Why Now Is The Best Time To Build In Crypto

我们已经进入了加密货币构建的黄金时代，我们终于拥有了工具，现在就看企业家们如何利用这些工具为企业带来十倍的影响，或者构建以前完全不可能的新消费者体验。现在是突破的时刻，因为我们已经完成了基础设施工作，工具已经到位，稳定币、链条，现在是时候将它们整合到那种能够像野火一样席卷全球的魔法体验中了。我非常高兴今天能和 Jesse Pollock 一起参加。Jesse 是 Bass 的创始人，Bass 最初是 Coinbase 的区块链，但后来发展成为加密货币的“万能应用”。对。你可以使用 Bass 交易加密货币，存储你自己的加密货币，并与其他加密货币用户建立社区。非常感谢你来这里，Jesse。>> 谢谢你的邀请。Jesse 来这里的目的是因为 Y Combinator 和 Coinbase 正在联合发布一项针对加密货币初创公司的征集。我们都相信，现在是构建加密货币世界的最佳时机。我们将讨论我们为何如此认为，以及我们认为创始人应该特别关注的特定想法和领域，以便他们能够构建出色的加密货币产品和服务。好的，Jesse，在我们发布的“征集初创公司”博客文章中，我们提到了从金融科技 1.0 到金融科技 3.0 的演进。也许你可以和我们谈谈你是如何看待这个问题的。>> 我认为金融科技 1.0 是 90 年代的事情，比如 PayPal，消费者第一次习惯于在线支付。我认为金融科技 2.0 是过去十年的一波初创公司，它们建立在现有的传统金融系统之上，以提供更友好的消费者金融体验。现在，我认为金融科技 3.0 是一个重写一切的机会，基本上是从头开始，说我们如何通过建立在一个可编程软件平台之上来让金融系统更好地为每个人服务，这个平台包括货币，并且是加密货币。>> 好的，Jesse，人工智能通过 ChatGPT 的发布迎来了它的“魔法时刻”。你觉得加密货币现在是否正在经历它自己的 ChatGPT 时刻？>> 老实说，没有。我认为我说没有的原因是，如果你问你的朋友或家人，我认为他们不会说，“哦，是的，我经历过加密货币的魔法时刻。”我认为他们可能会感到恐惧。他们可能根本不知道加密货币每天都在做什么。所以，强大的地方在于，这是我们构建的最佳时机。也是 YC 创业者尝试突破的最佳时机。现在是突破的时刻，因为我们已经完成了基础设施工作。工具已经到位，稳定币、链条，现在是时候将它们整合到那种能够像野火一样席卷全球的魔法体验中了。到底发生了什么变化？到底发展了什么，使得今天构建这项技术成为可能，而这在五六年前甚至是不可能的？>> 是的。所以，当我们考虑构建加密货币应用程序时，我们是在一个堆栈之上构建的。这个堆栈有几个不同的组成部分，但我认为在过去几年中真正取得进展的是几个方面。首先是链条已经真正成熟，你可以将链条视为你构建所有这些应用程序的编程环境。所以，对于 AWS 来说，链条就是下一代，你可以想象你编写代码，它运行在这个全球分布式计算机上。任何人都可以访问和参与。这就是你可以构建的底层。五年前，我们面临的链条问题是，你可以做到，但速度慢且昂贵。所以，当你试图构建一个应用程序，你想发送一个稳定币，或者你想让某人能够创建一个东西，你会让他们尝试发送 5 美元，结果却花费了 5 美元。这对于构建消费者应用程序来说是行不通的。在过去几年中发生的变化是，这些成本已大大降低。无论是在 Bass 还是 Solana，我们实际上正在进行扩展，现在你可以构建这些应用程序，而不是花费 5 美元做某事，而是花费 5 美分的十分之一或 500 分之一美分。这拓宽了可能性的范围。>> 是的，我认为这是几年前对加密货币的经典批评，就是嘿，好吧，它听起来很酷，但实际上，它比某些链条拥堵时的 Gas 费便宜得多。我们把这看作是加密货币的宽带时刻，当我们还在使用拨号上网时，你无法拥有今天的应用程序，然后我们逐渐扩展了吞吐量，扩展了带宽，这带来了新的突破性体验，真正推动了互联网在过去 20 年的增长。我认为人们听到的一件事，但他们可能不总是详细理解的是，第一层区块链和第二层区块链之间的区别。你能为观众做一些解释吗？到底有什么区别，第二层区块链解锁了什么？>> 是的。所以，你知道，当你考虑第一层区块链时，我的看法是，它实际上是堆栈底部的一块基础设施，对吧？