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加沙地带数十亿美元的资金，很大程度上被哈马斯领导人用于充实自己，并在整个加沙地带建立了令人难以置信的、精心设计的恐怖主义基础设施。人们的误解是，哈马斯领导层满足于仅仅腐败。伊朗的邪恶之手就藏在哈马斯和真主党背后。伊朗毫不犹豫地为了自己的事业牺牲每一个巴勒斯坦人。以色列除了屈服和什么？投降，还能有什么回应？那不是一个选项。一支遵守战争法作战的军队，正如以色列国防军那样，这支文明的军队力求将平民伤亡降至最低。当一支这样的军队遇到一支不仅渴望敌人死亡，而且渴望它所声称统治的人民死亡的军队时，这种在带来死亡中获得的狂喜。这是一个死亡邪教。一个字面意义上崇拜死亡的邪教。
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大家好。今天我将与道格拉斯·默里（Douglas Murray）交谈，他刚刚写了一本关于民主与死亡邪教、以色列与文明未来的书。就是这本。我们基本上是逐章地梳理这本书。这是一本相对较短的书，尽管它毫不缺乏强度。
10月7日，哈马斯入侵以色列时发生了什么。我看到了道格拉斯在灾难发生后游历以色列的经历。世界是如何转动的。我们主要讨论了起源于大学校园的抗议活动，这让它们蒙羞。这种脱节，这种宣传活动和西方思潮的结合，使得以色列在袭击后几乎立即被妖魔化，因为它敢于自卫。然后是道格拉斯从失败走向胜利的结论。嗯，这正是谈话变得有些神学化的地方，当谈论善与恶的存在时，这可能是一种必然。我们讨论了道格拉斯的观察，即以色列人在推广真正“生命至上、丰盛至上”的理念方面取得了巨大成功。以及他们在面对真正不可逾越的反对时，他们蓬勃发展、坚韧不拔的后果，以及这对以色列乃至整个西方希望的意义，以及在这种最奇怪的时代我们最迫切需要的希望。请加入我们。
那么，默里先生，我读了您关于民主与死亡邪教、以色列与文明未来的书。是的，这本书在五个不同的维度上都相当令人痛苦。它残酷、令人不安，而且非常切合实际，不仅仅是因为以色列的局势。所以，我想我们首先应该做的是，我将问你关于每一章的问题。这是一本短书。有五章。它以“发生了什么”开始。每个人都有疑问。以色列安全部队是如何错过这一点的？怎么会发生这样的事情？到底发生了什么？谁该负责？那么，让我们先来阐述一下。10月7日发生了什么？
发生的事情是，大约有4000名或更多的恐怖分子在清晨入侵了以色列。加沙的哈马斯、伊斯兰圣战组织和其他圣战组织在早上6点30分左右，几乎是精确的6点30分，开始发射数百枚甚至数千枚火箭弹。因此，全国各地都响起了空袭警报。但随后发生了一些事情，而且不幸的是，这在以色列是常有的事。拉响空袭警报是很常见的，尤其是在南部，已经持续了20年。
变得清晰的是，非常不寻常的是，在加沙和以色列边境的多个地区，数千名恐怖分子闯了进来。他们冲破了围栏。他们冲破了。他们去了加沙工人每天通过的检查站，以及援助卡车和商业往来的地方。他们也去了那些过境点，袭击了士兵，在很多地方都压倒了他们。这是一个宗教节日。这是“妥拉喜悦节”，所以很多人都和家人在家。这是自赎罪日战争以来整整50年，以色列的阿拉伯邻国也发动了突袭。所以你可能会说，嗯，怎么会是惊喜呢？
这是我一到以色列，就在7日之后试图弄清楚的事情之一，那就是到底出了什么问题，因为以色列人一直以来，尤其是在1973年之后，都有一种无懈可击的感觉。当然，这并非事实，但许多邻国都认为他们是无懈可击的。当然，不可能让他们措手不及。不可能让他们措手不及。我称之为以色列的“创始人化”，那种认为到处都有“天眼”的想法。没有什么事情能让他们感到意外，但事实并非如此。以色列的大部分安全机构都失败了。哈马斯也非常聪明。他们进行了大量的侦察，不幸的是，利用了在以色列工作的加沙工人进行侦察。必须说，在7日之前的几个月和几年里。他们知道如何破坏通信。他们知道如何破坏边境的安全机构。
当数百名，然后是数千名人员涌入以色列，入侵时，他们正逐个社区地穿过南部，逐村地前进。它们被称为“基布兹”。小型社区，有时有几百人，有时有几千人。这些都是和平的社区，是农业社区。他们开始挨家挨户地搜查这些社区，屠杀里面的人，还绑架了人。他们当然也通过海路和空中滑翔机入侵，因为他们不仅通过陆路，还通过海路和空中进行了入侵。他们设法闯入了“新星”派对，数千名年轻人正在那里跳舞。关于恐怖分子是否知道他们会轻易地得到这些手无寸铁的年轻跳舞者，存在争论。但无论运气还是设计，他们设法到达了派对，并乘坐军用吉普车、卡车和摩托车进入，在清晨开始屠杀年轻人。
