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Vocês estavam assistindo o presidente e CEO da BlackRock, Larry Fink, falar no Economic Club de Nova York com nosso próprio Erik Schatzker. Isso, é claro, enquanto vemos uma liquidação, um terceiro dia de liquidação em ações americanas. E como sempre, Katie Greifeld está aqui comigo porque normalmente é segunda-feira e nós cobrimos ETFs. Mas eu só quero rever algumas das manchetes aqui dessa conversa. Larry Fink dizendo que a economia está enfraquecendo enquanto falamos. E, de fato, a maioria dos CEOs com quem ele fala acredita que já estamos em recessão. Bastante impressionante, considerando que há apenas um mês, um mês e meio atrás, todos estavam dizendo que esta é a continuação de uma grande expansão econômica. Sim, não exatamente palavras tranquilizadoras do CEO da BlackRock. Novamente, a economia enfraquecendo enquanto falamos agora.
Eu também achei muito interessante ouvi-lo dizer que ele vê isso como uma oportunidade de compra de longo prazo, mas isso não significa comprar agora. Ele também não descartaria outra queda de 20% no mercado. Já estamos flertando com território de mercado de baixa quando se trata do S&P 500. E quero dizer, olhando para a bola de cristal de Larry, talvez haja outros 20% a caminho, mas este é o ETF IQ. Então, vamos analisar essa liquidação de mercado através dessa lente. E como sempre, Eric Balchunas da Bloomberg Intelligence. Ele está aqui conosco agora e está analisando os fluxos. Eric, o que você tem?
Katie, muito obrigado. E sabe, interessante, os fluxos apontam para o que você falou com Larry Fink. Ele disse oportunidade de compra de longo prazo. Não disse que é garantido que vai subir a partir daqui, mas ele falou sobre como ele não tiraria dinheiro da mesa. Ele geralmente é um touro de longo prazo. Acho que é por isso que, se você olhar para os fluxos, eles mostram muito do mesmo. Muitos comentários de Larry Fink aqui entre os investidores de varejo. Este é um fluxo de dois dias. Isso é como posts como o grande anúncio de tarifas. Olhe para esses fluxos. Quero dizer, bastante, bastante grande. 5 bilhões para SPY, 3 bilhões para QQQ. Agora, há algum dinheiro indo para títulos do Tesouro e ouro. Então, algumas pessoas estão comprando proteção enquanto compram ações beta. Ainda fazendo a outra coisa e até os degenerados aqui estão comprando. Então, SOXL, que é 3x semicondutores. Vamos olhar para os fluxos de saída e onde você vai ver no topo. Aqui há muitos setores, então, muita rotação de setores acontecendo. SOXL e XLE liderarão as saídas quando virmos isso. E então você está olhando, os números são muito menores do que seriam nas entradas. Então, no geral, estamos olhando para cerca de 15 bilhões em ETFs, a maioria das pessoas ainda comprando.
Agora, vamos olhar aqui para o gráfico de volume do SPY. Nós gostamos de olhar. O volume do SPY é uma espécie de medidor de medo das pessoas. E ontem vimos o segundo maior dia em volume, 113 bilhões. Acredito que foi o maior dia desde a Covid, o maior dia durante a Covid. Então, foi assim que ficou louco, certo? E hoje já são 80 bilhões, o que significa que provavelmente vai quebrar o recorde de todos os tempos hoje, já que muitas pessoas estão por aí ajustando suas carteiras. Katie, dito isso, o investidor da Vanguard permanece comprado.
Tudo bem, Eric, vou pegar daqui porque queremos começar nossa conversa agora com Philip Case. Ele é CEO e gerente de portfólio da TS Investment ou devo dizer Asset Management. E Philippe, você tem sido bastante pessimista e continua sendo pessimista. Na verdade, em outubro passado, você cunhou a frase MAD GO, que significa Make America Depression Great Again. E é algo que o SNL copiou no fim de semana. E realmente tem a ver com tarifas e como isso vai deprimir a economia. Este é o pior cenário para você agora?
