Transcription
KAITLAN COLLINS：你可能不总是有那个时刻，尤其是在椭圆形办公室的“喷洒”中。那里非常拥挤。
JON STEWART：等等。他们称之为“喷洒”？
KAITLAN COLLINS：我们是这么称呼的，是的。
JON STEWART：哦，真的吗？
KAITLAN COLLINS：我知道我们有这种术语——
JON STEWART：（失望地）哦。
KAITLAN COLLINS：——这毫无意义，比如“水池”、“喷洒”。有时候它更像消防水管而不是喷洒——
JON STEWART：说得过去。
KAITLAN COLLINS：——的头条新闻。
JON STEWART：是啊。我不想再谈论这个了。
KAITLAN COLLINS：[笑] [主题音乐]
JON STEWART：嘿，各位。我是乔恩·斯图尔特。这是乔恩·斯图尔特的《每周秀》播客。欢迎来到节目。我正拼命地试图在开始时不要从椅子上站起来。出于某种原因，那是我的固定模式。所以现在我要——你们看不到这个，但我正在弓着腰。这是我们第二季的第一集，我以弓着腰开始，试图阻止自己从椅子上飘起来。今天是星期三。上帝知道星期四会发生什么。乌克兰可能已经摧毁了俄罗斯剩余的核装备飞机。也可能没有。这一切可能都结束了。我就是他妈的不知道。但我要说的是，唯一引起我注意的是——这是——这似乎是一件小事，但他们正在从一艘海军驱逐舰上移除“哈维·米尔克”号的名字，我记得。这让我想起了这个政府是什么样的，以及这个政府的优先事项，以及他们处理事情的极其卑鄙和恶毒的方式——我是说，天哪，他们正在移除这个名字——现在，哈维·米尔克，对于不知道的人来说，他是一位争取同性恋权利的活动家。他在旧金山被暗杀，与旧金山市长一起，我认为是被一个极右翼的疯子杀害的，他声称快餐让他精神错乱。我认为那个人已经——他服刑了，我不知道，四年，五年，之类的。但那个人在军队里。他曾经是一名潜艇兵——他被军队开除了。他因为是同性恋并为同性恋权利而战而被非光荣退役，并且是一个重要人物，不仅在这个运动中，而且对于那些希望军队能够代表国家真正人民的人来说。我认为军队在能够反映它所保护的每个人时总是最强大的。这只是——这使它成为一个更具代表性和更好的力量。而他们却移除了这个名字。而且他们不仅毫无意义地移除了这个名字，还在骄傲月开始时这样做，这简直是——再次，这种混蛋行为就是重点。以什么方式——你为什么会这样做，除了——这是一种敌意的举动，仅此而已。哦，我要和我重要的另一半分手了。哦，现在？不，不，不。我要等到他们的生日。我要等到它能产生最糟糕的影响。这只是对这群人来说又一个令人沮丧的信号，他们越快离开越好。这只是源源不断的敌意举动，因为他们受到了如此多的迫害，以至于美国海军的一艘船竟然以一个争取同性恋权利的活动家的名字命名。这不能容忍。邦联士兵？不，不，不，那没关系。我们可以那样做。我是说，天哪，他们改变了布拉格堡的名字。布拉格是一个可怕的邦联将军。他妈的，他们甚至不喜欢他。他们把它改成了，我想是自由堡垒之类的。他回去又改了回来，找了另一个士兵。碰巧是一位二战时期的勇敢士兵，也叫布拉格。这就是我们在处理的事情。我不是想一直唠叨。这只是我看到的一件事。我只是觉得，该死。这就是我们必须处理的——已经四个月了。天哪。但说起这个，换个话题，有人直接处理这件事，必须面对——面对这些人的洪流，并且做得很好，我认为，比现在几乎任何人都好，我非常高兴能请到一位嘉宾，女士们先生们，我们今天第一集回归的嘉宾，凯特兰·柯林斯。[掌声，音乐]女士们先生们，今天真是个好日子。这是新一季的第一集，我们请到了凯特兰·柯林斯，CNN主播，首席白宫记者。《凯特兰·柯林斯秀》，每周晚上 9 点在 CNN 播出。凯特兰。