人们谈论和使用并正在采用的那些大型区块链是比特币、以太坊和 Solana。它们都扮演着不同的角色。它们在不同方面是互补的，但我认为它们都在基础层扮演着最大化去中心化的角色，并试图使其成为一个全球平台，一个任何人都可以构建的底层基础设施，而不用担心被审查。这是非常重要的底层，因为你需要去中心化来确保没有一个公司或一个国家可以劫持该平台上发生的事情。现在，以太坊在过去五年中推动了什么？他们说，嘿，如果我们想达到能够支持下一个谷歌为数十亿人服务的规模，那么在去中心化和它提供的安全性以及实际能够降低成本的可扩展性之间必然会有一些权衡。所以，以太坊说，我们将考虑如何构建一个架构，在这个第一层之上，我们可以创建一个所谓的第二层生态系统，它利用这个基础设施，利用这个去中心化，然后在此基础上进行扩展，同时保持去中心化作为核心特征。这正是 Bass 所做的。所以，Bass 的作用你可以把它想象成一条 HOV 车道。我们建立在以太坊之上。我们处理数百万笔交易，压缩它们，然后发布到以太坊。这意味着当我们压缩它们时，我们可以获得巨大的效率，这使我们能够将成本降低 1000%。但由于以太坊位于基础层，它带来了去中心化。它带来了抗审查性，使得 Bass 能够保持这个开放的全球经济，任何人都可以参与。现在，Solana，我认为，走到了另一个极端，他们说，“嘿，我们将在 L1 上完成所有事情。”我认为这也是一个非常酷且强大的设计选择。我认为这是加密货币领域令人兴奋的事情之一，我们正在探索许多不同的道路。人们正在世界各地学习，然后我们都将这些学习成果汇集起来，构建这些产品和基础设施，这将实现下一波的采用。工程师们在学习新技术时，通常会有一个自己尝试构建的“首选应用”，对吧？比如，对我来说，通常是尝试构建一个简单的博客引擎之类的东西。如果有人想开始用加密货币进行构建，并想了解第二层区块链或 Bass 的强大之处，你推荐的“你好，世界”或博客引擎应用程序是什么？我认为一个非常强大的应用程序是构建一个允许你与 AMM 或交易所进行交互的界面。加密货币的一个强大之处在于，它允许你在资产之间无缝交换。你可以在以太坊和稳定币之间交换，或者在多个稳定币之间交换。发生这种情况的方式是通过所谓的 AMM 或自动化做市商，它是一种用智能合约编写的交易所。这些东西非常简单，对吧？以前需要数十万甚至数百万行代码的东西，现在已经提炼成一个简单的公式，然后写成几百行代码，驻留在 Base 上的智能合约中。我认为一个非常简单而酷的“你好，世界”是构建一个作为这些交易所入口点的 UI。因为这样你就可以看到，哦，我可以连接我的钱包。我可以构建这个小界面，让我可以将钱包中的资产交换成钱包中的另一种资产，而我不需要注册 API 密钥。我不需要获得任何人的许可。我只需要写一个小的界面。所以我认为这是一个非常好的“你好，世界”。另一件我认为是很好的“你好，世界”的事情是，实际上去构建你自己的 AMM。它实际上只是一个函数，定义了资产之间如何交换的关系。它只需要几百或几千行代码。所以这稍微复杂一些，你将进入智能合约，你将弄清楚如何让这些交换真正起作用。但我认为学习经验是这样的，“嘿，你知道，如果你看看纽约证券交易所或任何传统交易所，这需要巨大的基础设施，巨大的开销，而现在这一切都可以提炼成几百行代码。”我认为这对很多人来说是一个“啊哈”时刻。>> 在监管方面，因为这似乎是加密货币当前时刻的一个重要催化剂。有很多关于《天才法案》正在通过的新闻，还有各种试图监管加密货币市场的法案。在过去几年里，监管在哪些方面阻碍了人们真正创新加密货币，现在情况如何变化？>> 是的。嗯，我认为这对进入 YC 并试图成功的初创公司产生了真正的影响。你知道，我在过去五六年里一直与构建者合作，试图弄清楚如何帮助他们在链上成功构建。一直以来，一个持续存在的问题是，许多早期和晚期构建者最终在律师上的花费与工程师相当，甚至更多。>> 而且你知道，如果你来 YC 面试，你说，“嘿，我们将在律师上花费比工程师更多的钱。”我的直觉是，YC 的合伙人会说，“好吧，也许你在这里构建的业务不对。”真的，一个三人团队能够成功吗？>> 是的。这实际上是我们经常遇到的情况，在 2021 年和 2022 年的许多申请周期中，我们会看看并觉得，“好吧，你需要什么样的领域专业知识才能在这里构建一些真正好的东西？”