É. Eu estava incrédulo, como a maioria de nós estava, quando vimos o quadro grande aparecer e vi as porcentagens naquilo. Então, eu não tenho sido pessimista completamente a menos que as tarifas fossem feitas. E estávamos todos nessa, nessa terra do desconhecido sobre se as veríamos e quanto elas seriam. Então, em termos do que poderia ser e o que é, eu acho que, sim, parece realmente pessimista agora.
Sim, tenho que apontar algo. Então, hoje há essa pequena notícia falsa que saiu e o S&P subiu 7% em alguns minutos. Parecia que os algos estavam apenas esperando, me pareceu. Isso está nos mostrando que toda essa venda é tão volátil? Tipo, se nós tivermos uma manchete positiva, estamos de volta às corridas? É o que isso me diz. Mas talvez eu esteja errado.
Então, eu não diria que é volátil. Eu diria que as pessoas estão tão desejosas de não ter essas tarifas. Isso mostra as implicações do desejo de todos. E eu acho que ainda não está, você sabe, as tarifas ainda não estão totalmente precificadas. Então, se houver alguma indicação de que isso é tudo uma espécie de piada ou que vai desaparecer em breve, você sabe, os mercados vão se recuperar super fortemente.
Sim, estamos claramente negociando com um gatilho fácil aqui. Quando você olha apenas para o gráfico intradiário do S&P 500, acho que foi Neil Dutta quem disse que o S&P 500 está negociando como uma criptomoeda. Essas são as palavras dele. Não são minhas. Acho que o... GROSS. De qualquer forma, quero falar sobre como os investidores estão realmente investindo, e quero falar especificamente sobre ETFs de buffer. Houve um debate realmente acirrado sobre ETFs de buffer. Você teve a AQR saindo e basicamente os criticando. Certo. Quero ouvir sua opinião sobre como eles funcionam e o que eles podem estar realmente fazendo neste mercado.
OK. Então, o que eles deveriam estar fazendo? Eles deveriam estar tentando limitar as perdas. Certo. E eu não concordo necessariamente com todas as avaliações, as avaliações essenciais de Cliff da AQR sobre hedge de ações em geral. Mas um problema perpétuo com ETFs de buffer é que, em primeiro lugar, eles têm um limite que pode limitar os ganhos. Em alguns casos, até os ganhos de inflação a longo prazo. Mas o que estamos vendo agora é o outro lado disso, que é que, você sabe, parece que se eu proteger 10% da minha carteira ou deste ETF, estou bem porque não percebemos grandes quedas como temos agora. Mas o que está acontecendo agora é que vários ETFs de buffer, incluindo os mais populares, caíram abaixo de seu nível de buffer inferior. Então, neste ponto, qualquer investidor que colocou seu dinheiro nessas coisas para tentar evitar perdas tem perdas ilimitadas a partir deste ponto.
Por que isso? Quero dizer, eles foram projetados para usar opções para cobrir suas perdas, certo, até um nível predefinido. Isso não deveria acontecer. Certo. Certo. Então, eles são projetados apenas para proteger um certo, essa é a palavra buffer. Significa que vamos protegê-lo contra os primeiros X por cento de perdas. Agora, muitos deles são os mais populares, protegem contra os primeiros 10% de perdas. Existem também buffers por aí nos protegendo, 15%, 20% ou perdas ilimitadas. Mas é aí que a maioria dos ativos reside neste nível de buffer de 10%. E abaixo disso, eles são projetados para experimentar perdas. Então, vamos ser claros. Sim, o buffer está funcionando, são apenas aqueles que protegem apenas um pouco. Não antecipam realmente o quanto pode ir fundo. Exatamente. Dito isso, existem 100% protegidos contra quedas. E eu gostaria de saber sua opinião sobre isso. Você é um investidor mais velho, essa sensação psicológica de saber que você está travado. Certo. Ou pelo menos protegido, isso é diferente de todas essas outras estratégias de hedge como a sua, que você pode obter algum buffer. Você não pode garantir. A garantia para mim parece ser o ponto de venda aqui.