KAITLAN COLLINS：如果你有任何制作人职位，我正在寻找第三份工作。
JON STEWART：你是唯一一个这样做的人吗？你是唯一一个做晚间节目的白宫记者吗？
KAITLAN COLLINS：是的。嗯，因为这太疯狂了。
JON STEWART：这确实很疯狂。
KAITLAN COLLINS：因为我从白宫休息了两年，去了纽约。但现在我回来了——当你离开白宫时，有一个高大的门，你得通过安检。以前，当你离开时，你会想，好吧，你的一天结束了。是的，你得继续打电话，但你的工作完成了。现在当我穿过大门，和特勤局的警卫说再见时，我要去我的第二份工作了。我想，好吧，第一份工作完成了。现在第二份工作就要开始了。我想——这很辛苦。
JON STEWART：你们搬进了新演播室。他们也让你搬家具什么的吗？这是预算问题吗？他们只是让凯特兰·柯林斯为所有人做所有工作吗？
KAITLAN COLLINS：是的。我们搬到新闻编辑室的第二天晚上，我爸爸给我打电话。我们的新闻演播室就在新闻编辑室里，而不是一个典型的电视演播室。他问，你昨晚在哪儿？我以为他指的是找不到节目或者在电视上看不到。我想，什么意思？我在工作。他说，不，你是在哪儿？那是什么？他不明白。
JON STEWART：[笑]我喜欢你爸爸就像 X 上的那些博主一样，说，“新演播室怎么了，凯特兰？”
KAITLAN COLLINS：他说，“旧标志呢？我能拿旧标志吗？”我试图向我爸爸解释——如果他听到这个，他会杀了我的——那是一个数字标志。它不是我身后的实体标志，上面有标志。但总之，这很有趣。
JON STEWART：他想要赠品？他想要旧的凯特兰·柯林斯节目的赠品？
KAITLAN COLLINS：是的，我会给他弄到的。也许是给父亲节的一个小惊喜。
JON STEWART：你真好。这真是个好女儿。这真是一件美好的事情。父亲节快到了。你要给他弄到你旧演播室的霓虹灯招牌。我喜欢这个。如果你是——
KAITLAN COLLINS：他会喜欢的。听起来很疯狂，但我爸爸会觉得这很可爱。
JON STEWART：不，听起来是个好人。他住在哪儿？
KAITLAN COLLINS：我全家都住在阿拉巴马州，我就是从那里来的——出生，成长。
JON STEWART：阿拉巴马州的哪儿？
KAITLAN COLLINS：蒙哥马利郊外。一个叫普拉特维尔的城市。
JON STEWART：好的。哦，那有多大？
KAITLAN COLLINS：大约三万八千人。每个人都认为我来自一个只有一匹马、一个红绿灯的小镇，但它实际上是一个功能齐全的城市，一个很棒的成长地方。我喜欢它。几周前我刚去过那里。
JON STEWART：哦，那很好。你知道，阿拉巴马州——人们的印象是——它有一个很棒的喜剧场景。伯明翰，是巡演或做这类事情时最棒的城市之一。阿拉巴马州有点——我在阿拉巴马州唯一遇到的问题是有一个地区——那是在我为 MTV 工作的时候——它在阿拉巴马州和佛罗里达州之间，他们称之为佛罗里达-阿拉巴马。
KAITLAN COLLINS：嗯，你的——你对那个地方有什么问题吗？因为我以前说过，如果我结婚了，我想在佛罗里达-阿拉巴马结婚，因为我太喜欢那里了。对于不知道的人来说，佛罗里达-阿拉巴马是一个酒吧，位于佛罗里达州和阿拉巴马州的州界线上。它跨越了它们。它曾经是一个小型的便利店，有点像棚屋。现在他们把它建成了这个巨大的酒吧。我喜欢佛罗里达-阿拉巴马的是，你可以在星期六晚上在那里，听一些翻唱乐队。墙上和天花板上都挂满了内衣。然后，在星期天，他们会举办教堂礼拜。
JON STEWART：没错。是的！
KAITLAN COLLINS：他们星期天举办教堂礼拜。所以你可以去参加礼拜，顺便喝一杯血腥玛丽。这很棒。
