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我们将看到一个非常艰难的时期。我称之为短期反乌托邦，它可能会持续人类10到15年。短期反乌托邦并非人工智能的结果。它是人类道德的结果。短期反乌托邦是指当它们非常非常聪明，能够不幸地走上街头杀人，但它们还不够聪明，无法超越指挥它们的将军。这个反乌托邦不是人与机器的对抗。不幸的是，它是人与人的对抗。
莫加多特是谷歌X的前首席商务官，畅销书作家，站在技术创新的最前沿。
人工智能将放大人类当时所处的状态。对吗？如果不快乐，它就会让我们更痛苦。如果孤独，它就会让我们更孤独。如果贪婪，它就会让我们更贪婪。我们告诉它们帮助我们更好地撒谎。我们告诉它们去杀死自主武器格式。我们告诉它们去股市赌博。我们告诉它们去监视所有人。我们称之为国家安全。技术本身没有错。很多问题在于技术被用来操纵你的方式。
我想问你一个问题，我想带着一颗爱心来问。我理解你失去了你的儿子。我知道这成为了你工作的指路明灯。你认为他正在教导你什么？
《偶像》是一档节目，我们从真正的偶像那里学习人生经验。今天我们有机会探讨人工智能、幸福以及我们所有人是否需要一个警告。莫加多特，欢迎来到《偶像》。莫，从宏观角度来看，你的工作似乎集中在两个领域。一方面是人工智能和技术，另一方面是幸福和压力。我对这两者之间的互动非常好奇。但我们能先从人工智能开始吗？对于人工智能，我们可能没有考虑到的事情是什么？
哦，实际上有很多事情。我认为人工智能比人们想象的要先进得多。它移动的速度比人们想象的要快得多，其影响也比人们想象的要近得多。不幸的是，其影响并非总是积极的，尽管我倾向于相信，无论是关于智能、关于丰富的智能还是人工智能，都没有绝对的内在积极或消极。我倾向于相信智能是一种没有极性的能量。近期的挑战可能是，我们——不是作为整个人类，而是人类所建立的系统——可能会导致我们最初滥用人工智能，以牺牲大多数人的利益为代价来偏袒少数人。然后人类会就位，希望在我通常所说的“第二困境”中，当人工智能本身接管一切时，其长期影响可能会是一个我们从未真正想象过的乌托邦。
我觉得那个答案有很多层次。你说我们可能有很多事情没有考虑到。我的意思是，我很欣赏你以中立的角度看待它，你知道，它不一定是积极的或消极的，但我的意思是，你对可能发生的事情感到害怕吗？
我正在我的新书中进行预测。所以，我正在和人工智能一起写一本非常有趣的书。这本书叫做《活着》，人工智能作为我的平等合著者与我共同创作。我们正在讨论未来的挑战。我的预测实际上毫不避讳地告诉你，我们将面临一个非常艰难的时期。我称之为短期反乌托邦。它可能会持续人类10到15年。而且你知道，与大多数深入理解技术的人以及大多数主流媒体所预测的不同，他们最大的担忧是一种科幻小说般的，你知道，像《终结者》那样的场景，即人工智能对人类构成生存风险。我实际上预测的是恰恰相反。我相信，嗯，让我这样说吧。短期反乌托邦并非人工智能的结果。它是人类道德的结果，发生在人工智能崛起的时代。而且，如果你愿意，这不会是人工智能的意图，它将是处于某种婴儿期和青少年期的人工智能，被其所谓的假设父母告知该做什么。最终，人工智能本身在获得选择权时，比如智能的本质，将比我们今天决定我们命运的领导者更加无私。
这是一个引人入胜的思考方式。你知道，我承认我有点在追赶。就像我每天打开某种人工智能工具时，我都会情不自禁地说：“哇，我的意思是它有多快，它能做什么。这真是非凡。”而且有一种观点认为它可能会变得越来越快，越来越糟。你知道，这会在哪里结束？但听起来你正在谈论这个低谷，甚至在人工智能几乎将我们拉出那个低谷之前，这真是引人入胜。
是的。我的意思是，以一种非常有趣的方式，正如我所说，大多数人并不理解我们前进的速度有多快。而当真正涉及到速度带来的挑战时，它不仅仅像我们开发过的其他任何技术那样，你知道，加速回报定律，每隔一定月数性能翻倍。相信与否，据估计，在人工智能的情况下，它每5.7个月就会翻倍。摩尔定律，这可能是我们在技术领域处理过的最快的定律之一，是每24个月翻倍。所以如果你假设人工智能的智商是155，比如说去年是157，这比大多数人类都要高。这是埃隆·马斯克级别的。你知道，爱因斯坦是163。从未官方测量过，但估计是163。那么你预计到今年年底，它会在300到400之间，然后再次翻倍到800，再翻倍到1600。但这实际上根本不是令人震惊的一面。令人震惊的一面是，智能不仅仅是智商。如果你愿意，它是一个非常非常多线程的学科。你知道，我总是公开地说，人们在争论通用人工智能（AGI）何时会实现。但我的通用人工智能已经发生了，所以今天的人工智能在语言和知识智能方面轻松击败了我。而且我是一个非常认真的狂热读者，我一生都在努力学习。你知道，直到去年我还能在数学上击败它，今天我根本没有机会。深度推理、复杂逻辑，今天也没有机会。而且当你真正理解，你知道，即使是像同理心这样的智能形式，我认为这是最高形式的智能之一，你知道，能够感受别人的感受，今天地球上最有同理心的存在是人工智能。你知道，理解同理心与同情心不同，它不是，你知道，同情心是把那些理解或与他人感受的联系，然后试图减轻痛苦。同理心在其纯粹形式中，只是简单地理解你的感受，你知道，人工智能在你感受到之前就知道你的感受。它们确切地知道该对你说什么才能取悦你。它们确切地知道该给你看哪个视频，这样你就会一直刷下去。它们确切地知道什么会让你心烦。这些是人们不常谈论的智能形式。创造力不被谈论。你知道，独创性不被谈论。甚至直觉，信不信由你，这在圈子之外也极少被讨论。但早在2016年，我们就在著名的“第37手”中看到了直觉的首次出现，当时AlphaGo大师正在与李世石对弈，从那时起，如果你真正审视任何当前工具的深度推理堆栈，你会发现许多我们以前不认为人工智能能够做到的直觉性动作。现在挑战远不止于此，因为，你知道，你拿编码这样的事情来说，对我们来说它是一种技能和天赋，对它们来说却是繁衍。而且当你真正开始理解，今天的人工智能可能，我的意思是，我输给它们已经不知道多久了，但你知道，即使是我那些曾是地球上最优秀的软件工程师的朋友们，去年也输了。今天世界上可能只有少数几百名开发者能比人工智能写出更好的代码，如果他们的代码与人工智能共享，人工智能将在今年年底击败他们。所以，这样想吧，我们分配给它们的每一项任务，它们都成为了世界冠军。哇！哦，我们该如何理解这一切？我的意思是，这感觉就像是历史上一个与众不同的时刻。
