当你从忙碌的一天回家时，你可以说，“好吧，300字，300个可能糟糕的字，或者弹10分钟吉他，或者我想用iPhone拍三张照片。”你知道的，任何事情，只是非常小，非常可行。然后你开始积累胜利。所以如果你每周做三到四次，你就会说，“好吧，也许下周我也可以这样做。”到年底，你就会有一个你的作品集，你已经成为，你知道的，你作为一名艺术家有所进步。你有一些可以展示的东西。你们中的一些人会有一本完整的书，如果你选择写作。我们经常忽略小步伐的魔力，因为我认为我们只是一个“全力以赴或回家”的文化。>> 是的。你说得太对了，你知道的，“全力以赴或回家”的文化只会阻碍我们最多，因为这也有点像自负，就像我想成为这方面最好的。这必须是不可思议的。这几乎就像，也许我第一次尝试时，或者前几年，我不会是最好的，那也没关系，因为我只是在尝试，我只是在学习。但这需要一种超然和无私的态度，就像，“没关系，我能做出糟糕的东西。”我知道你是这个最大的倡导者。>> 糟糕的艺术。>> 是的。这对我来说真的很有价值，每次我读到你说这样的话或写这样的话时，我都会说，“是的，谢谢Amy给我许可。”带我走过我们如何，因为我认为我们在这两者之间摇摆，拖延和完美主义，所以这实际上解决了两者。>> 但带我走过。>> 是的，它们非常相关，拖延和完美主义，一个导致另一个，就像完美主义意味着你会拖延。所以，我的理念是“糟糕的艺术”。就像，如果你不能指出你最近做的一大堆糟糕的艺术品，那么你就没有在工作。我认为许多艺术家认为这是失败的标志。但对我来说，这是巨大成功的标志。当我们创作时，我们必须连接到那个混乱、玩乐的部分。那时最好的艺术就诞生了。我看着艺术家们反复打磨，他们试图把它做得尽善尽美，他们正在缩小，不断缩小他们的观点，他们变得如此受限，我认为他们几乎因为这些巨大的限制而失去了自己的创作声音。而如果你只是说“创作糟糕的艺术”，我经常在工作坊里这样做，我说，“我有三分钟，随便创作点糟糕的东西。”从中出来的很酷的东西，糟糕的诗歌，糟糕的绘画，还有一点点魔法，因为当你让自己像孩子一样玩耍时，它是如此有趣，它有一种轻松感，想法会涌入。完美主义是僵化，我们认为完美主义是答案，就像，哦，如果我是，如果我是一个完美主义者，就像，那会让我成为我想成为的创意人士。就像我们唯一可以拥有的缺点。但完美主义会摧毁你的创意事业。它会摧毁它。我们需要混乱。我们需要玩耍。那时你才能成为最好的艺术家。>> 是的。而且，而且，这实际上是我发现伟大想法的种子的地方。>> 是的。>> 就像你，你做了一些糟糕的事情，你做了一些随机的事情，但其中有一个词或一句台词，或者一个点，或者对你来说任何东西。有一个东西让你说，>> “哦，那才是真正的东西。那是我现在想创作的东西。”然后突然它就激发了。但如果你不允许那种混乱，>> 你永远不会看到它。你永远不会找到它。对我来说，这就是我渴望生活中更多的玩耍和混乱的原因，因为有一种感觉，深刻的东西只会来自玩耍，它不会来自试图变得深刻或创造深刻的东西。它不会那样起源。我认为我们中的许多人认为艺术就像孩子的东西。所以我们试图像成年人一样创作，而成年人会以非常结构化的方式创作。就像我们有规则，你知道的，我们会遵循专家，我们会完全按照他们说的去做，我们试图让艺术成为一件非常负责任和整洁的事情。但艺术就像那个内在的孩子在玩耍，艺术是混乱的，它应该是一种混乱的体验。我们必须把它带回我们的生活中。>> 是的。我做一项活动，很多年前有人介绍给我。它被称为“30个圆圈测试”。不知道你是否见过。>> 所以，它基本上是一张A4纸，上面印有30个圆圈。>> 我经常把它交给企业教练和我的企业客户。任务是，你必须在30秒内独特地填充、完成并使用30个圆圈。时钟开始，每个人都开始涂鸦，做他们的事情，然后时钟在30秒时停止。我问他们做了什么？超过50%的观众会做1、2、3、4、5、6、7、8到30，或者从A到Z，再到ABC。所以他们会这样做。超过50%的观众就是这样做的。一些观众做了涂鸦，只是随机的涂鸦，什么都没有。也许是打叉或打叉，或者他们，有些人做了表情符号，有些人做了像足球或披萨之类的东西，就像使用>> 表面>> 这通常涵盖了99%的观众。>> 也许在成年人方面你会得到一个，但他们也和很多10岁的孩子一起做。我也和10岁的孩子一起试过，有些东西真是令人难以置信。