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[音乐] 北京一场重要的国际贸易展览会，以及美国与欧洲之间的贸易紧张局势。大家好，我是艾尔·纳姆达尔，代替安娜·奈杜主持节目，您正在收看《热点》。
[音乐] 来自 75 多个国家和地区的数百家公司和机构正在北京参加一场重要的展览会。第三届中国国际供应链博览会本周拉开帷幕。这是包括先进制造、数字技术和智能汽车在内的一些关键领域的展示。吸引大量关注的展品之一是 GOI 空中出租车飞行汽车。与此同时，随着美国总统唐纳德·特朗普威胁称，如果到 8 月 1 日未能达成协议，将对欧盟征收 30% 的关税，美欧之间的贸易紧张局势仍在继续。我们将在节目稍后讨论这个问题。但让我们先从中国的供应链博览会开始。现在加入我的是来自北京的严亮。她是俄勒冈州瓦米德大学的经济学讲座教授。安迪·莫克也从巴黎加入我们。他是中国与全球化中心的高级研究员。欢迎两位来到节目。严，我先问您。这显然是一个盛大的博览会。来自世界各地的约 650 家公司和机构。嗯，让我们听听普华永道中国首席执行官的讲话。她非常强调这次展览的重要性，并且对此感到非常兴奋。请听。
>> 我认为中国的供应链对全球经济非常重要。这就是为什么有这么多公司来参加这次博览会。我认为其中一部分是为了建立供应链的韧性，人们之所以想聚在一起，实际上是为了合作。嗯，严，中国在确保全球供应链稳定方面发挥着多大作用，尤其是在当前全球经济存在如此多不确定性的情况下？
>> 是的，很高兴与您交流。所以，我认为正如首席执行官所提到的，您知道现在是一个关键时刻，因为所有贸易紧张局势以及全球供应链的各种变化和重塑，对于企业领导者和非政府组织来说，就越发重要，他们需要聚在一起，努力真正维持供应链的韧性。现在，我们知道中国在全球供应链中占据着一个非常重要的、关键的或不可或缺的地位。嗯，中国拥有 200 个成熟的工业集群。所以，从电动汽车到绿色能源，再到智能汽车和绿色农业，总而言之，我认为中国在维持全球供应链的韧性方面非常重要。我认为，尽管美国为将中国排除在某些高科技供应链之外做出了努力，但我认为中国仍然非常重要，这确实体现在所有这些国际公司的首席执行官都来到中国，包括英伟达的黄仁勋，包括苹果、特斯拉和普华永道，所以这恰恰展示了正如组织者所提到的，公司希望来到中国，寻找合作机会，并真正建立一个绿色、数字化、高效的弹性供应链。
>> 是的，严，我认为您在这里说得很有道理。安迪，我来问您。嗯，严提到了其中一些，即这次活动有如此大的国际参与度。这说明了中国在全球经济中的重要性，以及它向世界发出了什么样的信息？
>> 是的，我认为这正是中国向世界发出的积极信息。我们知道企业、政府，尤其是企业需要可预测性和透明度。我认为这正是中国正在提供的。但更重要的是，我认为中国在这里展示的是我称之为本体论的愿景。所以，如果我们回想数千年前，当人类在夜空中仰望星空时，他们看到的是孤立的光点，直到天文学家意识到这些实际上是星系，而不仅仅是孤立的光点。这是一种理解现实的新方式，我认为中国在这里也做到了这一点。所以，这不仅仅是企业和其他利益相关者为提高经济效率而聚集在一起，我认为这是一种全新的理解现实的方式，供应链不仅仅是一个比喻。它不仅仅是一种指代不同利益相关者集合的方式，而实际上具有现实意义，而这正是中国正在做的。我认为这是吸引力的一部分，即世界各地的公司、政府、非政府组织、个人投资者都认识到中国的方法非常强大且非常有效，我认为这也是一个重要的驱动因素。