实际上，如果你正在构建一家硬件公司，你正在构建机器人，你需要有一些构建硬件和机器人的经验。我们觉得在加密货币领域，实际上你需要真正关注它的监管方面，并理解证券法。我知道如果你将房地产放在区块链上，你需要真正理解所有相关的法律含义。很多时候，我们在面试中，我们觉得团队根本不了解这一点，而且不清楚你如何才能进入市场或进行构建。>> 是的。我想说的是，我甚至不认为这是对那些团队的指责。这是对监管一直非常不明确的事实的指责。对吧？就像创业者在这个新平台上构建并取得成功，实际上并没有明确的规则。所以，我们看到的影响是，它基本上只是让人们难以成功。对吧？如果你必须在律师上花费比工程师更多的钱，你如何应用 YC 的原则，比如以客户为中心，以及做那些不规模化的事情，就像你被迫做那些本应由更大的公司来做的事情一样。所以我认为这在过去十年里是创新的一大制约。我认为刚刚开始转变的事情，我们仍处于早期阶段，但它确实正在发生，那就是现在我们开始获得监管清晰度，无论是通过《天才法案》的稳定币，还是可能通过《清晰法案》的所有加密货币代币，这导致了什么？它导致了那些创业者现在有了更多的确定性。他们知道，“哦，这些是规则。”因此，我以前必须获得大量法律意见才能进行的那个想法，“我能做这个吗？”他们现在可以去做。这极大地降低了在美国或美国以外的创业者的进入门槛，我认为这将带来更多的创新。回到我们谈论的扩展问题，你知道，以及是什么促成了这个新篇章，我们谈到了链条的扩展。我认为这是其中一个重要部分。我认为监管的解锁是另一个巨大的变化。我认为稳定币的成熟是第三个巨大的变化，现在我们有了可编程的货币，这是我们都习惯的、我们都可以使用的货币。然后我还认为我们在钱包方面取得了一些突破，简化了钱包，并使其能够以一种不吓人的方式集成到用户体验中。所以，我认为这四件事：链条扩展、监管清晰度、稳定币作为一种强大的工具出现，以及钱包越来越简单，已经成熟到我们可以进入加密货币构建的黄金时代，链上构建的黄金时代，我们终于拥有了工具，现在就看企业家们如何利用这些工具为企业带来十倍的影响，或者构建以前完全不可能的新消费者体验，因为我们无法在世界舞台上进行编程。我们无法以光速移动资金，但现在已经成为可能，我们如何真正利用它来创造价值？我想更多地谈谈稳定币。你提到过，到目前为止，除了交易之外，它似乎是 Y Combinator 社区和我们投资组合公司中的“杀手级用例”。我看了看我们目前增长最快的公司，人工智能公司无疑吸引了很多关注，但我们在拉丁美洲有 Dollar App，在印度有 Aspora。这些基本上是新银行服务，它们实际上是围绕稳定币构建的，它们的增长率令人难以置信。我相信你们在 Coinbase 也看到了这一点。让我们从这里开始。为什么稳定币会以这种方式腾飞？实际上，我很好奇，作为一个长期以来一直身处加密货币领域的人，这是否让你感到惊讶？你是否认为一直以来都是稳定币？我不认为我们一直以来都认为会是稳定币。我的意思是，我记得当我们推出 USDC 时，我在 Coinbase 的战情室里。我们与 Circle 合作推出了它。我认为当时我们觉得我们必须这样做，但我们并不确定会从中得到什么。坦率地说，USDC 的前两三年，我们已经推出了它，但它并没有增长太多。我们花了一段时间才达到十亿美元的发行量。我们花了一段时间才让人们意识到，“哦，这是一件有意义的事情。”现在，市场上的稳定币接近 2000 亿美元。所以，我认为这似乎显而易见，但即使在 2017 年、2018 年、2019 年我们刚开始的时候，我认为这一点也不明显。现在，我认为稳定币解锁的东西一直是驱动这一点的首要因素，它们使可编程货币能够进入现有的金融系统，并特别为世界上的任何人提供可编程美元。这是一个巨大的解锁，因为在此之前，在稳定币出现之前，如果你是美国以外的创业者，或者你只是美国以外的普通人，你实际上并没有办法获得美元。你无法开设美元账户。你无法获得美元储蓄账户。你无法获得美元商业账户。这意味着，无论你是想用美元与其他企业或消费者进行交易，还是你身处一个当地经济环境，你的货币实际上并不奏效，也许是因为它在大幅通胀，或者也许是因为它在其他方面不稳定。你被排除在了那个实际上运作得相当好的美元系统之外。所以我认为稳定币做的第一个重大解锁是基本上说，“好吧，现在世界上的每个人都可以获得美元，而且他们不仅可以获得，他们还可以用美元构建，并且可以在这个新的可编程平台上用美元构建，这些美元可以即时、全球性地移动，而且基本上是免费的。”