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你们当中有多少人认为自己的孩子在一生中会至少与一个人工智能建立一段认真的关系？>> 我认为现在是零。我不认为我们接近跨越人机人工智能的障碍。但值得思考的是，事情每天都在变化。我们必须将其纳入并做到这一点。然后还有一些奇怪的普遍真理，有些东西会持续40年，你必须将它们融合在一起。我们觉得，如果我们正确地构建Roblox，它可能就是那种在40年后仍然存在的東西。
各位听众，欢迎回到“无先验”。今天，阿拉德和我与Roblox的创始人兼首席执行官戴夫·巴祖基在一起，[音乐]这个3D沉浸式世界每天有超过1.5亿用户前来聚会。我们与戴夫谈论了人工智能和游戏的未来，他们对人工智能的投资，NPC将如何改变并真正改造游戏Roblox的工作室——这是现存最大的编码平台之一，以及他们20年来的使命——构建“假日”。欢迎，戴夫。戴夫，非常感谢你和我们一起做这个。
>> 很高兴来到这里，感谢你们在Roblox总部进行这次活动。
>> 嗯，很高兴来到这里。
>> 是的，很高兴有你们。谢谢。
那么，我想我们想从一个宏观问题开始。我认为，嗯，你们在所有这些发展的方向上都非常有远见，而人工智能显然正在对游戏产生巨大的浪潮和影响，以及未来会发生什么，这涉及到世界模型、你如何看待NPC及其演变、你如何看待游戏中的资产、你如何看待世界创造等方方面面，所以我们很想听听你对未来十年宏观图景的看法，我们将走向何方，会有什么到来？>> 是的，关于这一点，我想分两步说，首先我知道你们俩都稍微涉足投资。>> 所以，有一个Roblox的商业计划PPT演示文稿，差不多是20年前的，我们有时会拿出来，对其的逼真度感到惊讶。它预示了一个新的类别。可以称之为人类共同体验的类别。它包含了20年前许多公司的规模。所以你可以看到社交网络公司，你可以看到YouTube视频，你可以看到玩具，以及所有这些。而它所设想的，确实是一个新的类别。有些人称之为元宇宙。有些人称之为“全息甲板”，这实际上是终极高保真模拟，人们可以在其中聚集并做事情。>> 感觉就像电影《头号玩家》。>> 没错。所以我们确实有那个商业计划幻灯片。而我们一直以来设想的是，如果这个高保真空间得到物理模拟和现实模拟的支持，你就能做很多事情。你可以造一辆车，给它装上轮子，然后开着它到处跑。你可以去参加生日派对，吹灭蜡烛。你可以砍树并用它们建造一座房子。所以那实际上就是Roblox的起源。而现在我们已经20年了。还有很多事情要做。但人工智能的一个愿景是，你如何超能力地创造那个全息甲板？你如何尽快让它达到照片级的真实感？你如何让10,000人而不是100人进入其中？你如何进行声学模拟，让10,000人的声音听起来真实？所以从这个意义上说，人工智能非常有趣，它只是试图实现一个已经存在20年的愿景，并且可以说再次出现在科幻小说中，比如《雪崩》、《假日》等等。嗯，还有另一个有趣的愿景，我认为比较这些产品很有用，它更多地是关于一个人独自梦想他们想梦想的未来是什么，我们有时称之为实时梦想类别。这是一个我们可以在短视频中看到一些端倪的类别。短视频中有一点点那种感觉。你知道有人凌晨两点在床上“末日滚动”。它对停留时间做出反应。它对你喜欢的内容做出反应。你有点像在获得一个预先构建的梦想，我认为我们有时会想象它可能会一直发展到著名的汤姆·克鲁斯电影《香草天空》，他在其中在一个想象的宇宙中实时梦想了几年，周围的每个人主要是NPC，而且他甚至不知道自己正在这样做。所以那>> 所以那更多是作为内容的世界构建。>> 那正是如此，所以如果你把它们放在两个极端，一个是高保真的人际交流平台，另一个是每个人都是NPC的实时梦想，那么介于两者之间的一切都是可能的，我认为我们最终认为介于两者之间的一切都是可能的，我们可能会看到我们从未想象过的奇怪产品类别。你知道，我认为人们可能在想，文本提示是否会变成语音提示，如果有一个“我想学习法语”的视频，它是否会自动变成视频提示？你如何在法国咖啡馆里，开始与NPC交谈？所以，我认为，我认为，我认为有广泛的产品开始进入我们感兴趣的这个领域，也就是那种3D现实空间。