>> 是的，本周早些时候我曾与一位专家交谈过，他告诉我这些。我想读给您听，因为我把它写下来了。他说，“海外参与这类中国展览，传递了一个明确的信息。商界用脚投票。它优先考虑稳定而非意识形态。”你们对此怎么看？严，我先问您。
>> 嗯，我认为首席执行官的讲话确实反映了商业逻辑，对吧？全球经济中的经济原则。所以，很明显，尽管存在所有地缘政治紧张局势，中国仍然是所有这些国际投资者的一个非常重要的吸引力，而且正如商务部长在一次演讲中所提到的，中国市场庞大且不断增长，中国的零售销售额到 2025 年将达到 7 万亿美元，也就是今年年底。所以，这仍然是一个非常重要的市场，中国是世界第二大进口国，占全球进口额的 13.3%。所以，中国仍然是一个非常大的市场。因此，许多公司来到中国，在中国投资，为中国生产，而且中国拥有非常完整的供应链和非常先进的制造能力以及创新能力，这就是为什么我认为黄仁勋说，中国既是一个市场，也是一个非常重要的创新中心，他的公司无法忽视，我认为这确实与世界上许多公司产生了共鸣，当谈到人工智能等领先技术时，黄仁勋特别提到，中国拥有全球一半以上的人工智能人才。所以，这意味着中国不仅仅是一个市场。它不仅仅是世界工厂，而是日益成为一个非常重要的创新生态系统，我认为公司希望成为其中的一部分。
>> 您提到了黄仁勋，事实上我们有他的评论。他参加了这次展览。让我们听听他说了什么，然后我将带着一个问题回到安迪。以及世界上 50% 的人工智能研究人员都在中国，而且中国有这么多创新和充满活力的公司。美国公司能够在这里与中国竞争并服务于市场，这一点非常重要。它也是一个很棒的跳板，可以进入所有其他市场。安迪，根据我们本周早些时候收到的关于英伟达现在可以向中国出售其备受追捧的 H20 芯片的信息，这对您来说有多重要？中国对该行业全球增长有多重要，尤其是在我们谈论英伟达时？
>> 嗯，中国是英伟达、高通等公司至关重要的市场，因为它们每年必须将相当大一部分收入投入到创造下一代技术中，以保持其竞争优势。所以，这是一个非常非常重要的市场。但我想更重要的是指出，我将黄仁勋参加此次活动描述为象征意义重大。他确实是当下做得好的人，因为做得好。我指的是什么？所以，我认为黄仁勋在商界扮演着独特的角色，不仅是英伟达的首席执行官，可以说是推动人工智能革命的最重要的公司，而且由于他具有双重文化背景，他在中国和美国政府中都受到尊重和信任，他作为桥梁发挥着至关重要的作用，帮助缓和双边关系面临的挑战。当然，通过这样做，他也为他的公司英伟达带来了好处。我认为重要的是要指出，H20 芯片通常被描述为过时或比可以在世界其他地区销售的高端 H100 芯片性能低得多。但这并非全部故事。这种芯片实际上是为非常有效的推理而设计的，而这正是许多大型语言模型所使用的。所以，当我们与 ChatGPT 或 DeepSeek 互动时，那实际上是推理阶段，这与训练阶段不同。所以，我认为这里的象征意义非常非常重要，黄仁勋今年参加了中国国际供应链博览会。这不仅仅是关于商业，他还在外交方面发挥着非常非常重要的作用，我认为我们不应该忽视这一点。
>> 您是否同意安迪关于英伟达重要性的说法？
>> 我同意。我认为英伟达真正代表了这种全球经济，对吧？一家全球性企业，它希望成为中国市场的一部分，同时也希望成为中国创新生态系统的一部分。我想说黄仁勋并不孤单。我认为，例如特斯拉的埃隆·马斯克，他拥有上海超级工厂，每 30 秒就生产一辆汽车，并且实现了 95% 的本地化率，这充分展示了中国对所有这些全球公司有多么重要。更不用说苹果了，他们在中国已经经营了很长时间，他们真正享受在中国赚取的利润，同时也享受竞争环境以及合作环境，这使他们能够继续创新、推进技术并继续扩大市场。所以，我同意安迪的观点。我认为，从经济角度以及从外交和政治角度来看，这些企业家，这些非常有远见的企业家，他们成为了连接企业的重要桥梁，并试图化解一些政治紧张局势。
