Transcription
你是在用我们电网的状况来吓唬公众吗？>> 当然。我确实在试图吓唬大家，但不是为了吓唬而吓唬，而是因为这确实相当可怕。如果我们不采取行动，那么我们很有可能面临配给甚至停电。>> 对我一个普通房主来说，配给会是什么样子？>> 哦，那将是按地区轮流停电四个小时。嗯，你可以把它看作是文明的象征，就像能源就是文明一样。>> 是的。如果你看看西方的经济体，很多国家都达到了同样的境地。现实情况是，西方经济体状况不佳。>> 是的，>> 我们正在耗尽资金。我们进行了巨额债务驱动的国家扩张，自冷战结束以来，重点一直放在“做好事”上。因此，我们经历了大规模的监管增加，福利大幅增长，生产力和货币价值却大幅下降。你知道，我看到过有信誉的经济学家谈论未来几年有六个西方经济体将面临主权债务危机。>> 这对我来说似乎并不牵强。>> 那么那会是什么样子呢？嗨，凯瑟琳。很高兴再次见到你。>> 很高兴来到这里。>> 嗯，你是在用我们电网的状况来吓唬公众吗？>> 当然。我确实在试图吓唬大家，但不是为了吓唬而吓唬，而是因为这确实相当可怕，如果我们不采取行动，那么我们很有可能面临配给甚至停电。我们是怎么走到这一步的？>> 嗯，我认为存在着大量的自满和大量的幻想。呃，所以如果你看看政策制定者，我的意思是，我认为埃德·米利班德，我不想就个人事务发表看法，但他就是不听。我的意思是，你一次又一次地听到像吉姆·拉克利夫这样的人，几个月前他说他想谈谈北海。他警告说，我们可能会关闭北海的一条非常重要的液体管道——40号管道。他无法让米利班德听进去。每当他试图谈论这件事时，他都会被驳回。他就是被驳回了。因此，我们最终的政策是基于意识形态和幻想，而不是基于我们拥有的系统、电网和资产所能提供的。似乎没有人能让他明白这是什么情况。>> 那么，他没有资格做他正在做的事情吗？>> 哦，是的。我的意思是，他完全没有资格。他们大多数人都没有。我的意思是，他们几乎没有人拥有任何科学学科的学位。不幸的是，这在公务员队伍中也是如此。我的意思是，我不知道你过去几周是否看到了，但有一些关于德拉部门工作人员去乡村进行实地考察的报道，因为事实证明他们对他们负责制定政策的乡村一无所知。所以，他们现在真的在花钱带他们去乡村，以便他们能够接受教育。这是整个白厅都存在的问题。>> 哦，看，他们花了 65 万英镑的纳税钱，让公务员去乡村进行实地考察，学习农场是如何运作的。>> 是的，但这是德拉部门。所以这些人，你怎么能进入负责农村事务的部门工作，如果你对农村生活如何运作以及农村经济如何运作一无所知？我的意思是，这让我觉得难以置信，他们现在才意识到，如果他们对这方面有一些了解可能会更好。>> 但令人担忧的是，我们国家最重要的决定是由那些远未合格的人做出的，不是吗？>> 嗯，他们不仅不合格，而且也不负责任。>> 好的。所以，在 2010 年，在上一届工党政府的最后几天，戈登·布朗通过了一项非常枯燥的法案，称为《2010 年宪法治理与改革法》。而这个特别的“毒丸”，姑且这么说吧，剥夺了部长们雇佣和解雇公务员的能力。因此，公务员不对任何当选者负责。所以，让他们做他们不想做的事情是极其困难的。在过去的 15 年里，我们看到公务员队伍越来越政治化。就在昨天，我在 X 上看到了内阁办公室的一条推文，是一首关于与欧盟重塑关系的十四行诗，几乎将其描绘成一件浪漫而极其令人向往的事情。这不是公正的评论。事实上，他们根本就不应该发表评论。因此，很明显，公务员队伍正在遵循自己的议程。嗯，它是一个偏左的议程，在一定程度上与工党想做的事情一致，但并非完全一致。嗯，但这完全不合适。公务员队伍应该保持公正。他们绝对不应该给欧盟写情诗。嗯，这恰恰说明了问题出在哪里。嗯，让我们暂时专注于电网和能源。也许我们可以谈谈，因为我有一个建议给你。嗯，在你的报告中，你提到了一个“悬崖边缘”。>> 是的。>> 能源方面，12 吉瓦的电力可能会离线。>> 是的，我查看了我们的燃气发电厂机队，并确定了大约 12 吉瓦的容量。所以，这略高于现有发电厂的三分之一。嗯，我认为这些发电厂在未来五到七年内面临关闭的风险，这是因为它们的年龄以及基于公开信息，它们似乎没有进行必要的升级来有意义地延长其使用寿命。嗯，现在国家能源系统运营商表示，作为“清洁能源 2030”计划的一部分，所有这些发电厂预计将保持可用，但仅运行 5% 的时间。嗯，这些发电厂的设计初衷是全天候运行。它们是为基载运行而建造的，实际上，联合循环燃气轮机，也就是这些资产的绝大部分，在低利用率下运行效果不佳。>> 你运行得不好，是吗？我的意思是，如果你不每隔七到十天运行一次，就会出现锅炉化学问题，就会出现转子变形问题，你需要进行大量的维护才能保持发电厂的可靠性。嗯，如果你的发电厂已经很老了，而且它不是按那种方式设计的，那就会成为一个很大的挑战。所以我认为认为所有这些资产都会留在市场上，而其中一部分已经到了使用寿命，并且以一种它们从未被设计成运行的方式可靠运行，这实际上是相当天真的。我只是觉得那不现实。>> 5% 的预期使用是基于这样的信念，即这是间歇性使用，以备我们没有足够的再生能源时使用吗？>> 是的，正是如此。>> 对。>> 我的意思是，没有人真正相信会发生这种情况。但这是官方立场。而官方立场将导致能源不安全，因为它依赖于所有这些资产的可用性。而我认为所有这些资产都保持可用的几率接近于零。我们不能失去太多这些资产，否则我们将面临巨大的困难，仅仅是满足我们今天的需求。然后你还有所有这些大规模的电气化和人工智能的雄心。现在，目前的趋势是朝着相反的方向。去工业化是电力需求的主流叙事。嗯，但如果政府的计划得以实现，我们将看到需求增长，而且实际上没有可行的计划来满足它。>> 所以，没有可行的增长计划，也没有可行的维护计划。>> 不，这是正确的。>> 那么，Nisso 是自满的，还是你认为他们可能了解规模？>> 嗯，我认为 Nisso 是自满的，但我也认为 Nisso 在玩政治游戏。嗯，所以如果你看看“清洁能源 2030”的建议，Nisso 的首席执行官 Finton Lie 和 Ed Milliband 都称该建议是独立的。但信息自由请求发现，该建议远非独立。