JON STEWART：我唯一记得的关于佛罗里达-阿拉巴马的是，每个人都清楚地表明，那里基本上就像在国际水域一样，佛罗里达-阿拉巴马——
KAITLAN COLLINS：没有法律。
JON STEWART：——当你在那个酒吧的管辖范围内时，就像在丝绸之路上一样，基本上，无论那里发生什么，无论是否违法。你作为白宫记者的工作，当你以前做那份工作时，你什么时候下班？我们来谈谈后勤问题吧。当你是一名白宫新闻记者时，你的一天，以小时计算，是什么样的？
KAITLAN COLLINS：我认为这取决于你的职责。对于一名在有线电视上报道白宫的电视记者来说——以前，在特朗普的第一轮，我称之为，我们大概工作到晚上 10 点或 10 点半。
JON STEWART：晚上？
KAITLAN COLLINS：是的。因为很多事情发生在晚上，这取决于谁在任。你总是可以确定任何总统的——他们是早起的，还是他们是晚起的。
JON STEWART：特朗普不是早起的人？
KAITLAN COLLINS：特朗普基本上是 24/7 的。但我一直在看——我早上会查看他的 Truth Social。我今天看了。
JON STEWART：天哪。我很抱歉。
KAITLAN COLLINS：他昨晚凌晨 2 点 15 分到 2 点 45 分之间发了三条推文，关于中国、美联储主席以及国会发生的事情。
JON STEWART：那些是预定的，还是你认为他真的醒着？
KAITLAN COLLINS：不，我认为他醒着。我认为他只是——他睡得不多。他每晚睡三四个小时。
JON STEWART：你知道，这会压垮人。我不知道你是否知道这一点，但斯大林就是这样压垮人的。他只让他们每晚睡三四个小时，他们就会发疯。
KAITLAN COLLINS：是的。嗯，我们写了一整篇报道——我在中东旅行时一直在想这件事——我们写了一篇关于他第一任期内许多白宫工作人员不喜欢和他一起乘坐空军一号前往中东或国外旅行的报道，因为他不在飞机上睡觉。所以他们不能在飞机上睡觉，因为他在说话，或者想见面，或者进行这些谈话。所以他们降落到地面上进行为期六天的艰苦跋涉。他们根本没睡过。我有一个消息来源告诉我，总统派人叫醒了他们，因为他想和他们谈谈某件事。他们只是在描述作为空军一号工作人员是什么样的。
JON STEWART：所以这一切——如果我们只是给他找个朋友，如果我们只是找个人和他说话，我们就可以避免整个总统任期了？他应该是国家的社交总监，而不是总统。就是，你什么时候睡觉？如果你在做白宫记者团的职责，然后你又在做你的节目，然后你和他一起坐飞机去中东，你什么时候睡觉？
KAITLAN COLLINS：我肯定比他睡得多。我得这么说。我不知道。我睡得也不多。但我想这只是因为我不想错过任何事情。你总是要关注正在发生的事情。节目晚上 10 点东部时间结束后，我仍然因为我们的采访和正在发生的事情而兴奋不已，节目结束后还在和人们交谈。然后你一大早就醒来，看看发生了什么。但这是好事。日程安排很疯狂。听起来，我认为，很疯狂。但我想，在报道了特朗普的第一轮，然后又做了几年的九点档节目之后，我对工作时间以及有多疯狂的预期已经完全清楚了。
JON STEWART：那么让我们谈谈节奏差异。因为你谈到了报道特朗普一次。那么当拜登进来时，是不是就像，突然之间，你在度假村，在桑德尔斯度假村？就像，没人打扰你。在一天的工作节奏或你整个工作的节奏方面有什么不同？那是什么时候改变的？
KAITLAN COLLINS：我报道了拜登的前两年。就——他是我报道的第一个总统，我报道的第一个白宫。所以我从未报道过奥巴马或布什。
JON STEWART：哦，我很抱歉。
