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dijo um que nosotros los europeos, no deberíamos repetir el mismo error con China que cometimos con Rusia en el pasado. Y me gustaría que quizás nos explicara un poco a qué se refiere con eso y cómo, cómo damos forma a las elecciones de China. Quiero decir, ¿qué influencia tenemos? Porque China es también un país súper poderoso. Su influencia está creciendo internacionalmente. Uh, ¿cómo ve usted el desafío de China? uh, es un gran desafío. Así que, uh, cuando tuvimos las discusiones con los ministros de exteriores, quiero decir, básicamente tenemos dos grandes uh problemas. Uh, uno son las prácticas económicas coercitivas de China. Um, hay muchos, muchos elementos en eso y luego la otra parte es Rusia, quiero decir, el apoyo a Rusia que están uh dando. Así que, um, el problema, por supuesto, cuando abordamos estas cosas de nuevo, saben, este es un buen ejemplo de cómo no estamos actuando como una potencia geopolítica. Tenemos la cumbre UE-China, planteamos todos esos puntos, saben, planteamos todos esos puntos sobre las preocupaciones que tenemos, pero los chinos saben que no estamos actuando sobre ellos. Así que dicen, de acuerdo, plantearon esos puntos, tienen que plantear esos puntos. No pasa nada. No pasa nada porque saben que no estamos actuando sobre eso. Y, por supuesto, antes de actuar sobre eso, también necesitamos ser muy claros sobre cuál es el precio que estamos, que estamos, sí, dispuestos a pagar, cuál es el revés que va a haber y si miramos las cifras, uh, de, de poder económico chino, entonces, saben, el 50% de los productos químicos del mundo provienen de China, uh, el 80-90% de, uh, paneles solares, baterías eléctricas, materias primas críticas, uh, provienen de China, su capacidad de producción de barcos es, no sé cuántas veces mayor, su capacidad de producción general es muchas veces mayor, uh, que la nuestra. Nos preocupa la sobrecapacidad. Ahora, el problema es que, um, saben, para abordar eso, necesitamos trabajar junto con Estados Unidos, con la India, con el Reino Unido, con, uh, Canadá, Japón, Corea, quiero decir, si sumas las cifras, uh, Australia, Nueva Zelanda, uh, México, um, si sumas las cifras, somos, uh, somos lo suficientemente fuertes para abordar la preocupación china. Ahora, uh, al mismo tiempo, vemos de hecho de nuestros socios transatlánticos teniendo, de hecho, saben, disputas comerciales con, con todos esos países, lo que en realidad está debilitando a esos países y fortaleciendo a China. Incluso he preguntado, um, uh, saben, um, um, a los estadounidenses, es como, um, saben, si están preocupados por eso, nos necesitan a todos, uh, y nosotros también estamos preocupados por eso. Um, así que, así que esta es una especie de pregunta, um, que, que está pendiente porque, uh, solos, no podemos hacerlo y, y, y ahí creo que se están volviendo más audaces. Lo que veo, uh, es, um, saben, también las narrativas, esta es la batalla de las narrativas, uh, uh, para, para el sur global y el resto del mundo, de verdad. Um, estuve en una reunión de Asean y una cosa que fue interesante, uh, saben, que, uh, Rusia se dirigió a China diciendo, tú y, como Rusia y China, nosotros, uh, saben, luchamos en la Segunda Guerra Mundial, ganamos la Segunda Guerra Mundial, ganamos el nazismo, y yo pensé, de acuerdo, eso es algo nuevo, pero luego puedes ver, primero puedes, saben, si conoces la historia, entonces sabes que plantea muchas preguntas en tu cabeza, pero, saben, puedo decirles que hoy en día la gente no lee ni recuerda mucho la historia, lo que significa que, saben, puedes ver que compran estas narrativas y luego, saben, los chinos están organizando un evento, uh, donde celebran, saben, luchar contra Japón, uh, saben, como, como esto es en realidad, como, como el presidente Xi dijo a Putin, en 2023, los cambios no vistos en 100 años son liderados por nosotros juntos, y esto es en los foros internacionales, puedes ver esto, muy bien. Ahora, ahora creo, saben, el problema que tienen las grandes superpotencias o, o a veces, o el error que cometen es que a veces sobreestiman su propio poder y subestiman cuánto necesitan a los demás. Um, y, y esto es realmente preocupante, especialmente si miras esto, uh, uh, lo que está sucediendo hoy y esta semana en, en China. Uh, quiero decir, todo esto debería preocuparnos de verdad y deberíamos realmente mantenernos unidos con los socios afines y ahí, especialmente, saben, la alianza transatlántica es súper importante cuando escuchas que, saben, existe esta idea de un Kissinger inverso, que, saben, hay una división entre que Estados Unidos piensa que es posible dividir Rusia de China ahora. >> No lo creemos. >> No está sucediendo. No está sucediendo. Quiero decir, esto definitivamente no va a suceder. [Aplausos] Así que, buenas tardes. Es realmente, realmente, uh, un