在发布之前，该建议的草稿已经分发给了 Desnes 和 Ofgem。这两个组织都发表了意见，实际上 Desess 在所谓的独立建议发布前就已签署。所以这意味着它不是独立的。Finton 四处说，“是的，我们写了这份建议，我们证明了到 2030 年实现清洁能源是可能的。”嗯，是的，这在技术上是正确的，但有很多的限制。哦，是的，我们可以实现“清洁能源 2030”，如果我们能在未来 5 年内建造两倍于过去 10 年的电网基础设施。嗯，好的，这在技术上是可能的，但非常非常不可能。因此，这是对情况的根本不诚实的描述。这使得 Ed Milliband 可以说，“哦，是的，你知道，我们的系统运营商是独立的，尽管他作为国务卿是唯一的股东，嗯，正在提供这个建议。”嗯，它不是独立的，也不是真实的。而且他正在忽略报告中为了他自己的政治叙事而加入的极其不可能的限制。>> 听起来你差点说他在撒谎。>> 所以我不想撒谎，你必须意识到你所说的话不是真的。所以，我不知道他是撒谎还是自欺欺人。结果是一样的。但我认为试图深入研究这一点不一定有帮助。他正在就能源市场说很多不真实的话，而且根据现实、物理、价格等因素，这些话是不可能真实的。所以，他这样说的动机无关紧要。我们需要做的是试图让他改变主意。>> 嗯，其后果可能是灾难性的。从能源价格大幅上涨开始，这意味着人们有时甚至负担不起取暖或经营企业，嗯，人们会死亡，他们无法经营企业。>> 但到了我们可能会停电的地步。>> 是的。>> 在一个富裕繁荣的西方国家。>> 所以，我认为自满情绪将在这里真正显现出来，因为我认为第一次我们陷入需要配给的情况时，它将不会被执行，因此就会发生停电。我之所以认为它不会被执行，是因为我们已经几十年没有进行过配给。所以，你真的会依赖一个可能不确定自己是否有权这样做的轮班团队，在极端的时间压力下做出这些决定，而他们并不模拟这些情况。他们不为此训练。没有人进行实时培训，比如“如果发生这种情况、这种情况和这种情况，我们就会出现供应短缺”。嗯，所以我认为，嗯，这将共同导致他们不采取行动，因此整个系统将停电。嗯，下次发生时，他们会不那么自满了，然后他们会进行轮流停电，而不是全国范围的停电。但我认为，第一次出现这种情况时，我认为他们不会做好准备。>> 但说到停电，我想到了委内瑞拉或黎巴嫩，我曾去过并见过停电的地方。>> 好的。所以，就像我们四月份那样。第一次将是全国范围的停电。>> 那里发生了什么？>> 嗯，好的。>> 真相，>> 对。真相是，你有一个由可再生能源主导的电网，西班牙电网中可再生能源的分布以及对电网强度很重要的常规发电的分布非常不均匀。大部分常规发电都在北部和东部，而不是南部。所以那天发生的是电网出现故障。嗯，故障恰好是由一个故障的太阳能逆变器引起的，但说实话，这并不重要。故障随时可能发生。它们可能由任何原因引起。这恰好是由一个故障的太阳能逆变器引起的，但可能由任何数量的因素引发。总之，你遇到了这个故障，它导致了电压和频率的扰动。嗯，系统运营商预计可再生能源和常规发电都会以电压控制做出响应，但很少有人正确地做到了。但系统运营商还有一些其他工具，并设法稳定了一些东西。但故障再次发生，与此同时，因为正值中午，价格跌至负值，许多连接到低压网络的太阳能设备就直接关闭了，因为它不想支付电费。所以，当太阳能关闭时，它将电网频率推低了。在电网薄弱的状态下，许多可再生能源，主要是太阳能，还有一些风能，未能承受住这次故障。所以它们也断开了连接。这种额外的断开导致了更大的频率下降。它将频率推到了任何发电机都应承受的极限之外。因此，常规发电和互联设备也开始断开连接，因为它们的保护措施启动了，而这很快就导致了整个系统的停电。所以，原因在于可再生能源缺乏电网代码合规性。这才是导致电网故障的原因。嗯，原因是在电网薄弱的条件下，这是你可能面临的高风险。嗯，西班牙电网，尤其是在南部，根本上是薄弱的。我不认为普通公众可能了解我们可能面临的风险。我这里有数据，你认为你计算出到 2030 年发生配给的概率是 65% 到 85%。>> 是的。>> 就像，这背后的数学是什么？它有多真实？>> 这是基于失去我们 12 吉瓦老化燃气发电厂中的一部分。>> 而你认为我们几乎肯定会失去一些吗？>> 我看不到任何出路。所以，这里有一个小小的推销，我正在寻求资助来做一项后续工作，因为根据欧洲法规，所有一定规模的发电厂或能源资产都必须报告所有停机事件，无论是计划内的还是计划外的。所以，如果你深入研究这些数据，我在这份报告中为其中一些资产做了一些研究，你就可以开始了解它们的可靠性。嗯，所以我想回顾一下，在过去五到七年里，对于我认为有风险的 12 吉瓦资产，并试图更详细地了解它们在那个时期的可靠性是如何演变的。嗯，我在报告中选择了两个：Peterhead，建于 2000 年，以及 Langage，建于 2010 年，这两者在过去几年里都出现了一些相当严重的可靠性问题。嗯，所以我想对它们进行更严格和深入的分析。>> 那需要多少钱？>> 我知道，大约 2 万到 2.5 万英镑。>> 我的意思是，他们花了多少钱在欧洲那个同性恋色情片上？>> 不，我是认真的。那大概是>> 大约是那个的十倍。>> 是的。夏洛特·吉尔，你知道夏洛特吗？她揭露了政府花费的那些愚蠢的钱。>> 是的，>> 她告诉了我们那件事，我本以为作为一个理性行为者，在一个我们不希望电网失败的世界里。>> 嗯，他们可以让他们自己的官员去做同样的事情。我的意思是，信息是>> 因为你会揭露一些他们不喜欢的事情。>> 嗯，我的意思是，支撑它的数据都是公开的。所以，嗯，报告这个的监管规则是——你可以直接在线查找，嗯，而且它实际上在不止一个地方报告。嗯，现在做起来相当麻烦。报告的方式不是特别用户友好，嗯，这就是为什么我没有做，因为它将非常耗时，但尽管如此，我认为这是一项重要的工作，因为这样你就能建立一个更真实的图景。所以，我们确切地知道这些资产是什么时候建造的，你可以从公开信息和行业八卦中大致了解它们可能进行了哪些升级。嗯，但要实际查看可靠性数据并将轶事变成适当的分析，嗯，这需要更多的工作。>> 这似乎对我们的国家来说是一件非常重要的事情。>> 是的，我认为是。