关于以色列方面出了什么问题，我问了很多问题。有很多事情需要弄清楚，而且我认为我找到了一些答案。但尽管在7日之后，我在医院和社区里与许多在家中受访的人们说了同样的话，他们告诉我，当他们躲在防空洞里，家园着火，听到门外有人试图闯入时，他们告诉孩子们：“别担心，军队马上就到。”但事实并非如此。
然而，它并没有完全失败。该地区有一些军队进行了非常英勇的战斗，一些军队设法迅速赶到。一些精锐部队设法迅速赶到南部，进行了非常激烈的交火。但发生的另一件事是，有很多人，我称之为德鲁兹人、犹太人、以色列人，他们是我所说的“自救者”，只是意识到一切都出了问题。国家被入侵了。这是战争，而他们通过某种非凡的勇气或洞察力，或者有时只是信息，有人碰巧认识南部某个社区里的人，他们说：“你知道，我们着火了。”他们就冲向现场，拯救了生命。
这就是为什么我说7日的早晨是哈马斯和伊斯兰圣战组织，以及那些参与强奸、盗窃和绑架的卫兵和平民的灾难性邪恶的故事。到那天结束时，有1200名以色列人死亡，许多人受伤，250人被劫持到加沙。按人口比例计算，如果将这个数字推算到美国，一天将有约44000名美国人死亡。嗯，人质事件也是如此，10000名美国人被劫持，对吧？这是按人口比例计算的。如果推算出来，将有10000名美国人被恐怖分子从家中拖走并带入敌对领土。
但这个故事首先是哈马斯那天犯下的罪行，以及他们造成的痛苦。其次，当然是以色列大部分安全机构的失败，以色列及其盟友都必须从中吸取教训。但第三，正如我所说，这也是关于非凡的人们挺身而出，面对这个可怕的时刻，并做出令人难以置信的英雄壮举的故事。
我讲了很多人的故事，例如，有一个人现在成了我的朋友，名叫尼姆罗德（Nimrod），他开车冲向南部。他曾在军队服役，被指挥官召回基地，但那时尼姆罗德正在开车向南，并在路上设法找到了一把枪，一把只有八发子弹的手枪。他通过了每一个军事检查站，他说他直到下午早些时候才看到一个活着的以色列人，但当他看到时，他进行了战斗，并杀死了许多恐怖分子。
还有其他人，比如我在书中提到的派对上的一个年轻人，我见了他的女朋友，她意识到了情况，设法把一辆车开出了派对。恐怖分子在他们开车出来时正在屠杀所有人。所以他们正在射击汽车。然后就发生了交通堵塞，但这个年轻人设法找到了另一条路。他载着四五个年轻人上车，开了30分钟，把他们放下，然后回来，又载了一车年轻人，再次开车，把他们送走。每次他们都对他说：“别再回去了。那里是地狱。那里是死亡。”但他一直这样做。然后最后一次他这样做时，他被杀死了。
但我确实讲述了那天发生的许多可怕的故事。但正如我所说，在我看来，也很重要，要表彰那些幸存下来并且没有这样做的人，他们表现出了令人难以置信的英雄主义。
我猜到会有安全漏洞，这并不让我感到意外。我的意思是，如果你面对的是一个绝对坚定的敌人，那么在很长一段时间内，他们总会找到突破你防御的方法。是的。如果一切都没有被封锁，而且有任何自由的迹象，那不是100%的概率吗？是的。
所以，你对以色列无懈可击的神话地位的解释，似乎是我认为最有效的解释。还有另外一件事，那就是所谓的“设想”，我与军事和其他政治领导人谈论过这件事。这是一件非常有趣的事情，这个“设想”实际上是……嗯，这显然是一个可怕的错误，但以色列安全结构中的一些人认为，就像历史上许多恐怖主义和激进运动一样，自2005年以色列撤军以来，他们一直在管理加沙，但他们窃取了数十亿美元的国际援助。是的。哈马斯的所有领导人都成了亿万富翁，这要归功于加拿大、美国、欧洲、英国的纳税人。说真的，我们做得很好。那肯定是的。真了不起。纳税人的钱。
加沙地带数十亿美元的资金，很大程度上被哈马斯领导人用于充实自己，并在整个加沙地带建立了令人难以置信的、精心设计的恐怖主义基础设施。数英里长的地下隧道，非常非常复杂的系统，有些实际上是狭窄的通道，有些则足够大，可以从加沙的一端开到另一端。他们在统治加沙的这18年里，建造了整个基础设施。这也是他们使用金钱的另一种方式。
所谓的“设想”，结果被证明是一个误解，即以色列安全机构的一部分人认为，哈马斯领导层满足于仅仅腐败。嗯。他们过着奢侈的生活，你知道，顶层公寓。腐败就足够了。足够了，就像苏联一样，到了80年代，你知道，领导人不再相信它了。他们只想在他们拥有的时间内喝酒，并获得他们能得到的一切。对。享乐主义的唯物主义胜过狂热的，确切地说是狂热的恶意。当然，这是一个相当大的理论。是的。而且在历史上，这很多次都被证明是真的。许多革命运动都这样做了。但事实证明，在哈马斯领导层的情况下，这完全是错误的。他们想充实自己，他们想做他们声称要做的事情，那就是消灭犹太人。如果你看看，为什么不两者兼得呢？他们设法两者兼得。