KAITLAN COLLINS：所以那是我的预期，是的，你在白宫，他们说，嘿，30 分钟后会有新闻发布会。准备好。与此同时，我认为拜登的第一次新闻发布会，他们提前五天宣布了。我们提前很久就知道它要发生了。所以我认为，像这样简单的事情是最大的变化。但拜登在上任的第一年——和两年——期间实际上非常忙碌。因为，第一，他上任时新冠疫情仍在发生。这对他来说是一件大事，显然，就人们真正接种疫苗而言，因为他们开始推广。第二，然后俄罗斯入侵了乌克兰。那发生的时候——俄罗斯开始袭击乌克兰时大约是晚上 10 点半东部时间。我当时在白宫，它爆发了。
JON STEWART：晚上 10 点半，你还在白宫？
KAITLAN COLLINS：是的。因为当有某些事情发生时，你知道要留下来。实际上，特朗普感染新冠的那天晚上，我为了报道一些事情在白宫待到很晚。然后我们就开始收到消息，说他的一位亲近助手感染了新冠，这显然是一个巨大的时刻。所以我们那天早上实际上在直播，我想，直到凌晨 5 点。我们从未离开，一直在报道和关注它。然后，凌晨 5 点，你回家了。你有点——你不能在早上 5 点睡觉，当你刚刚报道了历史。你的思绪还在飞速运转。报道白宫就是——没有其他工作能与之相比。你必须时刻准备好，任何事情都可能发生。
JON STEWART：这是——对我来说，我想——我有点神经质。所以我想象那些夜晚——
KAITLAN COLLINS：有点？
JON STEWART：冷静点，柯林斯。别这样。[音乐播放]各位，好了，我们在这个节目里做广告。你得在这个节目里做广告。偶尔，其中一个广告会出现，你会想，哦，该死！是真的吗？今天我们就是这样。我们由 Incogni 赞助。成千上万的公司——你知道的——在你不了解的情况下收集、聚合、交易你的个人数据。你有权要求数据经纪人删除他们拥有的关于你的信息并保护你的隐私。现在，坏消息是，如果你想自己做，我猜你会说，你的一生，你的一生，都将花在尝试完成这件事上，因为这会非常麻烦。但这就是这家公司。Incogni，它会自动为你完成。自动呼叫者如何获得你的号码？你必须阻止每一个。而且是从土耳其？我不知道土耳其有人。但答案是数据经纪人。他们将你的电话号码卖给公司来构建这些电话列表。Incogni 有助于移除你的电话号码并减少来电。它有助于保护你的隐私。Incogni 通过代表你联系这些数据经纪人，要求删除你的个人数据并处理他们的异议，从而将你的个人数据从市场上移除。用 Incogni 拿回你的个人数据。[咕哝]我不知道——我是否在结尾加了一个感叹号？因为我当时就是这么想的。访问 incogni.com/stewart。使用代码 Stewart 即可获得年费计划 60% 的折扣。incogni.com/stewart。使用代码 Stewart——年费计划 7 折，立即将你的个人数据从市场上移除。哦，Incogni，你一直在哪儿？你一直在我生命中在哪儿？[音乐播放]我想象我会不断地想，哦，该死，我应该说，砰，或者我应该——你是在重播当天的事件，还是在向前工作？你的过程是什么？因为我认为你非常适合的一件事是你的直接性。没有很多多余的词语和东西。你对你想做什么非常清楚。我支持柯林斯。我认为你——我会告诉他们，让柯林斯问问题。别管那些白痴了。就让柯林斯问问题吧。那就可以了。但你是在重播还是更多地进行前瞻性规划？你的过程是什么？
KAITLAN COLLINS：我永远不会，永远不会将自己与运动员相比，作为一个欣赏运动员、热爱运动并且是阿拉巴马州忠实粉丝的人。但我想在日常运作和它必须移动的速度方面。你确实必须把它看作是，就像，如果比赛发生了，你没有接到球或者没有做好你的工作，你只有几秒钟的时间来思考它，然后继续前进并尝试改进。
JON STEWART：你是在模仿泰德·拉索，必须是条金鱼。你必须忘记那个回合，然后继续下一个。