所以有一个女孩做了所有这些复杂的阴影。当我们问她那是什么时，她说那是鸟瞰图的棋盘。当你问另一个孩子那是什么时，他们>> 划了一条线，上面放了一个小东西，他们说那是一袋弹珠，他们在那袋弹珠上放了5美元。这是我最喜欢的。有人做了所有这些复杂的阴影，这个小女孩，还做了所有这些曲线和所有这些东西。当我问她那是什么时，她说那是气泡膜。>> 我的天哪。>> 天才。>> 是的。天才。而且，你说的非常正确，>> 当成年人听到“30个圆圈，30秒”时，我们会想到逻辑大脑，结构，完成，截止日期。所以我们关闭了我们大脑中任何>> 是的。你可以想象有多少成年人认为“有正确和错误的方法来做这件事”。>> 我会被评分。而这些孩子只是觉得，“这太美了，太有趣了。”当我们谈论创意天才时，我认为我们经常想到一些伟大的，比如莫扎特，但看看孩子们，因为他们在寻找有趣的东西。>> 是的。>> 他们是创意天才，我们内心都有。只是我们被我们的文化告知要压抑那部分。>> 你如何开始构建和策划艺术，并以一种允许你这样做的方式来推广它，因为这几乎就像我们试图让我们的艺术变得“成熟”，而不是让我们的市场营销、推广和策划变得“成熟”。如果那>>
感觉。是的，>> 就像艺术应该保持混乱和真正有创造力，但然后我们如何将艺术传播出去，应该有结构和策略，>> 是的，我不同意你的看法。>> 我想听听你的想法。>> 我认为在营销中，在将你的艺术传播出去时，有很大的空间留给混乱、玩乐、传统创意混乱。我认为我们非常纠结于，好吧，我已经创作了我的艺术。它令人难以置信。它很美。它融入了我内心的孩子。现在我要营销它，现在我需要品牌色彩，我需要社交媒体计划，我需要每周发布四到五篇一致的帖子和三个 Reels，突然之间，我看到艺术家们就像枯萎了一样，我们在那种情况下无法茁壮成长。我认为有太多的空间，我认为营销本身就是一种艺术形式，因此我认为当我们把我们的艺术传播出去，当我们推广我们的艺术时，有混乱的空间，而且糟糕的艺术仍然应该是其中的一部分。就像我们应该继续尝试，看看什么有效，在我们推广艺术时也要玩得开心。我认为艺术家们感到非常幽闭，当他们觉得必须缩小自己的领域，或者他们觉得必须，你知道，整理他们的 Instagram 网格。就像在推广过程中要混乱。就像我们在寻找真正的人类来建立联系，而不是品牌，不是公司。我想与真正的艺术家建立联系。因此，我想邀请艺术家们也将这种混乱带入营销过程中。>> 但我认为对于我们这些完美主义者来说，在分享艺术时很容易变得激动，因为我们不仅做了最勇敢的事情，那就是创作艺术，现在我们必须分享它。所以完美主义会极大地爆发，因为我们会想，“好吧，我必须保护自己，因为这是一个我把它放出去，人们会看到我作为艺术家的时候。他们会看到我的艺术。他们会评判它。”所以我们开始尝试非常严密地构建它，以便感到安全。而我只是认为当我们这样做时，我们失去了太多的魔力。我想看到艺术家。我想看到人。我想看到你的混乱。我想看到你在玩。我只想看到决心>> 在推广它的时候。>> 不，我实际上同意你。我实际上同意你。我绝对，当我谈论结构和策略时，也许我用了错误的词。我绝对不赞成人们必须，>> 你知道，就像你说的，嗯，选择品牌色彩并有条理。是的。不，根本不是那样。而且，而且，我非常同意你的观点，>> 很多时候，这些东西会扼杀更多的创造力，因为你现在正在玩一个你希望能够弄清楚的游戏。>> 是的。我看到艺术家，你在网上到处都能看到，尤其是在我所在的领域，因为我非常专注于，你知道，创意领域。艺术家们厌倦了必须以特定的方式在网上出现，以取悦算法。我看到创意人士有一种疲惫感。这太令人心碎了。我想说的是，首先，我知道导航这些系统很难，但其次，打破所有规则。反抗。就像艺术家天生就是反叛者。>> 我们打破规则。我们已经打破了无数规则，因为我们在一个希望我们保持渺小、顺从和沉默的世界里创造了东西。现在，是时候打破我们传播艺术的规则了。做任何你想做的事情。做让你快乐的事情。做让你觉得有创意的事情，而不是，你知道，不断遵守什么会，你知道，什么我们认为可能会病毒式传播，或者算法偏爱的 Reels。这些东西让我们感觉，而且我不知道它是否有帮助。而且，如果你这样做，但然后你又几个月甚至几年都没有觉得你的作品被看到，并且你正在与另一方搏斗，你感觉如何？>> 是的。>> 是的。这极其困难，对我来说，没有什么比你分享你的艺术却没有人看到更痛苦的了。