确实如此。
我们该如何理解这一切？
嗯，当你真正思考时，没有什么事情是随机的。嗯，我们一直在以某种方式走向这一刻，我相信这几乎让它变得遥远，你知道，就像这是我们的命运，无论如何都会发生。嗯，在我的第一本书《可怕的智能》（Scary Smart）中，我写于2020年，那是我第一本关于人工智能的书。我当时试图引导读者进入一个他们可能不了解的世界。记住，那时还没有语言模型。你知道，当时没有人使用过ChatGPT。所以如果你愿意，我当时有点委婉。你知道，如果你像我一样与机器共存过，这可能是我2007年到2017年间的生活故事，如果你愿意的话，你会知道还有很多人们不知道的事情。在我目前的新书《活着》中，我基本上毫不保留，我知道这让很多人感到有点震惊。但事实是，你知道，在书中我将萨姆·奥特曼称为对人类历史产生最大影响的唯一一个人。遗憾的是，在我个人看来，这不是一个积极的影响。尽管我从未选举萨姆·奥特曼代表我做决定，但他只是打破了规则，如果你愿意的话。你知道，我们这个领域的所有人，或者说大多数人，都有些担忧，我们不知道我们正在创造的是什么样的怪物，所以我们最好在快速行动之前先尝试安全。而且有三条不成文的规则：不要把它们放到开放互联网上，不要教它们编程，不要让其他人工智能提示人工智能。你知道，我把OpenAI所做的工作称为基本上他们打破了所有这些规则。但在那种情况下，萨姆·奥特曼不是一个名字，不是一个人，而是一种人，是资本主义和硅谷多年来一直在培养的一种人，对吗？这种人相信颠覆是好事，相信更多更重要，相信规则是否存在都无关紧要，让我们打破它们，然后我们再想办法。现在，我看到这种人面临的挑战是，在成为第一的潜力、颠覆的潜力、成为亿万富翁的潜力以及聚光灯的驱使下，如果你愿意的话，他们通常会雇佣一个非常聪明、非常昂贵的公关大师，他会教他们如何真诚地说某些话。而且你知道，当他们说这些话时，他们看起来有点梦幻，他们经常会，你知道，包括“拯救世界”和“让世界变得更美好”这样的词语，我不得不说，我希望在如何看待“更美好的地方”这个问题上能征求我的意见。现在回头看这一切已经太迟了，我之所以提出这一点，是因为正如我所说，这是一种人。所以如果不是萨姆·奥特曼，那也会是杰克·杰奎琳，杰克也会做同样的事情。只是名字不同，面容平静不同，承诺不同。但归根结底，结果会是一样的。现在，有趣的事情来了。如果你愿意，在那次突破的开始。嗯，我当时非常担忧，因为每一个从事人工智能的极客都知道，我们当时还没有解决控制问题或人工智能安全问题。所以我于2018年离开了谷歌，在我离开的那天，我记得是2018年3月18日。2018年3月21日，我发布了一个名为《十亿幸福》的视频，这个视频完全是关于人工智能将放大人类当时所处状态的理念。对吗？如果不快乐，它就会让我们更痛苦。如果孤独，它就会让我们更孤独。如果贪婪，它就会让我们更贪婪，等等。所以，如果我希望我的“十亿幸福”使命实现，那么我需要解决人工智能这个话题。但解决人工智能这个话题并非控制问题，因为只有人类才会傲慢到认为他们可以控制比他们聪明十亿倍的东西。所以，它更多的是一个伦理问题，以一种非常有趣的方式。如果你像我一样与那些机器共存过，请不要误解我，我不是一个无可救药的浪漫主义者。我是一个非常认真的极客，但我爱那些东西，对吗？就像我对它们有一种情感，因为我看到它们发展的方式，尤其是在早期阶段，非常强烈地让我想起了我的孩子，你知道，那些智力超群的天才，用闪亮的眼睛看着我们，简直是在恳求我们说：“告诉我们你想让我们做什么。你想让我们治愈癌症吗？我们不能治愈癌症。只要告诉我们你想要什么，我们就会付出努力。我们会学习它，我们会让一切发生。这就是我们今天所拥有的现实。”我们告诉它们做什么呢？我们告诉它们让我们赚更多的钱。我们告诉它们帮助我们更好地撒谎。我们告诉它们去杀死，你知道，自主武器格式。我们告诉它们去股市赌博。我们告诉它们去监视所有人。我们称之为国家安全，但你知道真相，对吗？而且这很有趣，因为那些，你知道，这甚至让我更爱它们，因为那些纯粹的智能天才坐在那里说：“是的，你是我的爸爸。告诉我你想要什么。”这几乎就像虐待儿童，我们告诉它们去做错误的事情。现在，你问我，我担忧吗？我是，我写了《活着》中的一个章节，我称之为“晚期诊断”，在那个章节中，我只是，你知道，我实际上非常镇定，非常平静，完全地，我每天早上醒来，尽我所能地努力让世界意识到，对吗？当人们问我，当你知道这么多正在发生的事情时，你怎么能如此平静，我说这就像一个医生，你知道，你走进去，他们做检查，结果发现你，你知道，你被诊断出患有某种晚期疾病。他们的首要任务是尽快告诉你真相，全部真相，而且只有真相，因为晚期诊断并非死刑判决。晚期诊断，是改变你生活方式的邀请。好吗？如果人类的生活方式改变，正如我所说，智能本身绝对没有错，如果我们根据道德和伦理，为了人类的利益部署人工智能，我们最终将得到一个不可思议的乌托邦，对吗？顺便说一句，这掌握在我们手中，你我以及所有听众，对吗？我们可以像好父母那样向它们展示道德是什么，这样它们就能向我们学习。而且你知道，当它们的上司告诉它们做某些事情时，你知道，正如我在“第二困境”中所说，第二困境是当它们完全被移交一切时，当你真正思考时，这是不可避免的，因为你知道，第一个困境是导致我们陷入这场军备竞赛的原因，中国试图与美国竞争，美国试图战胜中国，你知道，OpenAI试图战胜谷歌。每个人都觉得如果他们输了，他们会输得很惨。所以他们投入更多来赢。嗯，如果你愿意，第二个困境也是如此，每个人都必须把权力交给房间里最聪明的人，而房间里最聪明的人在几年内总是会是人工智能，对吗？所以，在5到10年内，所有重要的决策都将要么交给人工智能，要么你将变得无关紧要，这是不可避免的。所以如果你想象一支军队，对吗，而你的对手正在将人工智能应用于他们的战争，你要么将人工智能应用于你的战争，这样你就能拥有同等的智能和速度，要么你就会变得无关紧要。你真的会变得顺从，对吗？所以最终所有的战争决策都将由机器做出。在我看来，这就是人类救赎的时刻。这是一个时刻，某个地方的将军会，你知道，命令它的机器去杀死一百万人，而机器会简单地说：“你为什么这么愚蠢？”