你说什么？20>> 20 或 25,000 英镑，差不多是这个数。>> 是的，我来付。>> 好的。>> 好的。我们开始吧。我们开始吧。不，因为否则就像这个——因为另一件重要的事情是新设备的交货时间非常长。所以，你不能等到 2027 年说，“哦，是的，我的发电厂开始退化了。”真的需要 XYZ>> 新的替换品或其他什么。所以，一台新的燃气轮机需要 7 到 8 年。是的。一个转子大约需要 5 年。即使是主要维护的组件现在也需要大约一年半。那是正常的定期维护。所以，你不能，你需要非常着眼于未来。而且还要记住，你知道，为什么这些交货时间这么长？这是因为现在每个人都在抢购燃气轮机。除了我们。嗯，北美对人工智能的需求巨大。而这实际上很有趣，上个月我在圣安东尼奥的电力会议上，情况已经从一年前大家都在谈论用于数据中心的大型联合循环涡轮机变成了现在这样。仍然有一点点。你知道，我知道有些数据中心试图在英国电网中寻找中年 CCGT 来接管电网，只是为了为他们的数据中心供电。但这并不是一个理想的解决方案，因为数据中心的负载变化很大，而大型燃气轮机无法快速且大幅度地灵活调整。所以你可能需要某种不同尺寸的组合。确定你可能的最低站点负载是多少。然后尝试用最高效的发电方式来满足它。也许是小型开式循环涡轮机，然后用较小的往复式发动机来填补低谷部分。但是，你知道，我听说有人谈论足球场大小的 3 兆瓦往复式发动机来为 1 吉瓦的负载供电。我的意思是，那有几百台。而且它们在燃油消耗方面效率很低。嗯，所以当它匹配数据中心的负载变化时，它可能会给你一个很好的效率，而且如果你用较小的单元来构建你的电力解决方案，你需要的冗余就会更少。但它占用了大量的空间。在欧洲，你会被这些尺寸的发电机的排放规定杀死。但人们正在改造飞机发动机来为数据中心供电。埃隆·马斯克将一台大型涡轮机从欧洲运到美国，并为其安装了变频器。嗯，照这样下去，我们就要开始改造割草机了。本次节目由我的主要赞助商 Iron 提供，Iron 是下一件大事的 AI 云。Iron 构建和运营下一代数据中心，并提供尖端的 GPU 基础设施，所有这些都由可再生能源提供动力。现在，如果你需要访问可扩展的 GPU 集群，或者只是想了解谁在为人工智能的未来提供动力，请访问 iron.com 了解更多信息，即 iren.com。>> 凯瑟琳，你为什么不是我们的能源部长？>> 嗯，我没有被问过。>> 但但我想这是一个更哲学的问题。为什么像你这样的人不在政府中做出这些重要的决定？因为我们国家的一切都在崩溃。>> 好的。所以，我曾被邀请竞选议员，但我不想。所以，如果你是——所以，我们的议会制度是这样运作的：当你去投票时，>> 尽管许多人认为，哦，我要投票给保守党或工党。你实际上在宪法上并没有这样做。你投票给这个人。你投票给个人。因此，该个人应该为该选区工作。而成为一名选区议员是一份全职工作。>> 嗯。>> 但如果你在党内晋升，或者因为你有野心，或者因为你有一些别人想利用你的技能，你就成了部长。嗯，现在你有两份工作。我不知道你怎么能同时做这两份工作。我不知道你怎么能全身心地投入到成为一名优秀的部长而不忽视你的选区，你也无法成为一名优秀的选区议员而不忽视你的部长职责。所以，我认为我们需要进行宪法改革，嗯，明确承认你既投票给政党也投票给个人。我认为这将使产假等事情更容易，因为现在当一名议员休产假时，这是产假而不是育儿假，我认为是因为女性往往需要更长的时间，我不认为有人特别在意他们的议员消失两三周，但如果他们消失九个月，那么人们就会想，嗯，>> 谁代表我们？>> 是的，我的意思是，这可能是一个议会任期的 20%，如果他们休一年假。嗯，这也不是交易。所以，嗯，所以我认为应该明确承认你既投票给个人也投票给政党。所以，如果议员需要因任何原因休假，或者成为部长，那么一部分选区职责将由一个由政党管理的中央团队承担。是的。所以，议员仍然是选区的首席执行官，如果你愿意的话，但他不能完全委托出去，但他——他们不必像现在这样承担所有工作。>> 把赢得人气竞赛的议员放在国家最重要的决策者位置上，这真是太荒谬了。你不会这样经营一家公司。>> 嗯，是的，也否，因为必须要有问责制。>> 当然。但我认为你可以用一种完全不同的方式来做到这一点，而且会更好。假设我是首相。我不想让我的任何议员成为部长。正如你所说，他们应该照顾他们的选民。我想拥有我的，我们有 15 位部长负责他们的部门。我想去公共部门和私营部门寻找最优秀的人才。我想招募凯瑟琳。这是你的薪水。这是 5 万英镑。去做这件事。>> 你现在就可以做到，但只能通过给他们一段时间。>> 是的。嗯，我只想建立我的董事会，我希望我们国家能源部门由最优秀的人负责。我希望国防部门由最优秀的人负责，卫生部门也一样。>> 是的。不，我同意这一点。我认为随之而来的是更多的金钱。我们必须支付>> 部长和首相更多的钱。>> 是的。嗯，我们之所以会发生所有这些腐败或阴暗的事情，可能不是技术上的腐败。>> 腐败。>> 嗯，我的意思是，卡玛显然没有违反任何规则，但他是在议会中接受礼物和款待的最大受益者。>> 是的。>> 现在，这看起来不好。>> 如果他得到的报酬更高，那么就不会有这种诱惑。就像，他不需要，我的意思是，我仍然认为别人为他的衣服买单是荒谬的。就像，自己买衣服。这并不难。而且我确实对足球方面有些同情。嗯，因为那里存在安全问题。但总的来说，我们需要支付这些人更多的钱。如果你付不起钱，你就得到猴子，这是真的。>> 而如果你不给议员更高的报酬，你最终会得到基本上三种人成为议员。要么是思想家，这可能好，也可能非常糟糕。嗯，那些已经富有的人，这没关系，但很多人认为他们没有代表性。或者那些不够好，无法在私营部门找到工作的人。>> 是的。在私营部门，你不会以每年 9 万英镑的价格获得全国最优秀的人才。>> 不，甚至不接近。>> 不，那得是每年四分之一到五十万英镑。>> 是的。而像你这样负责能源的人，很可能会为国家节省数亿甚至数十亿英镑，值得支付一笔体面的薪水。>> 嗯。>> 我认为当我们看>> 所以我有点在意水务部门。>> 嗯。>> 因为现在公众有很多“复仇幻想”，而且这是完全错误的。