É exatamente isso. Então, é um produto imperfeito com um ótimo apelo de marketing, que é que você vai entender exatamente o que obtemos com antecedência. Parece que pode ser uma boa ideia, mas quando você aplica ao seu objetivo principal, que é para uma parte, especialmente de uma carteira de uma pessoa aposentada, proteger contra quedas, você sabe, tem que funcionar em uma crise, certo? Durante os piores cenários, é quando você tem que ter uma solução de hedge de ações.
Então, parece que essas estratégias de buffer são apropriadas quando os mercados sobem gradualmente e depois há apenas quedas ocasionais. Certo. Mas não é realmente uma ferramenta para grandes, grandes liquidações impulsionadas pelo pânico.
Exatamente certo. E também o que é interessante é que, se você olhar para eles e os limites envolvidos, eles também não são projetados para mercados de retorno super, super alto. Certo. Bem, é aí que eu queria ir. Quero dizer, ok, então quando você tem essa queda de 10%, é quando você começa a experimentar perdas ilimitadas. Claro. E eu acho que, quero dizer, eu esperaria que os investidores que investem nesses produtos entendessem isso. Mas o que acontece quando eles precisam redefinir a proteção? Conte-nos um pouco sobre o que acontece, quais são as implicações dessa regra.
Sim, então obrigado por perguntar, porque o pior cenário para um buffer é que você tem uma perda significativa abaixo dessa barreira inferior e, em seguida, ela rola e é limitada. Então agora você sabe onde normalmente em um mercado de ações você estaria participando de uma grande recuperação. Você poderia limitar essa recuperação. Então, de certa forma, você está travando a perda. Eu não quero ser excessivamente destrutivo com o espaço do buffer, mas é algo que você sabe, com antecedência, e você apenas espera que as perdas não sejam tão profundas e vastas para jamais experimentar isso. Mas é uma possibilidade agora.
Tudo bem. Infelizmente, estamos contra o relógio e temos que deixar por aqui. Muito bom ver você, especialmente no estúdio. Esse é Philippe Chaves da Tapes Asset Management. Agora, uma rápida verificação nesses mercados. Muita atividade, volume de negociação fora das tabelas. O S&P 500 ainda está em baixa no dia, cerca de 1% para baixo. Estávamos em baixa em mais de 4% em um ponto hoje. Então subimos bastante. Agora vimos algumas dessas, esses tipos de níveis continuarão a manter um olho nesses mercados. Este é o ETF IQ.
Tudo bem. Bem-vindos de volta ao Bloomberg ETF IQ. Eu sou Katie Greifeld. Então, agora para o ETF Free Four, eu os levo através das tendências e das histórias que chamaram minha atenção na indústria de ETF. E começamos com HYG. É um de seus maiores ETFs de títulos de baixo rating. Vimos o volume de negociações explodir em todas as classes de ativos e os títulos de baixo rating não são exceção. Estamos dando uma olhada no volume de puts aqui. Então, protegendo contra quedas, talvez fazendo uma aposta direcional. Você pode ver que o volume de puts em HYG está absolutamente pelo teto. Vamos continuar de olho naquele. Mas também estamos de olho na criptografia e sua correlação ou não com o mercado de ações. Você tem SPY em branco, você tem BTC em azul. E você pode ver que BTC se saiu um pouco melhor. E talvez essa correlação esteja voltando um pouco mais à medida que a venda continua e falando sobre venda, vamos terminar com a alavancagem ETF Scarlet Fu. Quero olhar para um quadro intradiário de desempenho para alguns dos maiores ETFs alavancados. E como você esperaria, há muito vermelho naquela tela. Claro, eles são uma negociação muito divertida quando tudo está subindo, mas quando as coisas caem, pode ficar um pouco doloroso. Pode ficar um pouco violento.