你认为同样的空间会同时存在于消费者和商业应用中吗？因为人们也谈论这个，比如你不用Zoom，为什么不和某人进入一个共享空间并见面呢？你知道你的生活有多少程度会变得虚拟。
>> 是的，我们已经看到，嗯，我认为在通信方面，人们只是想要越来越高的保真度。我们可以追溯到洞穴墙壁上的绘画。人们想要更高的保真度。我们有烽火信号。我们有邮件系统。我们有小马快递。我们有电报系统。>> 我们有电话系统。我们有可以说是新冠疫情引发的视频。呃，我们实际上在Roblox上也确实有新冠疫情引发的3D体验，而且我们发现了并排视频。许多年轻人将Roblox作为如何共同体验的早期测试案例。我认为随着多人4D模拟技术变得越来越好，越来越逼真，它几乎会变成视频是降采样。这就像如果我们正在进行这种嗯4D沉浸式通信，我们会说进入传统模拟模式，让它看起来像Zoom一样。而且我们总是可以那样做，>> 但我们能够做一些在Zoom上永远做不到的事情。你知道，你会说：“嘿，我们起来去我办公室走走，我想给你看点东西。跟我来。”之类的。所以，我确实认为4D模拟一旦达到照片级真实感，将是视频的超集。商业方面的另一件事是，嗯，4D有一些东西，我用4D是因为它不仅仅是3D形状，而是它在某种程度上提供的功能是视频无法提供的，那就是声学方面的东西。当你召开一个千人公司会议时，会遇到一些非常棘手的物理问题。如果我们尝试在Zoom上进行，我们就会看到一堆方块。谁是直播？谁不是直播？我们如何混合声音？这非常棘手。如果我们在三维模拟中进行，我可以根据每个人的距离听到他们的衰减。而且这实际上可以是一种更自然的体验。这就像我走近你，然后我听到你的声音。而那实际上可能是一个更好的人机界面范式。还有一个最终的技术难题，那就是当人们试图一起为你唱生日快乐歌时，因为无论你是在Zoom上还是在3D模拟中，你都会在30毫秒后听到他们的声音。所以我认为我们会发现，人们实际上会允许我们每个人通过彼此的时间前推外推来唱生日快乐歌，然后再进行混音。所以我确实，嗯，你知道，就商业方面而言，我确实认为最终我们会看到一些有趣的会议解决方案。
Roblox有一个关于物理模拟和/或物理引擎的惊人而狂野的故事，它就像Roblox诞生的一部分。但今天或者说在过去十年里，我把它看作是一个沉浸式世界，人们在这里获得他们的第一次编码体验。他们建造了令人惊叹的游戏。他们彼此互动。我不认为那个世界是超级专注于现实主义的。
>> 没错。
嗯，那么这对你们来说是正在改变的事情吗？现在是否已经启用？比如我们应该如何看待这个问题？我认为，嗯，我对此的看法是，我们正在大力推动物理模拟能力，同时我们拥有这个我们无法控制的内容生成方面的惊人自由市场。我想说我们才刚刚开始谈论完整的声学模拟。我刚刚发了推特。所以实际上，你知道近似的衰减以及所有这些东西和回声，都将开始在物理模拟器上发生。它在幕后变得越来越好。它会持续改进。但我们发现的是，我想说，开发者的多样性超出了我们的预期。我想说，一些病毒式传播的东西，比如《盛装打扮》、《种植花园》，它们的物理性较弱。嗯，但它们利用了我们并行构建的云功能。你知道，《种植花园》基本上能够通过利用我们提供的许多云持久性来构建一种体验，即使你不在那里，东西也会继续生长。呃，《盛装打扮》在他们如何举办比赛和分层穿衣方面做了一些非常有趣的事情。所以，我认为我们通常，你知道，我们产品的规格可以是，我们只是想用10,000人来模拟真实世界。我们越是朝着那个方向发展，就越会看到创作者以不同的方式使用它。
你对世界模型以及人工智能领域中人们如何改变物理模拟方式的进展给予了多少关注？对。