我的下一个问题是给你们俩的。从像我这样的局外人来看，当您看到这类展览时，人们对尖端技术、最新的附加功能和创新，可以说，充满了兴奋。今年，我们在制造、清洁能源、数字技术以及智能汽车方面看到了许多令人着迷的新产品。中国的 GOI 飞机。让我们来谈谈这个。它实际上是一个空中出租车。它看起来就像是詹姆斯·邦德的电影里才会出现的东西。一辆双座飞行汽车。这辆车引起了很多关注。诚然，它只能坐两个人。我们离在北京、上海或任何地方的天空中看到这样的东西还有多远？它说明了中国在创造最好、最聪明的技术并将这些东西送上天空方面的能力如何？安迪，我们先问您。
>> 嗯，您知道，我想起已故的科幻小说作家威廉·吉布森，他说：“未来已来，只是尚未普及。”我认为，正如您所说的，艾亚，我们可以在中国看到未来，这不仅仅是像飞行汽车这样很酷的技术进步，我们还必须看看它背后的系统。所以，这是中国低空经济倡议的一部分，正如我们在电动汽车方面所看到的那样，它不仅仅是生产汽车，因为如果没有充电站，如果没有安全、经济高效的电池等，您就无法实现普及。所以，我们想到技术突破。有发明，有创新。有普及，而普及技术的能力，无论是电力、蒸汽动力、计算机、电动汽车还是飞行汽车，都至关重要。我认为这就是为什么我们今天在中国看到所有这些令人兴奋的发展。最显眼的是很酷的产品，但我认为不太显眼的部分是生产它的系统，我认为在未来几年我们可以期待更多令人兴奋的发展。
>> 严，您来做最后的总结。
>> 对。嗯，我认为这确实展示了中国非常独特的模式。一方面，正如安迪所谈到的，有非常长远的规划，从电动汽车或绿色能源开始，这已经持续了几十年的长期规划和倡议，结合了国家能力以及地面上非常创新的企业家，事实上，中国 70% 的技术创新来自私营部门。所以我认为这是一个非常独特且强大的模式，它结合了长期规划以及私营部门的活力和创新能力。同时，我还想说，除了创新是这次博览会的中心之外，我们还看到企业正在真正地践行维护多边体系的承诺，我们看到《北京倡议》在这次博览会上发布，企业承诺维护和保持供应链的韧性，维护多边贸易体系以及开放合作的环境。所以我认为这一点非常重要，企业明白，尽管存在所有地缘政治紧张局势、竞争和合作，但合作确实是发展下一代技术的方式，这需要不同公司之间、跨国界、跨国家的合作。所以，我认为这是一个重要的信息。嗯，除了我们在这次博览会上看到的所有很酷的创新之外。
>> 是的，那是我最喜欢的部分。所有酷炫的小玩意。安迪·莫克，严亮，非常感谢你们。接下来我们转向美国和欧盟之间的贸易紧张局势。谈判仍在继续，但唐纳德·特朗普总统威胁称，将于 8 月 1 日开始征收 30% 的关税。为了讨论这个问题，伦敦的克莱斯曼·莫拉蒂加入我们。他是 Pareto Economics 的创始人，全球权力指数的创建者，也是赫尔辛基地缘经济学教授。纽约的安东尼·陈也与我们同在。他是摩根大通公司前首席经济学家。先生们，欢迎来到节目。克莱斯曼，我先问您。美国总统唐纳德·特朗普再次威胁征收 30% 的关税，将于 8 月 1 日生效。在 8 月 1 日的最后期限之前，双方达成某种协议的可能性有多大？