就像在这种沉默中有一种精致的痛苦，以及当你把你刚创作的东西放出去却没有人回应时。就像对我来说，当我处理这种情况时，我非常非常难过，而且我几乎因为我有多难过而感到羞愧。再次，这是艺术家不应该想要关注的想法，但我想要关注。我希望人们看到和阅读我的书。我希望被见证。所以，当艺术家不被看到，当我们说，“好吧，我要打破所有规则。”但感觉打破规则就会被忽视或被放在一边。这可能极其困难。我认为有一种方法可以走钢丝，玩游戏，但同时确保它让你感觉良好。当然，就我分享艺术的方式而言，我不想做病毒式传播的事情，但我仍然会考虑，你知道，它将如何影响我的观众，以及人们最近喜欢我的哪些内容。就像我正在玩一个游戏，我喜欢走一条我喜欢的界限，它仍然能让我获得创造性的满足感，但我不会遵守下一个我需要做的事情，以便在社交媒体上走红。>> 是的。是的。>> 你觉得在你的创作方面是这样吗？>> 我当然。你知道，一开始，对我来说，我开始的视频是我即兴创作的，几乎是粗糙的诗歌，关于我喜欢的主题。>> 它们是偶然病毒式传播的。就像，它们不是为>> 特定的时长或特定的编辑模式而制作的，因为我不知道它们。我只是在制作视频，它们就病毒式传播了，人们也很喜欢。然后我做了更多那样的视频，因为我喜欢它们。但当我不再喜欢制作它们的那一天，我们就停止了。>> 是的。太美了。>> 然后我们创造了一种新的形式，我看到很多喜剧演员会做短剧，会有关于现实生活的搞笑短剧。我想，如果我做关于现实生活的短剧呢？就像，如果我把真实的生活经历变成戏剧表演，并带有信息呢？所以，我们做了那些，我喜欢。那些也病毒式传播了。然后有一天，我不再喜欢做那些了。我觉得我太努力地想出故事情节了，然后我们就停止了。>> 然后我开始做播客，我今天还在做，因为它感觉是最真实的流畅形式，因为没有固定的结构可以让采访病毒式传播。这确实是一次深入的对话。它远没有那么。这不像科学。如果有，我也不喜欢，因为我选择不问。我有一个规则，我们不问基于八卦的问题，点击诱饵问题，或者因为那是我们保护艺术的方式，我希望对话是真实、真诚和诚恳的。但基本上，当我不再觉得某些东西能让我获得艺术上的满足感时，我就停止了，因为我发现如果我继续做我讨厌的事情，我最终会讨厌我的一部分。>> 我会觉得自己与自己脱节。>> 当我们有一个我们正在做的练习时，无论是创作过程还是分享时，如果我们不喜欢它并且继续这样做，我们就会变得愤世嫉俗。我们看到很多愤世嫉俗的艺术家，他们对世界强迫他们做的事情感到非常愤怒。你知道，无论是为了卖书，卖艺术品，还是在社交媒体上露面，他们都很生气，他们不得不牺牲自己的创意完整性才能被看到。这绝对不值得。我只是希望创意人士能以让他们感觉良好的方式进行创作。就像你一样，杰。这是一个美丽的例子。当它不再感觉良好时，就停止。尝试别的东西。>> 是的。>> 因为它曾经感觉良好，而且>> 而且它很新颖，而且它很有创意。有趣的是，我的一部分人想回到其中一些。所以就像，因为我想，我八年前喜欢那些视频。也许如果我重新联系到它们，我会从一个真正真诚的立场来对待它们。所以我现在可以开心地回家，而不是因为我觉得被迫在那里而带着苦涩的心情回家。>> 所以我觉得当你让算法决定你做什么时，你会觉得被迫在那里。这几乎就像你的父母强迫你去参加家庭聚餐，而你不想去。>> 没错。我喜欢你说的艺术家是反叛者，因为我记得当我写《像僧侣一样思考》时，我的第一本书，我与不同的出版商会面，17 家中有 14 家告诉我不要称它为《像僧侣一样思考》，因为他们说，“杰，谁想像僧侣一样思考？没人想那样做。”我记得那个对话，我们之前在谈论写第一本书时，你不知道该推多少，该推多少。我全心全意地推了这件事，我很高兴我这样做了。很高兴你这样做了。>> 而且你知道，这很有趣，因为我的第二本书也是如此。我有一个艺术封面，我又推了它，因为我非常相信它。我本可以选他们认为会卖得最多的封面，或者别的什么。但从来都不是那样。我总是想，“我想创造一些我认为美丽而强大的东西，我喜欢它>> 并建立一个运动。”>> 是的。我认为我们被教导要，我们必须创造最病毒式传播的东西，但如果我们创造出能影响，你知道，100 个人，那仍然非常有价值呢？我认为我们总是追求病毒式传播。我们总是追求，你知道，再次，这是“要么大，要么回家”。