>> 我认为我们确实在关注它。我认为我们一直关注并将继续关注的最大问题是，我们如何实现那种10,000人玩家的多人体验，以及我们如何回退到100人、10人或1人？我们觉得构建一个通信平台是超级强大的，你知道，这是我们达到游戏市场10%份额目标的一部分。我认为我们将在未来5到10年开始揭示这项技术，那就是同步10,000人状态的最有效方式，以及何时。>> 这是一个深层次的基础设施问题，而不是必然的物理问题。我们如何同步10,000人在过去5小时内的状态和记忆？他们去过哪里？嗯，他们在3D空间中去过哪里？他们一直在做什么？世界模型这件事非常令人兴奋，因为它们实际上存储的是视频延迟的记忆。你知道，一分钟的帧。它显示出超早期的前景。我认为技术革命将是10,000人的最终同步状态是什么。是在视频延迟中吗？是在更原生的3D格式中吗？它是某种3D视频潜在空间的一种混合新发现吗？待定。我会分享我们正在使用的格式，我们愿景的一部分是最终存储Roblox上发生的一切历史，并且不是像视频那样以栅格形式存储，而是以矢量形式存储，这意味着能够回放Roblox上曾经发生过的任何事情。那是每月130亿小时。嗯，所以这种能力。>> 你认为那对你有什么作用？你的世界历史。嗯，有一本阿瑟·C·克拉克写的科幻小说，叫做《往日之光》，它谈论了如果我们能在我们的世界中无限回放会发生什么的幻想。这就像一个真实的社会问题。嗯，因为如果我们做过的所有事情都可以被回放，嗯，实际上在那本科幻小说中，不仅仅是所有东西都可以回放，而是你可以查看任何回放。>> 所以一切都完全透明。没有私人对话。它实际上深入探讨了这一点。我认为对我们来说，我们会非常慎重、符合隐私规定且明智地使用它。但对于非常简单的事情，你可以想象发生了一起安全事件。让我们回去，放置五台摄像机，听听音频，看看发生了什么，>> 然后做出一个好的判断。那有点意思。嗯，我可能和家人做过一件非常特别的事情，鉴于我可以访问我的历史，那真的很特别。回放它，并且可能因为它不是栅格数据而是3D矢量数据，所以可以从最佳时刻重新拍摄一个很酷的视频。我认为它最终对我们来说，是现在人们正在大力推动寻找某种混合视频ASDW人机交互数据。人们开始用键盘操作的视频进行训练，比如我在哪里能找到2亿小时的这种数据？我们拥有的每月130亿小时的数据可以从任何摄像机角度重现，并且可以与3D空间互动。所以这是非常强大的数据。它引出了一个非常有趣的计算机科学项目，嗯，关于如何创建不仅仅是LLM的优秀NPC的想法。
>> 好的，请多告诉我们一些。实际上，这听起来真的很有趣。
>> 是的，去X.RX feed上看看。我想过去一两天我们发布了一堆原生视频演示，也许我们甚至可以在这里播放它们。但我们正在开始训练的是基于我们所有数据的NPC，以符合隐私的方式，它们开始导航并开始玩游戏。我认为挑战，嗯，会是，嗯，挑战级别一，每个人都可以访问一个NPC，它可以在玩任何Roblox游戏方面表现得相当好。>> 超酷。挑战级别二是，如果我以符合隐私的方式选择加入，通过观察我的行为、我的举止、我的手势、我观察事物的方式、我说话的方式。>> 嗯，如果你愿意，我们会允许你拥有自己的虚拟分身吗？那太迷人了。嗯，然后，嗯，第三点是，如果我有一个好的虚拟分身，嗯，就像在其他领域中“代理性”是热门话题一样。是否有一个简单的用户界面用于代理虚拟分身？这就开始变得有趣了，因为人们可以想象将自己的虚拟自我派出去做一些事情。可能是我的儿子或女儿想和我玩。我必须做一些工作。我的虚拟分身能顶替15分钟吗？当然，那太棒了。你知道，那可能真的很有趣。嗯，还有很多其他的事情，就像我们将在2D、工作空间和生产力领域看到代理空间一样。我认为这将是一个有趣的想象。
所以，你们基本上是利用每月这180亿小时来训练。
>> 130亿。130亿的Excel，这将是一个符合Roblox隐私的模型。永远不会分享数据。然后随着时间的推移，没有发布日期，将其定制为你的虚拟分身，或者对于创作者，通过添加一个提示，你知道，嗯，上传本杰明·富兰克林的历史，或者它已经嵌入到LLM中，然后说：“嘿，我想要本·富兰克林。”是的。