所以，我做调查，你知道，你去调查，因为我有点好奇他们问的是什么。嗯，大约一周前，有一个关于水务部门的调查。说实话，那简直是中世纪的。你知道，就像现代版的“我们应该把水务公司高管放在枷锁里，向他们扔烂蔬菜吗？”>> 他们是否应该在年度报告中写下他们所有的失败？这真是太不可思议了。嗯，但无论如何，这都是完全错误的，因为主持了从该部门提取资本的人早已不在了。>> 是的。>> 而且他们中的大多数人都没有做任何违法的事情。是 Ofwat 完全误解了自己的价格控制，并做出了极其糟糕的决定。他们本可以相对简单地通过制定关于股息和奖金支付条件的规则来阻止这一切。但他们没有，他们至今仍未这样做。所以现在发生了什么？资产已经完全退化，这就是为什么我们会有这么多泄漏。那么 Ofwat 该怎么办？它会罚款公司。所以它会没收他们修复泄漏所需的钱。而且关于他们支付给高管多少钱存在很多争议。但你需要一些真正聪明的人，他们对水务部门非常了解，来解决这些问题。而且你实际上可能需要支付比以前更高的薪水，因为他们会受到很多——我们姑且这么说——负面影响。嗯，但这种复仇和惩罚的想法是一个真正的——它是一个真正的分心，而且实际上最终会适得其反，而国有化实际上是你能做的最糟糕的事情，因为那时你会怎么做？把 Ofwat 的白痴们负责，你知道，就像那些首先造成问题的人一样。>> 嗯，我想多了解一些配给和停电。>> 你能谈谈那次近乎停电的事件吗？那是 2025 年 1 月 8 日。发生了什么？>> 嗯，好的，我们遇到了一系列不同的事件。嗯，在这一天到来之前，我们就知道会很紧张，不幸的是，NISO 高估了风力发电量，低估了需求量，并错误地预测了需求高峰何时会发生。嗯，所以我们进入了这一天，他们说，“哦，你知道，这看起来有点紧张。”那天平衡市场的成本非常高。通常每天平衡市场需要花费大约 2500 万英镑。那天他们花了大约 2300 万英镑，这导致他们做出了一些非常糟糕的选择。所以，首先，他们要求丹麦系统运营商提前恢复部分维京互联电缆，他们基本上给了他们一张空白支票。他们直到六周后才结算价格。嗯，结果发现价格还可以，但他们基本上写的是一张空白支票。嗯，这极大地动摇了他们拥有充足备用容量的官方说法，因为当你拥有充足备用容量时，你不会给人们开空白支票。所以，当他们进入晚高峰时，他们开始对成本感到非常紧张。他们有，嗯，所以通常当你组织你的储备时，你希望有大量的——或者一部分快速响应的发电能力——以防万一你失去了一些东西。所以他们应该持有足够的储备来覆盖电网的最大单次输入，目前是——那天与挪威的互联。嗯，所以我们实际上拥有欧洲最大的抽水蓄能电站，位于北威尔士。嗯，它可以在 16 秒内从零加速到满负荷。所以，这是一个非常好的方法来应对突然发生的故障。你有一些电池可以提供即时响应。这会很快启动。然后它为你争取时间来启动一些燃气发电厂，但一半的抽水蓄能设施不可用。它因维护而离线。另外三个机组已经满负荷运行，因为它们比一些燃气发电厂便宜。所以，你有 Ry House，它每兆瓦时获得了 25,000 英镑。嗯，所以通常冬天 100 英镑就算贵了。他们得到了 200 2,500 英镑。嗯，所以实际上不是，我想可能是 5,000 英镑。我不记得了。总之，他们得到了很多钱。>> 嗨。>> 所以他们，嗯，所以他们基本上关闭了 Ry House，然后你还有另外两个燃气发电厂，Connors Key 和 Sutton Bridge，它们以半负荷运行，而且，我认为这只是因为内部原因。所以，在下午 5:15，他们将 Ry House 完全降至零。需求高峰发生在下午 5:21。它需要，所以你让这两个发电厂以半负荷运行，Connors Key 和 Sutton Bridge。它们需要 15 分钟才能达到满负荷。Ry House 需要 25 分钟才能恢复满负荷。就像他们愿意这样做一样，因为有些发电厂有保修条款，规定一旦你降到零，你必须在那里停留一段时间才能再次加速。所以，理论上你可以说，好吧，你拥有 X 兆瓦的储备，但实际上你没有。嗯，另一件大事是，他们有这个叫做短期运行储备的东西，而其中很大一部分资产因为高价格而运行。所以，它们不再可用作储备。我事后与 Nisso 的一位高级人士讨论了这个问题，他说，“不，不，我们有储备。”我说，“不，你没有，因为它们已经在运行了。”他说，“不，不，不，它们在那里。”我说，“不，你可以从公开数据中看到它们已经在运行了。”如果你的替补已经在场上，那么如果另一名球员受伤，替补就不能再上场了。你知道，那个替补在那一刻就出局了。嗯，我说，“你怎么能不明白呢？”所以，而且他们对运行储备的单位有罚款，然后离开储备而不告诉任何人。但罚款非常小，他们在平衡机制中获得了每兆瓦时 25,000 英镑。所以，为什么他们会留在储备中，而且只有其中的一小部分？>> 我们上次谈话时，我是否跟你谈过比特币矿工如何与电网整合，德州 URO 电网？>> 我不记得了。>> 所以，他们做的事情非常有趣。比特币矿工只需要能源来运行他们的 ASICs，嗯，而且他们想要廉价的电力。所以，在 URO 发生的事情是，他们过度生产能源，而比特币矿工则在那里消耗能源，然后如果突然有需求，他们会付钱给矿工让他们关闭，所以矿工们仍然能赚钱，但电力可以在瞬间切换。>> 是的。>> 这稳定了德州的电网。>> 是的。在我们国家，我们甚至不考虑这一点。我们不考虑创新的电网平衡方法。嗯，我们确实有需求侧响应市场，你可以进入平衡机制来提供它。嗯，所以我不确定为什么人们不做，我不知道。这可能与其他系统成本有关，使其不经济。>> 不，我认为这更多是意识形态问题。他们在德州搞清楚了。他们实际上做了一项研究，最好的需求侧响应是比特币挖矿。我不记得报告了。你知道，我应该挖出来找几篇。所以，关于停电，>> 但我也认为这与责任的碎片化有关，因为实际上在英国没有人对供应安全负责。没有一个实体对供应安全负责。所以，嗯，实际上，如果你把所有的角色和责任放在一起，你现在就没有一个能够提供供应安全的系统了。当市场在 2001 年设计时，它做到了。但市场发生了很大变化，管理它的行业规则却没有。我的意思是，这就是为什么一年前我写了关于 NISSO 的需求预测很差的文章。