但是，如果你看看，例如，这本书中的一个核心人物，亚辛·辛瓦尔（Yahya Sinwar），哈马斯的一位领导人，他直到2011年都在以色列监狱里，因为他亲手杀死了巴勒斯坦人，字面意义上是用自己的双手将他们勒死，并且戴着头巾。他就是《纽约时报》上刊登了一篇非常引人注目的讣告的人，如果我没记错的话，那是其中之一。是的，他们……亚辛·辛瓦尔是一个真正的精神病患者，我认识他很多年了。许多研究该地区的人都认识他。他是一个……他是一个“真正的信徒”，在他被交换回一名被绑架的以色列士兵后，他被释放了。在2000年代后期，辛瓦尔被交换回来，顺便说一句，他在监狱里曾被一名以色列医生救过命。辛瓦尔回到加沙，重新控制了哈马斯，并一再公开表示，他希望哈马斯进入以色列，撕碎犹太人的身体。在7日，他尽力而为。事实证明，辛瓦尔所说的他想做的事情，他做到了。
在你一生中所做的事情中，没有什么比做父母更具挑战性、更困难、更有回报的了。没有什么比这更高的起伏或更低的低谷了。你只有很短的时间拥有年幼的孩子。忽视这一点，不欣赏这一点，是一个重大的错误。
我们正在处理我三岁的儿子的行为模式问题。每当我们想出门时，他就会开始跑开。我们必须在特定时间到达特定地点，当出现纪律问题时，你需要留出时间来掌握它。我必须放弃我原本打算做的事情十分钟来纠正这一点。
我们13岁的儿子经常在得不到想要的东西时发脾气。我们把他宠坏了。当你宠坏一个孩子，可以说，你就剥夺了他通过为你做太多事情来发展自己能力的机会。他放弃思考的后果是，别人会替他思考。这就是会发生的事情。
我们的女儿在学校被欺凌了。就在这时，我们的儿子开始滥用药物。
寻找情绪和行为上的变化。然后你可以告诉你的孩子：“听着，这可能是一次不愉快的谈话，但我不允许你痛苦地漂泊。”
讨论纪律策略。讨论规则。讨论你对孩子的期望。把这些都谈清楚，这样你们就是同一个人。你在制定这些纪律规则方面越有效，他们就会越喜欢你。
规则的持续执行，最小的武力，以及大量的耐心。
你不想让你的担忧毁掉当下的快乐。仅仅因为孩子们对世界的了解较少，并不意味着他们不注意。这当然也不意味着他们愚蠢。他们不愚蠢，他们在观察。
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他做到了。而且，那些极其邪恶的人经常会告诉你他们要做什么，然后就去做，这是非常普遍的。比人们想象的要普遍得多。而人们对此视而不见，这种现实表明了一些我们需要更详细地讨论的事情。西方天真的人坚持认为，不存在邪恶。对吧？所有施暴者在被证明有罪之前都是受害者。受害者，我们还有一些受害者没有理解，或者他们可能有一个糟糕的童年。嗯，毫无疑问他们有过，但有很多有过糟糕童年的人并没有变成邪恶的精神病患者。这是我的观察。是的，绝对是这样。
让我们更深入地探讨一下发生了什么。我想向你提出一些命题。嗯，当10月7日出现时，我首先想到的是，如果我错了，请纠正我，伊朗的邪恶之手就藏在哈马斯和真主党背后。嗯。伊朗毫不犹豫地以尽可能残酷的方式牺牲每一个巴勒斯坦人，以利用由此产生的公关丑闻。他们对巴勒斯坦人毫无感情。他们只是为了对抗“大撒旦”和以色列的永恒战争的纯粹炮灰，对吧？美国和以色列。这似乎是恰当的。绝对。好的。那么，到底是怎么回事？
我去牛津大学，你知道，那些半吊子问我的第一件事，当我站在舞台上时，就是我是否对10月8日发的一条推文感到高兴，上面写着“给他们点颜色看看，内塔尼亚胡”，我为此付出了相当大的代价，让我告诉你。虽然不像许多人付出的代价那么大，但这么说吧。那么，以色列该怎么办呢？当他们面对一个可以随时被自己的领导人、自己的腐败哲学以及伊朗的穆拉（mullers of Iran）牺牲掉的、可以随时牺牲的群体时，以色列除了屈服和什么？投降。嗯，很多人当然希望他们这样做，但那不是一个选项。
有一个乔·拜登（Joe Biden）经常讲的著名故事。这实际上是一个关于乔·拜登的好故事。以乔·拜登的身份，他讲了很多次。但是，当他还是个年轻参议员的时候，他曾经遇到过以色列前总理戈尔达·梅厄（Golda Meir），她确实是以色列在73年战争期间的总理。当她带他参观时，她曾对乔·拜登说：“拜登参议员，你忘了，我们有一个秘密武器。”拜登以为戈尔达·梅厄会告诉他以色列的核项目。他很感兴趣，于是问：“你们的秘密武器是什么？”她说：“我们无处可去。”对。所以，任何认为屈服是可能的以色列人，只是想让他们消失的人。
哈马斯及其背后的伊朗，伊朗革命政府，他们的聪明之处在于，他们知道每次袭击时如何将以色列置于一个更加难以忍受的境地。例如，他们知道，如果你绑架以色列人，以色列社会结构中一个绝对核心的事情，就像大多数西方社会一样，就是你不能让你的公民落后，就像你不能抛弃你的士兵一样。如果你落入敌后，如果你被带入敌后，国家将尽一切努力让你回来。这自从1948年建国以来，一直是与以色列的契约，并且是一个真正核心的事情。