我想要一个快乐的本杰明·富兰克林。你是否设想过创作者用这些NPC创造出与众不同的体验？
我认为有很多，嗯，标准的游戏NPC，嗯，我认为它们做得非常好。我不会声称这些类型的NPC何时会足够好，但就像《侠盗猎车手》一样，对吧？他们一直在为此努力。那是一个非常丰富的世界，拥有许多高性能的NPC行为，想象有一天。嗯，很多人可以创造它们。嗯，我认为要实现这一点，这些平台必须是非常云连接的平台，而不是在本地运行，嗯，来启动所有这些东西的推理。但你可以想象。你可以想象一个非常年轻的创作者说：“我想建造一个美国历史的东西，你可以去和本杰明·富兰克林交谈。”所以，我认为我们希望能够实现这两者。
这真的很有趣，因为基本上这种转变——这会是一个糟糕的类比，但在自动驾驶领域发生了一个转变。你从在子行为中绘制启发式算法和某种精细细节来捕捉边缘情况，转变为只为深度学习做端到端模型，听起来你基本上也在考虑为NPC做同样的事情。
>> 那就是令人兴奋的计算机科学能力，而不是你知道人们使用过的所有这些精彩技术，你知道决策树和这个那个，达到一个纯粹更通用的建模解决方案将是非常迷人的。
>> 是的。超级有趣。
你认为像Roblox游戏设计师或任何游戏设计师在五年后的角色会是什么？你认为会有所不同吗？
>> 我认为，我认为我持乐观态度，通常工业革命或任何革命，我想我们之前聊过类似的事情。有一种想法是，这之后就不会有工作了。我认为我更乐观一些，认为会出现一类新的事物，而且我认为有巨大的机会让更多的创作者参与进来。我认为，你知道，我还没有到相信我们今天所说的“AI垃圾”会全面接管的地步。就像我认为人类的触感还有很长的发展空间。所以你可以想象，嗯，更多样化或更高质量的体验，嗯，由人工智能辅助。所以但我确实认为，嗯，这个角色将得到更大的利用，五个人产出的质量将是惊人的。你知道，但我们会期待那种质量，所以质量会提高，我认为，嗯，测试的迭代会增加，我认为我们看到像Roblox这样的平台发展方向是，就像，嗯，人们开始启动代理来开发代码一样，我希望人们在Roblox平台上对抗Roblox云。你可以离开24小时，你的代理会像调整和测试一样，启动一个Roblox体验，在各种客户端模拟器上向其中发送20个NPC。这是一个手机上的NPC。这里有一个NPC正在调整游戏。所以希望你在构建时能感受到更大的力量。
我也很好奇。有一套关于世界模型的研究，我确信你已经看到了，它只是试图直接生成游戏体验，就像下面没有物理引擎一样，你无法控制机制，它只是视频。你对此有何看法？
>> 我认为这是一个超级令人兴奋和有趣的事情，值得思考。是的，我想就像我之前说的，我认为一件事将是保真度越高，记忆是否存储在视频延迟中。或者是否需要另一个研究突破，让记忆最终存储在某个新的3D或四维潜在空间中。但保真度令人惊叹。我认为那真的很美，而且我认为我们看待这些平台最终架构的方式，可能在一段时间内不会是万能一体的。我们可能会看到一些超高效的千人同步状态引擎。我们也可能会看到一些照片级真实感不是在服务器端完成，而是在中间空间或客户端完成。我们可能会看到多步骤的管道，其中有原始框架，有3D上采样，然后有本地2D上采样。我们实际上在想，天哪，人们正在把一堆碎片拼凑起来，你知道，专用的NPC能力，专用的同步能力，3D上采样，2D上采样，以及潜在的世界模型的东西。你知道，世界模型。嗯，你知道，你可以想象它甚至在今天早期阶段就被使用，而不是可能的游戏状态，在那里你不是制作视频，而是在你走动时谈论视频，然后你说：“把我放在一个西部世界里。我想向左走。我想向右走。加几匹马。”而那个视频实际上会变成一个多人体验。你可以想象。我认为很多人都在想的是，短视频是否会像他们对短视频那样，将其转化为一个高留存率的本地梦想产品，能够对你正在做的事情做出反应。我认为这两者都还处于早期阶段，但可能性很大。不过我想说，我们正在加倍投入一个混合多A技术栈，它原生支持多人游戏。
