Transcription
Bine v am găsit și astăzi apar noi
martori în cazul lui Cristian Pomohași.
Ce spun presupusele victime despre așa
zisele abuzuri ale celui care [muzică]
fusese exclus din biserică încă din
2017? Probe și dovezi halucinante vi le
prezentăm în câteva momente. Iată în
platoul emisiunii se află și astăzi
[muzică] Silviu Roman. Ciobanul care a
ajuns în 2021
la ferma acestuia l a cunoscut și a
început să ne povestească lucruri
absolut halucinante. Imediat o să vreau
să reîncep povestea cu tine, dar vreau
să i salut și pe restul invitaților
Hakan Selamet, avocat și Diana
Diaconeasa, psiholog.
>> Bună ziua.
>> Bună ziua și bine ați venit. Se va
alătura și Sorin Ovidiu Bălan, jurnalist
de investigații în câteva momente. Așa
cum v am spus, avem noi martori, noi
presupuse, [muzică] victimele ale
acestui fost preot. Vorbim despre
Cristian Pomohaci. cel care în urmă cu
puțin timp a fost arestată preventiv
[muzică] pentru 30 de zile într un dosar
care vizează abuzuri și viol asupra unui
minor. Așadar, Silviu Roman, ieri ne ai
spus așa, e scris pe Facebook acestui om
și în 2021 ai ajuns la ferma acestuia, l
ai cunoscut și ai fost cazat acolo, ai
început să lucrezi ca și cioban. Da.
Totul bine și frumos până în momentul în
care lucrurile au început să scape de
sub control și într o zi în ceea ce
credea el că de fapt o biserică, dar nu
era biserică pentru că nu mai avea voie
să predice, el fusese [muzică] exclusică
din 2017, caterisit, dacă zic bine,
a început să ți facă niște semne
obscene.
>> Da. La masă, la bucătărie. Când ne chema
la masă,
>> acel semn cu mâna ai spus? Da.
>> Da. Păcea mâna la gură și punea limba.
în obraz.
>> Bun. Deci mima acel semn. Da.
>> Da. Și de acolo am început oare cumva să
să cred că chiar dumnealui
>> Vreau să mi spui când s a întâmplat
asta. Tu în 2021 ai ajuns la la fermă 20
august, dar nu [muzică] chiar în august.
La o săptămână, două tre.
>> Dar cât timp după ce te ai instalat
acolo a început să permită?
>> Poate durat. Poate a durat două trei
săptămâni. Hai să nu să să zicem așa.
>> Două trei săptămâni.
>> Da. Era După aia a început. Prima dată
nu vorbea frumos cu mine. Deci nu n n
avea glume cu mine, nu făcea glume.
>> Ți a zis cam la o lună
>> cam așa, ca să nu exagerăm. Ajuns în
august cam prin septembrie 2021.
>> Da, da, da. La vreun de zile a început
să mai prima dată nu mă chemă la masă,
după aia a început să mă cheme la masă,
a început să mi spună că mă iubește, că
>> Semnul acesta obscen la cât timp ți le a
făcut după?
>> Păi asta am zis. Cred că trei săptămâni,
o lună. Hai să nu exagerez.
>> Bun. Să
>> nu mai
>> Te ai speriat, te ai panicat, la ce te
ai gândit în acele momente?
Na, l am văzut m a luat așa fiorii că l
am văzut, dar văcât îmbrăcat în preot și
cu
>> cum se cheamă aia de la gât și na cu
crucea în mână, cu cărți de rugăciuni,
cu na nu mă așteptam, adică nu nu știam,
i ai întors spatele, ai zâmbit. Vreau să
spun exact ce ai făcut în acel moment.
>> Eu am erau alți ciobani și i am dat așa
c
>> ei au văzut.
>> Da, i am făcut atent și el m a făcut pe
mine alți ciobani, dar n a zis nimeni
nimic. Era Mădălina, era Marus, toată
familia, toți, toți și bucătării și
toți, toți erau acol.
>> Și el a făcut acești jețe față cu toată
lumea.
>> Da. Da. N aveau nicio treabă.
>> Incredibil.
>> Și inclusiv când vorbea mă întreba: Ce
ai făcut azi? Păi am zis că am fost cu
berbecii. Le am dat, le ai dat porumb?