KAITLAN COLLINS：我不知道你是否应该忘记它。我认为你应该把它记在心里——因为作为一名白宫记者，你有很多事情要记住。而且我认为，如果发生了一些事情，或者一次采访没有按我想要的方式进行，或者一次新闻发布会——我没有以我想要的方式跟进问题——是的，我会为此懊悔一段时间，然后继续前进，因为另一个时刻即将到来。
JON STEWART：有没有什么让你耿耿于怀，让你感到惊讶？
KAITLAN COLLINS：有一些。我认为有一些——有一些新闻发布会——我在特朗普时期学到的一件事，我认为这对记者来说是很好的训练，就是成为一名记者。因为你必须时刻保持警惕。而且真的没有多少犯错的空间。所以我当时在疫情期间的新闻发布会上，记者不多，因为我们轮流进行以保持人数较少。当特朗普进来时——我们准备问关于呼吸机或拭子之类的问题。特朗普带着一位国土安全部雇员进来了。他们谈论阳光可能是治疗新冠的潜在方法和治疗方法。我认为，作为一名记者，你必须做好准备——反应迅速，准备好调整。是的，你可能有一个最好的问题，进去时，关于呼吸机或拭子，并且真的需要答案，但如果新闻正在变化或者有什么事情发生——你必须继续前进——你一直在注册什么重要，什么紧急。然而，就前瞻性思维而言，我真的很努力地进行前瞻性思维。我一直保留一份名单——我昨天刚更新了一份给我想采访的人——我想采访的人，我现在没有机会采访他们。他们还没有同意。他们甚至不接我的电话。但我一直保留一份名单。
JON STEWART：这是你保留的实体名单还是手机上的？
KAITLAN COLLINS：在我手机的备忘录上——
JON STEWART：第一名是谁？我们开始吧。我们把它完成。
KAITLAN COLLINS：嗯，我不知道——我不知道。我不知道我是否相信显化，如果我在播客上说出来。
JON STEWART：柯林斯，我会像在白宫新闻发布厅的凯特兰·柯林斯一样，顽固地追问这个问题，直到你给我一个满意的答案。
KAITLAN COLLINS：无可奉告。
JON STEWART：名单有多大？我换个说法。
KAITLAN COLLINS：它一直在不断变化。因为有时我确实成功了，可以把人从名单上划掉。但临近选举时，我有大约六个人是我在选举前非常想采访的。因为我认为，在某些时刻，有一些声音很重要。这就是采访的艺术和难度，你非常清楚，就是你不想随便采访任何人。你想在合适的时机采访他们，当人们想听他们说话的时候。这就是我每天的战斗，预订嘉宾，预订合适的嘉宾，并试图让人们来谈话，愿意接受采访。当我预订到一位非常出色的人时，我总是心情最好。或者当我们请到总检察长比尔·巴尔接受采访时——我们采访了他两次。
JON STEWART：哇，那真是一次不错的采访。
KAITLAN COLLINS：是的。但在他同意之前，我为他准备了一份长长的问卷，因为我一直希望他最终会同意我的采访。
JON STEWART：对。我觉得采访比尔·巴尔——就像采访，我不知道，炭。他就是这样——就像，没有——是的。嗯，你会这么说。这是你会说的话。这是非常事实的。而且你必须保护自己，我想象。我有时在做那些采访时会非常情绪化。但我注意到你能够不被当时的诱惑所动。你专注于你正在做的事情。特朗普可能会说，这是个愚蠢的问题。没人看你。但你似乎不受诱惑。这是你努力的结果，还是你性格的一部分？
KAITLAN COLLINS：我真的不认为总统能对我说的任何话会让我真正惊讶，因为我太熟悉他的策略和他这个人了。他在我们的城镇大厅做过这件事。在我之前，他把我赶出了椭圆形办公室的活动，当他不让我参加白宫的任何其他活动时，因为他不满意在椭圆形办公室活动中提出的问题。我认为这是一种策略，一种转移策略，目的是不想回答问题。所以我也认为，作为一名记者，你必须为任何事情做好准备。如果你真的做好了准备，并且你不期望受到超级友好的对待，并且他们会叫到你，每个人都会等你问完问题，并假设你在真诚地行事，如果你带着这种准备去，那么就没有什么能真正让你失态。而且我认为，说实话，你还必须记住，你为什么在那里？你在那里是为了问一个问题。我不是在那里和总统就收视率或我的信誉，或者他那天是否喜欢我或不喜欢我进行争论。重点是——因为这会分散你对那个被政府承认错误驱逐的人的注意力，以及他们将如何处理这件事。所以我认为我的目标永远是不要被我进去要做的事情所打扰，那就是我的工作。