是的，我认为一个在国际上非常有趣的想法是，你可以生成，嗯，像系列微短剧这样的形式，这种形式在西方还不那么流行，但似乎是这项技术的一个好格式。
>> 微短剧。我看了几部，我的意思是这真的很有趣，你知道，如果你，看到一些企业家在五到十年前尝试这样做，我不会提及是谁，然后它们自然而然地>> 出现了。思考这些微短剧是否更容易制作。它们不需要真人演员，但你知道，真正引起共鸣的故事情节是什么。你知道，我们会看到结果的。
>> 而且如果你使用人工智能，你可以大规模测试，对吧？你实际上可以，你知道，进行非常大量的迭代。这有点像人们围绕费米悖论提出的论点之一，比如为什么我们没有看到外星生命？而这个想法是，外星生命就是存在的。现在只是被困在这些虚拟世界里，你知道，现实世界很有趣。>> 就像那句名言“大家都在哪里？”>> 是的，没错。所以一个选择是他们身处某个比现实世界更具吸引力的虚拟景观中，因此没有理由去宇宙旅行。>> 或者可能是，你知道，我们真的可以开始推测未来的演变，是人类还是机器生命，以及所有这些。一旦它发展到可能是人机生命，会发生什么？是的。吞并。是的。
>> 是的。那很有趣。
>> 是的。
>> 那就是《香草天空》的事情。
>> 没错。
或者说，乐观的一面更像是“假日”那种，每个人都和别人一起玩，而不是自己的模拟。
是的。有没有你从沟通或社交角度想象的体验，嗯，你认为它们会，呃，只是不同或全新的，或者你会从这些非常棒的NPC中获得真正的洞察力，对吧？因为我确信你已经看到了AI伴侣的兴起以及它们仅仅是文本界面却如此引人入胜的情况。有些有趣的事情，比如《黑镜》里有一集约会。我不知道你有没有看过，>> 他们拥有很多虚拟分身的力量。显然我不是，所以Roblox不做约会。我们现在只是在谈论这个，你知道，等等，18岁以上身份验证，所有这些。所以我们不要发疯，但让我们思考一下《黑镜》那一集中的未来，你真的可以生成一千个虚拟分身的生活。嗯，那一千个虚拟分身，你在三分钟内就登上了你的新约会应用。嗯，你知道，别人的虚拟分身和你的虚拟分身一起过着一千个虚拟生活。然后他们说：“成功率是多少？”当那一千个虚拟分身说98%的时间我们过得很好时，你就会说：“哦，我们应该去约会什么的。”所以有，嗯。
社交模拟。我认为有很多事情我们真的很难预测。我认为我们关注的一件事是，我们越是能够构建原始的高性能基础设施，拥有AI即服务，让所有这些功能都在云端实现，让同样的东西在手机和电脑上运行，让它自动翻译。希望我们能发现其中一些东西。
是的，我对此非常乐观，考虑到人们与这些伴侣的互动，它们仅仅是一个带有记忆开端的文本界面，对吧？而如果你是Roblox，你拥有具身性，你拥有，正如你所说，云持久性。我认为这只会让角色很快变得更加有趣。
>> 思考我们如何为NPC具身化记忆，这不仅仅是，你知道，一个提示。嗯，人们可以想象Roblox上的任何NPC，因为我们记录了整个过程，它们实际上可以以非常精简的格式访问它们曾经说过或做过的所有事情。所以，它们可以回顾那些，并在此基础上重新训练。嗯，所以希望那将是平台的一个原生部分。但我确实知道，是的，与这些类型的伴侣有很多有趣的互动，想象完全3D的版本会非常迷人。是的，我的一个朋友基本上在晚宴上会问，他经营着一家知名的AI公司，他给小组提出的有点争议的问题通常是：“你们当中有多少人认为自己的孩子在一生中会至少与一个人工智能建立一段认真的关系？”
>> 我认为现在是零。
>> 我确实不认为我们接近跨越人机人工智能的障碍。嗯，但值得思考。他甚至在这样的背景下也这么说，即使它是肤浅的，背后没有真正的智能，仅仅考虑到文本行为，一旦你开始拥有视频虚拟世界。>> 我可以想象一个实时教练治疗师，就像在你的耳机里一样，一直陪伴着你。