Da. Le ai dus la apă. Da. Și eu când îi
spuneam ce făceam, el scotea limba afară
și dădea din cap. Așa. Așa îmi răspundea
miei.
>> Vreau să spui dacă am mai avut astfel de
gesturi și cu alte persoane.
>> Da. Cu ceilalți șobani
>> până să aibă cu tine. Ai mai văzut?
Nu, după la un moment dat am văzut și de
la ei și la ei are deci are o îs două
echipe de băieți. Cum nu știu cum să mă
exprim. Este o parte de dou Deci să
zicem că s 10 băieți. O parte din ei
deja are treabă cu el întreține
>> și o parte nu. Cum eram eu care noi eu
încercam să vorbesc cu ăștia care îl
respingea pe el, nu cu ăia care deja
avea de a face. Mult.
>> Păi da, tu făceai parte din gașca celor
care l respingeau, dar pe de altă parte
intrai în jocul lui, acceptai
provocările ca să l desfăș pe telefon.
Atâta, atâta că prin curte nu
>> bine. Cum ai continuat?
>> Am continuat cu munca prin curte. Ce
spunea
feciorul care e înfiat.
>> În ziua respectivă când ți a făcut
semnul totul s a s a derulat ca și cum
nimic nu s ar fi întâmplat.
>> Da. Dacă nimeni nu zicea nimic, nici
femeile, nici femeile care s bucătărie,
care s măicile, n au zis nimic.
>> A mai refăcut acel gest.
>> Tot timpul făcea. Tot timpul la masă.
Astea era gesturile lui. C o dată se mai
iertațat Dionis a vrut să ie scaunul de
lângă dumnealui și l a tras și i a făcut
i a dus mâna lui. S o dus mâna la lui la
partea intimă. Deci cum a venit să iei
scaunul de acolo, nu de muncesc iar
aiurea. Nu știu dacă pot să l spun acuma
în televizor.
>> E suficient. Ne dăm seama despre ce
vorbești
>> și au glume, dar de față cu toți și le
pupă copiii de față cu toți. Inclusiv
are copil de șase 7 ani care zice hai la
bunicul de față cu mamă sa. Că mamă sa
>> îi pupă cum? Că dacă i pupă pe obraz
>> pe gură. Pe gură. Dă guriță la bunicul,
dar de față cu mamă sa, că mama sa pune
mâncare la oameni la masă.
>> Păi și mama respectivilor copii cum
reacționează?
>> Păi mamele, pardon îi pămasfințitul îi
binecuvântează cum îmi zicea și mie, m a
pupat pe gură, mă lingea pe ochi și a
zis că el vrea să mă binecuvânteze că
Dumnezeu m a trimis la el.
>> Cum adică te pup gură? Asta nu mi ai
spus.
>> Ba da, am spus că veneam tot timpul să
ne pupe pe gură și eu îl împingeam și a
zis: „Nic pupat prima oară pe gură
>> după după gesturile astea au început să
facă. După ce a început să facă glumile,
>> a început să te atingă. Da,
>> da. Mă lua în brațe, mă trăgea de mijloc
cum mă iubește, că mă lua în brațe și
când mă lua așa tremura el.
>> Cum ai reacționat când te a pupat pe
gură prima oară? Cristina l am împins,
domnul părin, dar mă pup pe gură. Cică
eu vreau să te binecuvântez
>> și s a supărat că l ai împins. A
reacționat urât că l ai respins. De câte
ori îl împingeam, el mai tare mă trăgea
și mi zicea că mi rupe cioantele. Adică
dă peste mâini să nu l mai împing. O zis
>> Deci l ați respins ferm ca să înțeleg.
>> Da. M am împins așa. Zis: „Domn părinte,
zic". Da, dar ca pomohaciul cum îl
cheamă pe el acolo. Și a zis și pe aia
că mă mă lincea pe ochi și m am șters că
era cu cu salivă.
>> Gata, e suficient. Am înțeles. Știu ce
înseamnă un pupat. Mai departe, ce s a
întâmplat? Ok, au început aceste gesturi
nepotrivite, aceste atingeri.
Când a fost sau când ți a propus prima
oară să i trimiți poză nud?
>> După un pic de timp, mai mult. Nu chiar
>> cam cât?