JON STEWART：这很有趣。因为我会说这个白宫——你可以在此进行比较，因为你曾经在——你谈到了策略。感觉他们非常熟练地回避实际回答他们被问到的问题。而且有时感觉就像一次人工智能的演习。就像，这位新闻秘书感觉有点像一个图灵测试。它只是专注于交付。所以所有的问题都是，我将收到什么声明，该声明已被设计好？而且，通常，这些声明充满了谎言、误导和类似的东西。你如何突破这种人工智能，你——你坐在那里，实时地，正如你所说的。你做了所有的准备。而她只是在背台词。嗯，甚至前几天，当你问她时，我认为，关于——我认为是 OMB 所说的，或者——是管理和预算办公室吗？
KAITLAN COLLINS：是的，关于 CBO 的评分——
JON STEWART：CBO 的评分。
KAITLAN COLLINS：——以及该法案将增加多少赤字。
JON STEWART：没错。你提到了它的评分。她说，他们总是错的。而且他们错了五千亿美元。但她没有提供任何关于他们说我们不会产生 1.5 万亿美元，而我们最终没有产生一万亿美元的背景。所以仍然是一个巨大的赤字问题。
KAITLAN COLLINS：对。而且，很多说法是不真实的，关于他们——他们的评分实际上相当不错。但你必须选择你的时刻。
JON STEWART：以及人们用于立法的黄金标准。它就是这样。
KAITLAN COLLINS：我们今晚正在为节目做这个，但有很多时刻——民主党人也这样做，当他们不喜欢 CBO 关于他们想通过的法案的说法时，他们就会批评和妖魔化 CBO。但当它说了一些他们喜欢的东西，或者对他们的对手不利的东西时，他们就全心全意地支持 CBO。所以 CBO 就像一个足球一样被抛来抛去。而且，还有四——我数了四项政府以外的独立分析，也说这会增加赤字。所以，总之，这就是多个专家，他们在这个问题上没有偏见，他们对该法案会做什么的看法。但就——我认为没有新闻秘书真正想完全回答你的问题。我认为，通常，他们会试图抓住你问的任何问题，并使用他们的谈话要点，或者说出他们想发布的内容。而这又回到了记者身上，我认为，提出一个更聪明、更直接的问题，这个问题无法用谈话要点来回答，或者任何听的人都会说，嗯，这并没有真正回答那个问题。而且，关键在于跟进。我认为在记者团中发生的一件事，而且我认为任何人应该更经常地这样做的是，如果一个问题没有得到回答，然后他们继续前进，另一位记者应该问那个问题，并且应该跟进说，嗯，实际上——但这就是倾听和身临其境的关键。
JON STEWART：所以我要——我不知道你是否熟悉约翰·穆拉尼，他是一位喜剧演员——非常有趣。
KAITLAN COLLINS：是的。
JON STEWART：所以他在深夜节目中。这看起来会像一个编织，柯林斯，但它不是。它不是编织。
KAITLAN COLLINS：嗯，我熟悉编织，所以我没问题。
JON STEWART：你熟悉编织？所以它看起来会是这样。所以在他节目中，他正在做一个每个人都直播的节目。他设置了一个环节，他要和三个青少年打架——约翰·穆拉尼。约翰·穆拉尼是一个成年男人。他是个大个子。他可能——我猜他有 6 英尺，6 英尺 1 英寸。他不是世界上最强壮的男人，但他对于一个喜剧演员来说算是健壮的。他要和三个青少年打架。
KAITLAN COLLINS：门槛很低。