placer estar en un entorno tan, tan increíble y, uh, gracias a Isis por, uh, organizar esto. Um, saben, escuchándote, pensé, de acuerdo, él tiene mi discurso. Así que no, pero, uh, pero sí, yo, um, uh, simplemente daré el discurso y luego podremos entrar en la discusión, uh, en profundidad. Pero mientras estoy aquí hoy, um, el suelo se mueve bajo nuestros pies. Um, creo que todos lo sentimos. Todos lo sentimos cada día al abrir nuestros teléfonos y ver lo que ha sucedido y, y los temblores se están fortaleciendo. Uh, pero no hay orígenes naturales para este desastre. Estamos experimentando intentos deliberados de cambiar el orden internacional. Uh, un nuevo orden global está en proceso. Uh, no se formará sin Europa. Pero, uh, se formará por lo que Europa esté dispuesta a hacer, si estamos dispuestos a reconocer la necesidad de que Europa juegue un papel geopolítico y si estamos dispuestos a construir nuestro poder geopolítico para hacerlo. Para aquellos que todavía dudan, uh, que, uh, si Europa debería jugar, uh, un papel en el escenario mundial, siempre lo hemos hecho cuando la necesidad surgió y lo mismo es cierto hoy. Rusia ha devuelto la guerra a Europa. Ahora Putin quiere neutralizar Ucrania y restablecer su esfera de influencia soviética anterior a 1991. Estos planes no son secretos. Fueron escritos, uh, para que el mundo los viera en el pecho del ministro de exteriores ruso cuando aterrizó en, uh, Estados Unidos. La agresión de Rusia ha exigido una respuesta europea colectiva y común. Sin embargo, la urgencia y la necesidad práctica del papel geopolítico de Europa, uh, es mayor hoy por dos razones. Primero, Rusia no actúa sola. China proporciona a Rusia hasta el 80% de las importaciones de doble uso. Y como sabemos, durante la guerra no hay bienes de doble uso. Todos se utilizan para fines militares. Esto permite que los asesinatos continúen en Ucrania. China y Rusia también hablan de liderar cambios juntos no vistos en 100 años y de revisiones del orden de seguridad global. Y dos, hay alianzas crecientes de países, uh, que ven el mundo de una manera fundamentalmente diferente a Europa. Cuando el presidente Xi habló de construir un nuevo tipo de relaciones internacionales en la reunión de la Organización de Cooperación de Shanghai esta semana, asistieron líderes de más de 20 países. Solo un puñado de los que asistieron pueden considerarse democráticos. La mayoría obtiene malas puntuaciones en los índices de derechos humanos y ninguno se considera completamente libre según el índice Freedom House. Y esto es contra lo que estamos luchando. Nos guste o no, Europa está inmersa en una batalla por la libertad y la democracia. Para participar como un actor igualitario, Europa debe construir su poder geopolítico. Como sabemos, el poder geopolítico puede basarse, uh, en el poder militar o en la fuerza económica. No hay duda de que Europa tiene poder económico. Somos una de las economías más grandes del mundo y un bloque comercial global líder. Tenemos la segunda moneda más utilizada y la moneda de reserva más grande del mundo. Nuestro poder militar, por otro lado, nunca ha sido lo suficientemente fuerte. No hemos gastado lo suficiente en armamento militar. Lo que hemos gastado no ha sido ineficiente y no hemos desarrollado las capacidades adecuadas. Pero estamos cambiando. Europa se ha embarcado en la mayor empresa militar de la historia reciente. 2 billones de euros en gasto de defensa adicional entre ahora y 2031. Estamos desarrollando nuestras capacidades militares. La capacidad anual de Europa para producir municiones es seis veces mayor que hace solo dos años. Ahora debemos hacer lo mismo, uh, para nuestras brechas de capacidad clave, como la defensa aérea y los misiles guiados de precisión. Y estamos eliminando lentamente las barreras del mercado interno y esto es un trabajo en progreso. Lleva tiempo, pero está sucediendo y eso es un comienzo. También estamos construyendo nuestro poder militar a la europea a través de asociaciones con otros. Tenemos asociaciones de seguridad y defensa con un número creciente de países en todo el mundo. Reino Unido, Canadá, Noruega, Moldavia, Albania, Macedonia del Norte, Japón y la República de Corea. Estamos explorando estas con otros, uh, otros también. Estos no son solo acuerdos técnicos, sino un ejemplo del compromiso fundamental de la Unión Europea con las alianzas para proteger a ambas partes. Con respecto a nuestro poder económico, hay dos formas de usarlo como herramienta, uh, geopolítica. Uh, la positiva a través del comercio o la negativa a través de sanciones. La UE y Estados Unidos todavía impulsan gran parte de la economía mundial. Es por eso que hicimos el acuerdo comercial que hicimos. Nadie argumentará que es perfecto, pero proporciona estabilidad para nuestros ciudadanos y empresas. Al mismo