>> 双方都希望确保他们不会处于比现在更糟糕的境地，这当然是事实。我认为 30% 的关税威胁确实让欧洲人感到不快，这使得他们不太可能在相互可接受的框架内达成协议。此外，我们必须记住，美国实际上有三个主要的决策者，对吧？有特朗普，有贝西，还有卢蒂克，这与关税和贸易有关。而欧盟方面，他们有 705 名欧盟议会议员，还有各国的领导人、委员会和各种领导人。所以，与美国相比，欧洲方面有更多的应急计划，更多的辩论和分歧，关于如何处理这个问题。因此，需要考虑这些动态，才能真正理解当前时刻正在发生什么以及未来可能发生什么。
>> 嗯，所以让我跟进一下。克莱斯曼，您说在团结和达成一致方面，欧洲人可能在战略或方法上没有达成一致。主要症结在哪里？
>> 是的，对。对许多人来说，主要症结之一是标准和监管。欧盟建立的基础以及他们所追求的是在农业、技术等不同问题和领域拥有严格和更高的监管标准。所以，如果这项贸易协议意味着他们需要妥协这些监管界限，那么他们达成协议的可能性就小得多。此外，您必须看到，欧盟议会的一些成员已经制定了应急计划，如果他们受到 30% 关税的影响，可能会与美国升级贸易战。他们正在考虑以某种方式制裁或对美国在欧盟拥有贸易顺差的技术和服务业施加非关税壁垒，而对于产品，欧盟对美国拥有贸易顺差。安东尼，您是否认为这可能是特朗普总统的另一种谈判策略？鉴于欧盟和美国之间如此多的贸易和金钱风险，事实上，让我重新看一下我的笔记。根据欧洲理事会的数据，2024 年欧盟与美国之间的双边商品和服务贸易额为 1.96 万亿美元。风险很高。唐纳德·特朗普为什么要这样做，设定 8 月 1 日的最后期限并威胁征收 30% 的关税？这将影响两国及其商品。
>> 我认为毫无疑问，您说得对，这是一场高风险的游戏。它确实涉及近 40% 的全球 GDP。所以，是的，这两个实体实际上都有动力达成某种协议。我们已经听到一些传言说，特朗普总统要求欧盟至少征收 15% 到 20% 的关税，即使是这个数字也太高了，因为事实上，他们只需要看看他们的邻居，他们就会看到英国获得了 10%。那么他们为什么要接受 15% 到 20% 呢？这将非常困难，而且请记住，欧洲人已经表示愿意真诚谈判，但同时，如果他们无法达成一个合适的协议，或者他们认为公平的协议，我毫不怀疑他们会进行报复。他们已经有一系列计划好的步骤和策略。反胁迫倡议。我的意思是，他们有很多东西可以让他们在美国采取更高的数字，30% 的关税，甚至 15% 到 20% 的关税似乎都不合理。如果过去有任何先例，这些最后期限是可以灵活调整的。所以，即使我们听说最后期限是 8 月 1 日，我认为如果双方似乎都在真诚谈判，这个数字是可以改变的。是的，就连唐纳德·特朗普本人也曾说过，关税是他最喜欢的英语单词，他以前也推迟过最后期限。克莱斯曼，欧盟称这些关税威胁或关税是绝对不可接受的。如果安东尼说得对，他们确实进行了报复和回应，那么报复会是什么样子？这对美国的消费者意味着什么？
>> 嗯，这取决于他们就什么达成一致以及特朗普如何回应。如果他坚持 30%。我们在欧洲将看到的不仅是就业增长放缓，而且我认为是失业，因为这些关税，尤其是在爱尔兰、丹麦等经济体，它们严重依赖对美国的出口。所以，这些国家是努力达成解决方案的先锋。但如果我们看到，例如，报复策略可能涉及欧盟对服务业施加某种关税和非关税壁垒，服务业出口很多，是第二大市场，事实上，欧盟在这些服务技术、软件等方面，我们可以看到这些公司的业务增长放缓，这意味着裁员、招聘冻结以及其他负面影响，这些影响将一直持续到首席执行官，然后美国的公司首席执行官将联合起来对特朗普说，听着，这不能继续下去，我们必须做点什么。这些国家和这些集团不能做的是达到一个他们都在遭受痛苦然后一旦流血就缓和局面的阶段，因为那对任何人都没有好处。所以，现在是他们就相互可接受的条款达成一致的关键时刻，这样他们就可以朝着对每个人都有效的东西前进。