>> Nu mai țin minte exact. Deci cam la o
lună a început cu gesturile, cam la două
luni cu poza.
>> Trei,
>> mai mult,
>> pe final de an, așa, decembrie,
noiembrie, era frig afară. Îți mai aduci
aminte?
>> Nu era frig. Cred că trecuse și de
Paște.
>> Aha. Deci anul viitor, cum ar veni, în
2022.
>> Da. Da. Că el tot timpul încerca numai
așa, doar să ne pupăm și să ne
îmbrățișăm.
>> Cam la cât timp tot încerca, tot avea
aceste încercări de
>> Când venea el atunci? Nu era era poate
două săptămâni, nu venea deloc sau poate
o lună, că avea concerte, avea
>> Dar în timpul ăsta îți dădea și mesaje,
adică încerca să se apropie de tine și
prin mesaje să te convingă astfel.
>> Da, da, da. Dar când era în zonă, dacă
el era plecat în America sau era ple
dacă era plecat în America și i se făcea
dor de tine, ce fel de mesaje îți dădea?
>> Nu contacta, nu contacta, nu numai când
era în zonă mă întreba unde ești, să vin
la masă, mă, unde ești să te văd?
>> Strângeam fânul, venea la mine, a vrut
să mi deschie geaca și am zis că nu m am
așteptat. De ce? Și cum reacționa ori de
câte ori era se enerva. O zic că nu te
mai iubesc. Nu te mai iubesc.
Și
>> dar exista o conversație între
dumneavoastră și ceilalți bărbați care î
respingeau. Discutați despre ce se
întâmplă?
>> Noi vorbeam de treaba asta.
>> Și care era concluzia? Ce?
>> Că eu încercam să le demonstrez lor, le
arătam conversațiile
>> că nu mă credea nimeni
>> și după aia îmi arătau și ei mie.
>> Dar și cu ei făcea la fel.
>> Da. Și un
>> Și ei au mesaje.
>> Da. Și unul doi erau minori atunci când
am ajuns eu.
>> Câți ani aveau?
>> Păi n aveau 18 ani.
>> Că unul dintre el
>> 15 16 mai știu
>> cam așa că unul dintre ei a luat
permisul și eram acolo. Deci e proaspăt.
A făcut 18 ani. Prin 2023.
>> Dar am și eu o întrebare, domnul Șoara
Natale, dacă nu vă supărați.
>> Da.
>> Domnul Pomohaș era singurul angajator
din acea zonă.
>> Adică ce înseamnă? Singurul patron.
>> Da. unde se putea lucra, se putea
desfășura o activitate.
>> Păi, nu știu că n aveam treabă cu
alțiul. Eram numai la el la stână, nu n
aveam contact cu toată lumea. Când
treceam prin sat mă mai luau la mișto
oameni.
>> Păi nu întreabă degeaba. Domnul avocat,
tu ne ai spus nouă că fiecare se ocupa
de câte o zonă, că el avea tot felul de
subalterni, de oameni pe care i el, el e
șeful mare, are alți oameni care
răspunde de din de sectorul, care i cu
agricultura, cu aratul, cu tractoarele,
care i cu oile, care i cu vacile.
>> Și alți agricultori nu mai sunt în zonă.
Sunt probabil sunt do numai el tot
pământ spun că și alți agricultori aveau
nevoie de forță de muncă. Nu doar
>> pă și eu de unde să i cum puteam să eu
>> Păi de obicei angajații mai vorbesc
între ei. Eu așa știu. Nu știu cum
>> mie știi ce mi se pare ciudat Silviu?
Faptul că tu intrai în jocul ăsta și nu
făceai nimic. Adică treceau lunile.
Treceau lunile, nici banii nu ți i luai.
Că ne a spus el domnule avocat, că el
primea vreo 1500 RON pe lună, 2000 RON,
dar nu și primea banii decât când avea
nevoie. Erau acolo ținuți într un plic
de care nu avea voie să se atingă. Stai
puțin. Nici banii nu ți i primeai. Erai
și deranjat de astfel de gesturi, erai
și pupat, erai și îmbrățișat, ți se și
făceau și se ți se arătau semne obscene.