>> 是的。所以我认为对于那种不那么回避，更多是“在你肩上”的指导，我认为那似乎是。那似乎已经是，呃，像ChatGPT和其他平台的主要用例之一，其中，呃，心理健康建议或指导或其他类似的东西实际上是主要用例之一。
>> 是的，我认为那将是极具价值的。
我可以问一个行业视角的问题吗，考虑到你已经在游戏行业工作了很长时间了。嗯，你为什么认为，呃，有很多关于不同类型的资产用生成工具创建起来更便宜的讨论？嗯，我认为这还没有真正改变游戏行业的动态。我不知道你是否同意这个说法或者会解释它。
>> 可以说，无论创建资产有多便宜，消费者对质量的期望都以完全相同的速度上升。
好的？
所以，你知道，以前不可能的事情，消费者的期望会提高。
我认为有一个普遍的观念是，游戏行业的技术必须转向云垂直整合，资产管理不能仅仅通过DVD发货或是一个巨大的下载。我认为我们确实看到了，我们已经推出了纹理的动态LOD，网格正在开发中。所以你可以想象游戏中的每一个资产，嗯，声音，呃，3D对象图像，都可以以各种格式存在。传统格式就像纹理、网格或音频文件。嗯哼。未来格式可能是一个AI提示，并且按需程序生成。所以有这两件事。它们都非常支持人工智能。然后人们可以想象你必须连接到云端，因为对于所有这些资产，你知道全范围的LOD，就像视频流媒体上采样一样，在低端设备上你需要低LOD，高端设备上你需要4K LOD，最终，嗯，按需AI生成，然后这又涉及到，嗯，再一次，其中一个演示可能是在3D上采样方面，嗯，这个概念是，如果有人在Roblox上制作了一个非常原始的体验，他们会用一个提示来增强它，然后他们会说：“我知道它有点原始，但让它看起来有点中世纪，更真实，并让所有这些资产在云端免费按需自动3D上采样。”这种即时性的东西是我们正在思考人工智能如何在拥有云平台的情况下加速的一些事情。
从工作室的角度来看，Roblox也是世界上最大的开发环境之一。
>> 没错。
呃，从人工智能编码的角度来看，你看到了什么？
>> 是的。所以这很棒。所以再次是行业标准的方式，使用不同的模型与工作室。所以如果你在云代码中，你可以控制工作室，这超级令人兴奋。因此，我们的许多用户已经开始将这些东西连接在一起，希望最终他们可以在那里构建东西。Roblox Studio本身也运行着一个原生助手和一个原生代码引擎。我认为这种模式是Roblox Studio在代码方面将越来越多地遵循许多行业最佳实践，但同时需要有一个非常独特的环境生成组件，我认为环境生成的未来将再次是任何你能想象到的提示，文本、图像、视频，可能是在世界模型中走动来定义一个世界，然后在此基础上迭代，迭代到一个原始的3D骨架。我喜欢它吗？然后在此基础上迭代，直到成为一个功能齐全的游戏。所以我认为我们的愿景是让它们并行运行，这样首次使用工作室的用户可以立即上手，同时我们也可以接入你所有的，嗯，AI工作流程。我认为最后一点是，因为它与云连接得如此紧密，我们之前谈到的启动任务、启动代理、运行测试计划，这种不断尝试不同事物的方式，就像你拥有所有这些云能力一样。
只是出于好奇，今天一个成功的Roblox游戏的开发周期是怎样的？
嗯，我们所看到的>> 是多年来团队规模越来越大，所以你知道，现在顶级的Roblox创作者每年收入已经达到数千万甚至三千多万，这真的是非常严肃的事情，我们在Roblox创作者社区中看到了一个健康的迹象，那就是创作者1号及其平均年收入的增长速度快于创作者1号，所以这有点像一个健康的长期趋势。我想说，一直到第一千名创作者，都有一个庞大的社区的人们以此为生。我认为我们的创作者发现的是，它变得更健康，但也更具竞争力。我认为我们现在已经看到了更多的实时运营模式，因为这是云端，你可以像优秀的网站一样每天或每周更新你的体验。而那只是一种持续的实践。所以我说更新频率要快得多。>> 这对用户来说很好，因为他们能以更快的速度获得更新的内容。没错。用户喜欢更新。他们喜欢新事物。它让游戏保持新鲜。