Tudo bem, Katie, vamos falar mais sobre isso com Bloomberg Surveillance em alta taxa, que tem mantido um olhar muito atento nesses ETFs. E certamente o volume disparou para esses ETFs alavancados. Eles eram muito populares durante a alta do mercado, e eles permanecem populares enquanto vemos o mercado de alta se desintegrar e cair em um mercado de baixa.
Sim, se olharmos para os volumes de negociação para ETFs alavancados e inversos, eles estão atingindo recordes nos últimos dois dias. E eu só acho que fala sobre este momento em particular porque tivemos uma proliferação desses fundos. Eles são super populares entre as instituições, mas também particularmente entre os traders diários, traders de varejo, você sabe, pessoas que estão negociando sozinhas. E então eu só acho que fala sobre o momento porque se você tem muita volatilidade, você esperaria também ver, você sabe, volume aumentado, rotatividade aumentada para os tipos de produtos que estão especificamente lhe dando 2 ou 3x uma empresa ou um índice.
O que é fascinante para mim é que acabamos de falar sobre o Vanguard como investidor lá. É muito difícil se livrar deles. Essas duas gerações também são difíceis de se livrar. E eu, você sabe, olho para o TCU, isso está recebendo US$ 3,2 bilhões nas últimas quatro semanas. E está em baixa em cerca de 40 ou 50%, eles continuam comprando a queda. Você sabe, a convicção me lembra aquela cena em Tin Cup, onde ele só quer outra bola de golfe. Ele continua sentado ao redor do lago e diz mais quatro bolas de golfe de qualquer maneira.
Sim. Sim, parece ótimo. É uma referência boomer. Seja como for. Você está certo. De qualquer forma, então eu acho que em algum momento, embora, se cairmos mais 10%, 20%, procurando esses investidores para desistir, eu acho que será o próximo passo a ser dado. Mas ainda não aconteceu. Mas às vezes olhamos para esses ETFs, como, por exemplo, na semana passada, obviamente quinta-feira, sexta-feira, tivemos liquidações tão grandes no mercado, quase tudo estava sendo atingido. Alguns desses ETFs caíram 20%, 30%, números realmente enormes. No dia seguinte, você olha e eles estão recebendo toneladas de entradas. Um que está realmente vendo volumes enormes hoje é SOXL. Então é um ETF de chips otimista. É 3x semicondutores e na semana passada recebeu algo como US$ 1,7 bilhão em entradas. Hoje, os números de volume são simplesmente surpreendentes. Está sendo negociado muito mais do que até mesmo a ação mais negociada, que é a NVIDIA. O volume para ações é muito maior hoje. Então, isso só, dá a você uma ideia do que as pessoas estão olhando, o que estão fazendo, o que estão interessadas. E então alguma dessa compra na queda, obviamente, também.
Interessante, especialmente considerando que a própria ação subiu apenas 2/10 de 1%, claro, tem sido volátil como tudo mais. Phil, Don. Oi, Rick. Muito obrigado. E nesse sentido, quando você olha para os mercados, claro, é um mar de vermelho agora para os índices de ações. O S&P 500 perdendo 1,8%, o NASDAQ 100 caindo 1,4%. Mas eu olhei para 24 grupos industriais e você realmente tem empresas de chips e equipamentos de chips no verde agora, subindo 1,1% no momento. Quero dizer, no momento é o que preciso enfatizar, porque é apenas um instantâneo disso.
Sim, é um dia maluco agora. E vamos continuar de olho em todos esses desenvolvimentos. Seu petróleo bruto em baixa a US$ 60 o barril. O rendimento de dois anos subindo seis pontos base, a 3,71%. Este é o ETF IQ.
Este é o Bloomberg ETF IQ. Eu sempre perco isso. Eu sou Scarlet Fu junto com Katie Greifeld, e é hora do drill down de hoje, onde nos concentramos em um ETF. Eric, toque.