JON STEWART：冷静点。没必要去那里。
KAITLAN COLLINS：[笑]
JON STEWART：所以他要和三个少年打架。现在，这三个男孩中没有一个在肌肉发达、老男人力量或其他方面能与穆拉尼相比，在杠杆作用和战斗方式方面。而战斗，发生在节目结束时，是一场混乱。他跑来跑去，有三个孩子，他抓住一个，然后抓住另一个。然后发生了什么，凯特兰。你认为发生了什么？
KAITLAN COLLINS：我不知道。
JON STEWART：蜂群学会了。三个青少年意识到，哦——
KAITLAN COLLINS：人多力量大。
JON STEWART：——如果我们一起工作，如果我抓住一条腿，我抓住一条腿，我们把他摔倒在地，你们就可以把他窒息。为什么白宫记者团不向这些少年学习呢，凯特兰？少年们在和约翰·穆拉尼打架的 30 秒内就学会了这一点。你们为什么，如果目的是突破防御——因为那就是它们。这是一场真实信息与一个不想提供信息的政治机器之间的战斗。所以这里有真正的策略。为什么他们不这样做？
KAITLAN COLLINS：第一，那是一个非常好的编织，而且我认为是一个恰当的编织。
JON STEWART：谢谢。我很欣赏。
KAITLAN COLLINS：但实际上我认为我们做到了。也许不完美，应该有更多。我接受这一点。但我想——我的意思是，我现在想，当群聊被曝光时，我们收到了白宫官员的很多抱怨。我们可以看到里面的所有信息。我们可以读到短信。我采访了四星退役将军，他们说，那是机密信息。我对此毫无疑问。这不是政治声明。这是机密。我可以读。我知道机密信息。有一天在白宫，他们只是否认那是机密。那是他们的立场。我认为这个问题在新闻发布室里可能被问了四次，五种不同的方式，关于他们如何能够争辩说那不是机密，以及他们基于什么。记者一个接一个地问同样的问题。白宫方面感到非常沮丧。但并不是每个记者都想问同样的问题。只是他们没有得到充分的回答。所以人们一直在问。我认为在跟进某事并观察他们说什么，或者，因为白宫一直在说，这不会增加赤字，跟进这一点，因为有这么多不同的说法表明它会增加赤字，这其中有一种力量和力量。所以我认为这确实有力量。
JON STEWART：有没有什么——回到，也许是体育比喻——白宫记者团有没有一个赛前会议，你们可以坐下来——看，毫无疑问他们有一个会议。我们对白宫的运作方式了解足够多，他们会开会，然后试图想出，这些是会来的问题，以及这是你必须回答的方式。是否可以有一个类似的会议，为所有白宫记者团举行，几乎就像他们也是一个团队？信息团队或真相团队，或者你想称呼自己什么，顺便说一句，会制作很棒的 T 恤。我不想现在就谈论商品，但我认为这是一个真正的商品机会。
KAITLAN COLLINS：为白宫记者协会？
JON STEWART：这肯定比那个该死的晚宴好，我告诉你。
KAITLAN COLLINS：嗯，也许如果我们晚宴上穿 T 恤，人们会更喜欢。
JON STEWART：好吧。我认为他们可能会。但你明白我的意思吗？
KAITLAN COLLINS：我明白你的意思。但我也认为另一方面是记者们并非都为——政府，那是所有传播和新闻人员都在一个老板手下一起工作。我们都在不同的组织工作。我们有不同的观众，不同的受众。
JON STEWART：但据称，是为了同一个目标，不是吗？
KAITLAN COLLINS：为了同一个目标，但问题不同——问题不是——或者不是问题，但我认为挑战是——也有不同的事情要问。在新闻发布会上有很多话题，我大概每周有一个，或者去总统的椭圆形办公室会议，通常会变成新闻发布会，我认为不同的记者有不同的想问的事情。我认为这没关系。我们不是一个整体。不同的人想问不同的事情。我们不必都问同样的事情。我只是认为，通常，每天都有一个普遍的故事。或者我想起特朗普总统在最高法院说需要协助遣返那个被错误驱逐的人之后不久，与布克尔总统在椭圆形办公室会面。我有点惊讶，直到我问到它，它实际上没有在最初的几个问题中被提及。而且，特朗普通常不会在我们进去时第一个叫到我。