所以哈马斯知道，我有很多证词，例如，在早晨，当他们躺在地上死去时，或者其他事情，他们听到恐怖分子在“新星”派对上争论应该射杀哪个年轻女孩，应该绑架哪个女孩。你知道，他们可能还会有关于他们是否带回了太多人，太多女孩的争论。但是哈马斯进行了绑架，他们知道拥有250名以色列人作为人质，对以色列人来说是一个巨大的优势，因为他们将不得不进来。他们将试图营救他们。他们将试图营救他们。他们会用数百名恐怖分子交换一名以色列人，就像最近发生的那样。用以色列监狱里的巴勒斯坦囚犯交换，他们犯下了恐怖主义行为，准备自杀式炸弹，试图进行爆炸袭击，以及更多的持刀袭击。他们有时会用几百名这样的巴勒斯坦人交换，就像上周发生的那样，两名犹太婴儿的棺材。
你书中的一个引人注目的地方是，你不断地阐述哈马斯和真主党恐怖分子，这些精神病患者，他们愿意利用人类一切善良的元素来发动最具有破坏性的战争。对。所以，隧道，让我们来谈谈这个。加沙大约是11英里乘11英里，140平方英里，350英里的隧道，对吧？比伦敦地铁还长，这是一个惊人的事实。是的。比伦敦地铁还长。而且正如我开玩笑地对一位英国军事朋友说的，它可能运行得更好。6000个入口。其中许多在儿童的卧室里。哦，隧道入口几乎总是在那里。它们出现在加沙各地房屋的儿童卧室里。它们出现在清真寺里。嗯，它们出现在医院里。即使在2014年，英国广播公司也承认哈马斯领导人从希法医院（Shifa Hospital）下方的隧道中出现，那里是他们的一个指挥总部。
顺便说一句，所有这些，对于任何关心此事的人来说，都完全违反了所有战争法。日内瓦公约，每一项战争公约都规定，你不允许作战。你不应该穿着平民服装作战。你不应该在礼拜场所作战。你不应该在医院储存弹药。你不应该因为我们这个物种认为我们都理解的原因而将平民房屋作为目标。
当然，在军事上，这对哈马斯来说是一个巨大的优势，因为再次……他们知道，如果有一个弹药库或一个恐怖分子在一个平民家中，或者一个隧道入口，即使以色列人告诉所有当地人离开，世界媒体也会说以色列轰炸或入侵了一个平民家庭，或者医院，或者礼拜场所。
作为以色列的一员。这些词在加沙的意义与在西方完全不同。一点也没有。它……它……每当报道说，你知道，医院被击中时，世界媒体通常会按照哈马斯的要求报道，说以色列人只是决定轰炸一家医院。好像他们如此邪恶，这些以色列人，他们甚至轰炸医院。
以色列战争内阁的一名成员，加迪·艾森科特（Gadi Eisenkot），我在书中引用了他的话，因为他在10月7日之后在加沙作战时失去了他的儿子，第二天他又失去了他的侄子，他的侄子也死于加沙。他的侄子被杀，是因为以色列人正在进行一项极其精密的军事行动，以营救人质，摧毁哈马斯领导层，并尽量减少任何可能的平民伤亡。加迪·艾森科特的侄子被哈马斯恐怖分子从一座清真寺开枪射击，他们兴高采烈地向他和他的部队开火。他们本应遵守哈马斯遵守的规定。以色列人试图遵守正常的冲突法，而不是摧毁清真寺，所以他们失去了士兵。
这是哈马斯这样做的又一个例子。任何一个重视自己平民生命的正常社会，比如美国、英国、以色列，如果知道自己的人民将经常遭受轰炸，就会像以色列人在南部以及全国大部分地区所做的那样，那就是在每个家庭建造防空洞，并在每个平民区建造防空洞。以色列南部就是这种情况，北部也是如此，因为20年来一直被真主党炮击，但只有在加沙，你才会遇到这种情况，我引用了一位哈马斯领导人去年在接受Al-Arabiya采访时说的话，他被问到，为什么，他被问到这位哈马斯领导人被一位友好的阿拉伯记者问到，为什么，如果你说加沙的平民伤亡如此之高，为什么你不能允许加沙的平民躲在你们在加沙地下建造的隧道网络里？哈马斯领导人说：“但是隧道系统不是为平民准备的。隧道系统是为我们的战士和我们的武器准备的。”采访者说：“那么，谁来照顾平民呢？”他说：“国际社会。”对。对。
嗯，这只是证明了巴勒斯坦人实际上是反对以色列和美国的永恒战争的炮灰。是的。但这甚至更糟。当然，一支遵守战争法的军队，正如以色列国防军那样，就像美国军队、英国军队那样，肯定会犯错误，就像美国军队、英国军队那样，但它遵守战争法。当它遇到像这样的恐怖主义军队时，文明的军队会像以色列国防军那样，努力将平民伤亡降至最低。任何声称它没有这样做的人，只是不知道过去18个月发生了什么，并且相信哈马斯报告，而且相信哈马斯报告，为什么有人会相信哈马斯报告呢？是的，这是……这是……我的意思是，为什么要去一个大规模杀人犯那里了解他们行为的叙述呢？