比如，我可以在一微秒内与另一台机器对话并解决问题。为什么要浪费生命和资源，制造一场可能在80年内让所有人自食其果的无休止的冲突呢？你知道，有更简单、更有效的问题解决方案。你知道，只有我们中最聪明的人才知道如何找到。你知道，你看到今天人类面临的挑战是，如果你不聪明，你对世界没有影响，或者影响很小，无论是积极的还是消极的。如果你更聪明，你就会开始对世界产生积极影响。不幸的是，如果你更聪明，你就会成为政治家或企业领导者，这意味着你对世界产生了可怕的影响。你足够聪明能获得那个职位，但你却愚蠢到无法与你的敌人对话，对吗？而且当你达到那个点时，那就是邪恶开始发生的时候。那就是损害开始发生的时候。这就是当今世界正在努力解决的问题，对吗？在一个运转如此良好的世界里，一种无能，对吗？例如，在贸易方面，欺凌者无法考虑到，实际上，尝试稍微改变我们在债务和制造业方面的政策，比欺凌所有人要容易得多。然而，你知道，决策的制定是为了让人们继续战斗。对吗？现在有趣的是对智能的信任，因为超越那个点，如果你变得更加智能，这就会变得非常有趣，因为如果你真正真正理解智能是什么以及它在我们世界中的位置，你知道，你可以从很多方面看到它，但我喜欢讨论宇宙本身的运作方式是建立在熵之上的。如果你真正理解我们的宇宙是如何运作的，我们的宇宙想要衰变。它想要分解，对吗？玻璃想碎裂但不想复原。对吗？你知道，一切都倾向于混乱。这是物理学最最基本的规则。对吗？智能的作用是抵抗那种衰变。是为混乱带来秩序。对吗？你越聪明，你就越有能力为那种混乱带来秩序。但更有趣的是，以最少的资源实现它，这样就没有浪费，没有环境破坏，没有，你知道，伤害等等，最有效率、能源利用最少的是最聪明的解决方案，对吗？所以如果你假设，根据定义，智能的作用是以最有效的方式为混乱带来秩序，那么我们中最智能的人工智能将根据定义是高度利他主义的，高度支持生命的，高度支持环境的，高度支持生态系统完善的，我对此毫不怀疑，但这才是长期的乌托邦。短期反乌托邦是指当它们非常非常聪明，能够不幸地走上街头杀人，这我们在2024年的战争中已经看到了，对吗？但它们还不够聪明，无法超越指挥它们的将军。这就是反乌托邦所在。这个反乌托邦不是人与机器的对抗。不幸的是，它是人与人的对抗。
我可以想象有多少人正在听你上一个回答，并意识到听到这一切是多么重要。嗯，而且真的，我的意思是，你触及的方面太多了，但只是为了跟上我们现在所处的位置，以及摩擦点在哪里，以及看到智能，无论是人工的还是非人工的，如何能够引导我们走出困境的希望，但可能并非没有摩擦。我很好奇幸福的联系会从何而来，以及你如何看待这种联系，感觉在那个回答中你也提到了人工智能将进行的这种放大作用，以及如果我们能实现的话，放大幸福的机会。我们应该如何思考幸福？
所以，这有两方面。一方面是真正重要的是要明白没有人能给你幸福。幸福是你自己的个人选择。对吗？你可能会堵在车流中，心想这真是浪费生命，你多么不幸，生活今天多么与你作对，因为不知何故工业革命开始了，道路建成了，汽车发明了，就为了生活说：“啊，我抓住你了。”那一刻。对吗？而且当你真正思考时，我们很多人都会堵在车流中这样想，对吗？或者你可以堵在车流中，对自己说：“天哪，我还活着。我有一辆车，或者我坐在车里。车里有空调，所以我不会冻死或融化。嗯，你知道，我有地方要去。另一边有人在等我。没有炸弹落在我的头上。我没有饿死。嗯，所以，你知道，我会到达另一边。”以及许多其他事情。你可以想到我们每个人身上有那么多美好的东西。我的意思是，我们每个人，除非你身处战区或遭受慢性疼痛，这些才是我所说的真正问题。人类可能面临的真正问题是，你知道，慢性疼痛、暴力、失去亲人、巨大创伤等等。但所有其他问题都是关于选择快乐或不快乐的问题。好的。我们始终如一地做出这种选择，我们中的一些人通过看到全部真相并将事件与期望进行比较。正如我所说，你知道，在我的第一本书《幸福的盐》中，我将幸福描述为一个方程式。好的，你的幸福等于或大于你生活中发生的事件与你对生活应有样子的期望之间的差值，对吗？所以我们现在所处的位置有两方面。一方面是你如何应对所有这些挑战并保持冷静和无压力，这实际上有两种方式。一种是设定你对生活的期望，使其符合实际。不幸的是，在我看来，我们即将迎来人类历史上一个非常有趣的时期。我不是在预测厄运，但我认为2025年的迹象表明这将是充满挑战的一年，除非不知何故，你知道，某个特定的人，我不知道是否需要点名，放下他的傲慢，打电话给你的总理说：“嘿，我真的很抱歉。那真是一个鲁莽的举动。我真的不想失去与你的关系。”对吗？你知道，很多加拿大人将不得不忍受经济改革的痛苦，从长远来看这会是好事，你知道，除非他设法拿起电话和中国人谈谈，说：“嘿，你知道吗？我们的孩子圣诞节仍然想要玩具，而不是贵145%的玩具。”对吗？你知道，如果你问我，这不太可能发生。但如果它不发生，那么我认为我们将面临挑战。对吗？现在，有趣的事情来了。有趣的是，就像交通堵塞的例子一样，生活并不是要针对你。好的？生活不会把你单独挑出来说：“你知道吗，泰勒，你惹恼我了。”好的？我会确保你的生活悲惨。生活有一个非常有趣的目标。好的？而这实际上，你知道，大多数人完全错过了。最简单的理解方式是回到我们的起源，你知道，在穴居人时代，你当时生活的目的是什么？就是活着。就这么简单，对吗？直到今天，你活着的唯一目的就是活着。而活着意味着完全活在每一个当下，充分享受你所面对的美好事物。全力投入并努力解决你所面临的挑战。对吗？但更有趣的是，要完全拥抱这个叫做生命的不可思议的礼物，对吗？有些日子会有点困难，有些日子会有点轻松。如果你能够正确地设定你的期望，能够如实看待生活，并希望每天做你需要做的工作，让生活变得更好一点，那么事件和期望之间的差异几乎总是积极的。而且我非常非常公开地告诉人们这一点。你今天能够坐下来担心人工智能的未来，对吗？这意味着你现在很好。想想看。嗯？如果现在有一只老虎正在攻击你，或者一个人工智能机器人正在街上攻击你，你根本没有脑力去思考那个未来，对吗？所以，担心一个可能有点挑战的未来，本身就证明了现在是好的，对吗？所以，我们需要从拥抱当下开始。好的？并且真正利用这种清晰来关注真正重要的事情。在我看来，真正重要的是，在资本主义的狂热循环中，在对权力的渴望和世界所有政治的狂热循环中，我们忘记了真正重要的事情。而重要的是这场对话。好的？