所以，对我来说，我认为这是第一件事。现在，稳定币还将解锁许多其他东西，但仅凭这一点，就为世界各地数亿人带来了 10 倍到 100 倍的改进。我认为这就是导致从零到近 2000 亿美元稳定币的增长的原因。>> 是的。而且似乎，我的意思是，这与我们所看到的非常吻合，特别是像新银行 Dollar App 和 Aspora 这样的公司，它们的主要用例似乎是汇款和进行国际汇款，即时且廉价。你个人对稳定币的哪些其他应用感到兴奋，或者你认为构建者可能没有认识到，或者认为它们是巨大的机会？嗯，这是一个我认为有机会与叙事相反的领域，因为人们对美元稳定币有很多兴奋，我也对美元稳定币感到非常兴奋。我认为我们可以用它们做更多的事情。但同时，你知道，当我与构建者交谈，与世界各地的监管机构和企业交谈时，他们中的许多人对美元稳定币感到兴奋，因为它们解决了即时需求。你知道，如果我的国家有通货膨胀，我现在可以以美元储蓄，这有助于我拥有一个更稳定的储蓄账户或更稳定的商业账户。同时，当我与那些人交谈时，我认为有一种直观的感觉，“哦，天哪，我们有自己的地方经济，我们不希望那种经济被美元化，对吧？”就像我在肯尼亚、巴西、尼日利亚或印度尼西亚，我们对在巴西雷亚尔或尼日利亚奈拉上建立我们自己的地方经济感到兴奋，或者你知道，那种对投资于自己地方经济的兴奋，然后我认为那种直观的感觉是，在获得美元价值与不让美元主导以至于挤占地方经济之间存在一种张力。我认为对我来说，这是最令人兴奋的机会之一。我们开始看到这种机会是，现在除了美元稳定币之外，你实际上在所有这些国家都有创业者在创建他们本国货币的稳定币。所以你有巴西雷亚尔货币，你有尼日利亚奈拉货币，你有印度尼西亚卢比货币，你有每个国家的稳定币。这意味着你可以利用所有已经建立在美元稳定币之上的创新，无论是易于发送，还是易于借贷，或者易于兑换成其他东西，并将它们应用于你的地方经济。所以现在你想用当地货币进行商业贷款。太好了。利用已经建立的许多东西，并将其应用于你的本地稳定币。我认为，将这项技术转化为真正赋能地方经济的技术，这是最令人兴奋的事情之一。它仍然很早，仍然很小，但对于像 YC 的构建者一样来自世界各地并热衷于应对这些挑战的人来说，我认为这将是一个具有巨大影响力的领域。所以，对于那些国家的创始人，那些构建者来说，在每个市场中，哪个稳定币是赢家可能并不清楚，就像在美国是 USDC 一样，但在那些市场中可能不清楚。那么，你认为这些构建者应该出去尝试，他们应该开始自己的“Circle Coinbase 联盟”并发行稳定币，还是应该尝试选择他们认为的赢家并围绕它进行构建？>> 我认为两者都有，对吧？你会遇到想要追求不同事物的创业者，对吧？如果你正在创建一个本地稳定币，你知道，这需要与政府合作，与银行合作，弄清楚如何安全地进行托管。我认为这是一个巨大的机会。我们实际上刚刚发布了一份针对 Bass 构建者的征集，我们希望与世界各地的创业者谈谈他们正在做的工作，因为它非常非常重要，我们希望支持他们并帮助他们取得成功。现在，同时，许多构建者可能对此不感兴趣，对吧？他们想构建产品，而不是构建与银行的关系并弄清楚如何托管。我认为加密货币真正强大的一点是它的可组合性，对吧？所以，如果你围绕一个稳定币进行构建，然后另一个稳定币开始快速增长，并且你认为它实际上对你的业务更好，那么说“好吧，现在我们也支持那个”不会太难或太贵。因为它们都在同一个计算机上运行，并且都是可编程的。所以你真的可以构建系统，使得两者都可以插入。所以，如果我是一名创业者，可能对创建本地稳定币不感兴趣，但确实想构建使用本地稳定币的解决方案，我会考虑，“我如何以一种能够与所有这些稳定币协同工作的方式来构建我的解决方案？我如何使其也能与美元稳定币协同工作？”因为我认为这种灵活性，这实际上是消费者和企业想要的。他们将希望能够拥有我的支付应用程序，并能够以美元储蓄，以我的本地稳定币储蓄，在它们之间进行交换，赚取两者的利息，用两者进行借贷。我认为，这实际上是第一次，通过加密货币成为可能，因为这一切都运行在一个可编程的平台上。YC 的下一批申请现已开放。你有创业想法吗？请访问 ycombinator.com/apply。永远不会太早，填写申请将提升你的想法。好的，回到视频。对于以美国为中心的构建者来说呢？