但是，重点是，当一支这样的军队遇到一支不仅渴望敌人死亡，而且渴望它所声称统治的人民死亡的军队时，而且还有一个附加条件，它本身就寻求死亡。这是一个狂热的领域，也是我所说的，这是一个死亡邪教。嗯。一个字面意义上崇拜死亡的邪教。哈马斯领导层，我在书中引用了他们的话，几十年来一直吹嘘他们多么热爱死亡，拥抱死亡。这本书的一个基本观点，正如你所知，我们稍后无疑会谈到，但这是什么社会真正重视生命，却遇到了一个死亡邪教，它崇拜并陶醉于为敌人带来死亡，也为自己带来死亡？我们已经看到了痛苦和死亡。我们历史上已经看到了这样的运动。我们已经看到了它们。嗯。但世界上大多数人都忘记了它们。而且我认为，在很大程度上，以色列直到2023年10月7日早上6点30分才忘记了它们。
被该隐的精神附体。是的。这也解释了一些反犹主义。
那么，让我给你说点什么。我想转到“世界如何转动”的部分。所以，事实是，当人们患上创伤后应激障碍时，他们相对很少会因为悲剧而患上它。即使是一场痛苦的悲剧，他们也倾向于患上它。一个危险因素是天真。嗯。让我们说，通过玫瑰色的眼镜看世界，假设每个人都有善意，包括你自己，然后遇到一个情况，有时是一个你深陷其中的情况，邪恶抬头了。西方非常受保护，而且我认为对邪恶视而不见，对它的存在视而不见。在学术领域，没有关于善与恶的讨论。邪恶是一个古老的词，而邪恶是创伤的后果，对吧？贫困的后果。而事实并非如此。而且，而且，我很久以前读过一本书，不幸的是我不记得是哪一本了，但它描述了拜占庭帝国从西方想象中被抹去。哦，是的。在我真正对拜占庭帝国的规模或其毁灭的灾难有任何感觉之前，我已经相对老了。嗯。而这本书的作者认为，拜占庭帝国被伊斯兰世界，也许是被伊斯兰世界的精神病患者所击败，对西方来说是如此创伤，以至于我们只是把它从我们的历史记忆中抹去了。
然后，道格拉斯，在我看来，现在正在发生类似的事情。是的。我的意思是，你看看，让我们谈谈大学。现在，大学里有很多病态。很多。我认为它们是 top to bottom，它们是完全不可救赎的，尤其是一流大学。它们应该感到羞耻。我认为它们应该被剥夺所有资金。无论如何，在那里以及世界各地的抗议活动，你都详细地描述了，而且带着极大的悲伤和惊奇。但我认为，部分原因是，抗议者无法取代他们“受害者起义”的理论，而是认为一个崇拜虐待性痛苦和毁灭的死亡邪教存在。这远远超出了他们的世界观。
现在，这不仅仅是这样，因为伊朗，你看到了，阿亚图拉，这是最令人惊奇的事情。阿亚图拉本人祝贺了美国大学，或者说英国大学。他祝贺了西方学生加入反殖民斗争，但没有告诉学生，当然，他在2009年以及许多其他时候，在德黑兰街头镇压了他们的同龄人，而伊朗学生却走上街头抗议德黑兰实际压迫的伊斯兰革命政府。阿亚图拉祝贺西方学生起义，却枪杀伊朗起义的学生，但这是一个细节。是的，这显然是一个可以忽略的细节。
然后还有一个问题似乎在大学里运作。嗯，抗议者，或者说抗议者的傀儡，可以说，不成比例地是年轻女性，对吧？所以，这也有点道理，因为我认为年轻女性的本性是倾向于对受害者产生同情，而未能看到潜伏在岩石下的掠食者。让我们说……女性传统上没有打过仗。她们不一定具备识别真正敌人的能力。她们的倾向是同情，而在天真无知的情况下，这种倾向会加剧，而且其中还有很大的自豪感。女性的同情心，可以说，会克服受害者心态的病态，在我看来，这是夏娃将蛇抱在怀里。而大学在很大程度上已经女性化了。
然后还有这个极其深刻的，我认为西方人整体上，我不知道大学已经变得多么病态。它们，社会科学，人文科学，都基于压迫者-受害者叙事，一切都从这个角度来看。你可以在五分钟内学会压迫者-受害者叙事的原则，然后你就可以解释世界。是的。绝对。
而且，顺便说一句，整个事情中还有大量的自恋。也就是说，在某种程度上，美国和其他西方国家的学生学到了任何关于中东的知识，他们都会学到爱德华·萨义德（Edward Said）的“东方主义”理论，而萨义德本人承认，这个理论的范围远远超出了他在书中提出的主张。萨义德的见解，如果你能称之为见解的话，就是当西方人接近阿拉伯和穆斯林世界时，他们是通过西方人的眼睛来看待的，这是一个如此平庸的观察，只有学术界才能从中推断出一个完整的课程。我的意思是，什么眼睛？尤其是在不承认西方眼睛的功劳的情况下。
嗯，像拿破仑去埃及，他做的一件事就是下令对古埃及的所有财富和宝藏进行大规模编目。一份埃及本身在那时还没有产生的目录。拿破仑让其中一个人来做这件事，而这个人也创立了开罗博物馆，顺便说一句，他也是破译罗塞塔石碑密码的人之一，让失落的语言重返该地区。但无论如何，人们不需要知道这一点，这是另一个细节。这是另一个细节。当你可以说，这是西方眼睛，他们首先将古代文物定义为宝藏时，你为什么需要知道这一点？对。对。那么，这似乎是显而易见的。对。