tiempo, somos el mayor socio comercial para otros 72 países en todo el mundo y contando. Hoy, adoptamos propuestas para dos nuevos acuerdos comerciales con Mercosur y México. La UE está abierta a los negocios y esto es extremadamente importante. Los países de todo el mundo buscan diversificar sus relaciones comerciales. Pero no es solo el comercio, uh, en lo que estamos construyendo asociaciones. Siempre encontrarán a la Unión Europea como un socio creíble y confiable, como siempre lo hemos sido. Ahora estamos construyendo nuestra autonomía estratégica a través de alianzas en materias primas críticas también. Materiales para baterías, para aviación o para defensa. Y Europa siempre viene con una oferta positiva. No queremos agotar los recursos. Nos preocupamos por la prosperidad, uh, y el bienestar de las personas y el medio ambiente. Cuando Europa fortalece su poder, nunca es a expensas de otros. Pero simplemente construir nuestro poder geopolítico no es suficiente. Solo nos toman en serio cuando estamos dispuestos a usar ese poder. Y lo que se requiere es nuestra unidad para usar ese poder. Hay buenos ejemplos de dónde ya lo estamos haciendo. Ucrania es uno. Sí, cada vez es más difícil tener una posición unificada incluso sobre la flagrante agresión rusa. La financiación a través del Mecanismo Europeo para la Paz podría utilizarse para comprar armas para Ucrania de Estados Unidos también, pero está siendo bloqueada. Sin embargo, desde el primer día de la invasión rusa a gran escala, siempre nos hemos movido juntos, sobre todo a través de 18 paquetes de sanciones y contando. Un ejemplo, uh, donde no estamos utilizando nuestro poder geopolítico porque no estamos unidos es Gaza. La catástrofe humanitaria en Gaza es una prueba fundamental de la determinación de Europa de luchar internacionalmente por nuestros valores y estamos luchando porque 27 estados miembros tienen posiciones diferentes debido a su historia. Europa ha sido el actor más activo en este tema en el mundo. Día tras día, he presionado para que la ayuda llegue a quienes la necesitan desesperadamente y he aplicado la influencia política donde la tenemos. Abrí canales diplomáticos con Israel porque no podemos llegar a ninguna parte si no hablamos. La Unión Europea es el mayor donante humanitario y el apoyo constante a la Autoridad Palestina y la solución de dos estados. Hemos ayudado más que cualquier otro actor internacional. Pero no es suficiente para cambiar la situación sobre el terreno y existe la frustración. No hemos podido utilizar nuestro poder geopolítico para cambiar el curso en Gaza porque no tenemos unidad. Europa solo puede usar toda su fuerza, uh, como potencia geopolítica cuando actuamos juntos. Ser un actor geopolítico también significa renunciar a la oferta de Europa cuando nuestros intereses no son respetados. Si tenemos dudas sobre el respeto de un país a nuestros intereses, debemos ser claros sobre las consecuencias. Necesitamos desarrollar las herramientas que podemos usar, zanahorias y palos. En pocas palabras, si un país considera el apoyo a una guerra en Europa, le privamos de financiación. Si actúan junto con nosotros en la esfera global, tenemos iniciativas de las que pueden beneficiarse. Para cada relación que Europa tiene, debemos estar preparados para mostrar ambos lados de la ecuación, el positivo y el negativo. Queridos amigos, un nuevo orden global está en proceso, pero cómo respondemos a esto depende enteramente de nosotros. Tenemos lo que se necesita, eso nunca ha estado en duda. Si estamos unidos ahora, debemos hacer crecer nuestro poder geopolítico y trabajar en cómo podemos estar unidos o cambiar las reglas para que podamos adoptar decisiones, de lo contrario, simplemente no nos toman en serio. Gracias. [Aplausos] Muchas gracias, padre, por tomarse el tiempo de esbozar no solo cómo ve los problemas, que es lo que tendemos a hacer bastante en el mundo de los think tanks, sino realmente hacer una defensa convincente de cómo Europa debería y puede desarrollar poder político, la esfera de defensa, la esfera económica, los instrumentos positivos y negativos que podemos tener y, y, y, por supuesto, el ingrediente crucial, crucial en todo esto, si está bien, podemos hablar un poco sobre algunos de los temas que surgieron en su discurso y otras cosas que están en mi mente, y pero la gente también puede contribuir y eso será, pero gracias por dedicar tiempo y también por dar. Así que, vamos a empezar. Quiero decir, vamos a, tenemos que empezar con Ucrania porque es, obviamente, la prioridad de todas las prioridades. Uh, usted viene del Gimnik, el ministro de defensa informal, quizás en el camino a diferentes reuniones que ahora tienen lugar también en diferentes configuraciones. Me parece que lo que es relativamente claro es lo que tenemos que hacer. Más apoyo para Ucrania en