De ce ai suportat asta? Păi cu gândul să
mi să mi să mi primesc banii toți, că de
asta s a ajuns și la scandal. Tot de la
bani. Că dacă mi ar fi dat n ar nici nu
existam, nici nu ajungeam aici.
>> Păi nu. Ieri tu ne ai spus că tu ai
intrat în jocul ăsta și ai acceptat
provocările.
>> Da. Ca să ne amuz noi.
>> Unul să vă amuzați și doi ca să îi să
arăți lumii cine este el de fapt.
>> Așa gândeam atunce.
Mă înțeleg. Așa gândeam și mi arătau și
cianii mie lor.
>> Păi și de ce n ai plecat dacă era așa de
>> Păi a fost când am plecat m a oprit. A
fost când am plecat și după aia mi a
spus să vin înapoi când dă banii și după
aia iar am început atunce pe loc când
dădea după aia o zis lasă banii acolo că
avem multe de făcut împreună îmi zicea
[sforăit] de apartamentul
>> adică de fiecare dată te întorcea înapoi
și te convingea să rămâni.
>> Da, da, da.
>> Hm. Și tot timpul îmi spunea că banii o
să îs acolo, nu umblă nimeni, e numele
tău cum au toți ciobanii. Fiecare plicul
lor. Eu vreau să vă fac oameni să vă
luați apartamente că banii nu i bine să
i ții în bancă, banii trebuie investiți
în pământ, face multe împreună și
totuși, bă, zic până la urmă eu n am
treabă cu el, eu n am făcut dragoste cu
el, dar zic poate se alege ceva de mine
că totul făcea promisiuni și mă încânta
de n are eu nu mă feresc. Că n am n am
nimic de ascuns. De acuma faptul e
consumat. Deci nu nu mă poate reține
nimic să mă ascund sau să să mint cu
ceva sau să nu recunosc. Orice întrebare
mi se spune eu o recunosc, nu mă feresc
pentru că martorii sunt. Am martori care
vor să intre în direct și poate să
confirme. Deci nu că ceea ce spun eu,
spun eu, povestesc că am și martori care
>> ă Silviu Bun. Ți a a făcut toate aceste
gesturi, iar la câteva luni după, deci
în primăvara lui 2022, ți a cerut prima
fotografie dezbrăcată. Da.
>> Ok. Hai să ne mai spui încă o dată. Mai
mai ții minte ziua?
>> Nu, dar eram la masă și am zis am
terminat și a spus sărut mâna. Am zis să
mâna pentru masă că așa după ce te
ridici la masă și am dat și a zis:
„Băieți, sta azi că vin și eu, ies cu
voi." Și ne a scos așa de gât, ne a luat
de gât și am coborât până la poartă de
pe scări, de la vilă, de acolo până în
drum. Un băiatul ăsta s o tras de sub
mâna lui și s o dus către saivan în altă
gospodărie tot acolo în intersecție. Și
eu pe mine m m m a ținut mai mulți așa m
a ținut și am și a zis te rog trimite mi
o poză fără slip fără
>> Când erați la masă
>> că am spus când am ieșit la poartă ne a
dus de gât
>> și
i am zisda
>> de ce
>> pentru ca să cu ocazia asta că tot
timpul se discuta și vă spun și de ce
>> dom avocat ce înseamnă să spună să spună
da unei astfel de provocări înseamnă că
el încurajează ceea ce se întâmplă
>> vam eu să mă provoacă Persoana vătamată
în cazul în care spune da, Silviu
>> nu, nu neapărat. Codul Penal nu
exemplifică afirmarea în acel moment ca
și o acceptare tacită sau netacită, ca
să spun așa. Se poate considera fiind
infracțiune și atunci când persoana
vătămată își dă acordul, dar în anumite
situații.
>> E vorba de atitudinea subiectivă
interioară a victimei. Până la urmă
multe victime ajung să spună daă că
rămân fără loc de muncă, de represalii.
Deci cu siguranță de sexual
dumneavoastră sunt foarte buni
manipulatori de obicei. Păi da, dar cum
ai fi putut? Sorin Ovidiu Bălan,
jurnalist de investigații, s a alăturat
discuției. Bună ziua, domnule Bălan.
>> Sărut mâna. Bună ziua. Scuze.