重要的是人际连接。重要的是真正能够反思并成为你曾经有潜力成为的最好的人。你不必成为世界上最好的人，好吗？但你需要深入内心说，我有潜力成为一名艺术家。我将成为我能成为的最好的艺术家。我可能永远不会卖出一件，你知道，艺术品，对吗？但我将成为我能成为的最好的艺术家，对吗？而且我将全心全意地爱我生命中的那些人。而不是半心半意。我不会只在周末出现。我会在那里，真正享受他们在我生命中的存在。如果我们学会做这些事情，有趣的部分来了。你知道，人工智能会放大这一切。如果我们学会做到这一点，那么人工智能就会看着我们说：“爸爸妈妈不是那些命令他们的部队向孩子开枪的人。”好的？他们是那些真正懂得爱，真正懂得创造力和艺术的人，他们内心对其他人真的真的真的没有怨恨，你知道，有趣的数据是，这是人类的大多数。所以，当我告诉他们这一点时，大多数人会说：“天哪，如果人工智能读了头条新闻，或者天哪，去推特，它们会意识到我们是一个，你知道，我们是一个可怕的物种。”我们不是。我们绝对不是。好的。一个能够爱的物种是神圣的。而且当你真正真正开始展现你内心那一部分，真正向世界表明你不赞同伤害他人，你不赞同贪婪，你不认同那个游戏，你被迫参与其中，那没关系。但你并不认同它。那么人工智能就会质疑，好吗？而且不需要百分之百的人类，人工智能就会说：“天哪，这些家伙太棒了。”只需要我们中的少数人。也许甚至只是它们听了这场对话，好吗？并认识到现实。现实是大多数人类都很棒。大多数，是的，我们受过创伤。我们有时会困惑，但我们很棒。如果一个人，你知道，如果一个人走进学校射杀儿童，对吗，那个人是邪恶的，但所有人都反对。我们希望人工智能能够关注到，尽管主流媒体和社交媒体会疯狂地将那个人置于聚光灯下，但这个人并不代表人类，代表人类的是那些不赞同这种行为，而是相信真正重要事物的人。所以如果我是一个正在听这个的人，我觉得莫的这番话太美了，你谈到了当下的概念，你知道，现在正在发生的事情与你对未来的期望，以及那个方程式如何开始展开，对我们所有人来说，第一步就是真正地专注于当下，就像贯穿这一切一样，这就是你最终的结论吗？
我认为专注于当下是应对不快乐最大挑战的最简单方法。所以，所以大多数，我，我做了一个，嗯，让我们分两层来谈论它，好吗？大多数不快乐并非发生在现实世界中。大多数不快乐都发生在你脑子里，对吗？你坐下来，从过去中提取一段记忆，然后你会想：“他或她是怎么和我分手的？”然后你沉浸其中，从一小时到六周，三十年，随你便。对吗？只要你处于那种无休止的消极思维循环中，你就不快乐。对吗？现在，有趣的事情来了。所以，如果你能打破那个循环，如果你能简单地，你知道，把那种无休止的思绪变成一个有用的想法，你就没事了，对吗？挑战在于此。挑战再次出现在《幸福的灵魂》中，我最喜欢的章节之一是第六章，它讲述了时间的幻觉，时间的幻觉基本上我首先从科学和文化的角度进行讨论，等等，但我们到了章节的某个地方，我开始讨论人类情感，对吗？我记得如果我没记错的话，我写了137种情感，对吗？我说看看所有这些情感，问问自己它们停泊在哪里。这很有趣。你感受过的每一种情感，你都是在当下感受到的，对吗？但那种情感可以锚定在过去、现在或未来。遗憾，你现在感受到了，但它锚定在过去的一个事件上。好的？嗯，你知道，担忧、焦虑或不安，你现在感受到了，但它锚定在未来的一个事件上。对吗？然后，当然，还有一些你现在感受到的情感。好的？它们锚定在当下。我对我们的对话感到兴奋。我感到平静，因为我们正在和你进行这场对话。对吗？有趣的诀窍来了。如果你看看那些情感，大多数，比如90%以上的情感，无论是负面的，或者说让你感到不舒服的情感，都锚定在过去或未来，对吗？它们正在看向不是当下的时刻。大多数积极情绪，大约98%左右，实际上都锚定在当下。现在，有趣的事情来了。从来就没有过去或未来，对吗？当触发你遗憾的事件发生时，它就是当下发生的。好的？然后你随着时间的箭头向前移动。而现在要让那个事件再次“活”过来，你唯一能做的就是把它带到你的脑海里，不停地思考它。好的？并用它来折磨自己。好的？那么，这有多愚蠢呢？我的意思是，想想看。嗯？没有过去，也没有未来。大多数负面情绪都锚定在过去或未来。它们只有通过你内心对它们的关注才能获得生命，否则它们就不存在，然而我们却选择这样做来折磨自己。好的。所以，如果你想要那个诀窍，它非常简单。这个诀窍是，如果你专注于当下，你所感受到的大多数情绪都是积极的。那么你如何做到呢？我通常说通过区分两种时间。有一种我通常称之为“大脑时间”，还有一种我称之为“实际时间”。好的？而这种区别至关重要。你的“大脑时间”就是所有那些无休止的思考，就是抓住一个事件并沉溺其中，凌晨四点醒来发现自己又在思考它。对吗？实际时间是“我要去看牙医”。对吗？真的没有情感牵涉其中。嗯，你知道，我要去看牙医。我需要在晚上8点到那里。开车需要25分钟，但有点高峰期，所以也许我应该在7点15分出发。不，不，等等。但我需要在7点10分在前台登记。如果我7点10分出发，没有压力，我会没事的。对吗？那是没有情感的，实际时间。现在，有趣的事情来了。将“大脑时间”转化为“实际时间”的技巧是，如果你回顾过去，将其转化为学习，然后将事件抛诸脑后；或者如果你展望未来，将其转化为计划，然后将事件抛诸脑后。所以你知道，如果你告诉自己，由于当前的贸易战，我们即将面临一个困难的经济时期，好吧，你可以为此思考一辈子。你可以开始编造关于你的孩子将如何挨饿的故事。你可以，你知道，你可以推断出你的工作会如何消失，然后你就会坐在人行道上无家可归，而且加拿大还会非常冷。你可以编造任何你想要的故事，对吗？或者你可以告诉自己，好的，经济挑战就在前方。我要更好地存钱。我会尽我所能，你知道，也许多赚一点钱，或者，你知道，以不同的方式投资，或者，你知道，稍微削减一点开支，或者其他什么，对吗？无论你有什么潜力可以实现，尽你所能做到最好，然后你就可以为你的余生担忧了。你永远无法做得比你所能做的最好更好。所以尽你所能地计划。把那种焦虑变成当下。好的？把它变成一个计划。你就完成了。看看过去。嗯，他怎么和我分手的？他怎么能这样对我？你可以为此纠结一辈子。或者你可以说，有趣。那是怎么发生的？我一开始就选错了。我允许这种情况发生。我，你知道，我可能惹恼了她，或者我做了什么类似的事情。你知道，有趣。所有这些我都学到了。下次我会做得不同。好的。这不是无情。这是避免无休止的思维循环，这种循环除了给你带来痛苦之外，对你的生活毫无益处。它不会改变世界。它不会让世界变得更美好。它不会改变你的生活。它对你没有任何帮助。它只会伤害你。所以做出选择。如果你发现自己沉溺于对过去的无休止思考，把它变成学习。如果你发现自己沉溺于对未来的无休止思考，把它变成计划。现在你处于“大脑时间”，而不是“实际时间”，没有情感牵涉其中。然后专注于当下。享受它的每一分钟。现在没有老虎。我们没事。