如果我们创作艺术并以一种不病毒式传播的方式分享它，但它能建立联系，它能产生影响，它可能只找到一两个人，但它完成了它的使命，并且它与他们产生了共鸣呢？我觉得艺术家们总是被告知，你知道，病毒式传播，成为泰勒·斯威夫特，或者成为一个贫困的艺术家。这是一个不服务于我们的二元性。我经常谈论，我想让这是“中产阶级艺术家时代”，就像我们不需要数百万美元。我们需要，你知道，稳定的收入，我们可以享受稳定的收入。嗯，我们不是贫困的艺术家，也不是 JLo，但我们是蓬勃发展、快乐、你知道，财务安全的艺术家。就像，这就是我想要的。我认为这比我们意识到的要容易得多。>> 你刚才谈到了你想要一种中产阶级艺术家的文化，我喜欢这一点。就像，这是一个非常好的愿景和一个非常好的使命。我真的很喜欢>> 因为，就像你说的，我认为多年来我们一直被告知艺术不是一份真正的工作。它不会让你谋生。有什么意义？我们接受了这一点，然后你做一份安全的工作，然后你意识到你把梦想留在了那里。>> 是的。或者你足够幸运，艺术确实变成了一件大事，但然后你可能失去了你想要创作的艺术，你觉得你卖掉了自己。我一直把它描述为“自私的艺术家”或“卖掉自己的艺术家”。就像自私的艺术家只为自己创作，但他们从未体验过分享艺术的感觉。而卖掉自己的艺术家只为观众创作，然后他们从不创作他们真正想要的东西。平衡就在两者之间。是的。但当谈到将你的艺术货币化时，我觉得人们害怕要钱。我们害怕准确地为我们的艺术定价。然后同时，我们有时会为支付账单而挣扎。你如何鼓励人们思考将他们的艺术货币化并成为中产阶级艺术家？>> 对我们所有人来说，无论我们做什么，都有很多羞耻感。关于金钱，有很多羞耻感，但对于艺术家来说，有很多叙事。有一种几乎是“贫穷艺术家”的魅力。然后就像你说的，还有“超级巨星艺术家”的魅力。没有一个关于艺术家为他们所做的事情获得报酬并能过上可持续的生活的健康故事，你知道，有一种价值交换，而且感觉很好，金钱的交换感觉很好。对我个人来说，在我的人生旅程中，我发现卖我的艺术品感觉很好，卖我的书感觉非常一致。我知道我的故事会服务于他们，并且有价值的交换，他们为我的故事付费，或者为我的话语付费。感觉非常美妙，就像一种关系。感觉非常亲密。感觉非常一致。我一直认为这会感觉很糟糕，或者会感觉很糟糕，或者我会觉得我在占他们的便宜或操纵他们。但我找到了一个感觉良好的空间。我想让艺术家们明白，卖他们的艺术品可以感觉良好。所以我想让艺术家们开始习惯艺术是有价值的这个想法。也许这就是问题所在。就像，我们不明白艺术是有价值的。人们认为，哦，你知道，食物是有价值的，因为它养活了我，或者你知道，我需要一台电脑，因为我需要在上面工作。但我们并不真正理解艺术的价值。而且，为艺术定价极其困难。我的意思是，我与创意人士进行了无数次对话，他们说，“我如何给我的艺术定价？”这很难。这可能感觉很随意，但艺术是有价值的。艺术为他人带来了巨大的价值，艺术家需要学会这一点，因为我认为有太多的创意人士认为，“哦，我只是在为世界做装饰，或者我只是在做一些很愚蠢的事情。我正在讲故事。我正在拍电影，但它只是，你知道，它没有产生影响。”艺术会产生影响。我们正在获得一些非常酷的研究，关于艺术如何影响我们的身体，如何影响我们的心理健康，如何影响我们的社区。就像艺术改变了我们，但艺术家没有意识到这一点，我们仍然认为我们在做一些琐碎的事情，而实际上我们正在做一些极其深刻的事情，正在产生真正的改变，政治改变，个人改变，对我们周围人的生物学改变。你值得为此获得报酬。这个故事需要深入人心，然后这种价值交换会感觉更好。如此强大。我很高兴你把它解释得如此简单清晰。而且这是真的。我有很多艺术家朋友，他们做的事情对他们来说很容易，或者毫不费力>> 然后他们就害怕了。有一个我很久以前听到的关于一个美丽的、虚构的故事，虽然它一点也不真实，但它有一个很好的信息。毕加索走进市场，一位女士看到了毕加索，她说，“毕加索，你能为我画一张肖像吗？”他说，“当然，我为你画一张肖像。”于是他拿起笔和纸，为她画了一张肖像，然后还给了她，她说，“毕加索，这花了 30 秒。”他说，“这花了 30 年才让我能在 30 秒内完成。”就像，当你作为艺术家工作时，你几乎是在认识和提醒自己>> 当你为你的作品定价时，你是在为所有的培训、所有的痛苦、所有的压力、所有那些进入那件作品的东西定价。