>> Pentr prezență. Nicio problemă. Nicio
problemă. Vă așteptam. Știți subiectul,
oricum suntem la momentul suntem la
momentul în care Cristian Pomohaci îi
cere în primăvara lui 2022 o fotografie
nud, o fotografie dezbrăcat a acestui
cioban Silviu Roman prezent în platoul
emisiunii. Curios ca și victim acesta nu
se dă înapoi, nu spune nu, nu se teme,
intră în joc și îi trimite această
fotografie.
Domnul Roman, asta voiam să vă întreb
eu. Eu cunosc subiectul de acum 10 ani
de zile.
>> Victimele cu care am stat de vorbă de a
lungul timpului, unele le am găsit
mature și nu și în alte țări decât în
România.
Erau aveau 14 15 ani. Dumneavoastră
sunteți totuși un bărbat de 30 de ani.
Da, da, da.
>> Ă Nu aveați cum să vă dumneavoastră v
ați dus de bunăvoie acolo.
>> Da. și recunoscut că a fost primul care
i a scris, domnule Bălan.
Ă știu și povestea dumnealui. Ăă
dumneavoastră v ați dus de bună voie
avansurile pe care vi le a făcut pentru
că atunci când vom ajunge să vorbim
despre minorii cu care a avut de a face
domnul Pomohaci, pentru că povestea este
lungă, acei minori erau lipsiți de orice
fel de apărare.
Dumneavoastră nu erați lipsit de
apărare. Aveați 30 și de ani și sunteți,
mă uit la dumneavoastră, de ai bărbat.
>> Da.
>> Cum de a i ați căzut în plasă domnului
Pomohaci, așa despre care, să fim
serioși, chiar dumneavoastră n auziseră
până atunci deloc, deloc cu ce se ocupă?
>> Am spus și repet că nu mă feresc. Orice
întrebare mi se aduce și provocări,
orice răspund. Deci eu auzisem
auzisem auzisem, dar nu mi se arăta, nu
credeam că eu mă uit haina preoțească
pentru mine e mult. Adică nu i ca
>> Păi și nu v ați dat seama că de la
primul gest ceea ce auziserăți era
adevărat? Adică a fost suficient de un
prim gest ca dumneavo glumește.
>> E scur
>> domnul Deci cu haina preoțească să ne
lămurim. În secunda în care a izbucnit
acum aproape 10 ani scandalul, Biserica
Ortodoxă Română l a exclus pe domnul
Popotan. Eu nu știam de treaba asta.
>> Vă cum să nu? S a dat peste tot. A fost
și la Alba Iulia, s a judecat la
Tribunalul ecleziasc.
>> În 2017 la exclus. Când i a scris primul
mesaj?
>> În 2021. Ce a
>> Deci el este exclus
>> El e adevărat că mai umbla îmbrăcat prin
popă și mai făcea prostii pe acolo prin
prin moșuni.
>> Eu nu l am văzut îmbrăcat altfel în
>> ca să fim lămul. Deci el umbra ilegal
îmbrăcat în în pop. Nu
>> îl avem și noi filmat îmbrăcat îmbrăcat
prin sat pe acolo în preot, deși el
este, ca să fie foarte limpede pentru
toată lumea, exclus din Biserica
Ortodoxă Română și exclus cu acte în
regulă. A fost mare scandal și a adus
susținătorii. Exact cum spuneați
dumneavoastră că vă ducea să fluierați
la spectacole.
Domnule și a fost sexus. De ce? din
cauza acelei înregistrări în care el el
apărea ca dorind să cumpere favoruri
sexuale unui minor. Adică tu știi că
acest om este exclus în biserică din
cauza unei astfel de infracțiuni și tot
tu îi scrii întrebarea. De ce din Bacău
te ai decis tocmai să i scrii unuia din
pă vă pe Facebookul? L am văzut pe
>> așa simplu. L ai ales pe domnul Pomohan?
>> Eu vreau să pun altfel în balanță.
Copiii ăia, eu am tot vorbit cu ei. Am
fost și, mă rog, v am spus și de a
lungul timpului încă au crescut unii
dintre ei și au făcut familii.
Dumneavoastră totuși nu erați un copil
la îndemâna lui Pomohaci. Nu aveam 31 de
ani.