嗯，几周后，他们实际上宣布对他们的需求预测进行审计。而做出宣布的工程师说，这是“10 到 20 年来没有人审查过该方法论”。嗯，我敢肯定他因此惹上了麻烦，因为我到处引用它，你可以去听 the transcript，看看是不是，你知道，你听录音，看看是不是他说的。嗯，但这很令人震惊，但这是因为行业治理的工作方式，所以没有人，你知道，所以你有一些行业准则，当它们被写下来时，本应确保一个安全的系统，但市场发生了很大变化。代码修改只有在市场参与者请求时才会发生，而且只有当他们从中受益时，他们才会费力去做。这并不卑鄙，这是现实的，对吧？因为启动那种流程需要大量的努力。所以，除非它能帮助你，否则你为什么要这样做？>> 我敢打赌 NISSO 有一份关于你的文件，说你是个眼中钉。>> 是的，我认为他们把我的照片贴在他们所有的飞镖靶上。>> 对我一个普通房主来说，配给会是什么样子？>> 哦，那将是按地区轮流停电四个小时。而且>> 有在线文档详细说明了这一点。>> 这是政府的计划文件吗？>> 是的。是的。我的意思是，这就像一个紧急配给计划。而且有趣的是，很少有人知道，但爱尔兰在配给方面被视为英国的一个区域，因为爱尔兰在天然气和电力方面都依赖英国。所以，爱尔兰将与西南、中部、东南部等地轮流停电。>> 但那将意味着有些人开始投资自己的冗余。>> 是的。>> 我们在>> 家用柴油发电机。>> 啊，是的，我们，我们在库尔特和我去黎巴嫩时看到了。我们去那些房子，他们会有一台柴油发电机。>> 是的，南非很常见。但那是>> 我的意思是，我的柴油发电机，我说我的不是因为我预期或试图减轻系统范围的停电。我的房子是电网上最后的房子。>> 好的。>> 只是因为电网地形的工作方式，而且我们根本不在污水系统上，我们需要水泵来抽污水。嗯，所以如果我们没有电，情况会很快变得令人不快，所以我们有一台发电机，在长时间停电或停电的情况下为我们的水泵供电。>> 这对政府来说是一个相当严厉的指控，我们竟然会处于一个发达国家面临轮流停电的境地。>> 这是>> 我不认为，我不认为那里有人预料到这一点。我认为人们已经习惯了，你打开水壶，你可以把它烧开。你打开电视，你可以看足球。>> 我知道。而真正令人失望的是，我的报告在发布前几天就已发送给记者进行禁运。而 Desnes 在被要求置评时没有要求提前收到副本。他们只是告诉人们他们不承认这些发现，并且这是危言耸听。嗯，你没有读过，你怎么能说你不承认这些发现，并且它是危言耸听，当你不知道它说了什么？>> 我>> 我的意思是，老实说，我认为这相当不负责任。就像为什么不读一下然后找出答案再发表意见？然后如果你不同意，我们当然可以讨论。但只是像条件反射，哦，这是危言耸听。嗯，你怎么知道？你没读过。嗯，你暴露了他们的无能、自满和无知。>> 他们通过在未阅读的情况下发表评论来为我证明这一点。>> 我只是，我迷失了。那么，我们需要计划什么样的额外电力？>> 你是什么意思？>> 就像如果你是我们的能源部长，你现在会做什么？>> 我说>> 这真是一个非常广泛的问题。>> 好的。第一步实际上与能源关系不大。>> 好的？>> 我们需要进行治理改革，因为现在政府不管理国家，除非这种情况改变，否则你可以制定所有你喜欢的好的政策，但你可能无法实施它们。>> 这就是你之前和戈登·布朗谈论的。这是和公务员队伍在一起。>> 而且不仅仅是 CRAG。还有各种其他立法需要废除。>> 嗯，比如>> 嗯，有规划法的一部分，嗯，环境法规，各种各样的东西。>> 是的。所以，我认为，我认为保守党和改革派应该做的事情，以及任何希望看到右翼政府在下次选举中重返执政的智库，都应该开始起草立法来做这些事情，因为它需要主要立法，而且你不想在第一天就上任，然后才开始这个过程。>> 现在就开始。>> 你需要现在就开始。是的。>> 好的。如果你处理了治理问题>> 核电站。>> 好的。>> 但我会请韩国。我会说，“请，韩国，来重写我们所有的核法规，并建造一些核电站。”我会借钱来做这件事。我会，作为政府，我会借钱来做这件事。我会发行特定的核债券，它们将在建设完成后进行再融资，并且它们将是为建造核电站而设立的。>> 你需要多少座核电站？>> 嗯，我可能会建五六座。>> 好的。那会增加多少容量？>> 所以韩国的设计是每座 1400 兆瓦。>> 他们能建多快？>> 嗯，他们平均建造了八年半。在这里可能会更长，因为我们不再拥有钢铁制造能力了。>> 是的。而且>> 所以，你知道，你必须把这个也建立起来。我们真的需要重建我们的钢铁制造。我们需要建造>> 但我们需要低成本能源来做到这一点。>> 我们，是的。确切地说。嗯，好的，但你可以，你可以做一些事情。所以取消碳市场。>> 摆脱可再生能源义务，我认为保守党都承诺了。>> 从 AR7 开始取消所有差价合同，因为这已经向市场发出了信号。所以，就这样做。>> 重组现有的差价合同，如果任何合同的继续成本高于买断成本，则买断它们。>> 然后就关闭它们。>> 无论什么能降低成本，都是最便宜的。>> 嗯。>> 对不起。这些 CFD 是什么？这是这些合同，是补贴，是补贴>> 是的。所以，这是，这是当前的补贴计划，它们会获得一笔有保障的钱，这笔钱几乎总是高于用天然气发电的成本。>> 风能有任何价值吗？>> 不。>> 根本没有。所以，我们应该>> 不。不。因为我的意思是，即使你看看天然气危机的高峰期，几个月里他们也向消费者返还了一点钱，但这只是与补贴有关，所有其他成本，平衡、备用、电网成本，它们都还在继续。所以，不，这是对资本和自然资源的巨大浪费。用于建造这些东西的金属有更好的用途。>> 它杀了很多鸟。>> 但那只是小事。嗯，如果你看看提取和加工过程中的污染，那是非常显著的。>> 这对于一个意识形态上的绿色议程来说>> 不一致。>> 不一致。>> 嗯，我的意思是，看看加拿大。这真是太好笑了。嗯，所以猜测是马克·卡尼即将发布新的能源政策。嗯，这不是猜测。他即将发布新的能源政策。猜测是它将涉及大量的海上风电和大量的电网基础设施投资，以及潜在的跨加拿大输电系统。所以，所有这些都需要大量的铜。但加拿大唯一的铜冶炼厂表示，由于环境法规和成本，它可能在未来几年内关闭。