Katie, hoje temos não apenas um novo ETF, mas um novo emissor, Lazard, com não, ou definitivamente não uma nova empresa, mas um novo emissor de ETF, um ETF de ações japonesas. JPY é o ticker. É administrado ativamente. Cobra 60 pontos base. Nasceu hoje. Basicamente, tenta superar o grande índice do Japão como um fundo ativo típico. Vamos ver o que ele detém. Agora, você vai ver ações aqui que são ações japonesas. Vou dizer a vocês, está um pouco sobreponderado em financeiras e vai estar um pouco subponderado em comunicações. Então você terá diferenças setoriais. Detém 61 ações, participação ativa decente. Agora, este ETF não tem desempenho, realmente. Então, pensei que olharíamos para o Japão em geral em comparação com outros países para ver onde estamos em termos do Japão, porque muitas pessoas estão olhando para fora dos EUA agora. Onde posso obter retorno? Agora, o Japão está em baixa de 9% no ano até a data, um ano, desculpe. E então este é o da China. Então, a China está realmente superando o Japão. E então aqui está a Europa estável e então esse é o EUA em baixa de 1%. Então, o Japão, o pior desses nos últimos anos.
Katy, mas isso também pode significar oportunidade.
Absolutamente.
Eric, obrigado. E para falar sobre este ETF, tenho o prazer de dizer que temos Rob Forsyth. Ele é o chefe global de ETFs na Lazard. Ótimo vê-lo pessoalmente.
Sim, ótimo vê-lo também. Então, vamos falar especificamente sobre o Japão, mas vocês estão lançando três ETFs hoje, seus ETFs de estreia. Vocês têm um ETF de megatendências, o ETF de ações japonesas e o ETF de tecnologias de próxima geração. Então, estes são ETFs do tipo paraíso de pagamento de dividendos estáveis. Vocês realmente precisam ter convicção e crença para colocar seu dinheiro por trás desses, e é um mercado bastante instável por aí. Apenas converse conosco sobre este lançamento e como eles se encaixam neste ambiente, que está mudando rapidamente.
Claro. Então, apesar da volatilidade do mercado que temos experimentado nos últimos dias, estamos realmente animados que a Lazard Asset Management esteja lançando esses três primeiros ETFs administrados ativamente. Como você mencionou, existe o ticker de ações japonesas JPY. Como Erik estava apontando, existe o ETF de tecnologias de próxima geração, cujo ticker é TECK. Naquele portfólio, temos uma equipe realmente experiente que cobre automação, robótica e IA. E naquele portfólio, estamos focados exclusivamente na pilha de alta tecnologia. Então, sabemos de hardware como produção de semicondutores, passando por centros de dados e nuvem até aplicativos de IA. E por último, mas não menos importante, desses portfólios é nosso portfólio de megatendências de ações. O ticker lá é THMZ, ou temas. Esse portfólio realmente aproveita nossa espécie de alcance global de analistas de ações. E quando estamos cobrindo essas empresas em todo o mundo, acho que tivemos mais de 4.500 reuniões com as equipes de gestão dessas empresas. Estamos identificando tendências. Onde o CapEx de tecnologia está sendo implantado, onde eles estão fazendo, você sabe, avanços em P&D e é a identificação dessas tendências que informa como construímos este portfólio global de ações.
OK. Então, essas três tendências, quero dizer, o Japão entrou em um mercado de baixa hoje. A narrativa está meio que em espera enquanto esperamos para descobrir as coisas. As empresas estão reduzindo seus gastos, seu CapEx. E quando se trata de temas, o presidente está invertendo completamente a ordem global. Houve alguma deliberação de sua parte para talvez adiar o lançamento desses ETFs? É como um IPO em que vocês querem ter aquela primeira alta para realmente definir o tom?