那可能花了你 20 个小时，可能花了你 2 个小时，可能花了你 2 分钟，但有太多的经验进入了那件作品。所以，无论是 Instagram 上的名言，还是艺术品，>> 我们总是为我们完成这件事花了多长时间定价，而不是为我们活到完成这件事花了多长时间定价。>> 我也认为，因为艺术可以令人愉悦或轻松制作，所以它不应该值钱。因为我写我的书时很开心，所以我应该免费赠送它，>> 这太荒谬了。我认为我们几乎觉得我们做得太好了。我喜欢这个过程，并为此获得报酬吗？是的，你可以，因为你的艺术很有价值，你值得为此获得报酬。再说一遍，我希望艺术家们明白，你们正在创作的东西是有价值的。你们值得为此获得报酬。>> 是的。是的。不。而且我一直在想这件事，就像，如果你真的在帮助人们，它应该是完全免费的。>> 是的。>> 而且这是一个非常有趣的问题。继续。你有一个反应。我可以看到你对这个的反应。所以就像>> 这也经常发生在艺术家身上。我们，我收到很多创意人士告诉我，哦，他们的家人要求免费艺术品，或者你知道，如果你真的想改变世界，你会免费赠送它。很多叙事，不断地要求艺术家免费工作。>> 贬低创意人士，贬低艺术家，这太痛苦了，因为它是一种诱人的叙事。我真的很想听听你对此的看法。但这种想法，只有在没有价值交换的情况下才是慷慨的，这太残忍了，它让艺术家，首先，它延续了稀缺的故事，艺术家贫穷，我们没有钱，这意味着我们最终不会创作太多，这意味着我们没有钱，这意味着我们在打多份工，这意味着我们无法创作艺术。就像，如果我们不通过金钱来支持和滋养艺术家，我们就会失去艺术家。所以我们需要付钱给我们的艺术家。如果你想要更多的艺术，如果你想要一个充满书籍、电影、创作、音乐、美丽花园和美食的世界，我们需要支持我们的艺术家。我仍然认为，当我们把我们的艺术品出售时，当我们出售它时，这是一个极其慷慨的行为，尤其是当我们为此索要报酬时。>> 是的，你问我对此的看法。这与你的相似。我记得在我生命中的某个时刻，我有 1 亿次观看，离破产还有 4 个月。>> 我开始想，好吧，我得回去工作了。我得再找一份工作。我知道我可能会得到的工作会很辛苦，因为那是我会得到的工作，凭我的教育和我的所有能力。因此，我可能无法再做很多事情了。这意味着如果我不能再做这个了，但我的 1 亿次观看，我收到的评论和所有我读到的内容是，“杰，这真的帮助了我。这改变了我的生活。我分享了它。我喜欢我读到的所有评论，人们从中受益，但我将无法再做这件事了，因为我不知道如何做。”我记得经历了整个过程，我在想，好吧，等等。而且，当时，我因为甚至想收费而羞辱和内疚自己。我想，好吧，但我该怎么做？而且，但是人们从中受益，但我真的想免费做，因为我一直接受这样的训练，而且显然，凭我的僧侣背景，一切都是免费的，一切都是慈善工作，所以我真的有这种条件，然后我想，好吧，如果我放弃我热爱的东西，它能帮助人们并服务于人们，而我再也做不下去了。这是我想生活的世界吗？答案很清楚，那就是“不”，我想生活在一个我可以永远做这件事的世界里。我可以帮助更多的人做他们想做的事情。我们甚至可以组建团队，让他们都过上自己想要的有意义的生活。>> 是的。>> 我们将能够希望影响更多的人，他们将为自己创造精彩的旅程。我很高兴，尽管有任何批评、羞耻、内疚，我还是做出了这个选择，因为我追求这个比我只是说，“好吧，>> 我完了。”>> 我完了，因为我负担不起。>> 如果你说，“我完了”，这对整个世界来说将是巨大的损失。对我自己也是。是的。而且，而且，创意人士，就像，不仅仅是考虑我无法再创作更多，如果我没有足够的钱来创作，就像>> 我要付钱给谁来编辑视频？我怎么拍？还有，还有，所有这些，>> 甚至播客，它是免费的，我总是感谢大家允许我们有赞助商和广告合作伙伴，这是我们能够做到这一点的方式，我们非常，我总是对大家说。好吧，不是每个人，我私下里对我的朋友们说，我们非常挑剔我们合作的品牌，我们合作的公司，以便将其呈现给我们的社区，我们可能因此放弃的比我们赚到的还多，因为我们渴望把它做好。我不是说这个是为了听起来比别人高尚，或者听起来，我的意思是，一切都是有意为之的。我认为，如果它是故意的，那么其中就有一颗心，并且有一种想要服务和想要事情变好的真相。>> 是的。>> 而且播客是完全免费的。但有些事情可能不是，如果那个人想为自己保持这种完整性。>> 不，这非常有道理。>> 我认为艺术家们总是被人们指责为“卖掉自己”。