todas las dimensiones. La lista de deseos es, es clara. El porqué es claro y usted también lo subrayó. Donde se vuelve más complicado es cómo, uh, porque ¿qué podemos hacer todavía a 27, uh, porque hay que admitir que las discusiones sobre sanciones avanzan 18, 19, pero son lentas, también hay discusiones que están bloqueadas, la ampliación del PEF y luego vemos esta, esta emergencia de diferentes coaliciones donde la gente también se reúne y, y, y avanza. Así que, como Alto Representante de la UE, ¿cómo ve eso? Porque usted trabaja para 27, pero también quiere ver progreso y, y, y, ¿cuál es el equilibrio entre estas dos fuerzas? Bueno, uh, creo que, saben, las coaliciones de los dispuestos, uh, no son algo malo. Si piensas en Europa, uh, hay mucho que hemos construido sobre coaliciones de los dispuestos. Quiero decir, la Eurozona fue una coalición de los dispuestos al principio. Schengen fue una coalición de los dispuestos al principio. Así que otros, otros pueden unirse, unirse también. Así que no veo, los veo realmente, saben, uh, mostrando que hay, saben, una gran voluntad de apoyarlos. Cuando se trata de los paquetes de sanciones, todavía hemos hecho 18 y estamos trabajando en el 19. Y no estoy completamente seguro de estar de acuerdo con usted en que hemos sido lentos en el 18, uh, o trabajando en el 19. Quiero decir, todavía, considerando a nivel europeo que necesitamos tener 27 países a bordo, uh, entonces lo hemos logrado, todavía lo hemos logrado, así que no deberíamos, uh, también, uh, realmente rebajarnos, pero como dije, se está volviendo cada vez más difícil y, y no solo en este tema, sino en muchos otros, no es realmente una democracia cuando, saben, uno bloquea, uh, saben, 26 quieren avanzar, uno no quiere avanzar, y luego hacemos como el que no quiere avanzar, así que, así que en realidad está obteniendo una voz sobre cuál es la posición, y es por eso que, uh, también para el Gimnik, tuve un punto que realmente quería discutir, que son los métodos de trabajo, pero como teníamos Ucrania, teníamos activos congelados, teníamos, uh, Gaza, teníamos discusión sobre Oriente Medio, todo eso llevó tanto tiempo que no logramos tener esta discusión, pero le prometí a los ministros de exteriores que lo haríamos en grupos más pequeños porque no se trata de, quiero decir, hay muchos documentos sobre QMV y, y todo esto, pero mi pregunta a los ministros es, díganme concretamente, propongo concretamente, ¿están dispuestos a usar coraje político para usar eso ahora aquí concretamente en esto? Y hay como siempre, como, oh, quizás no en esta decisión. Así que, así que, uh, uh, realmente, saben, necesitamos superar este punto donde, uh, donde, saben, estamos discutiendo en general, pero vayamos muy concretamente y por qué digo esto es, uh, saben, la credibilidad de la Unión Europea está en juego, uh, nuestro poder geopolítico si nos toman en serio está en juego, pero también es, uh, nuestra gente, uh, especialmente los jóvenes, uh, que están, uh, perdiendo la confianza en la Unión Europea porque no podemos cumplir y es por eso que necesitamos ser muy, muy concretos. Um, y, y siempre digo que, saben, es para los líderes políticos que tomen esas decisiones y pueden, saben, discutir con ellos o no, pero las decisiones siguen siendo decisiones. Uh, así que, así que, uh, vamos a ser muy, muy concretos, uh, saben, decisiones concretas, uh, tenemos mucho sobre la mesa donde, uh, saben, los tratados nos permiten usar QMV, pero, uh, la práctica institucional ha sido diferente, si lees las decisiones del Tribunal de Justicia de la Unión Europea, entonces han sido muy claras en que esta práctica institucional no anula los tratados. Los tratados nos dan las posibilidades, pero requiere coraje político usar también, uh, uh, esas, esas herramientas. >> No, fantástico. Muchas gracias. Y, de hecho, algunos de estos temas esperamos desarrollarlos un poco más adelante también. Como usted dice, hay que pasar de la discusión teórica de los pros y los contras y el QMV a casos más específicos, concretos. Y hay otras formas, no el QMV, que aún permitirían a la unión avanzar. Quiero decir, hay posibilidades y vamos a entrar en ello. Pero gracias por, por eso. Ahora, uh, pasando un poco a Rusia. Uh, también, uh, admitiré porque tenemos un pequeño interés privado en, en esta idea de debilitar a Rusia, pero no solo a nosotros. Todos los días. De nuevo, esta semana vimos evidencia concreta de que, además de la horrible guerra en Ucrania, Europa está siendo atacada por Rusia de, uh, de diferentes maneras. Uh, tuvimos los cables marítimos, tuvimos la interferencia del GPS. Hay, hay un aparato de desinformación a escala industrial que se está desplegando, uh, para esto. Um, y solo quería preguntarle, quiero decir, hay muchas cosas que se pueden hacer en nuestra opinión, al menos para contrarrestar