É uma ótima pergunta. É diferente de um IPO, não houve hesitação real em lançar esses produtos hoje. Queríamos seguir em frente, fornecer aos nossos investidores e clientes, você sabe, capacidades de investimento realmente especializadas e focadas combinadas com os benefícios do veículo ETF a oferecer. Então, eficiência tributária, capacidade de negociação, transparência, está, você sabe, seguindo em frente e em um mercado de alta, a volatilidade do mercado que estamos experimentando hoje, uma quantidade tremenda de incerteza, as correlações das ações vão para um quando você tem esse tipo de incerteza. Mas se você olhar para o ambiente de mercado pouco antes do anúncio das tarifas, estávamos em um ambiente em que carteiras administradas ativamente deveriam realmente se beneficiar. Tínhamos uma amplitude crescente, certo. Uma mudança para longe da negociação que meio que dominou os mercados ao longo do último ano ou mais, o que foi, você sabe, carteiras de ações domésticas de grande capitalização realmente concentradas. Essa negociação começou a se desfazer, a amplitude foi retomada, a dispersão estava aumentando, as correlações estavam se rompendo. E eu acho que assim que a poeira assentar e sairmos desse período de incerteza, acho que vocês vão encontrar um ambiente em que as estratégias administradas ativamente realmente compensam.
Então, existem três maneiras de entrar em ETFs. Vocês podem fazer clones como vocês fizeram, vocês podem fazer classes de ações que ainda não são aprovadas, mas estão chegando e vocês podem converter qualquer ideia em apenas absorver alguns de seus fundos mútuos, apenas convertendo-os em ETF ou adicionando uma classe de ações quando isso for aprovado.
Sim, é uma ótima pergunta. Então, a maioria das estratégias que lançamos hoje não são clones de fundos mútuos existentes. Essas são capacidades de investimento institucional que gerenciamos por muitos, muitos anos com muito sucesso. Mas é a primeira vez que serão oferecidas no veículo de fundo negociado em bolsa dos EUA. Não existem fundos mútuos lá. Estou feliz que você fez a pergunta sobre as conversões, no entanto, porque anunciamos uma conversão de fundo mútuo. Nas próximas semanas, lançaremos o ETF International Dynamic Equity. O ticker para isso será IQ, e essa é uma conversão de um fundo mútuo existente. Quando penso em trazer produtos para o mercado, uma conversão de fundo mútuo é enfiar uma agulha. Certo. Vocês precisam ter a base de ativos certa, os investidores existentes certos, o tempo precisa, a carteira precisa ser compatível com o veículo ETF, não serve para todas as estratégias.
Então, Ravi, só tenho cerca de um minuto com você, menos do que isso. Acho interessante que vocês estão trazendo esses, novamente, esses ETFs temáticos em vez de perseguir blocos de construção, perseguir o núcleo, lançando outro ETF S&P 500. É isso que devemos esperar da linha de produtos da Lazard daqui para frente?
Espere isso daqui para frente, vamos ser especializados e focados em áreas do mercado, segmentos do mercado em que temos uma vantagem e onde existem oportunidades alfa, existem ineficiências e podemos explorar essas ineficiências. Vimos relatórios de vocês, carteiras modelo, proliferação lá sendo personalizadas e sob medida e fornecendo novas maneiras de construir carteiras, combinando ativo e passivo e usando capacidades de investimento especializadas, como a Lazard parece se encaixar nesse perfil.
Tudo bem, Rob, é realmente ótimo ter um tempo com você. Parabéns pelo lançamento. Sei que é um mercado instável por aí. Esse é Rob Forsyth da Lazard. E vocês podem ler sobre este drill down e tudo mais que está acontecendo na indústria de notícias de ETF, aliás, quando se inscreverem em nossa newsletter semanal ETF IQ e isso é Bloomberg.com newsletter ETF IQ, estaremos de volta no nosso horário normal na próxima semana, não posso garantir o que pode estar acontecendo no mercado Scarlet Fu porque parece feio por aí vai acontecer em 2 minutos.
Sim, absolutamente. Mas sabemos que isso é tudo para esta edição do Bloomberg ETF IQ. Eu sou Katie Greifeld junto com Scarlett e Eric, e este é o Bloomberg.