>> 我不知道为什么我们如此容易受到这种叙事的影响，因为你不会去找你的会计师，他正在做，你知道，重要的工作，然后说，“你为什么要为这个收费？”我们不会去找，我们不会问别人，“你为什么要为你的工作要钱？”但我们总是问艺术家。我们总是问创意人士。这很有趣，而且，而且，我并不完全理解其中的叙事。但我对此表示怀疑，我想，我们应该得到报酬，我们不应该受到质疑。就像，当然，我们带来了价值，我们应该得到报酬。>> 是的。是的。我认为这是因为，这是一个很好的观点。就像想理解它。我认为这是因为情感和精神上的交流在社会上没有得到同等程度的重视。>> 是的。>> 对吧？就像你不能，我们都知道有些人，他们让你感觉更好。>> 是的。>> 但因为你不知道要为这种能量交换付费，所以你几乎认为如果必须付费，那就不纯洁了。所以我们认为金钱不纯洁，我们认为艺术纯洁。>> 是的。而且我们不喜欢它们接触。>> 正确。而我想非常温和地建议，艺术是混乱的，人性的，就像一点也不纯洁。它是神圣的，令人难以置信的，也是最重要的力量，但它是混乱的，是人性的，是粗糙的。金钱也是如此。就像，你知道，这些都不是不纯洁或纯洁的。它们都是非常人性化的想法。我相信艺术和金钱属于一起。>> 不，我喜欢这个。我想问你一些关于艺术家经常经历的情绪的问题。我认为今天其中一个就是过度饱和。>> 这种感觉就是，它已经饱和了。就像我前几天看一个人，我的一个朋友告诉我，他说，“杰，我觉得你是最早的播客之一。”我说，>> “你一定是在开玩笑，对吧？”他说，“不，不，不。我觉得你是最早的播客之一。”我说，“我的播客是 2019 年推出的。”我调出了一个图表。我谷歌了一下。>> 2019 年有 33.6 万个播客。当然，在那之前也有很多知名的、大型的。就像，但对他们来说，因为我是他们发现的第一个播客，我一定是第一个播客。我说，很少有东西是第一个起飞的，它有教训，它有今天的教训。我认为今天可能已经超过了>> 我正要问，你知道数字吗？>> 我认为我可能错了。所以，但也许是 200 万，也许是今天。>> 所以，我敢肯定数字很高，因为已经 5 年了。>> 我仍然想说，就像，200 万不算太高。我们有 70 亿人。人们说，我不能开始一个播客。它已经饱和了。我说，是的。有 200 万个播客。我们有很多人。我们有数十亿人。我认为我们有时会混淆规模。>> 完全。>> 嗯，但是，每当有人说，“我不能。它已经饱和了。”>> 不。>> >> 加上没有像你的噪音一样的噪音。再次，你是一次性的现象。你永远不会被重复。你有从未说过的话。你有一个永远不会被复制的观点。>> 你几乎拥有自己的市场。>> 是的。有很多，我越来越多地看到这一点，当我看到创意人士崛起时，我想，世界上有如此多的需求。>> 我们如此渴望艺术。>> 是的。渴望艺术，渴望被看见。你可以以一种别人无法做到的方式让人们感到被看见。那就是你的超能力。那就是你如此美丽之处，也是你所需要的，因为你将以一种别人无法做到的方式让某人感到被看见、被听到和被理解，一种我无法做到的方式，一种你无法做到的方式。一种，>> 我喜欢这个。是的。>> 我经常用这个例子来谈论艺术的过度饱和，因为我认为艺术与其他产品处于非常不同的位置。例如，就像烤面包机。我只需要一个烤面包机。好吧，我可能需要两个，但基本上我只需要一个烤面包机，但我想要几百本书。我想要，我可以看很多电影。我身边可以有很多艺术品。就像我想要很多不同种类的植物来装饰我的花园。我想要，你知道，尝试不同种类的食物。就像我们对艺术有非常非常大的胃口。>> 这是个好观点。>> 所以当人们来，说，“我不可能成为一名作家。世界上有太多作家了。”我说，我无法获得足够的书。就像我一直在听有声读物，一直都在听。就像艺术不是烤面包机。我们不是冰箱。我们不需要只有一个。>> 我们比你意识到的市场要大得多。我总是觉得，每当一个创意人士来找我，我非常温和地说，“我不能。它已经饱和了。”我说，“一定有其他原因。”>> 是的。>> 你在扮演小角色。就像，因为这是一个听起来很棒的借口。但>> 我们需要你的声音。没有像你的声音一样的噪音。开始占据空间。>> 是的。>> 再次，就像 200 万个播客，我们有 70 亿人。我不想听更多的播客。我一直在听新的播客。>> 完全。而且，而且我发现大多数人听几个播客。>> 完全。