a Rusia, para cambiar también un poco la psicología de que esto no es esta sensación generalizada de debilidad y que no hay nada, uh, de dónde, desde su punto de vista, ¿es la flota fantasma? ¿Es un endurecimiento de las sanciones y la evasión en torno a ellas? ¿Es el espacio de información o es todo lo anterior? ¿Cómo procedería usted con eso? >> Um, es, es, es una cosa, uh, es, saben, la respuesta corta sería todo lo anterior, pero la respuesta más larga es que, uh, tenemos que ser muy creativos. Vemos que, uh, por ejemplo, uh, cuando se nos ocurrió, uh, sanciones sobre la flota fantasma, entonces, uh, el impacto, el impacto inmediato fue que, en una semana, los ingresos del petróleo a través del Mar Báltico y el Mar Negro cayeron un 30%, 30, uh, 30% en una semana, pero el efecto está ahí, solo por un corto tiempo. Sí, es temporal porque, uh, también son creativos, encontrando todas las, todas las, todas las herramientas, uh, para eludir, y es por eso que constantemente tenemos que idear soluciones creativas para, para abordar estos problemas, para trabajar con, uh, con otros países, por ejemplo, cuando hablamos de la flota fantasma, los estados de pabellón a los que nos dirigimos para que cooperen con nosotros, para tener, para tener los derechos, uh, para, para abordar los barcos y, y hacer todas estas cosas, la elusión de las sanciones. Lo que tenemos que abordar y cuando miramos las, uh, las sanciones en sí, entonces realmente necesitamos mirar las posibilidades y opciones de financiación, uh, porque de nuevo, saben, las guerras terminan si una parte se queda sin dinero y, y luego la pregunta es, ¿de dónde sacan el dinero todo el tiempo? Así que, uh, uh, así que, uh, saben, criptomonedas, todas estas, uh, herramientas, uh, que estamos investigando realmente siendo creativos, uh, para, para encontrar formas de realmente, y, y por cierto, de nuevo, saben, las sanciones están funcionando. Si, si miran, uh, cómo les va en su economía, entonces no les va bien, al contrario, de hecho. Um, así que, así que, quiero decir, necesitamos ser creativos. Y por cierto, ¿por qué, uh, Putin, lo que quería de esta reunión de Alaska eran dos cosas? Una era la foto con la persona más influyente, uh, del mundo, el presidente Trump, y la otra era el aplazamiento de las sanciones. Consiguió ambas. ¿Qué conseguimos? >> Sí. Sí. No, no lo suficiente. No lo suficiente, digo. Mire, uh, quizás pueda moverle un poco a otro tema que surgió en sus comentarios, que es la defensa. Europa se está moviendo. Nos estamos rearmando, preparándonos. Se están movilizando sumas significativas de dinero. Principalmente a nivel de los estados miembros. Y quería preguntarle un poco sobre cómo podemos asegurarnos de que esta inyección de dinero público, extremadamente necesaria y extremadamente bienvenida, se traduzca en seguridad real que nuestros ciudadanos demandan porque creo que hay una sensación de miedo en toda Europa y con razón. Um, porque, uh, también es algo en lo que hemos estado trabajando con otros think tanks. El historial de colaboración en defensa y adquisiciones conjuntas y todo lo demás no siempre ha sido tan exitoso como nos gustaría. Así que, si tiene que hacer el, ¿cómo ve que podemos mejorar la efectividad del gasto porque el volumen se está moviendo en la dirección correcta, pero la efectividad no estamos del todo seguros y en medio de todo esto, solo tenía curiosidad, ¿tiene una cifra que cree que los europeos deberían gastar en Europa, o eso no es algo en lo que piense? >> Uh, sí. Así que primero, uh, sí, estamos trabajando en diferentes, uh, vías. Uh, una es, tenemos, uh, saben, la fuerza de tarea y especialmente la Agencia Europea de Defensa que está, uh, saben, proporcionando una plataforma para coordinar realmente, primero para, uh, para entender dónde están las brechas de capacidad, qué se podría hacer juntos, qué proyectos conjuntos se podrían hacer juntos. La segunda vía es, es realmente el, el ómnibus de defensa para, uh, para hacer las reglas mucho más fáciles, uh, cuando se trata de, saben, uh, adquisiciones, cuando se trata también de, uh, planificación y, y todas estas cosas, lo que la industria de defensa ha señalado que hace que sea tan lento en, en Europa. Así que, así que estamos trabajando en eso y, y a su tercera pregunta, uh, saben, no hemos puesto ninguna suma, uh, en esto, pero, uh, está claro que lo que está sucediendo en el mundo, quiero decir, comenzando desde, uh, el punto donde, saben, a Ucrania no se le permitió usar las armas que han recibido, la forma en que, uh, de hecho, uh, necesitan o la forma en que pueden usarlas para defenderse. Así que muchos estados miembros tomaron nota mental de que, saben, si dependemos de, de las armas del exterior y luego realmente necesitamos esas armas, entonces dicen que sí, sí, sí, pero no puedes usarlas así. Así