我们太愚蠢了。但这同时也暴露了这种虚伪，对吧？因为他们说，“哦，嗯，是的，铜冶炼非常肮脏，所以我们将限制它，让那个铜冶炼厂关闭，但我们将做所有这些需要大量铜的事情，但我们会从别处获取铜。”所以，所有那些肮脏的事情都发生在我们看不见的地方，我们会假装它没有发生。我们将拥有这个，你知道，绿色的乌托邦，我们将忽略正在发生的伤害，因为它没有在这里发生。这就像环境上的“不在我的后院”。>> 嗯，这只是大规模的虚伪。>> 嗯，我，我们花了大量时间研究人工智能。我对它非常感兴趣。它显然是一个巨大的增长领域。你之前提到了数据中心。嗯，我觉得我们正在错失这个国家的机遇。我们看到数据中心>> 随处可见。我最近在阿联酋看到一个正在建造的数据中心，变化的速度。在我看来，你所谈论的事情仅仅是维持照明所需的最低限度，这样国家才能继续运转。但如果我们雄心勃勃，我们实际上应该着眼于扩大我们的电网容量，以创造一个人工智能公司愿意来托管数据中心的坏境。>> 我们是否错失了巨大的机遇？>> 嗯，我们是的。嗯，这并不简单，因为在确保发电设备方面存在巨大的限制。>> 嗯。>> 嗯，你真正需要做的是看看供应链。所以，再次在美国，嗯，你最近有一个，我不记得是哪个州了，但他们基本上刚刚开放了。
一个建造变压器的工厂。就像他们被要求来建造这个工厂一样，因为变压器是另一个电网的瓶颈。所以他们说，好吧，我们只需要自己开始建造它们，而不是排在别人的队伍后面。所以我们也需要看看这一点，并采取类似的方法。因此，我们确实需要重建我们的一些制造能力。我们需要与日立、西门子和通用电气等公司达成协议，并激励它们来英国建厂，生产所需的设备来做这些事情。
>> 我们将如何做到这一点？
>> 嗯，大幅削减监管，大幅削减税收，为这类投资提供税收减免。嗯，短期内会很昂贵。但我认为，这在整个经济中都是如此，对吧？除非我们彻底改变我们的方法，否则我们不会实现经济增长。这根本不可能。我们必须削减监管。我们已经到了这个地步，我们正在用繁文缛节扼杀任何经济增长的希望。由于监管，建造任何东西或做任何事情都是不可能的。我们只需要摆脱它。我是说，最近有人提出了这样一个问题，核能开发商应该签署一项协议，要求在供应链中实现 50% 的女性参与。胡说八道，对吧？我不在乎。我宁愿供应链中没有女性，而是建造一些核电站，也不愿供应链中有大量女性但没有核电站。这是胡说八道，对吧？我们必须专注于真正重要的事情。有多少女性在建造发电站，这并不重要。重要的是拥有发电站，拥有廉价能源，降低企业税负。当然，你必须削减国家规模。你必须削减开支。你必须削减福利支出。这会很困难。在短期内，你将不得不通过借贷来资助它。别无选择。
我想和你谈谈我的一个赞助商，Incogn。这意味着我们将谈论垃圾邮件的怪异世界。我说的不仅仅是那些你每天都收到的来自你从未听说过的公司以及你从未注册过的公司的垃圾邮件。我还谈论那些垃圾电话，它们来自那些似乎对你了解太多的人，试图获取你的银行详细信息。这有点令人毛骨悚然。现在，这一切都来自数据经纪的世界。有些公司在那里收集你的数据，建立个人资料，并将这些数据发送给任何想要的人。这就是为什么当那些骗子打电话给你时，他们似乎什么都知道。现在，我尝试过，我亲自尝试过摆脱这些列表。尝试摆脱电话列表。尝试摆脱电子邮件列表。我退订了所有进来的电子邮件，但这就像打地鼠游戏。它永无止境。所以，这就是 Incogn 发挥作用的地方。他们为你做了所有辛苦的工作。他们会联系这些公司，并会合法地将你从这些列表中移除。我知道，因为上次他们赞助我的节目时，我注册了，我没有选择他们提供的免费选项。我想为它付费。我想看看是否物有所值。他们将我从 79 个数据经纪列表中移除。所以，我一直订阅着。我一直是订阅者。而且我收到的电子邮件和电话数量大大减少了。所以，这是一项很棒的服务。我建议你看看。如果你像我一样厌倦了，请前往 incogn.com/peter 注册。如果你使用代码 peter，你将获得 60% 的可爱折扣。所以，那就是 incogn.com/peter。
看起来做所有这些能源工作为你提供了一个很好的视角来理解国家的失败。是的，我是说，这只是一个例子，但我认为它代表了许多不同的领域。现实是，西方经济体状况不佳。>> 是的。>> 我们正在耗尽资金。我们进行了巨额债务驱动的国家扩张，自冷战结束以来，重点一直是做好事。所以，我们经历了巨大的监管增长，福利大幅增加，生产力和性价比大幅下降。如果你看看英国的就业统计数据，我们唯一看到增长的部门是公共部门。私营部门就业正在迅速下降。青年失业率正在显著增长，因为这个政府根本不知道所有这些部分是如何组合在一起的。
>> 听起来像一个极右翼法西斯。你被这样称呼过吗？可能吧。我不知道。我是说，所以这个政府对批评的回应是抛出像极右翼这样的语言。>> 它正在取消选举。它试图控制言论。它显然在诽谤记者。嗯，是的，我们正处于一个犹太人被大规模替罪羊化的环境中。现在，这一切听起来都让人想起历史上发生过的其他事情，而且那些事情并没有好结果。所以，我认为我们真的需要审视我们在公共生活中的行为，并加以约束。就像我们不能取消选举一样。我们不能诽谤别人。我们也不能因为别人不同意你而到处散布关于人们是法西斯和极右翼的煽动性言论。>> 或者因为他们正在进行批判性思考。>> 嗯，无论是什么原因，对吧？看看工党是如何进行当前补选的竞选活动的。它基本上说，如果你投票给改革党或绿党，你就会带来战争。这真是太不负责任了。我确实认为全国各地的人们都对此感到厌倦。我认为人们正在寻找一些更反建制的东西，我们看到了税收的大幅增加，我们看到了对我们公民自由的大规模攻击。嗯，我认为人们正在寻找一些不同的东西，但这导致了政治格局的巨大分裂，左右翼。>> 是的。而且我也想知道，在多大程度上这真的能转化为大选的改变，因为你至少希望人们认识到可交付性很重要，而且我认为一些新兴的政治团体在展示他们能够兑现承诺方面还有很长的路要走。它们没有基础设施。所以，我是说，这就是为什么我认为保守党将赢得下一次选举。嗯，有趣。>> 因为我认为，我不确定这是否一定会充满热情。我认为这有点像约翰·梅杰获胜的时候。嗯，人们在投票箱里打叉时可能会捏着鼻子。