>> 是的。人们总是问我，“哦，你对这么多其他播客出现有什么看法？”而且，而且，有趣的是，这就是你成名后的对话。而当你刚开始时的对话是“太多了”。每个人都说，“哦，你是吗？”我说，“我喜欢它，因为大多数人同时听两三个不同的播客。这就是我们如何，我们不会都说，我只看 Netflix。”就像，不，我喜欢 Apple 上的节目，我也喜欢一些其他平台上的节目。就像>> 你不会只说，“哦，不，不，我只看这个平台。我只看 YouTube。我不使用 Instagram。”就像，这行不通。>> 不。就像 Instagram 上一样，哦，有很多诗人。我说，>> 给我所有的诗人。>> 是的，没错。>> 我不会只关注 Instagram 上的一个诗人。>> 完全。完全。而且，现在有很多艺术形式的复兴，因为社交媒体，因为我们有这种“连接经济”。而且空间比以往任何时候都多。而且感觉可能有很多噪音，因为这些空间，因为当你滚动 Instagram 时，你可以看到很多创意人士。但这是因为我们渴望它。而且比以往任何时候都更渴望非常脆弱的真实联系。在一个充斥着，你知道，列表文章或病毒式内容的世界上，我们渴望艺术。我们渴望人类的表达。所以，现在是艺术家们站出来，占据空间，分享他们的艺术，创作东西的时候了，因为我们迫切需要它。所以，是的，我真的很想听任何关于饱和市场的事情。我会把它关掉。>> 我喜欢。嗯，另一个我认为很多艺术家经历的情绪是嫉妒。>> 如果我们说实话，嫉妒和羡慕，就像，我希望我能拥有那个。>> 我希望我能获得那些观看次数。>> 是的。>> 为什么我嫉妒你？我>> 但我就是。但我把嫉妒看作是罗盘。>> 我认为它可以是一种美丽的情感。如果我们让它发酵，它就会有毒。我喜欢你使用平台的方式。我喜欢你创作的艺术。我喜欢你使用这个播客的方式。就像，在那里有明显的，就像，有点像嫉妒。就像，我想要你拥有的东西，但我可以用它来激励我的艺术。我知道我想去哪里。我可以向你学习。我可以被你教导。嗯，我可以追随你的脚步。如果我们能以这种方式利用嫉妒，而不是沉沦于比较的模式。所以，而不是我坐在这里说，“哦，为什么我不在杰的位置，列出原因。”就像比较两个无法比较的艺术家一样，我可以说，我可以把嫉妒当作罗盘。我真的希望艺术家们能这样看待它，因为再次，这是另一种可能让我们沉沦的情感。我们可以一直觉得自己不够好，永远不够。而且，我也觉得这是一种可能不会消失的情感。我不确定你的经历是不是这样，你是否见过。就像，无论你变得多大，总有人拥有你想要的东西，或者类似的东西。而且，如果你不加以控制，我觉得它不会消失。是的。它不会随着成功而消失。>> 是的。是的。我有两个问题问我的客户>> 当我指导他们的时候。>> 第一个问题是，你羡慕谁？>> 而且，我遇到的每个人，无论他们多么成功，都无法说出那个词，就像他们知道一样。>> 我发现，学会处理和转化嫉妒是幸福和充实生活的核心，因为你无法忘记，即使你每天做你热爱的事情，即使它能让你赚很多钱，如果你生活中充满嫉妒，你仍然会不快乐。就像嫉妒是那种力量，就像你说的，把它当作罗盘。我经常这样做，我一进来就对你说了，因为我喜欢你写作的方式。我对你说，“哦，是的，我可能需要和你一起参加一个研讨会。”这就是我说的，“我宁愿和你一起学习，而不是嫉妒你。”就像，这是我必须做出的选择。我宁愿学习你和你的作品，以及你是如何学会的，并与你一起学习和成长，并与导师建立关系，而不是嫉妒那个人，并且永远不给自己成长的机会，而是退步和遗忘。>> 这太棒了。我喜欢你刚才说的一切。我觉得这太美了。就像，一旦你感到嫉妒和羡慕，它就是一个升级的机会。我认为你有两个选择。就像，你可以让它把你带下去，或者你可以让它把你带上去。所以，这非常令人兴奋。>> 是的。>> 是的。这与冒名顶替综合症相似。我必须觉得冒名顶替综合症是你升级的标志。>> 你在新环境中，感觉不舒服，但是的，这是一个说“不”的机会。我将向你学习。我将，是的，坐在你脚边。我喜欢这个。>> 是的。绝对。嗯，我们需要你的艺术，现在就出来了。我很高兴每个人都能拿到这本书。艾米，有什么我没有问你，但你内心深处一直想说，或者我们没有谈到的，你想现在分享的，直觉上想到的吗？>> 是的，我想我们可以聊很久>> 当然。>> 我想谈谈我写《我们需要你的艺术》的时候，你知道，不久前。