但是，请考虑一下自恋对这个组合产生的巨大优势，因为这种自恋的东西，比如它帮助了美国和其他西方学生，就是世界上没有任何事情会发生，除非你在西方促成它。你让巴勒斯坦人，就像所有阿拉伯人，穆斯林世界，整个发展中国家，自己什么也做不了。他们甚至无法自己犯错误。是你让他们这样做的。
我们美国做了什么导致了这种情况？这是唯一的视角，美国学生将被教导用这种视角来看待世界。中国为什么会发生这种情况？中国发生了什么？这就是一切的解读方式。所以，这根本不适合理解世界。但这极具自恋色彩，因为除此之外，你可以在美国和其他西方大学的抗议活动中看到这一点。我在书中有一点提到，你必须处于什么样的妄想和自恋妄想中，才能认为你在哥伦比亚大学、伯克利大学、耶鲁大学、普林斯顿大学或牛津大学可以决定两个大陆以外的战争政策？谁在等待你的意见？
这是在人口稠密城市地区反恐战略的延伸。当你声称你的大学是以色列战争的资金中心时，你是什么意思？你是什么意思？什么？你的校园，你的校园是战争的中心？真的吗？真的吗？你坐在你的四方庭院中间，坐在帐篷里，你就处于世界事件的中心？
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让我换个角度。告诉我你的想法。所以，在我看来，骄傲的故事可能比你讲述的要复杂一些。所以，最初存在西方中心主义的假设，可以说，你指出了这一点。但是，你看，我在多伦多大学工作时看到的一件事，直到我无法在那里工作为止，就是我的同事们坚持认为，学生没有道德的道路，没有更具生产力和道德的道路可以被邀请走，那就是抗议的道路。是的。是的。是的。对。
所以，现在，抗议者，不仅仅是学生，他们的特点是过度的确定性，在西方，你会怎么说，西方的主导地位和恶意。是的。是的。他们看到了，他们假设了一个以西方为中心的恶意力量，但然后他们将自己定位为这个力量的对手。这就是骄傲的扭曲。就像我们在这里的西方如此糟糕，但我如此优秀，以至于即使我属于西方，我也会尽我所能来反对它。然后，他们被他们愚蠢的教授们怂恿。
我引用了哥伦比亚大学的一名学生的话，他称自己是第一代低收入学生，是家里第一个上大学的，当然也是第一个上哥伦比亚大学的。你可能会认为，我们大多数人都会想，该死，我真幸运。但他描述了他是如何被教导哥伦比亚大学丰富的抗议历史的，并记得当事情再次爆发时，他想成为其中的中心。是的。
现在，你知道，我不知道你怎么样，但我认为学生的时光应该用于很多事情。嗯，但是，将自己置于你那个时代的抗议运动的中心，作为你学习期间的品德的体现，这个想法……嗯，那个年轻人被教导了，这是因为文化，也是因为文化。这是因为那些在完全无用的研究机构和其他地方，有时在严肃的课程中的教授们实际上在告诉他们的学生这一点。我与哥伦比亚大学的一些前教职员工以及一些仍然在任的校长谈过，他们告诉我：我们教了这些很多年了。这一切都是我们，教职员工，在很多年前就准备好的。
但是，还有另一件事发生了，只是为了补充你关于罪恶的论调，正如你所知，我得出的结论之一是，这是大规模的投射，而且我花了18个月的时间与许多心理学家和精神病学家谈论这种现象，才弄清楚这一点。你知道，有一条规则，我在书中提到过，我经常思考，我从伟大的苏联犹太作家瓦西里·格罗斯曼（Vasily Grossman）那里得到的，他时不时地出现在书中。瓦西里·格罗斯曼在《人生与命运》中有一句非常精彩的格言：“告诉我你指责犹太人什么，我就会告诉你你犯了什么罪。”这，这再次又一次地变得极其相关。
你知道，伊朗革命政府说犹太国家是一个殖民主义企业。伊朗革命政府自1979年以来一直在殖民中东。伊斯兰教没有什么殖民性。哦，不。我的意思是，它只是历史上增长最快的帝国。而且，正如你所知，穆罕默德传播伊斯兰教时，只是通过说服和善良，对吧？而且这至今仍然如此。我们稍后会谈到。但是，但是每一次，每一次我最近几年都在思考这个问题，格罗斯曼的规则绝对适用。人们利用犹太国家，就像他们历史上利用犹太人民一样，作为他们自身失败的投射机制。
我意识到这一点变得与美国大学和西方大学非常相关的地方是，学生们指责犹太国家的那些事情，比如种族灭绝、种族清洗、白人至上主义。所以，你会嘲笑这一点。你明白了。那是个好主意。但无论如何，种族清洗、种族灭绝、白人至上主义……这些是他们总是会扔给以色列的各种罪行，而且他们从10月7日就开始这样做了，就像前几年一样，但之后他们真的得到了推动。在这整个时期，我看到西方的抗议活动，我想，为什么这些词如此熟悉？我得出的结论是，这实际上是我上一本书《西方战争》的后续，我在书中谈到了我们正在教导一代人什么。正如你所知，我在那本书中说的一件事是，我们正在教导21世纪出生在美国和西方其他国家的年轻人，他们因为出生在这里而有罪。你们有罪于殖民主义，因为你们的一些祖先可能参与了殖民主义。你们有罪于种族灭绝。你们承担着种族灭绝的罪责，因为300年前，那些可能不是你们祖先，但看起来像你们的人做了这件事，等等等等。