嗯，所以我认为，嗯，我们看到的另一件事是，我们在发现方面，我们已经尝试并且越来越多地采取了我们希望发现完全透明的方法。嗯，就像这些都是进入发现算法的所有东西。我们检查它。这种透明度和发现的好处在于，它实际上给我们带来了很大的压力。你知道，天哪，有人会通过发现来获利。>> 呃，那我们最好把它做得非常好，对吧？而且透明。我实际上认为透明的发现和推荐是行业一个值得讨论的有趣趋势。嗯，但因此我们也看到了内容分发变得更丰富，并且在那里波动性小了一些。现在Roblox上排名前20的体验都非常出色，并且都在争夺第一的位置，这在三四年前可能并非如此。
让我们暂时把视角拉远一点。就像我，我，我认为我们五到十年前见面时就是这样。嗯，我今天和你们领导团队的一位成员交谈时也是如此。他们会说你是一个信念坚定、非常注重长远的领导者，对吧？所以他们，你知道，Roblox的20年计划，我们将按照我们设定的愿景行事。你们显然也全身心投入人工智能，对吧？对这些技术非常兴奋并投资其中。在环境变化如此之快的情况下，你如何平衡这些事情，即你拥有非常长远的眼光？
>> 我认为我们，嗯，我们总是希望将“着眼长远”——这是我们四大核心价值观之一——与“把事情做好”结合起来。所以，嗯，这几乎就像那些旧的Gartner图表一样，你知道，着眼长远，而不是不着眼长远。是的。把事情做好，而不是像魔力象限那样，着眼长远，把事情做好，我们通常在公司内部指的是快速迭代。所以如果有人对某个令人兴奋的新产品有看法，并且我们将在6个月内发布它，那可能是一个非常，嗯，可怕的事情，除非它可以被分解，比如我们每周都会发布这个东西并朝着这个方向迭代。但我们有一个明确的目标。所以我认为在公司内部，我想说我们的AI团队、我们的面部年龄估算团队、我们的安全团队，这些都是每周都在实际工作的事情，这使得反应时间相当快。我认为人工智能就目前的速度而言，可以说是每天都在进步。但你的意思是，你把它说得相当简单，就像你在一周或六个月的时间尺度上试图完成的所有事情，它们都与一个愿景保持一致，就像。>> 如果你有6到12个月的愿景，>> 是的，希望那不会发展得太快。嗯，但与此同时，每周的迭代正朝着那个方向快速推进，而且你知道，你可以说Roblox的愿景最终是构建“假日”，它有10,000人。它是环境的多人实时修改。它是NPC，>> 照片级真实感。那是一个相当稳定的20年规格。所以，>> 我实际上觉得这是我在这里最大的收获。就像我花了很多时间与，嗯，软件公司的CEO们在一起，对吧？我认为有很多实际的担忧，比如我们对公司的愿景，就其持久性或价值而言，>> 呃，是否仍然像我们五年前认为的那样有价值。而对于Roblox来说，也许是因为你们一开始就指向了如此遥远的目标，所以它非常清晰，你知道，我认为人工智能只会推动你。这些年来我们已经把它做得更清晰了。我会说两年前我们还不够清晰。我们会说我们的目标是十亿日活跃用户。那是一个好的规格。有了我刚才提到的这个规格，围绕产品管理团队进行操作会稍微困难一些。所以我们采取了一个垫脚石的步骤，说我们希望在全球游戏内容中达到10%的份额，嗯，作为实现这一目标的一部分。这实际上是一个非常好的步骤。大约是3亿日活跃用户。大约是200亿。大约是我们目前的三倍。它可以被法医式地拆解。我们可以看到哪一部分是美国市场。我们实际上对自己的目标高于10%。嗯，所以这非常明确。我认为对于一个软件公司的CEO来说，同时了解3倍和10倍的目标非常有帮助，因为如果你不知道10倍的目标，晚上就很难入睡。如果你不知道3倍的目标，就很难从法医角度规划我们如何将其投入运营，以及我们能多快实现它。
另一件我认为Roblox做得特别好的事情是，嗯，你们如何思考招聘以及如何重新思考了其中的某些方面。是的。
我认为这确实导致人们更倾向于行动，他们行动迅速，迭代快速。嗯，如果你愿意分享，你能谈谈你如何重新思考了其中的一些方面吗？