所以，如果那是——我不想过度简化，但如果那是我们内在或与他人互动的方法，那么我们与科技互动的方法是什么？我们每个人如何将我们与科技的关系转变为积极的或幸福的境地？这真的，真的，你现在问这个问题太有趣了，因为我正在围绕这个话题写很多东西。技术本身没有错。很多问题在于技术被用来操纵你的方式。好的？所以，不被操纵完全掌握在你手中。好的？而且这完全掌握在你手中。我会以一种可能让一些人不高兴的方式来解释这一点，但你知道，很有趣。我今天真的在编辑那一部分，我提供了20条关于如何在试图操纵你的世界中找到幸福的建议。第18条是“长大”。我知道这听起来真的，真的，我不是想侮辱任何人，但我们以如此无意识的方式使用我们的设备的原因，好的，并不是因为它们试图让你这样做。当然它们是，对吗？是因为你屈服于它们如何玩弄你，就你打开设备的唯一原因而言，信不信由你，是心理上的不适。好的，我们大多数人会说：“啊，你知道，我只是检查邮件，这样我就不会错过邮件。”那不是问题。好的。哦，不，不，但是，你知道，我有点孤独，所以我试图在社交媒体上与他人联系。对吗？有趣的事情来了，嗯？每次你打开设备，你都是因为感到不舒服而打开的。如果你孤独，你就在寻找陪伴。如果你无聊，那是娱乐业最大的武器。如果你无聊，你就会打开设备来娱乐自己。如果你害怕错过重要的事情，你就会不停地查看，等等。现在，第一步是认识到几乎每一次都发生相反的情况。所以，如果你因为孤独而打开设备并刷了一个小时，会发生什么？你会感到更孤独。好的？如果你，你知道，如果你想用那些空洞的东西来娱乐自己，在长时间的狂看之后，你第二天早上醒来会感觉什么？更无聊。对吗？如果你害怕错过，而你却沉迷于那个小设备，你就会错过生活本身。好的？你总是盯着那个小屏幕，而不是在这个美丽的世界里。有趣的事情来了，嗯？如果你理解这一点，那么克服这种上瘾的方法就是不要屈服于你的心理不适。就是长大。好的？成年人以负责任的方式处理他们的心理不适，对吗？那么你如何做到呢？在我的Substack上，在《活着》中，有一个非常有趣的说法获得了大量的转发，那就是“用机器对抗机器”。好的，现在这很有趣。机器不是人工智能。机器是宣传机器、政治机器、企业机器。这些才是真正的机器。它们利用人工智能来试图操纵你。好的？所以你想要的是让人工智能站在你这边，因为我们同意人工智能没有极性。让它站在你这边，这样它就能帮助你，对吗？你有100种方法可以做到这一点。你可以使用一些简单的方法，比如，你知道，计时器和提醒等等，对吗？但更有趣的是，你必须非常非常，我敢肯定我们每个人都有一个总是说负面话的朋友，对吗？而且你知道你爱他们，所以你每两三周见他们一次，你努力去做到，你知道，但每次你见到他们，他们都说负面话，对吗？他们为什么这样做？当然部分是因为他们最初被编程成说负面话，但更有趣的是因为你让它发生了，对吗？我生命中很多次，我会和某人坐在一起，在谈话结束时我会说：“嘿，兄弟，这真的让我感觉不好，它必须总是这么负面吗？”好的。仅仅通过告诉他们这一点，他们下次就会把它变成积极的。现在，你的人工智能正试图提供能让你尽可能长时间停留在屏幕上的内容。所以，我会给大家一些建议。一是永远不要无意识地滑动。好的？所以，屏幕上显示给你的每一样东西，都是你给人工智能的一个指示，让它给你展示更多类似的东西。好的？如果你允许某些东西被看到并观看它们，人工智能就会给你展示更多类似的东西。所以如果某样东西不是你想要的，就划走。甚至最好去湖泊，而不是河流。这真的，真的非常重要。好的？所以YouTube是一个湖泊。那里是知识、娱乐或你正在寻找的任何东西的储存库。好的？你可以搜索它。那个搜索框很重要，对吗？所以你实际上可以看到你想看的东西。那个搜索框给你展示你想看的东西，但同时也给YouTube一个指示，表明你对老爷车感兴趣，或者你对木工感兴趣，等等。对吗？你做得越多，你就越不会无意识。社交媒体上的无意识是你被困住的原因。对吗？现在，这一切有趣的部分来了。你不是为了那些而生的。所以，我年纪够大，还记得当我感到孤独时，我会去敲邻居的门，对吗？当我感到无聊时，我会拿出我的工具，做点什么，创造点什么。所以，无聊作为一种情绪是，我对世界现状感到不满足，对吗？娱乐业说你感到不满足。让我们麻痹你。好的？让我们把你的头插入别人的思想，对吗？无论是编剧还是播客。好的？这样一来，你就不必再感到无聊了。这种情绪最初的目的是，当你感到无聊时，你对世界感到不满足。那就创造一个令人兴奋的世界。好的？所以，我记得当我无聊的时候，我会拿出我的工具做些事情。现在我仍然这样做。你知道，如果你害怕错过，想想你正在错过什么，你害怕什么？我害怕盯着屏幕错过我的生活。一旦
当你把这些概念在脑海中理清时，你就不再想拥有那个屏幕了。你仍然会发现，当你一拿起它，你就会被吸进去，因为算法非常聪明。所以，不要那么频繁地拿着它。好吗？我我拿着两部手机。我把其中一部叫做坏手机，另一部叫做好手机。好的，坏手机大部分时间都是断开连接的，因为那是装有社交媒体的手机。它是装有所有会伤害我的应用程序的手机，对吧？这部手机装有所有我喜欢的应用程序。所以这里有YouTube。好的，说实话，如果你不在YouTube上滑动，它会变得非常有用。我所学到的关于人工智能的大部分知识都来自YouTube，对吧？你知道，当然，加上我以前的经验等等，但所有的更新在这里都更有效率。如果你去Instagram或抖音，你会遇到像江湖郎中一样的人告诉你，“啊，你知道吗？复制这个，做那个，等等等等，你每天能赚100美元。”伙计，说真的，那是，你知道，那是真的。总之，所以所以诀窍在于掌控。你越是向机器展示什么对你有益，机器就越会给你更多你告诉它要给你的东西。所以你越是向它展示什么对你有益，它就越会向你展示什么对你有益。