>> 您提到了爱尔兰。嗯，我本周得知，我承认我不知道这一点，一些最大的美国制药公司实际上总部设在爱尔兰。当然，唐纳德·特朗普希望这些公司将制造业迁回美国，否则他将对它们征收高达 200% 的关税。安东尼，但我认为很多公司说，唐纳德·特朗普的要求是不现实的。将制造业迁回美国不像开关一样。安东尼，我的意思是，这需要比找到在美国工厂工作的人更多的时间、多年的资源。欧洲人，尤其是这些制药公司，是不是有点陷入困境了？
>> 哦，绝对是。花了数十年，在某些情况下，不仅为制药业，也为其他产品建立了供应链，并期望它能像您正确指出的那样像开关一样开启，这是不现实的。如果您考虑 200% 的关税，想想它有多不现实。这意味着为了让它奏效，公司必须将价格降低高达 70%，才能使价格保持相对稳定。我们确切地知道利润率不是 67% 或 70%。所以，这个数字是荒谬的。它完全没有意义。它将完全扰乱局面，征收 200% 的关税。我的怀疑是，我们将看到与美国和中国之间发生的情况非常相似，贸易和制造业将受到阻碍，而许多依赖这些药物的人将遭受痛苦，因为这些数字根本无法处理。这些利润率无法承受 200% 的关税并生存下来。克莱斯曼，我与许多企业主和公司交谈过，自从唐纳德·特朗普在 4 月份宣布单方面关税以来。无论大小，我交谈过的每一位商人和公司都说，很难应对这些关税。很难为未来做计划，因为你不知道唐纳德·特朗普明天会做什么或说什么。
>> 这是真的。是的，这就是我们一直从客户那里听到的，无论是公司还是国家。但在这混乱中也有一些安慰，那就是一旦达成协议，企业就可以为此制定计划，所以我认为这只是时间问题，直到达成协议，即使该协议对欧盟或美国不利，至少企业对如何开展未来业务发展有了一些想法。但还有一点需要记住的是，当涉及到两国之间的激励措施时。这两个国家或这个国家和这个集团都有相似的增长途径。两者都希望在国内保留制造业，并希望增加国内制造业，以便从中获益。所以，如果特朗普想通过关税和其他手段鼓励将制药制造、芯片制造以及其他纺织品制造带到美国，这就是一个零和游戏，因为制造业的机会是有限的，客户也是有限的，这不可避免地意味着欧盟将在此方面失去优势。所以，双方都想要完全相同的东西，而且他们在消费率和人口方面几乎是平等的。对吧？所以，考虑到他们都坚定地认为制造业是他们经济的未来，这将是最难克服和达成一致的事情。
>> 安东尼，我的最后一个问题是给您的。当唐纳德·特朗普首次宣布这些单方面关税时，我们在金融市场上看到了巨大的波动，但市场不再有太大反应了。这几乎就像是新的常态，这些时有时无的关税。那么，当我们展望这些市场时，您对未来有何预期？您是否对反应不如最初那么强烈感到惊讶？
>> 原因在于，它不再像解放日之后那样了，您看到市场基本上下跌，事实上，就在解放日后的几天，您看到 polyarket.com，这是一个关于预测美国经济衰退的国际博彩网站，在 4 月初达到了美国经济衰退概率的峰值，为 66%，当然，这是在解放日之前，概率约为 40%，然后跃升至 66%。最新的数据显示，经济衰退的概率仅为 20%。那么，这一切是怎么发生的呢？因为金融市场正在形成一种印象，无论对错，那就是当宣布这些关税威胁时，它们是灵活的，而且不太可能被执行。所以，这就是为什么我们看到金融市场更加放松的原因。现在，时间会证明这些关税威胁最终是否会被谈判并降低，但到目前为止，这就是金融市场的看法。这就是为什么它们更加平静的原因。
>> 好的，我们就到这里。安东尼·陈，克莱斯曼·莫拉蒂，非常感谢你们两位，也感谢您收看《热点》的另一期节目。我是华盛顿的艾尔·纳姆达尔。[音乐]