我在《西方战争》中说，这是非常非常危险的事情，因为它是一种负罪机制，没有减轻罪责的机制。没有办法减轻罪责。你只是被告知你有罪，你就得承担。现在，你可以看到抗议活动是试图减轻这种罪责的体现。
确切地说。我得出的结论之一是，这场抗议运动是一场大规模的投射。学生们指责以色列的事情，是学生们被告知他们自己有罪的事情，他们自己，他们将以色列视为西方殖民主义的先锋。确切地说。这是整个故事。这是一个巨大的投射机制。
这就是为什么我说，当涉及到这些抗议者，特别是西方的学生时，我说：“告诉我你指责犹太国家什么。我就会告诉你，你被教导你有罪。”对。当然，你有罪。是的。
难怪人们会反抗，因为他们还能如何减轻罪责呢？绝对。但这里有一个方法。是的。而且，伊朗在西方的代理人，卡塔尔的资金涌入西方大学，尤其是美国，宣传者，有组织的运动。
这并非偶然，同样的运动在各地出现，口号完全相同，你知道吗？普林斯顿大学的学生上周又在唱“为我们的烈士荣耀”。这是完全进口的宣传，只是强加给他们，而他们，这些点重复又重复又重复。
但是，所有这一切都做得如此专业，因为它利用了西方许多人存在的心理弱点，他们被教导有罪，被教导有罪责，却没有摆脱它的方法。但这里，这里有一种没有美德的罪责。
我认为其中一个最引人注目的例子是，你知道，我可能40多岁了才认识威尔伯福斯（Wilberforce）。嗯。你知道，这让我感到永远的羞耻，这都是信息的一部分，即西方殖民列强对奴隶制负有责任，而事实是，特别是大不列颠，为了根除奴隶制，在海上进行了长达175年的战争，这是历史上第一次。我们不仅在英国帝国根除了它，而且在所有海上都根除了它，并在整个19世纪失去了数千名水手，而且由于我们没有与奴隶贩子进行贸易，英国每个家庭在19世纪支付的家庭用品都远远高于此。
与此相比，与此同时，伊斯兰世界却在光荣地继续奴役，而且，你知道，伊斯兰世界的许多地区至今仍然如此，遍布非洲和中东，仍然在奴役。所以，毫不悔改，毫无歉意，但却积极地洋洋得意，与此同时，他们却可以教导21世纪出生的西方人，他们对18世纪的奴役负有罪责。
所以，这似乎是一个极其危险的时刻，因为你和我以及其他人多年来一直识别出的“人口去洗脑、士气低落、剥夺所有合法英雄或对其一无所知”的土壤，无论是威尔伯福斯还是丘吉尔，还是任何人，在许多国家剥夺英雄，剥夺国家故事，在西方国家留下了一个真空。加拿大走在前列，也许是世界领导者，澳大利亚，新西兰，他们做得很好。
但是，在这个真空中，总会有东西会填补进来。而且，美国或其他西方大学或街道（因为这不仅仅发生在高等教育机构），没有理由让这种死亡邪教意识形态在自由的西方受到崇拜，除了我们允许自己被去洗脑和士气低落，并允许了……
最弱小且最具破坏性的可以想象的意识形态，趁虚而入。存在着各种各样软弱、令人厌恶且骇人听闻的意识形态。尤其突出的是，认为世界可以用压迫者与受害者叙事来解释的观点。是的。压迫者、被压迫者、殖民者、被殖民者、无产阶级、资产阶级，这都是同一个血腥的故事。顺便说一句，还有另一种与之相关的观点，去年我在纽约为《新标准》杂志做过一次演讲，那就是，即使在当今西方，如果有人使用了“邪恶”这个词，人们也会因为其神学框架而感到非常不适。如果你确实在西方，在西方媒体中听到“邪恶”这个词，我会举例说明，嗯，人们会如何描述它？几乎不可避免地，他们会诉诸汉娜·阿伦特对“邪恶的平庸性”的悲哀定义。如果有人感兴趣，他们可以去网上阅读我写的那篇关于反对汉娜·阿伦特那套骇人听闻、误导性且可被证明是错误的关于“邪恶的平庸性”的理论的文章，她将这个理论应用于艾希曼，那位纳粹领袖和犹太人大屠杀的建筑师。表面是平庸的。艾希曼身上没有任何平庸之处。他只是欺骗了汉娜·阿伦特。但她，她通过她那半生不熟的理论。这是我注意到的在公共领域中对“邪恶”的最后一种使用方式。会发生一些事情，比如，2013年，当德拉姆利·里比在伦敦街头光天化日之下被斩首时。第二天，《每日电讯报》的一位专栏作家，一家英国保守派报纸，将此行为描述为平庸。嗯，《卫报》的意思是说这事没发生，说这是一种。是的。是的。正是如此。除非你没有其他词来形容邪恶的环境，否则很难将斩首视为平庸。但我想让读者从《民主与死亡邪教》中带走的一件事正是这个。也许世界上真的存在这样的力量。也许邪恶真的会降临。也许它真的存在。那么，你是什么时候决定，你是什么时候得出这个结论的？比如，这是神学上的结论吗？我的意思是，当你开始谈论善与恶的领域时，你就危险地接近了宗教世界，或者说你就身处其中了。你知道，当我处理那些受到恶意行为者严重伤害的临床客户时，语言就变成了宗教性的，因为没有其他方式来讨论它。