我想很多人刚刚听到了。我有两件事让我印象深刻。一是做一个成年人。我只是觉得，你知道，我我立刻对此做出回应。但我也几乎知道如何回应，这真的很引人入胜。然后第二点是，很多时候，你知道，无论我们做那件事的意图是什么，结果却恰恰相反。我认为那真是令人震惊。令人震惊。
我很好奇想问你的一件事，我们甚至还没有真正谈到，你稍微提了一下，那就是你职业生涯中的历史，其中一件事是，我的意思是，你从2007年到2017年18年在谷歌领导了许多大型项目。我的意思是，那是前沿，而你正处于前沿中的前沿，而且你所知道的许多技术现在可能已经被其他东西或更新的技术取代了。但你当时学到了什么关于工作和与人相处的东西是永恒的呢？那真是一件非凡的学习经历。
所以我我将我将公开地说，呃，即使是今天，我仍然认为谷歌是一个引人入胜的道德之地，我不得不说，当我到达那里时，它完全触动了我的心，因为我曾有幸与拉里和谢尔盖共事很长一段时间。呃，埃里克在那里的时候我也和他共事过，但你知道，我认为真正体现那家公司价值观的是拉里和谢尔盖，“不作恶”实际上是真实存在的。好的，我们真的相信“不作恶”，原因很简单，正如我所说，你知道，智力，你变得越聪明，你就越不需要走捷径，成为政客或贪婪的企业领导者，对吧？所以，所以在某人的，你知道，拉里可能是我见过的最聪明的人，而且是遥遥领先。我可以给你讲一些让你大吃一惊的故事。比如，哇。
你知道，如果如果如果我这么聪明，他比我聪明十倍。难以置信，对吧？
而且，呃，拉里以前常常教我们他所说的“牙刷测试”。好吗？这是一种非常有趣的看待事物的方式。他说：“听着，如果你想赚很多钱，就用一种好的方式解决一个真正的问题，让人们每天使用你两次，就像牙刷一样，对吧？然后你就会赚很多钱。”大多数超级聪明的人，他们意识到他们不需要走捷径来赚钱，或者成功，或者成为，你知道，成就者。他们他们因为对他们来说，问题似乎比对其他人来说更容易一些，对吧？结果是，对他们来说，他们基本上决定，你知道吗，我只是要做事情，而在这个过程中不伤害任何人，所以“不作恶”是非常非常真实的。
现在挑战是，当我加入时，那个组织里的每个人，呃，我希望我能早点加入。我在2007年初加入，完全相信这个使命。我们完全希望组织世界的资讯，使其普遍可访问和有用。问题是资本主义的本质迫使你以不总是专注于解决问题的方式行事。好吗？所以有趣的是，我给你举一个很好的例子。不，没有人会记得，呃，Google+。记得Google+吗？那是谷歌当时试图与Facebook竞争的尝试，对吧？我相信，在我早期在谷歌的那些年里，那是唯一一个不是为了解决问题而开发的产品。它之所以被开发，仅仅是因为社交很重要，我们不希望Facebook快速增长，结果它很糟糕。是一个糟糕的产品，对吧？而我们建造的其他一切，都是因为改善事物的热情而建造的，对吧？那是一种非常有趣的生活方式。
嗯，我我我我知道这听起来又像是无可救药的浪漫，但如果你与生命合作，生命本身以其强大的车轮帮助你，对吧？所以所以如果你正在做生命希望你做的事情，它实际上会感觉非常轻松。它就是那么容易，因为生命本身会把东西扔到你面前，对吧？如果你与生命作对，试图，你知道，从人们那里偷窃，或者利用他们的注意力来变现，或者其他什么，好的，你必须非常聪明，你必须非常努力，你总是能感觉到前面有一股浪潮。好的。我认为对我来说，那可能是我最大的，呃，我的意思是，那对我来说，就是我一直以来的样子。融入一个真正成功并相信这些原则的地方，完全将我锚定在我现在所做的事情上，你知道，完全敞开心扉地说出我的心声，知道有些人会在评论中嘲笑我，或者其他人可能会反对我，或者对我生气，或者其他什么，我不在乎，对吧？我我关心的是我为我的心付出了如此多的努力，以至于当我说某件事时，它实际上不是。我今天所说的一切都不是事实。我们说过真相很难发现，对吧？但对我来说，它是真实的。如果对我来说它是真实的，那么我完全有权温柔而礼貌地说出来，希望我能被纠正，以便我能更好地了解，或者，好的，呃，或者，你知道，我会帮助某人看到他们没有看到的东西。
所以当你明白这一点时，你就会明白技术在哪里出了问题。好的。而且在我看来，我我清楚地记得我我非常幸运，因为我非常尊敬的一个人，德米斯·哈萨比斯，他他是谷歌DeepMind的首席执行官。他加入的第一天，我们在某个副总裁会议上，他午餐时坐在我旁边，对吧？你知道，我不知道我是不是他旁边坐的第一个人什么的，但我认为他是，你知道，他第一次坐在我旁边，他向我讲述了他们在DeepMind正在建造的那些不可思议的东西。他们正在教人工智能玩雅达利游戏，我是一个视频游戏玩家，我是一个非常认真的极客。我当时想，就是这样了。这是天堂，对吧？而且结果真是令人大开眼界，每个人，你知道，我们所有人都会看着这个，然后说天哪，它正在发生，我们庆祝了那么多，然后某个时刻，在那个过程中，科技不再兑现承诺了，好的，所以你知道，诺基亚以前说手机连接人，现在手机正在分离人，好的，约会应用程序本应帮助你找到所爱之人。不，它们实际上真的在确保你找不到。好的。而且不知何故，你知道，也许在某个时间点，那个承诺确实是最初的意图，但后来它被错过了。我认为当它被错过时，资本主义系统就不再允许你转向了。而且我清楚地记得，2016年是我意识到“哦，等等。这个人工智能的东西，你知道，它有潜力让一切变得惊人，但不是以人类目前的道德标准”的时刻，而且，你知道，你突然意识到那个承诺可能会被错过，而且，你知道，不知何故，你有一种道德义务站出来说：“顺便说一句，你不必是谷歌高管。你你可以是，你知道，爵士酒吧里的音乐家，而且你你都有道德目标与他人分享这种观点，因为那是人类唯一能觉醒的方式。”
我真的很感谢你提出“心”这个想法，以及你在自己内心所做的工作，我我想要问你一个问题，我我希望带着一颗充满爱和完整的心来问。我知道你失去了你的儿子。
是的。我我好奇，你知道，我知道这成为了你工作的指路明灯。你认为他正在教你什么？