>> 是的。我的意思是，一方面我们一直公开表示，我们真的想要价值观一致、善于解决问题、非常有创造力的人，而这种招聘很难做到信噪比。所以我们实际上在大约五年前收购了一家公司，他们正在尽力科学地为一些大公司构建3D评估工具，以真正找到那些善于解决问题和有创造力的人。
那就是我所指的一部分。你们进行那次收购真是太棒了。
>> 所以我们收购了Embellis。我们得到了一支优秀的科学家团队，他们曾参与SAT考试等工作，我们已将其调整到我们的应届大学毕业生实习项目。到目前为止，我们基本上以一种非常公平的精英制度方式，将无论是1万、5万还是6万人，都通过我们认为在某种程度上非常公平、不受任何其他社会因素影响的评估，而从中脱颖而出的人，我们对他们是问题解决者有着不可思议的信心，嗯，他们在很多其他方面也做得非常好，所以我们公司内部有点像三年前、两年前、一年前，有100、200、300、400这样的人才浪潮，希望他们能像指导行业中一些最好的未来领导者一样。
是的，这超级有趣，因为我有一些朋友总是谈论如何发现未开发的才能来源，或者如何找到世界上最优秀的人，以及是否有方法来测试或筛选这些人才？
>> 我们对此进行了大量测试，公平性测试，嗯，回顾过去。我对它对我们来说将走向何方非常有信心。
超级有趣。
>> 是的，这就像一种非常系统导向的方法。我们发现的一件有点前卫的事情可能是传统大学和我们自己的测试之间的相关性，而且我们招聘。
抱歉，那有什么前卫的？
>> 嗯，我认为人们通常会想，我去了斯坦福，那里是所有顶尖人才的所在地。我们发现这不一定是真的，而且我们发现社区大学，你知道，中西部的小型工程学校，因为我们有自己的评估方式，我们基本上忽略了你上哪所大学的信号。
我现在从其他CEO那里也听到过类似的轶事，特别是对于某些群体，比如在新冠疫情期间入学的群体。是的。对于很多顶尖大学来说，这被认为是一个较弱的群体。嗯，我不知道这背后的原因或解释，但看到这种转变，嗯，就人们甚至如何思考一些最优秀的人才在哪里，这很有趣。所以，你有点>> 说的很有趣，所以我们获得了自主权。我们可以对大学说，你们想做什么就做什么，所有这些。我们只是会以我们认为公平的方式去做，而且它奏效了。
你能给我们一些直觉吗，因为这太有趣了，比如你测试解决问题能力的一些方法？
>> 我认为我们公开了一些我们使用的测试，酷的是它们都建立在障碍物上。它们都经过了许多人的测试，而且可以说都是非常有趣的三维问题，比如编程一个工厂，或者你正在使用某种新的几何语言来编程一个机器人，你知道，这几乎就像海龟绘图，你可以玩那个，嗯，看看如何。>> 我们会努力找工作。我实际上可能有点害怕自己参加考试，考虑到我们的一些候选人有多优秀。
你知道，作为未来的长期预测者，人工智能领域是否有什么你坚信会在五年后发生，而你认为并非所有人都相信的事情？你认为并非所有人都相信吗？
>> 我相信那不是，我，我通常认为情况正好相反。相信更多东西的人比我多。
你认为自己是个怀疑论者吗？
呃，嗯，我认为自己是，嗯。他正在建造“假日”，但他是个怀疑论者。我>> 我，我认为我更像是相信时间和复利的力量，而不是像一个惊人的发明和快速迭代。我一直惊叹的一件事是图形用户界面或Microsoft Excel。我想我大概在80年代就在玩Microsoft Excel了。>> 而现在40年过去了，它并没有那么大的不同。是的。
所以非常有用。
所以这有点像人工智能世界中一个有趣的补充。事情每天都在变化。我们必须将其纳入并做到这一点。然后还有一些奇怪的普遍真理，有些东西会持续40年，你必须将它们融合在一起。所以我认为这就是我们，我，我认为好消息是，我们觉得如果我们正确地设置了障碍，它可能就是那种在40年后仍然存在的东西。
太棒了。非常感谢戴夫。
>> 谢谢你加入我们。
>> 谢谢。好的，酷。
>> 那些问题真的很好。
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