que, así que eso realmente impulsó las ideas en, en muchos, uh, países, que realmente necesitamos impulsar nuestra propia industria de defensa. Lo que estamos haciendo, sí, junto con Ucrania, pero, uh, por supuesto, también estamos, uh, saben, comprando de, de terceros países. Tenemos las alianzas de defensa y seguridad. Tenemos buenos socios, uh, pero considerando la cantidad de dinero que llega al mercado, hay una posibilidad igualmente, uh, de usarlo para ambos porque el pastel es en realidad, en realidad más grande. Um, así que, así que también, uh, quitaría, uh, saben, los temores que, uh, algunos de nuestros socios tienen de que, saben, esto es proteccionismo y nos están excluyendo. No estamos haciendo eso, pero, uh, está claro que también necesitamos, uh, impulsar nuestra propia industria de defensa para ser, para ser también una potencia militar, como deberíamos ser. Gracias por eso. Voy a pasarle a China, uh, porque habló sobre, y es claro para todos ver, la creciente alineación entre Rusia y China y el apoyo chino que permite a Rusia continuar esta guerra. Y hemos visto la reunión en, en Beijing y, y las fotos que salen de eso, uh, y en otros lugares, usted, uh, me preguntó ahora sobre nosotros, porque usted lo mencionó, uh, porque usted dijo correctamente, lo siento, es tanta de nuestra colaboración, particularmente en el desafío de China, fue en el contexto transatlántico, en el contexto del G7, pero las cosas están cambiando, las cosas están cambiando y, uh, hemos, si somos honestos, visto una serie de señales y decisiones de Washington en las últimas semanas y meses que son muy mixtas, si podemos decirlo así. Uh, hay elementos, por supuesto, de colaboración crucial debido a Ucrania, la seguridad europea, los desafíos globales más amplios, pero también hay un elemento, si podemos decirlo así, en, en, en los EE. UU. hoy en día, incluso si usted es un gran transatlántico como yo, de indiferencia e incluso un grado de hostilidad, hostilidad ideológica en algunos sectores. Ahora, muy difícil, lo sé, hablar de eso, uh, en público, pero aún así le preguntaré, ¿cómo lee usted esta amalgama de factores en los Estados Unidos y, y cuál es la mejor estrategia para que los europeos respondan a eso? Bueno, de nuevo, comenzando, saben, positivamente, creo que, uh, es, es, quiero decir, para que todos vean que, uh, que nuestra relación, uh, está cambiando. No siempre hemos estado de acuerdo con Estados Unidos, no el año pasado, sino también anteriormente. Quiero decir, es, es, es siempre como si cada uno defendiera sus intereses, eso está muy claro, pero lo que es positivo, creo, es que hemos avanzado mucho desde ser, uh, vistos como, uh, ¿cómo era la cita del presidente Trump sobre la Unión Europea? Todos la recuerdan, así que no la citaré de nuevo. Sí. Pero, pero el punto es que, uh, que ahora, quiero decir, tenemos el acuerdo comercial. Por supuesto, no es perfecto, como le dije, pero todavía tenemos el acuerdo. Uh, y, y tenemos, saben, uh, discusiones sobre las garantías de seguridad. Estamos en contacto constante con nuestros homólogos estadounidenses. Eso no era así, uh, hace algún tiempo. Así que, así que, uh, quiero decir, estamos construyendo la relación considerando y teniendo en cuenta, uh, la forma en que está trabajando la nueva administración. >> Justo. De acuerdo. Uh, dos preguntas más para mí y luego intentaré tomar algunas de la audiencia. Uh, una es sobre, usted también habló y creo que acertadamente sobre este socio económico y usted está abierto al comercio y es un socio confiable, no está en el negocio de la coerción, uh, y qué, y qué más. Una pregunta política, solo para ser, ¿cómo lee la política de eso dentro de la Unión Europea? Porque sabe que algunos de estos acuerdos comerciales, incluido el que se está impulsando, por supuesto, hoy por buenas razones, Mercosur, todos sabemos que no es tan fácil de aprobar en algunos de nuestros estados miembros, incluido el que mejor conozco en los Países Bajos. Los Países Bajos construyeron su riqueza sobre el comercio mundial, y ahora es una venta difícil. Y así, queremos adherirnos al comercio basado en reglas por todas las razones que usted también subrayó, pero políticamente nuestros públicos no siempre están tan listos para seguir eso, y ¿cómo ve eso? >> Bueno, um, sí, uh, primero creo que depende mucho también de los líderes. Fue Platón quien dijo que, saben, el papel de los líderes es también educar a la gente. Pero creo que estamos viviendo en, en una era donde, uh, saben, es una batalla de narrativas también. Uh, lo que la gente compra, lo que es, lo que es lo que creen, y creo que ahí no estamos haciendo suficiente esfuerzo para explicar y, y es súper difícil. Quiero decir, considerando cómo, cómo estas mentiras simplemente, uh, saben, uh, viajan por todo el mundo y no puedes realmente, no