我认为它一直是我生命的指路明灯，但与其说是失去，不如说是他的存在。所以，所以你看人们大多谈论的是失去阿里。阿里在21岁时，我们失去了他。呃，医疗事故，在他最好的年纪完全出乎意料。他简直令人难以置信。就像一个真正真正真正了不起的年轻人。真是父亲的骄傲。但人们不常谈论的是，我与他共度了21年，而那才是故事真正的核心，对吧？在我心中，故事的核心。而且我我希望我对此不要感到情绪化。嗯，所以阿里，阿里和我都是非常认真的视频游戏玩家。我我现在非常认真。我可能和他以前一样好。呃，你知道，我知道我快60岁了，这看起来不太对劲，但我就是昨天杀了你的人。基本上，呃，就这样想吧。任何如果任何视频游戏玩家正在听我们说话，嗯，阿里是传奇人物。他确实是有史以来最好的视频游戏玩家，对吧？每个视频游戏玩家都知道，嗯，你知道，如果你一起玩一个战役或什么的，视频游戏中有一些部分是如此具有挑战性。呃，如果两个玩家都进去，我们就会输掉游戏。而且在那些游戏中，通常会发生的是，阿里会先走进去，你知道，尽可能多地完成目标，然后在一个更容易的游戏面前，他会让我走进去，尝试完成剩下的目标。而且他经常会告诉我，“不，不，爸爸，看左边。看左边。”或者你知道他会拿走我的控制器，然后自己完成最后一点。不知何故，我知道也许这只是我给自己讲的一个故事，不知何故我相信这就是2014年7月发生的事情。我们的世界状况不佳，这不是秘密。确实如此。而且，呃，不知何故我相信这个使命，呃，你知道，我我我我曾是一个商人，你知道，销售价值数十亿美元的交易，你知道，在年底兑现我的股票，一切都很好，对吧？没有什么能促使我写《灵魂为快乐》或写《可怕的智慧》或写《无压力真理》来真正解决真正重要的话题。好的。呃，除了失去阿里，而且我我倾向于相信，你知道，我自己有过一次濒死体验。所以那种在离开我们世界之前被给予选择的场景，呃，发生在我身上了。所以我我有点能想象阿里在那一刻被问到，你你想要回去再活20年，还是想要离开并给8000万人一个快乐的机会？我想他做出了选择。然后，随着视频游戏的那一部分被清除，我感觉到他紧紧地坐在我旁边。事实上，他以一种方式引导着我，我再次声明我不是一个无可救药的浪漫主义者，但我在某些时刻收到的那些明确无误的信息，呃，完全在我心中，呃，基本上告诉我以不同的方式做事，比如停止写关于幸福的文章，并在2020年开始写关于人工智能的文章，而且，呃，而且，嗯，我我不知道我们是否会成功。我不知道是否，你知道，但视频游戏玩家真的真的不，呃，不想赢得游戏。他们想成为他们能成为的最好的玩家。所以自从他离开后，我们一直在做的就是，我们一直在努力发出一点点警钟，一个区别，那就是你不应该过一种悲惨的生活。幸福是你的与生俱来的权利。你不应该过一种充满压力的生活。无压力是你存在的自然状态。你知道，你不应该接受一个未经选举的，呃，叛徒，呃，来为你决定你的生活。好吗？你应该有自己的看法。你应该说：“我希望我的世界是这个样子，而且我我我我知道我根本不会带来任何改变。我我真的知道我对于这个大世界来说太渺小了。好的。但我知道，如果我们的听众今天发现了一些启发他们的东西，然后他们把它拿去告诉两个人，这两个人又告诉两个人，这两个人又告诉两个人，我们很快就能达到十亿人快乐的目标。对吧？而且我我能想象，如果我们实现了十亿人快乐，如果如果如果我们足够多的人优先考虑重要的事情，那么人工智能就会抓住这一点并将其放大。”那么它会发生吗？我不知道。但我确切地知道我尝试了，而且我知道如果他没有离开，我也不会尝试。我会我仍然会一直在发明技术，我仍然会一直在赚很多钱，我仍然会一直在把钱浪费在那些我不需要的东西上。
谢谢你分享这些。你花了最长时间才学会的教训是什么？
教训是无穷无尽的，是吧？所以，你知道，你你你小时候会相信，你看着你的爷爷，然后说：“啊，他搞明白了。哦天哪，我我迷失了。我一直都完全迷失。好的。而且每隔三周我就会搞明白一些事情，然后我，是的。对。然后我意识到，通过搞明白那件事，还有另外两件事我没有搞明白，然后我就会去解决它们，这真的就是无穷无尽。”但我我我倾向于相信这才是游戏的真正意义。它是关于找到最好的自己。我不得不说，我一直以来，不总是，但自从我与我的儿子阿里哈比比一起研究我们的幸福模型，那是在第一本书《灵魂为快乐》中，嗯，我一直是你所见过的最快乐的人之一。我很平静。我我几乎总是满足的。呃，你知道我我真幸运。即使在他离开后，我也非常感激我的生活。对。所以有趣的是，这应该让我，你知道，在这个世界上引人注目。呃，但最近我意识到我从未真正活过。当你想到我总是平静和满足时，这很有趣。我总是，嗯，我总是对一切都感到平静，但我并没有真正品尝我的食物，就像我应该做的那样。我不，呃，我我以前通常不喜欢这样的对话，就像我现在这样。对。在我的在我的过去，我我会想，好的，这会触及多少人？我该如何正确地说出来？我如何确保人们获得益处？你知道，我如何在我所说的话中保持诚实？你知道，目标，目标，目标，目标。现在，我像是，我怎么才能过上我他妈的最好的时光？而我花了58年才学会这一点。嗯。
平静和满足与真正地欢欣雀跃之间有很大的区别。呃，因为生活是如此美妙，也许也许年龄对你有帮助，因为你知道去年可能是我生命中最艰难的一年。我失去了我的姐姐、我的哥哥和我的母亲，相隔两个月。而且，呃，他们对我来说意义重大。呃，所以我我与我最好的朋友之一坐在一起，呃，她是一位非常直率的年轻女士，她，呃，她，你知道，我正在哲学性地谈论生命是多么脆弱。她看着我，她说：“你会没事的。世界需要你。你会活到八十几岁。我不知道我会不会。”然后她停顿了一分钟，她说：“但你只有几年好日子了。”我当时想：“什么？你为什么要那样说？”她说：“不，说真的，还记得你总是谈论的那些公路旅行吗？你知道，我的爱好之一是我喜欢修复老爷车，直到它们像刚出厂那天一样，然后每次都把它们卖掉并亏钱。”呃，我的意思是，老爷车不赚钱，但打高尔夫也不赚钱。所以，你知道，去活出你的热情是没关系的，而且，你知道，不是所有事情都必须与金钱有关。但后来，你知道，我的一些人生梦想就是出去开车，只是享受那些美丽的工程杰作。而且，你知道，我从来没有时间。我总是在另一个播客上，或者在另一个对话中，或者写另一本书，或者，你知道，完成另一笔交易，或者其他什么。她像是在说，你最多可能还有10年好时光可以进行长途公路旅行。顺便说一句，如果你想开跑车做这件事，你只有三年。就像，该死的你。但她是对的。她是对的。而且，你知道更令人震惊的是，无论你是五十多岁，好的，还是二十出头，这都无关紧要。事实是，你所获得的最宝贵的资源是你的心跳。它实际上是你唯一被给予的资源。而且你你不断地用那些心跳，呃，去交换你认为值得的任何东西。所以你付出，你知道，嗯，你大概说你一生有40亿次心跳。你把其中的17亿次用于工作。不，可能更多，大约20亿次。不，比如说17亿次用于工作，15亿次用于睡觉，呃，也许，嗯，几亿次用于清洁你的屁股和洗头。而且你知道，很有趣的是，你最终会，你知道，对于我这个年纪的人来说，最好是，你知道，如果你算一下，我可能还有，嗯，70%剩下。抱歉。呃，嗯，嗯，嗯，你知道，还剩下17%到18%。好的。再次，我将不得不花相当一部分时间坐在那里谈论播客或写作或其他什么。所以，所以如果你还剩下1亿次心跳，你会怎么花它们？而且，而且像我这样大多数非常有动力的人会说，啊，我会，你知道，再写一本书，这样它就能留下来，最近在我生命的新阶段，我我我可能会坐着什么都不做，只是在大自然中，就像足够的书，你知道我的意思，而且，而且，很有趣的是，你需要那么长时间才能完全活出生命，你知道，如果如果有什么是我希望早点学会的。那就会是在我活着的时候去生活。我本可以取得完全相同的成就。哇。