>> Erați, aveați 31 de ani și nici iertați
mă, sunteți un bărbat, nu mă dau la
dumneavoastră, am alte preferințe,
>> dar sunteți un bărbat în toată puterea
cuvântului. Nu se punea problema că
Pomohaș putea dispune de dumneavoastră
cum voia, așa cum Alminteri făcea de
minorii care dormeau în hangarul ăla
acolo.
>> Păi da, da.
Cum cum s a întâmplat că el popă nu mai
era pre că
>> eu știți că n am când de când s eu cu și
deci de când am fost la Preasfințitul mi
a spus că noi l am dat afară de Eu m am
dus acolo să mă plâng la la Alba Iulia
cică nu mai are ce căuta în biserică
>> eu am vorbit cu dumneavoastră și am
văzut că sunteți foarte credincios da
>> păi și n ați aflat că ăsta nu mai e popă
că jumate din sa știa
>> păi dacă toți zice preasfințite
preasfințite și i pă mâna
>> păi cine i zicea preasfințite ăia care
sunt complici mă mir că nu sunt în
Dosar.
>> Păi și când ai ajuns acolo și ți ai dat
seama că lucrurile scapă de sub control
și ți face semne obscene limba și te
pupă și te ia în brațe și te sărută, nu
ți ai dat seama că nu i ok și e cazul să
ți faci bocceluța și să pleci în lume la
atâta?
>> Păi da, dar că dacă mi ar fi dat banii
cum ar fi trebuit la zi, tot se adunau,
tot mă duceau din an, tot îmi promiteau.
>> Adică tu vrei să spui acum după ce ieri
ne ai spus că tu de fapt stăteai pentru
amuzamentul celorlalți ciobani, ai spus
că stăteai pentru bani. Păi oricum n ai
plecat fără niciun ban. Înțeleg. Oricum
mare brânză de bani de acolo. O parte de
Deci tot timpul ăsta mai dădea cash în
mână acolo. 50 RON 100 RON cât de ceream
sau uneori când când voiam să plec unde
>> ai merita să suporți atâtea lucruri,
atâtea abuzuri până la urmă sexuale
meritau pentru niște bani. Am înțeles.
Dar până la urmă era mai importantă
sănătatea ta, nu? Decât niște bani pe
care oricum nu ți i dădea.
>> La acel moment nu gândeam așa cum
gândiți dumneavoastră.
>> Aveai totuși 30 de ani.
>> Păi eu nu
>> cu toții putem să cădem preadă. Se
numește sank cost fallacy. Da, este
eroarea costului scufundat. O întâlnim
în relațiile toxice în care oamenii se
întorc. O întâlnim în cazuri de abuz. O
o întâlnim și în cazul jocurile,
>> Da. și inclusiv în cazul jocurilor de
noroc. Cu cât investesc mai mult, da,
timp, energie, spațiu psihic, cu atât va
trebui să rămân mai mult ca să recuperez
ceea ce am pierdut deja. Dacă domnul
Silviu a stat acolo și a muncit,
[muzică] cu cât a muncit mai mult, cu
atât rămânea acolo ca să și recupereze
banii pe care nu i primea.
>> Ce mi se pare mie?
>> Da, iertați mă, terminați, iertați mă.
Ce mi se pare totuși important este să
ne concentrăm, pentru că perfect de
acord, e important să înțelegem și
atitudinea victimei, dar cred totuși că
indiferent de vârsta pe care o victimă o
are, există riscul mai ales într un
mediu în care preotul încă reprezintă
ceva, fie că mai face parte sau nu din
biserică, preotul este o figură centrală
a satului. Nu mai contează că a fost
exclus, că n a fost exclus. Când vezi
haina preoțească, eu asta am auzit
repetat. Am văzut haina preoțească. El
nu purta, el purta un fel de altfel de
reverend. Nu chiar cea cu care te aduce.
>> El mima imagine a unei autorități că de
fapt așa funcționează abuz pentru un
garaj nu
>> da în garaj.
>> Aia zic.
>> Păi el nu mai avea voie să slujească.
Era oprit la slujit.
>> Păi și atunci ce caută sute de oameni
acolo și urlă și țipă și
>> de proști să le spunem pe nume de
proști. Mamele mamă mamele care lasă
copii acolo. De ce? Pentru că
autoritățile ecleziastice
și au făcut treaba, iar autoritățile
laice nu.
>> [muzică]