puedes realmente, uh, combatirlas porque la gente cree tonterías completas. Quiero decir, recuerdo cuando era, era primera ministra, saben, cuando oí, saben, hay alguna historia y luego me reí, es como algo tan estúpido que nadie cree eso, y luego me sorprendió cuánta gente cree, uh, algo así. Pasando a estos grandes temas, creo que estamos viviendo en un tiempo de, uh, saben, donde los gobiernos, uh, tienen menos poder que nunca. Uh, tienes pequeños grupos que pueden tomar grandes, uh, grandes procesos como rehenes. Así que básicamente, siempre están en contra de algo. Nunca impulsan algo. Luego, uh, a los medios les encantan porque hacen, saben, manifestaciones, protestas, lo que sea. Así que obtienen más cobertura en los medios de lo que realmente representan. Y luego, saben, las personas que leen los medios, para ellas parece que es una gran, saben, es una mayoría de la gente que piensa así y luego, saben, como líderes de países democráticos dependen de la opinión pública, entonces, saben, actúan sobre esto también. Así que a menos que, saben, tomen, uh, el coraje de levantarse y realmente explicar y, y tratar de impulsarlos, no es, no es fácil, no es fácil en absoluto. Uh, pero creo que todos, uh, necesitamos hacer un esfuerzo porque de nuevo, saben, uh, solo estamos, saben, perdiendo a nuestra gente, a esas narrativas. Lo que tenemos que entender, saben, de nuevo, si hablamos de China y Rusia, lo que, uh, saben, los chinos son muy buenos en tecnología, pero no son tan buenos en ciencias sociales, mientras que, uh, los rusos, que no son buenos en tecnología en absoluto, pero súper buenos en ciencias sociales. Entonces, ¿qué están haciendo? Uh, todos los actores que intentan debilitarnos, en realidad están, uh, saben, encontrando los pequeños incendios que existen en nuestra sociedad y echando combustible en ellos, y ambos lados, para que, saben, de repente tengas, saben, problemas realmente menores, grandes incendios, y, y todos dicen, ¿de dónde salió eso? En la era de las redes sociales, especialmente la capacidad de atención que tiene la gente, es muy fácil encender a la gente, para que esté en contra de algo, y esto es muy difícil. No tengo, saben, una fórmula sobre cómo abordar esto y hacerlo todo bien, pero creo que requiere un esfuerzo de todos nosotros. >> No, muchas gracias por eso. Tengo una pregunta final. Quiero decir, usted ha estado en este trabajo, uh, durante 9 meses. Todos saben que este es el trabajo más difícil en Bruselas porque las demandas sobre usted son implacables y la capacidad de cumplir depende de la cooperación de muchas, muchas personas y, y los medios de entrega están controlados quizás por otros y, y en el camino, y, y así sucesivamente. Quería preguntarle si mira hacia atrás en esos nueve meses, ¿cuál fue el momento que más disfrutó, que sintió más de esto, funciona, puedo, sí, por favor? Saben, saben, pequeñas cosas, puedo decirles, pequeñas cosas, muy concretas, saben, sacar gente de la cárcel. >> Sí, te traigo, quiero decir, el secretario, uh, preso, preso en, uh, estaba preso en, uh, Azerbaiyán y luego tuvimos la reunión con, uh, con los azerbaiyanos y, y realmente, y luego tuve la conversación privada y realmente estaba como, realmente presionando y luego, saben, una hora después me dan esta información de que, de acuerdo, lo dejamos ir y yo pensé, oh, saben, y luego, saben, estas son, por supuesto, pequeñas cosas, no hacen una gran diferencia, pero para esa persona hace una gran diferencia, o un tipo que estaba en el corredor de la muerte y es como si dijera que, saben, no tenemos pena de muerte, uh, en Europa y realmente no entendemos porque vinieron a nosotros para, uh, para obtener apoyo y dije que lo siento, pero tienen a este europeo en el corredor de la muerte y, y ¿cómo puedo explicar que, saben, necesitan todo este apoyo y, y, saben, tres horas después, no solo salió del corredor de la muerte, sino que se fue a casa. Así que, saben, estas son pequeñas cosas, pero las cosas grandes, uh, uh, lo que, uh, realmente disfruto trabajando con los, uh, ministros de exteriores. Creo que, uh, saben, también a una escala mayor, me alegré mucho y feliz de cómo logramos obtener una posición unificada en las Naciones Unidas el 24 de febrero de este año. Fue un trabajo duro, uh, pero realmente, quiero decir, uh, uh, saben, los ministros de exteriores, uh, saben, tratando de involucrar a todos. Estábamos coordinando. Estábamos contactando a terceros países y estábamos contra fuerzas muy fuertes y, y como siempre, como siempre, no puedo decir que sea probablemente público. Uh, como me sorprendió positivamente que obtuviéramos 26. Uh, porque estaba contando con 25, pero, uh, pero obtuvimos los 26 a bordo y, uh, y tuvimos una posición unificada y conseguimos que tantos, uh, otros países también vinieran con nosotros que estaban bajo