这与我的想象力无关。嗯。他们无法用任何语言来描述发生在他们身上的事情。是的。不足以触及宗教的深度，因为恐怖的深度如此之大，以至于任何其他语言都无法满足。好吧，我想说的是，其中一件事，你对圣经的研究很了解，但我想其中一个可以被视为邪恶定义的，就是明知故犯、兴高采烈地去做，并且为此而欢欣鼓舞。这是其中之一，还有更深一层。那就是明知故犯、兴高采烈地去做，以激怒上帝。对吧？它，而且你不理解邪恶。我认为，如果你不理解邪恶是存在的终极反叛，是存在的精神，那么你就无法理解邪恶。嗯，因此死亡邪教。好吧，但那之下的那一层是，死亡被当作一种崇拜形式。现在，这是西方人发现极其难以理解的事情，在伊斯兰教的死亡邪教中。当我们谈论纳粹法西斯主义或苏联共产主义时，我们对此有所了解。毛主义者也是如此，有些人甚至了解得更少，但或者连环杀手病态连环杀手，我们可以，我认为我们仍然可以识别杰弗里·达默，你知道，或者约克郡的开膛手是死亡和痛苦的崇拜者，对吧？虐待狂，虐待狂被推向极致。但想象一下，如果有一个神学框架围绕着它，比如圣战者拥有的那种。这就是为什么当你问我为什么我有点纠结于这个问题的时候。是因为我从第七号开始就无法摆脱一件事，那就是，嗯，我见过很多战争，以及人们在战争中的行为，并且认为自己相对来说不容易受到惊吓，或者至少意识到了人类邪恶的能力。但从我开始看到赫尔墨斯自己拍摄的那些早晨的视频的那一刻起，我非常早就看到了它们，然后我看到了很多，甚至在亲自前往屠杀现场、医院和停尸房之前。但有一件事我无法摆脱的是恐怖分子那种狂喜，那种纯粹的狂喜。至少纳粹还试图隐藏他们的罪行。好吧，这是我偶尔惹麻烦的一点。你知道，7号发生的事情，就好像特林卡纳的纳粹在几个小时内向全世界直播了他们正在做的事情，并且为此感到自豪，并希望每个人都知道。然后大学也庆祝了它。我引用了我一位已故的朋友的话，你可能知道，他于1938年逃离纳粹德国、纳粹奥地利，他在生命晚期对我和一位历史学家朋友说，他花了最后几年思考，实际上，也许存在一种比纳粹更糟糕的反犹主义。好吧，地狱是一个无底洞，你知道，绝对是。而且这需要一个逃离纳粹主义并因纳粹而失去家人的人，才能以某种方式提出这一点。但我们不需要陷入竞争，就像人们看待它一样，但这并没有削弱任何东西，但这种死亡的狂喜，带来死亡的狂喜。我引用了一个年轻人，他用手机打电话给他在加沙的家人，说：“爸爸，爸爸，我亲手杀了10个犹太人。我杀了10个犹太人。让妈妈接电话。”嗯。打开WhatsApp视频。我可以给你看，嗯，无休止的“阿拉胡阿克巴”的呼喊，正如我在7号之后不久所说，我不想在我们的街道上听到这种呼喊，更重要的是，这不仅仅是祈祷，就像《主祷文》一样，如果基督徒在最近的记忆中一边尖叫着《主祷文》一边狂喜地屠杀人们，我认为基督徒应该有体面地少喊一点，少在公共广场上大喊大叫。但“阿拉胡阿克巴”的呼喊，我们被告知现在只是像，就像在美国说“Seek hy”一样，只是引用了德语。嗯，恐怖分子在用铁锹砍掉一个年轻人的头，或者强奸女孩然后杀死他们时使用“阿拉胡阿克巴”。提前规划通常会为您节省时间和金钱。这就像在公路旅行前规划路线，而不是边走边摸索。创建遗嘱和信托也是如此。创建遗嘱和信托不必令人头疼。传统的方式会耗费大量时间，您可能会一直推迟。这就是为什么 Trust and Will 是一个游戏规则的改变者。他们使流程快速而直接，因此您可以完成它并继续生活。这是那些重要的事情之一，完成它们会让人感觉很棒，而且没有通常的麻烦。现在您可以在 trustandwill.com/person 享受 20% 的折扣。为不可预见的事件做计划不仅是负责任的，更是内心的平静。设置遗嘱或信托曾经意味着漫长的约会和文书工作，但现在您可以在线处理所有事情，而且是根据您的情况量身定制的。无论您是需要为孩子指定监护人，概述您的护理意愿，还是设立授权书，这些文件都是根据您所在州的法律专门创建的。此外，它们使整个过程非常简单。您只需一次回答一个问题，不知不觉中，您就完成了。所有内容都安全地存储在一个地方，并带有顶级的加密，这可以节省您的家人以后在寻找重要文件时的麻烦。如果您遇到困难，他们的支持团队可以通过电话、聊天或电子邮件随时为您提供帮助，无论您选择哪种方式。拥有内心的平静，知道您的遗嘱和信托已经得到妥善且轻松地处理。这不仅仅是好的，它简直是救命稻草。通过 Trust and Will 简化流程。在 trustandwill.com/peterson 几分钟内保护最重要的东西，并享受 20% 的折扣。那就是 trustinwill.com/person 享受 20% 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