他们现在应该如何看待稳定币的构建机会？也许我有点离题了，但我知道 Coinbase 刚刚与 Shopify 推出了一项商业支付协议。这与此有何关联？它如何为该领域的创始人创造机会？现在我们有了快速的链条，我们有了可扩展的稳定币，我们有了成熟的监管环境，我们有了易于使用的钱包，我认为机会基本上是审视当今金融系统的每一个部分，并弄清楚如何将它们从通常已经存在 50 到 100 年的传统系统转变为运行在链上的可编程智能合约。你可以看看世界的每一个角落，然后说，“哇，看看这个用 COBOL 编写的系统，它有数百万行代码，有所有这些冗余，有巨额费用。我们能把它写成一个只有 500 行代码的智能合约吗？”答案是肯定的。这确实是真的。这正是我们在 Shopify 上看到的。你正在谈论我们构建的商业支付协议，它允许世界上任何 Shopify 商店接受来自世界上任何人的 Base 上的 USDC。我们为了解锁这一点所做的是与 Shopify 团队合作。你知道，向 Toby 和 Shopify 致敬，他们来找我们说，“我们认为现在是时候审视我们现有的所有接受系统，并弄清楚如何用智能合约重写它们。”我们在九个月的时间里所做的正是如此。我们进入了他们的系统，这些系统实际上有数百万行代码，他们正在做诸如托管、收税、处理费用、关税、退款、拒付等事情，所有这些与接受商品付款相关的业务逻辑，你知道，对我们大多数人来说，我认为这是幕后的事情，但对于像 Shopify 这样的企业来说，这就是事情，这就是你在做的事情。他们说，“好吧，我们现在如何将其转化为智能合约？”疯狂的是，经过九个月的工作，我们将其转化为了智能合约，而该智能合约最终只有大约一千行代码。>> 哇。真有趣。>> 所以，字面上来说，以前是百万行代码的东西，现在只有一千行代码，因为它是一千行代码运行在这个开放平台计算机上，其中内置了货币。内置了稳定币。你可以进行托管。你可以进行费用分割和价值分割，所有这些都在代码中原生进行。我认为，你知道，还有很多工作要做，但创业者应该采取的心态是，在美国和全球经济的每一个角落都有这样的机会。>> 是的，我认为对加密货币的懒惰批评之一一直是，“哦，它本应是一个去中心化系统，但现在你需要拒付、托管，我们只是在一遍又一遍地重塑同样的事情，这里没有创新。”很明显，这对 Shopify 和 Coinbase 来说为什么更好。这是更有效率，它将更快，更便宜，并且用户体验更好。那么，再次，对于创始人来说呢？他们如何围绕这个协议进行构建？他们如何，他们有什么机会来为自己获取价值？>> 我认为这是一个非常有趣且重要的澄清，你知道，因为我确实认为有时人们会这样看，“哦，这是否放弃了加密货币的核心价值观？”从我的角度来看，去中心化真正重要的地方在于堆栈的最底部，对吧？你需要以太坊层和 Base 层的去中心化，因为这使得它成为一个全球平台，每个人都可以参与。现在，在这个平台之上，我们看到的是，如果你只是狭隘地认为，“好吧，现在不仅基础层需要去中心化，堆栈上下的每一个东西也需要去中心化。”你基本上是在抛弃我们过去一百年里关于构建企业的经验，然后说，“哦，不，不，不，那些东西是错误的。”实际上，它是正确的，就像 Shopify 是商业领域的全球专家一样。所以，我们最好听听他们的话，然后说，“嘿，如果我们不认为他们不知道他们在说什么，而是说，不，他们完全知道他们在说什么，并且他们可以找到如何利用这些新工具和底层的去中心化平台来以更有效的方式构建他们现有的系统。”所以我认为创业者的机会基本上是说，“好吧，假设我是一家需要进行接受的业务，或者我正在构建一个需要进行商家接受的产品。我如何利用像商业支付协议这样的工具来构建一个比市场上其他接受产品便宜十倍、快十倍的接受产品？”这样的机会将非常多，无论是接受商家，还是贷款和借款，还是其他形式的信贷，还是交易。这种心态是，“我们现在有了一个新平台。我如何将其转化为，降低成本，降低进入门槛，提供一个 10 倍更好的产品，并利用它来颠覆现有企业，以便我能够获得更多的市场份额？我能够建立一个更重要的、真正改变世界的企业。”我认为这就是创业者的心态。>> 那么，创始人应该考虑颠覆的现有企业有哪些？你能说一下吗？>> 我不会点名，但我认为，如果你看看互联网今天的运作方式，互联网最初并没有内置货币，对吧？