但这将归结为经济。然后我认为选择将是，谁将把事情搞砸得最少。>> 你这么说很有趣，因为目前有一种强烈的看法认为改革党将获胜。我不确定。我不确定。>> 但现在还太遥远了。就像下一次选举。>> 不被认为是迫在眉睫的，然后人们不一定会对民意调查者说实话。>> 要么是因为他们不想说实话，要么是他们想传达一个信息，要么他们自己认为他们会做一件事，但当事情发生时，他们会做另一件事。嗯，梅杰赢得的那次选举，你知道，事后报道说人们在投票站改变了主意。所以，嗯，所以我不认为，我不认为这是一场毫无悬念的胜利。嗯，我认为，我认为能够交付将非常重要，这就是为什么你需要我之前谈到的所有立法草案，随时准备就绪。嗯，嗯。>> 那只是。>> 他们还需要向公众解释，不，因为这将涵盖一切。>> 而且你需要向公众解释为什么这是必要的，这不仅仅是一些技术官僚的关注点，而是实际上，如果不这样做，就无法兑现竞选承诺。你不能说我们要增长，而你的规划系统不允许你建造任何东西。但你正在对抗一群反对增长的左翼潜在联盟。>> 嗯，我是说，那么唯一的解决办法就是移民，然后去别的地方生活。>> 嗯，很多人都在考虑这个问题。我敢打赌。>> 我也是。是的。不，我想搬家。>> 还没。>> 嗯，不，我丈夫不想。>> 你可能在下次选举中被要求。嗯，那么，你知道，需要建立激励机制。我不是以任何腐败的方式说的。我不是在谈论任何暗箱操作。>> 不，来吧，来找我。>> 没错。>> 是的。我绝对认为我有点厌倦了，我认为很多人都厌倦了无能的白痴为我们的国家做这些决定，我们看到一切都坏了。>> 是的。>> 说一件变好的事情。>> 不，但是你在日常生活中可以看到这一点。我真的很讨厌现在来伦敦，因为它感觉充满愤怒、攻击性、肮脏和令人沮丧，你还得应付那些一看到你就冲过来的骑自行车的人，同时还对你大喊大叫。去年年底，我在地铁上被性侵犯，这是几十年来第一次。>> 什么？>> 是的。我是说，当我九十年代第一次搬到伦敦时，这是一种常见的情况，但你知道，人们有点动手动脚只是发生在公共交通上，它又回来了。>> 你报警了吗？>> 我没觉得有什么意义。>> 我是说，>> 我是说，我让那个人停下来。>> 不，因为那会不成比例。而且我不想因为我自己袭击别人而被捕。>> 我不认为打人脸是过度的，因为被性侵犯。>> 对吧？但是。>> 不，我也不这么认为，但看看现在法律是如何执行的。说实话，我不需要那个麻烦。>> 是的，公平。嗯，这是可以逆转的。这是可以解决的。就像那种语言是。>> 我们正处于失去能源系统的严重危险之中，但它可以被修复。>> 是的。我是说，我本质上是一个乐观主义者。>> 好的。>> 我可以看到出路，但这并不容易。任何认为我们可以按几个按钮就能获得廉价能源、增长或更好的生活水平的人，只是不现实。任何承诺这一点的人都非常非常不诚实。>> 嗯，我认为这就像文明一样，能源就是文明。>> 是的。>> 如果我们不加以控制，不帮助人们理解，那么我们确实面临着这个国家的文明风险。>> 我们确实面临。如果你看看西方经济体，这是我将在未来几周内做的一些工作。许多国家现在都达到了同一个点，即我们的借贷水平开始变得不可持续。我认为法国比我们处境更糟，而我们比德国处境更好。嗯，抱歉，我们比德国处境更糟。但是，嗯，多方面，你知道，我看到一些有信誉的经济学家谈论未来几年有六个西方经济体将经历主权债务危机。
>> 这对我来说似乎并非不可能。那么，那会是什么样子？如果发生主权债务危机，那会是什么样子？所以，我们不会得到国际货币基金组织的救助。国际货币基金组织没有钱来救助一个大型西方经济体，而且法国会比我们先垮掉。嗯，而且我们可以让英镑贬值，而法国人不能让欧元贬值。所以，我们的出路将是让我们的货币贬值。然后，你将不得不彻底削减任何阻碍赚钱的东西。>> 嗯，我们应该一直这样做。>> 嗯，不，但在那种情况下，将几乎没有自由裁量权。>> 是的。>> 就像人们会说，解雇怀孕的女人，随便你，你知道。所以，你最终会失去你不想失去的东西。嗯，仅仅是因为绝望。嗯，福利将大幅削减。嗯，可能大幅削减养老金，嗯，大幅削减对老年人的支出。嗯，所以你会看到很多人过早死亡，这，恕我直言，是故意的，因为它将降低国家的成本负担。它不会是明确的，没有人会杀人，但政策将出现，并产生这种影响。嗯，在一些国家，将会有内乱。我不确定这是否一定会发生在这里，但在一些国家，我绝对可以看到它发生在法国。嗯，这将是一个非常危险和不稳定的时期。很难毫发无损地度过。嗯，你会看到，弱势群体的死亡率会上升。就像现在我们有大量的人因燃料贫困而过早死亡一样。英国国家统计局几年前停止收集或发布了这些数据，但平均每年有 6000 到 8000 人。这些数字将会上升。嗯，你知道，你会把婴儿和洗澡水一起扔掉，因为真正需要支持的人得不到支持，这将是一个非常非常困难的时期。
令人抓狂的是，没有足够多的人愿意对这个国家的未来前景保持现实态度，理解债务水平及其含义，如何偿还这笔债务，我们所处的通胀环境，以及一切是如何崩溃的。我只是，这太令人抓狂了。>> 问题是，我认为有，所以你知道，我谈到了核债券。>> 仍然有一个你可以卖给债券市场的投资故事。现在，在某种程度上，我认为债券市场是问题的一部分，因为它们遵循自冷战结束以来一直存在的正统观念，你知道，我们看到了特拉斯预算的例子，现在显然并非所有的市场反应都是因为预算，因为英格兰银行决定在同一天抛售国债，这真是政治破坏，需要进一步调查，但尽管如此，它是一个管理不善的预算。嗯，部分原因是意外因素，但部分原因是它如此激进，它引起了市场的敌意。现在，我认为我们确实需要一个激进的回应，它将违背正统观念，它将是我们将削减税收，而且将是无资金支持的减税。我们将不得不借钱来弥补这个缺口。但是，如果你这样做，同时大幅削减公共支出和监管，当然，很难量化削减监管的影响。所以，这个等式在短期内不会平衡。