我喜欢我能谈论创作过程中的经历，因为作为一名创意人士，导航自己可能是一段非常具有挑战性的经历。>> 有很多拒绝，沉默，你知道，冒名顶替综合症，比较，就像我们谈论的很多事情。我喜欢我能写这本书。就像，我仍然在经历拒绝。我仍然在经历沉默。是的，没错。我喜欢我能>> 是的。深入探讨这个话题，就像我们都在应对一样。嗯，是的，我非常期待人们能读到这本书，并且对我来说，能和他们一起踏上这段旅程。就像，对我来说，最大的荣幸就是坐在艺术家旁边，看着他们创作。>> 对我来说，没有比这更大的荣誉了。所以，我非常期待这本书能够送到人们手中。>> 这太美了。我也是。但我真的相信它会成为，你知道，那本世代之书，它将激励所有这些新的创作者和艺术家，在这个我感觉自从社交媒体兴起以来，我们一直需要一本谈论作为艺术家这种困境的书。我觉得《我们需要你的艺术》就是这样一本书。所以我为你感到非常兴奋，也为每个人都能拥有它感到兴奋。我也很兴奋自己能读到它，并拥有它。嗯，艾米，我们每次 OnPurpose 节目都以最后的五项快速问答结束。这些问题必须用一个词或一句话来回答。所以，艾米·麦克尼，这是你的快速五项。>> 我一直在准备。>> 我喜欢，我喜欢。嗯，第一个问题。你听过或收到的最好的建议是什么？>> 我喜欢 Liz Gilbert 说的话，“这个世界只是一个无尽学习的学校。”>> 我喜欢这个想法，我觉得你非常体现了这一点。就像，“这个世界只是一个无尽学习的学校。我们只需要保持好奇，继续学习，继续制造混乱，然后从中找到一些神奇的东西。我喜欢每天都这样做，因为它留下了很多空间。而且它给了我，即使它很糟糕，即使它很好，我也喜欢它。>> 我喜欢。嗯，第二个问题。你听过或收到的最糟糕的建议是什么？>> 老实说，就像，更普遍地说，就是“要小心”。>> 我想鲁莽地投入我的艺术。我想冒险，而我不断听到的词是“要小心”。这让我觉得我做错了什么。但我喜欢邀请艺术家们反抗，成为革命，只是要混乱，鲁莽地将自己投入到这个创意生活中。>> 我起鸡皮疙瘩了。我说，这真的很对。>> 这种谨慎，是为了安全，但>> 总是感觉它困住了你，而不是保护了你。是的，这太美了。我喜欢这个。嗯，第三个问题。你创作过的最糟糕的艺术品是什么？>> 哦，天哪，你应该问问我的伴侣。>> 所以，我们一起写书，所以我写初稿，然后他会读。看着他读我初稿时的表情。他说，“这是什么？”>> 他就在这里。>> >> 而且，而且我为此感到自豪。我写了极其糟糕的初稿，我对此感到非常自豪，因为我只是把话语倾泻出来，只是，哇啦哇啦啦。里面有很多魔力，但作为编辑很难处理，可怜的詹姆斯真的必须仔细阅读。但我为我的初稿感到非常自豪。>> 我喜欢。这太棒了。你最喜欢的艺术品是什么？>> 我写了一本小说，叫做《抱歉，我即将惹麻烦》。它就是那种“不要小心”的氛围。这是一本关于女巫的历史小说，一本反叛的书，我喜欢它，这是一本鲁莽、放纵的小说，就是投入其中。所以，她在我心中占有特殊的位置。>> 我喜欢这个。嗯，第五个也是最后一个问题，我们问过每一位嘉宾。如果你能制定一条每个人都必须遵守的法律，那会是什么？>> 我希望人们创作一些糟糕的艺术。我想让你找出当你把完美主义排除在外，然后让你自己去创作时会发生什么。所以，是的，创作糟糕的艺术。这就是我想要的。>> 我喜欢。艾米·麦克尼，各位，这本书叫做《我们需要你的艺术》。如果你还没有在 Instagram 上关注艾米，请关注 Inspired to Write。嗯，艾米，这真是太愉快了。我期待着更多地了解你。我很高兴你继续在这个世界上创作艺术，我们确实需要你的艺术。所以我很高兴能与你的作品联系起来，并有机地爱上它，它在我挣扎和思考时真的能奇迹般地帮助我。我会去你的页面，找到一些能引起我深刻共鸣的东西。所以，我做的任何能帮助别人的事情，你也有功劳，因为>> 是的。>> >> 因为是的，我肯定做不到，没有像你这样的人。所以，非常感谢。>> 感谢你的艺术。我们需要你的艺术。我非常感激你。>> 谢谢。谢谢，艾米。如果你喜欢这一集，你也会喜欢我和梅根·特雷纳关于打破代际创伤以及如何从内心深处建立自信的对话。>> 我的治疗师告诉我，裸体站在镜子前五分钟。对我来说，爱我的身体已经很艰难了，但经历了剖腹产的疤痕和所有的妊娠纹，现在我看着自己，就像被黑客攻击了一样。但第三天，当我这样做的时候，我说，“你知道吗？她的腿很可爱。”