una presión súper fuerte de, uh, de, uh, otros actores para, uh, votar de manera diferente. Así que eso también fue algo para celebrar. Y, uh, sí, todavía estoy aprendiendo en el trabajo. Así que, por supuesto, uh, 9 meses, ya sé algunas cosas. Aprendo mucho todos los días y, y también lo que funciona, lo que no funciona. Uh, lo más difícil es, uh, realmente involucrar a los 27. Uh, uh, y, pero, pero siento que, no sé, disfruto trabajando con los, uh, estados miembros, de hecho. Así que, al principio, estaba bastante asustado porque, saben, viniendo de un gobierno de tres, pensé, de acuerdo, ahora tengo un gobierno de 27, ¿cómo funciona el personal? Pero, uh, hasta ahora creo que, saben, he, he, uh, he hecho mucho esfuerzo y he recibido muchas críticas de que he sido muy insistente, pero no creo, saben, uh, saben, no puedo simplemente sentarme de brazos cruzados y ver todas estas cosas suceder, así que continúo siendo insistente y, y espero que podamos cumplir también. >> Estamos aquí para cambiar las cosas. Absolutamente. Uh, en vista del tiempo, solo tomaré una pregunta de línea, pero es, es, es una pregunta popular, no inesperada, porque la gente puede votar, saben, se puede ver un poco. Así que, y la pregunta es sobre dobles raseros y usted ya lo ha tenido, pero creo que es, sí, es, es lógico por qué se está planteando. Um, dada todo lo que está sucediendo en Gaza y, y, saben, la centralidad en nuestro pensamiento, en nuestro discurso de defender el derecho internacional dondequiera que se viole. Así que la pregunta de la credibilidad europea, ¿cómo ve eso? >> Sí. No. Uh, es una pregunta muy difícil porque, saben, no estamos unidos en esto, aunque quiero destacar los puntos en los que estamos unidos en este asunto. Uh, todos estamos unidos en que la ayuda humanitaria debe llegar a Gaza sin ningún obstáculo. Uh, todos estamos unidos en que debe haber un alto el fuego inmediato y la liberación de todos los rehenes. Uh, todos estamos unidos en el apoyo a la solución de dos estados. Así que, así que estas son las cosas en las que estamos unidos. Ahora, cuando se trata de derecho internacional, uh, y, y todo esto. Así que, uh, también he sido muy insistente en eso. Lo que hemos hecho, lo que mis predecesores no han podido hacer. Hicimos la revisión del artículo 2, uh, y, y realmente llegamos a la conclusión que se puede leer de ahí. Luego dijeron que nunca podrás hacer esto. Pon las, uh, opciones delante para que todos discutan esto. Lo hicimos. Luego también, uh, conseguimos que la comisión llegara hasta el punto de proponer, uh, uh, una medida, aunque, uh, uh, no la más fuerte, pero aún así, uh, algo, pero no estamos unidos. Ahora, cuando voy, uh, a dondequiera que voy en el mundo, siempre me preparo para esto porque, saben, sé que esta pregunta vendrá. Les traigo un ejemplo. Tuve una reunión de Asean. Fui allí. Le pedí a mis servicios, por favor, denme las cifras de cuánto apoya Asean a Palestina. Uh, y, y saben que esto viene. Así que sí, voy allí, esto viene y luego, saben, tomo las cifras. La Unión Europea apoya a Palestina con ayuda humanitaria de 500 millones de euros. Apoyamos a la Autoridad Palestina con 1.600 millones de euros de 25 a 27. Y ahora toman Asean, todos juntos, todos estos países juntos, 40 millones. Y luego, saben, plantean esto. Yo, yo digo, de acuerdo, pero pongan su dinero donde está su boca. De acuerdo, estos son países, por supuesto, de diferente, uh, uh, prosperidad y todo, pero, pero lo que me niego es a aceptar la acusación de que no hemos sido, que Europa está inactiva. Eso no es cierto. Somos los más activos en este asunto de todos los actores internacionales en el mundo. Somos los que presionamos todo el tiempo. Uh, y sí, no es suficiente. Estoy de acuerdo con usted. Por eso tengo la frustración. Pero no es cierto que estemos inactivos. Realmente estamos tratando de cambiar, uh, la situación sobre el terreno. Y, y segundo, es que somos, los mayores, los mayores partidarios. Estamos tratando de hacer lo que podemos. Pero si Estados Unidos, América apoya todo lo que el gobierno israelí está haciendo, entonces, saben, la influencia, uh, que tienen, está ahí. La influencia que tenemos está en otro lugar, desafortunadamente. >> Muchas gracias, Alto Representante. Uh, escuché determinación, escuché ambición, escuché impulso, y escuché a alguien que es, uh, debidamente impaciente porque usted presiona por más. Y creo que eso es exactamente lo que esta audiencia necesitaba escuchar. Y, por favor, sepan que, uh, como instituto, continuaremos, sí, ayudando y apoyando sus actividades, las suyas y las de sus servicios y toda la comunidad de política exterior, con ideas sobre cómo podemos ser más ambiciosos y más efectivos. Así que, por favor, únanse a mí para agradecer al Alto Representante por una sesión fantástica. Sylva, tome el relevo.