>> 你认识 Shanka Singham 吗？他做过这项工作。>> 对。>> 是的。他实际上做过关于监管的工作，康妮。他说这将导致 5%，每年给我们带来 5% 的增长率。>> 是的。我是说，我无法确定这个确切的数字是否可信，但现在发生的是，监管正在阻碍增长。>> 而且你看一个非常简单的例子，政府如何增加就业法规，这现在导致就业减少。是的。它正在提高最低工资或取消最低工资的年龄歧视。不，这听起来像是一件好事，但这意味着没有人愿意雇佣年轻人了。所以，青年失业率上升。>> 你不想为 16 岁的年轻人支付每小时 10 英镑，或者别的什么。>> 你不想。>> 没错。所以，所以现在这使得年轻人无法进入就业市场。你有一个 14 岁的孩子，他的父亲经营着一辆餐车，他的地方议会试图阻止他免费工作，因为他喜欢它，因为他们说这是童工。所以，我们需要摆脱所有这些垃圾，回到基本原则，我们需要回归基于原则的监管。摆脱所有这些规则。你可以摆脱大量的监管机构，它们不是经济的生产性部分，通过回归基于原则的监管，然后你需要支付你的监管机构更多的钱，因为他们真的应该，所以你需要一些基于规则的监管，就像你不能对你的饮用水有什么东西进行自由放任一样，但总的来说，你应该采取基于原则的方法。所以，例如，在金融服务领域，英国金融行为监管局的原则之一是公平对待客户。现在，在金融服务领域，自 08 年金融危机以来，我们已经转向了基于规则的监管。所以，这些原则仍然存在，但它们不再是主要焦点了。但我们需要回到以其为主要焦点。我不断听到人们抱怨，哦，技术在人工智能在资产管理中的使用方面，变化速度比规则的跟进速度快。嗯，那么你就是愚蠢的，因为原则应该是你看待它的视角，无论是作为一家受监管的公司还是作为监管机构，然后你就不必担心详细的规则，因为你从原则中获得了框架，然后监管机构发布了关于如何解释这些原则的指导，你知道人们知道他们在哪里。
>> 凯瑟琳，我们需要你在政府。抱歉，只是没有争论了。我们需要你以某种方式进入政府。>> 你太明智了。你理解它，或者像埃德·米利班德这样的白痴。报告中是否有我们没有讨论过但你希望我们讨论过的部分，人们应该知道？>> 所以，我认为关于北海的事情，我周三还有一份报告要出来。>> 好的。>> 嗯，与经济事务研究所一起，它是关于我们是否可以停止石油。嗯，这与这份报告有一些重叠。所以，在这份报告中，我谈到了海上管道基础设施，这是我们很少谈论的事情。如果你看看北海产量下降的预测，它们都是非常平滑的曲线，但事情不会是这样的，因为你如何将产品推向市场？几乎所有产品都通过管道输送。现在，随着产量的下降，这些管道的吞吐量将下降。而且它会下降到管道变得不可行的程度。然后管道就会关闭，任何连接到该管道的东西都必须进行退役或建造新管道。这不现实。所以，你实际上会看到产量曲线出现阶梯式下降，而不是这种平滑的曲线。现在，NISO 在十一月预算当天发布了一份报告，所以它没有引起太多关注，说到了 2030 年，这可能意味着我们在寒冷的日子里天然气短缺。国家天然气公司也说了类似的话，但他们警告说会更早。嗯，有两种现实的方法可以缓解这种情况。一是不要，嗯，有这种人为的快速减少北海产量。你可以改变财政制度，并撤销钻井禁令，我们可以继续从北海开采石油和天然气数十年。它不会满足我们所有的需求，但它会满足很大一部分，而且我们会从中获得很多税收。嗯，或者我们需要像德国在过去几年里那样，安装浮动液化天然气气化终端。嗯，但如果我们不这样做，那么是的，我们将开始耗尽天然气。
>> 这简直是疯狂。这一切。>> 当然，而且，所以，而且你还有这种风险重叠，因为你什么时候会短缺？什么时候会重要？寒冷的日子。寒冷的日子没有风力发电，没有太阳能发电，因为到了高峰期已经是晚上了。嗯，而且很冷，所以需求更高，然后你会说，在你最需要天然气的那几天，你却没有。>> 听起来英国很多日子都寒冷而平静，感觉就是这样。>> 是的。>> 现在埃隆·马斯克一直在谈论太阳能。非常支持太阳能。>> 是的。说实话，我不知道他有什么打算。>> 嗯，他认为你可以把它放在太空里。嗯，你可能可以，所以如果你能把太阳能放在太空里，而且我认为技术上是可能的。>> 传输。>> 有挑战。>> 如何从太空传输？>> 我是说，你可以把它放在太空里，就像太空中的数据中心一样。>> 是的。但是你可以做到。技术是存在的，你会有天线阵列，它们基本上是一个接收能量然后将其注入电网的金属丝网。
>> 好的。所以，我认为大多数人想到天线时，他们会想到大碟子，然后有人说，是的，天线会是，你知道，直径 15 英里，然后人们会想象一个巨大的盘子穿过，然后他们会说，那太疯狂了，你永远不可能拥有它，但它不是这样工作的。它基本上是一个由金属丝组成的阵列，呈宽网状，所以你可以把它放在田野上。>> 因为它只是金属丝，你知道，你有那么大的空间或者别的什么。所以，实际上，它不像你想象的那么有侵入性。现在，我认为你遇到的问题实际上是围绕着轨道上有太多的垃圾，你知道，你将开始放置太阳能电池板和数据中心，而且你已经有了那里所有的东西。每次你这样做，你都必须把它放到更高的轨道上。>> 所以，所以技术上是可能的，现在它不经济可行。把东西送到太空的成本正在下降。我认为 SpaceX 在这方面取得了一些重大进展。嗯，但陆地太阳能不会。>> 不。我是说，晚上没有。>> 不。没错，没错，但是。>> 而且我们的高峰需求发生在晚上。>> 所以我们可以有电池。>> 我的天。别，别开始说那个。>> 不，我认为你很棒。继续做这件事。这是惊人的工作。嗯，而且你想要做的那个报告会得到报酬。是的。嗯，谢谢。继续做。我真的希望你最终能进入政府，因为我为这个国家的未来感到恐惧。这是另一件让我感到恐惧的事情，除了经济、法律和威权主义。但继续做你的事，凯瑟琳。这是惊人的工作。>> 我说，我不需要在政府里帮忙，对吧？我与人交谈，如果他们愿意听，那就是。我认为尽早与一个会赢得选举的政党结盟会非常有帮助。>> 或者与他们所有人交谈，然后其中一个赢了，>> 是的，因为关键是把它做好，而不是为了部落主义。>> 有没有像你一样的人组成的军队？>> 我不知道军队，但肯定有像我一样的人。>> 有几个你们。你们交谈，你们同意。>> 我们有小网络。>> 好的。>> 小 WhatsApp 群组和 X 上的私人聊天等等。>> 有趣。好吧，听着，继续做，然后让我们知道你需要什么。我们会尽力帮忙，真的很高兴你回来了。>> 太好了。不，我的荣幸。>> 谢谢。>> 谢谢。