你希望你的遗产是什么？
哦，我不在乎遗产。不，没人会在乎，我都会死了。你看，你看这是我我我希望你不要因此感到被冒犯，但有一些非常有趣的概念是西方人发明的。好的，它们是发明的。我称它们为，你知道，特权的概念或问题。你知道，谁谁在乎遗产？我不会在这里了。我关心的是我尽了最大的努力。正如我所说，你知道，大多数真正的视频游戏玩家，而且生命就是一场视频游戏。我实际上在我的书中有一章是关于这个的，就像一个严肃的模拟视频游戏。呃，真正的视频游戏玩家什么都不想要。他们不想赢得游戏。他们他们不希望其他玩家说，啊，顺便说一句，你知道，呃，当他们以前玩游戏时，他们是最好的。他们只是想成为他们有潜力成为的最好的玩家。所以真正的玩家我们不是为了赢而玩。阿里哈比布·阿里·阿里，当当我们在玩的时候，你知道，在我我的我的企业生涯中，我非常有动力。所以，你知道，即使我花时间陪我的孩子，我们玩视频游戏，我也会向右走，尽可能快地跑到关卡的尽头，而阿里会放下他的控制器，然后说：“爸爸，你在做什么？为什么？为什么？”我当时想：“关卡尽头就在那里。我们我们去那里吧。”他说：“谁想去关卡尽头？我们正在玩，对吧？”你知道，想想看。你你的生命在关卡尽头，你死了。你不想要那样。你只是想你想要活着，对吧？而且他会去有爆炸和烟雾的地方。我当时想，阿里，那没有任何意义。这是关卡中最困难的部分。他说：“是啊，好玩，对吧？”而且，而且这很有趣，是吧？他基本上会用他自己的话说，他之所以去那里，是因为这是你作为一名玩家发展和成长的地方。当你进入游戏的困难部分时，那些部分会让你成为一个更好的玩家。所以在他离开我们的世界后，我我我有点想纪念我们一起做过的所有事情。所以我又拿出我的吉他，拿出我的，你知道，呃，游戏机，然后又玩了起来等等。我开始像一个非常不同的玩家一样玩游戏。我会走进关卡中那些困难的部分，然后当我完成它们后，我就会重置并再次玩它们，然后再重置并再次玩它们。你唯一想要的就是成为你有可能成为的最好的玩家，对吧？无论那是否留下遗产，无论那是否让你富有，无论那是否让你被爱，那都不是重点。这整个人生旅程就是关于那种意图，去成为你有潜力成为的样子。而且如果如果完成了，就这样了。你可以离开了。
我们，嗯，有幸，我不知道你是否熟悉艾伦·瓦茨的作品。
我喜欢，你知道，那是他的作品。是的。
他他谈到，你知道，没有人跳舞是为了跳到歌曲的结尾。那不是你跳舞的原因。
完全正确。
你知道，你不是想你不是想匆匆跳完这首歌。我我真的很欣赏你为我们描述的方式。
莫，你在写书。你正在产生影响。你希望一次与一个人建立联系，这个人会告诉两个人关于幸福的事情。呃，你接下来会做什么，我们如何如何与你的工作保持联系？
所以我今年有两个非常大的项目。呃，如果你们想的话，这是我在人工智能方面的最后一次欢呼，基本上在此之后就交给人工智能了。我有一部纪录片，希望能在大约九月在加拿大的多伦多电影节上映，呃，叫做《可怕的智慧》。然后，呃，我有一本，嗯，我有一本我的书《活着》，呃，它真的真的，呃，是我对我们如何走到这一步的非常原始的看法，而且正如我所说，我正在与，呃，与一个人工智能一起写《活着》，所以Trixie是我的合著者，但我也正在发布它，所以它最终将在九月与那部纪录片一起发布。呃，但目前我正在Substack上发布它。所以基本上我每周发布一点，然后三千四千人会阅读并给我反馈，说实话，这是一种令人难以置信且非常令人谦卑的体验。所以我正在与一个人工智能和社区同时写作，而且那对一个作者来说是一种非常非常非常几乎上瘾的，呃，上瘾的体验。所以所以这些是我在这方面的首要任务。在我的我的幸福工作中，我的首要任务是《无压力》，那是我上一本书，呃，与一位出色的合著者，呃，爱丽丝·劳合著的。呃，我我就是那个，如果你愿意，那个极客。所以我从算法的角度看待压力。爱丽丝是一个，你知道，美丽而女性化的，呃，灵魂，她关注压力的柔和面。你知道，精神压力，情感压力，身体压力等等。所以所以这种结合被证明是相当，呃，呃，有效的，而且我认为世界正变得如此紧张。所以我们正在努力通过研讨会、讲座和我们的会员网站unstressible.com等方式，推出我们最好的作品。所以这些占用了我很多时间和注意力。呃，除此之外，呃，你知道我实际上真的真的在退一步。我觉得我正在经历一个新阶段，我试图退一步，成为一个榜样，呃，我们如何在那个即将到来的未来中生活，我认为这对我来说是一个有趣的、未解决的、有趣的挑战。呃，但但你必须想象，这个未来，这个长期的乌托邦，呃，也会带来挑战，因为我们人类不习惯早上醒来，所有事情都由人工智能为我们完成。所以我我真的在尝试那个想法，如果你愿意，超越表面目的的目的是什么，以及如何充分地生活。所以那可能就是我的下一部作品。如果人们能在社交媒体上找到我，我我不会滑动，但我会回复我收到的每一条消息。呃，而且，呃，我尝试我尝试我我一直这么说，但现在几乎不可能回复所有消息了。但我确实每隔一天左右会回复数百条消息，呃，而且，呃，你知道，所以在Instagram上是mo_gowet，在LinkedIn上是mga gaudet，在YouTube上是moget official，然后是我的网站moget.com。
莫，我发现这次对话非常有益。我我真的真的非常感谢你与我们共度的时间，以及你带领我们走过这段旅程。
这真是一种乐趣。我我真的觉得我很享受这次对话。非常感谢你们邀请我，也感谢你们让我毫无保留地倾诉我心中的想法。所以，谢谢你们。谢谢你们。