所以，结果是，你基本上必须弄清楚，“好吧，我们如何为互联网添加货币？”结果是，你只有少数几个中介机构扮演着将货币引入互联网的角色。理论上，它应该是一个原生协议，对吧？但实际上>> 字面上应该是的，对吧？我们本应在其中进行支付，但后来我们决定不这样做。所以，这就导致了这样一个局面：你有一些中介机构，无论是支付网络还是社交网络，它们基本上说，“我们将扮演将这些双边市场联系起来的角色。”你知道，支付网络是买家和卖家。社交网络是创作者和消费者。我们将坐在中间，我们将协调它们之间的交易。我们将使买家能够从卖家那里购买东西。我们将使消费者能够与创作者的内容进行互动，我们将从中收取费用，因为当我们建立网络效应时，我们将拥有对其的专有访问权。它是我们的网络效应，然后我们将对其进行货币化。我认为加密货币正在改变的是，这些网络效应正在被颠覆，当我们在链上注册人们，并将他们带入这些新系统时，他们实际上是在进入一个开放的网络，当你加入网络时，任何人都可以开始参与。所以，如果你有稳定币，你可以用稳定币向其他人进行支付。这并不是由一个支付处理器来协调的，它会检查通过系统的每一张借记卡和信用卡。它运行在一个开放的平台上，任何人都可以构建和参与。所以我认为，创业者现在应该寻找的是，那些围绕中介机构建立起来的、已经建立起来的、规模庞大的网络效应，它们正在协调交易，无论是社交交易、商业交易还是金融交易、贷款、借贷、交易，然后我们如何利用这个新的开放平台以一种便宜十倍、快十倍、全球可用性十倍的方式来协调相同的交易。我认为全球可用性这一点非常非常重要，因为它将使每个人，无论他们出生在哪里，无论他们住在哪里，都能够参与到这些新的价值创造体系中来，我认为这将使世界变得更美好。>> 而且实际上，这让我想起，我记得几年前，我们看到的第一批加密货币应用程序，我们经常觉得一些团队（可能是较弱的团队）的特点是，他们似乎把加密货币解决方案放在了问题的前面，他们就像在寻找钉子的锤子。我认为那些已经取得突破的稳定币公司之所以成功，是因为他们的用户甚至不清楚他们在使用稳定币本身。从他们的角度来看，这只是一个技术，“哦，现在我可以立即从印度汇款到美国，便宜得多，用户体验很棒。”我认为我们给创始人的建议肯定是寻找那些机会，你对技术有足够的了解，你已经阅读了商业支付协议论文，你知道这一切是如何运作的，但你在寻找实际的问题。用户可能甚至不知道你正在使用加密货币来解决他们的问题。但我认为这通常是寻找优秀创业公司想法的更好方法。>> 100%。一切都是关于我们如何为普通人、普通企业解决实际问题。>> 所以，如果我们放大来看，稳定币本质上只是一种代币化。也许你能解释一下“代币化”到底意味着什么，然后你是否对看到其他类型的资产被代币化并带到链上感到兴奋？如果你考虑现有的金融系统，你可以将其视为所有这些大型资产类别，对吧？稳定币对应于法定货币，对吧？你有美元、欧元、日元，你有世界各国数百种法定货币。这显然不是唯一的资产类别。你还有股票、债券、房地产，所有这些复杂的债务结构，所有这些今天都存在于现有的金融系统中，对吧？也许是存放在 DTCC 的股票证书。你知道，这是一个记录的世界，映射到存在于遗留系统中的金融资产。所以，当我们谈论代币化时，我认为代币化的一大领域，我认为大多数人在谈论代币化时想到的是，我们如何将所有这些资产类别移出遗留账簿和记录，进入这个新的可编程环境？我们如何将它们从可能始于一百年前我们拥有第一批股票证书的记录，转移到运行在 Base 上的智能合约？这是一个巨大的机会，对吧？就像再次，世界上有数万亿美元的资产。我认为我们可以想象，如果你将所有存在的资产放入一个可编程的平台，它们可以即时移动，基本上免费移动，可以被全球任何人访问。这将为世界创造大量价值。所以我们对看到这一点感到非常兴奋。这正是我们现在每天在 Base 上看到的。就像人们正在带来股票，他们正在带来债券，他们正在带来更多的稳定币，就像我之前提到的。他们实际上正在带来抵押债务头寸，你可以想象的每一件事都正在从遗留系统转移到新系统。我们同样非常兴奋的另一类代币化，我认为它更具新兴性，是传统世界中不存在的全新资产类别。>> 是的。举些例子？>> 而且，我认为这是一件你需要稍微眯着眼睛才能看到的事情，它可能与你刚才给创业者的建议相悖，对吧？我认为思考加密货币的一种方式是，我们如何寻找现有的破碎系统，以及我们如何利用这项新技术来提高它们的效率并为客户提供价值。我认为另一种我们真正相信的思考加密货币的方式，并且我们不认为应该被忽视的方式是，“好吧，我们有一个新平台，如果有些事情以前是不可能的，或者我们以前无法相信的，现在在这个新平台上成为可能，而如果它实际上是 10 倍、100 倍甚至 1000 倍大呢？如果我们是在 2000 年代初或 90 年代中期，我认为，如果我们说，“好吧，互联网的大事是我们将把所有书籍都带到链上，我们将把所有新闻都带到链上。”我认为很多人可能会说，“是的，这就是大事。”他们都会错，因为互联网真正的大事是所有我们不知道甚至不存在的内容，来自世界各地数十亿人的内容，现在通过今天存在的社交全球互联网得以实现。>> 有没有你感到兴奋的类似方向？那些只存在于“链上世界”中的东西，那里有可编程的货币。是的，我认为我最兴奋的是，这是 Bass 现在发生的事情以及 Bass 应用发生的事情的一个重要部分，那就是我们有一个完整的创作者经济，但目前创作者和他们创造的内容实际上并没有被视为资产。这是因为他们，创作者和内容，再次被锁在这些封闭的系统中，这些网络效应由少数几家公司控制，而这些公司将其货币化。他们将这些内容货币化，每年收入达数千亿美元，但创作者实际上无法获得这些价值。所以我认为即将出现的最重要的资产类别之一是内容和创作者以及创作者资本市场，在那里，创作者将第一次开始说，“嘿，我想利用这个新平台为自己筹集资金。我想将我的内容带入这个新的自由市场，然后我想让我的内容由市场来估值。”例如，在 Bass 应用上，它是一个新的社交产品，你发布的每一条帖子都是一个硬币，每一个创作者都是一个硬币。这意味着内容和创作者正在实时获得估值。所以当我发帖时，我有很多人在交易这个资产，就像他们在 Twitter 或其他社交平台上点赞和评论一样。由此产生的是我内容的价值，然后我可以将其货币化，通过抵押借款，通过抵押贷款。我有一整套内容，现在它被真实地估值于自由市场。然后，每一次交易都会产生所有这些流出的价值，这些价值都会回流给我。所以，我们看到的是，当创作者将他们的内容带入自由市场时，他们赚更多的钱，因为现在这些内容不是被别人拿走，而是由他们拥有，他们实际上从中受益。所以，对我们来说，当我们审视今天的互联网时，我们可以看到这就是它的动力，但我们也看到，对于创作者来说，这并不是一种已实现的资产。所以我们非常兴奋地将其引入这个新平台，并使其成为人们可以访问的东西。>> 那么，让我们谈谈创始人本身和团队。我的意思是，Coinbase 很特别，因为你们既是产品公司，也投资于这些团队。在加密货币领域，当你们寻找要投资的团队时，你们会寻找哪些特质？比如，你们如何判断这是否是能够在加密货币领域构建伟大东西的团队，也许还有一些迄今为止的成功案例？>> 是的。我先说一件我们不寻找的事情，那就是我们不寻找某个地区的人。>> 好的。>> 因为加密货币的超级能力之一是，每个人都在一个公平的竞争环境中。无论你是在美国，还是在尼日利亚，还是在阿根廷，还是在印度尼西亚，每个人都有公平的机会，因为他们可以获得相同的经济平台，并且可以参与我们正在构建的全球经济。所以，这是我们不寻找的一件事。每个人都可以构建 Base，每个人都可以参与到下一波创新中来。现在，就我们正在寻找的事情而言，我认为它们实际上与 YC 非常相似，对吧？我们正在寻找一小群人，他们是构建者，对吧？就是说，他们是否真的具备技能？我们几乎从未见过这样的情况：我有一个想法，我要把它交给别人。你必须是一个构建者。无论是编写代码，还是建立社区，还是创作内容，每天都在做这项工作，这是构建成功产品、成功初创公司的唯一途径。这是第一件事。我认为我们正在寻找的第二件事是，我们寻找理解技术的人，对吧？如果你想成为一个能够突破并真正带来十倍改进的人，你需要看到之间的联系：我如何用这项技术来解决这个问题。这需要理解技术。所以，做这项工作来编写你的第一个智能合约，或者构建 DEX 的界面，这就是学习，然后建立肌肉，让你对“好吧，这里有一个机会，它将使我能够以新的方式突破”产生直觉。所以，这是我们寻找的第二件事，然后我们有一个短语，我们寻找“基于”的人，对吧？对我们来说，这意味着他们努力工作。这意味着他们做正确的事情。这意味着他们以创造力挑战界限。他们愿意冒险。这意味着他们将团队置于个人之上。就像他们想去做某事。

这比他们自身更宏大。而这种价值观集合，一次又一次地，是我们喜欢与之合作的那类人，因为他们是那些在困难时、在顺利时、在人们不相信他们时，日复一日地出现，试图让世界变得更美好的创业者。

>> 另一个目前显然吸引了大量关注的领域是人工智能。我们正看到所有这些神奇的人工智能公司正在构建伟大的产品并快速成长。似乎人工智能和加密货币应该是一种非常自然的契合。嗯，所以也许你能谈谈这一点？你认为这两种技术交叉的机会在哪里，以及Coinbase如何看待那里的创始人的机会？

我认为加密货币和人工智能现在一起成长是一件特别的事情，因为当你审视人工智能面临的问题时，我认为你可以用加密货币解决其中的许多问题，而其中有两个问题对我来说尤为突出。

一个是在人工智能泛滥的世界里，很难知道什么是真实的，而加密货币提供了一种我能与人工智能连接并解决这个问题的硬度和验证级别。就像如果你有数百万数百万数百万的东西被创造出来，能够使用加密货币的轨道来认证它们并验证它们，并说，“嘿，这些东西是相互关联的。这些东西是真的。”我认为这将是一个巨大的突破。

另一个我可能更兴奋的是，人工智能是关于可编程性的。它是关于赋能代理，这些代理本质上是计算机，编写软件、阅读软件和消费软件。而对于这些代理来说，还有什么比软件形式的货币更好的运行基础呢？如果我是一个代理，我想向其他代理发送货币或进行交易，我希望使用对我来说是原生构建的东西。我认为这正是我们现在在加密货币领域看到的，加密货币正在作为一种平台接入，使代理能够进行原生交易。因此，它们不必在浏览器中通过遗留的轨道进行操作，而是直接调用智能合约，完成它们想要做的事情。

因此，我认为加密货币作为一种平台，既能提供可验证性，又能提供代理在其之上进行交易的原生基础，这将是极其强大的。

>> 是的，这完全符合我们在人工智能领域看到的。就像你有点拟人化代理，它们实际上需要完成工作，需要它们的电话号码，需要一个电子邮件收件箱，需要一个它们可以真正使用的浏览器。所以，是的，它们拥有自己的钱包，而且是加密钱包，这完全说得通。

>> 我有一个问题想问你，那就是你肯定通过面试过程与许多从事加密货币的公司进行了交谈。有哪些加密货币公司让你觉得对 YC 来说很令人兴奋，它们的特点是什么？

是的，你知道，我提到了其中的几个，比如 DollarP，Aspora，它们都属于我所说的“新银行”，围绕着为用户构建新的体验，特别是通过稳定币，但更普遍的是为这些国家的用户提供更好的体验。我认为一个我个人参与过的非常有趣的案例是 Courtyard，它们最初是一个收藏品市场，我认为它们所做的有趣和创新的地方在于，它们想要实际验证这些收藏品是真实的。所以它们会手动验证，比如棒球卡是否就是它所说的，或者收藏品玩具是否就是它所说的，然后将这些信息放到区块链上，作为对真实性的不可篡改的证明，然后在市场上出售。

>> 我还有另一个问题，你现在看到了很多初创公司的发展历程。你会对那些说“我们在这里已经 15 年了，还没有成功。我们累了”的加密货币开发者说些什么？

>> 是的，非常好的问题。这次不一样。但它确实感觉如此。

>> YC 的理念首先是资助最优秀的团队和最优秀的创始人。我们希望创始人具有特定的 DNA。就像 Brian，就像你一样。就像非常技术性的、技术头脑型的工程师，他们愿意走出去，在他们需要的程度上了解客户的痛苦和业务。我认为我最兴奋的是现在，只是我认为有一段时间加密货币并没有吸引到所有这些人。他们中的一些人一直都在，但也有很多人只是为了投机，基本上是为了快速赚钱。我认为现在是第一次，我真的觉得群星在闪耀，你看到真正强大的技术团队想要解决真正的问题，并且正在关注这个领域。而且，这在很大程度上和你所说的有关，监管环境对这些事情的寒蝉效应我认为吓跑了很多人，而现在在这个领域建设感觉更安全了。所以，我们感觉每个批次我们都能看到有人进来。我认为稳定币是显而易见的切入点，因为它是最明确受到监管的领域，也是最明确易于理解的用例。但我认为将这条线向前延伸 12 到 18 个月，我们将看到更多高质量的团队，特别是那些具有 YC 和 Coinbase DNA 的团队，在从事加密货币的想法。

>> 是的，建设者们越来越好。这太棒了。

>> 也许你对那些想在这个领域进行建设的技术创始人有什么最后的建议吗？你有什么关键的建议可以留给他们？

我的建议是，形成一个关于你认为哪里出了问题的理论，然后每天都努力去证明或证伪这个理论。那种出现、与客户交谈并付诸实践的工作将是导致成功创业的关键。

>> 那么，我问最后一个问题。YC 是否对加密货币业务开放？

>> 是的，百分之百。我的意思是，我们绝对希望资助所有在加密货币领域工作的优秀团队。

>> 我喜欢。太激动了。很高兴来到这里。很高兴能做这件事，也很高兴希望在未来几年里看到数百家由 YC 支持的、在加密货币上构建的令人难以置信的初创公司。

>> 所以，如果你是一个建设者，如果你是一名工程师，并且你对构建加密货币初创公司感兴趣，YC 很乐意看到你的申请，我们很乐意与 Coinbase 合作，帮助你取得成功。非常感谢你来到这里，Jesse。

>> 感谢你的邀请。

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