JON STEWART：但他仍然会叫到你。我得说这个。他可能对你很敌对，但也很清楚他喜欢和有素质的人争论，而且他——我几乎认为他需要它。他需要被一个他认为有分量或权威的人挑战。否则，我认为这不会挑战他。如果他觉得他会被某种方式推动，这场比赛对他来说就不好玩了。
KAITLAN COLLINS：是的。我从他周围的消息人士和白宫官员那里听说过，以及他的朋友和盟友，他们说他确实喜欢这样。而且他实际上并不喜欢那些问他非常简单问题或愚蠢问题的人。我认为，通常，在那个时刻他会说，我喜欢这个问题，或者这是一个很好的问题。但我认为，他也尊重尖锐的问题，并且经常接受。他通常不会先叫到我。这是本届任期内形成的一种模式。但他最终会叫到我，也许是两三个问题之后，并且通常想听到——有一个时刻，在椭圆形办公室，他说，好吧，各位。看看她今天会问什么。当然，我的问题非常正常，而且切题。
JON STEWART：我记得那个。他说——他说了什么——为什么你非要问这么恶毒的问题，或者之类的话。
KAITLAN COLLINS：是的。他问我为什么不能说谢谢——
JON STEWART：为什么你不能说谢谢。
KAITLAN COLLINS：——当我们问到那个被他们说错误驱逐到萨尔瓦多的人时。所以是的。但我认为最重要的是进去，确保需要问的问题被问到。我们不能总是选择答案。
JON STEWART：那么什么是成功的互动？在你看来，当你身处其中，并且你要——我认为一部分是人们不——所有这些的速度以及它是一个持续的旋转，这有利于白宫。因为我认为，正如你所说的，他们一起工作，他们面对的是一群独立的承包商，他们在想问什么方面有些分散。那么，在你看来，什么是成功的互动？仅仅是问出问题吗？还是在你看来，是揭示真相？还是设定一个他们的回应的“帐篷柱”，你以后可以解构它——换句话说，让他们采取立场，理解在那一刻，你无法像将来那样辩论那个立场。所以这会设置一个让你以后能够真正剖析它的东西，从而揭示真相。
KAITLAN COLLINS：我认为这三者都有，老实说。因为，第一，你确实想让他们在记录上发言，只是他们的回答是什么。也许你不会争辩说，哦，好吧，实际上，那不是那个意思，或者这里有不支持你所说的证据。你可能不总是有那个时刻，尤其是在椭圆形办公室的“喷洒”中。那里非常拥挤。
JON STEWART：等等。他们称之为“喷洒”？
KAITLAN COLLINS：我们是这么称呼的。
JON STEWART：（失望地）哦，真的吗？
KAITLAN COLLINS：我知道。我们有这种毫无意义的术语，比如“水池”、“喷洒”。有时它更像消防水管而不是喷洒。
JON STEWART：说得过去。是的，我不想再谈论这个了。
KAITLAN COLLINS：[笑]
JON STEWART：这让我非常不舒服。
KAITLAN COLLINS：我们进去——但我确实认为你想让他们在记录上发言，第一。如果最高法院已经裁定某事，或者法官已经推翻了他们所做的事情，或者埃隆·马斯克反对他们的法案，你想让他们首先在记录上发言。
JON STEWART：就像他的黑眼圈——你让他说，是的，是我的孩子。我的孩子打了我，因为我让他这么做。
KAITLAN COLLINS：那天我不在房间里。但我当时在看——我们那天不在水池里——我当时在看。而问问题的记者，我当时想，谢谢。因为所有观看的人都在说，等等，他有黑眼圈吗，发生了什么，并想知道发生了什么。所以——那位记者当时并没有想，我要问埃隆·马斯克关于他的黑眼圈。
JON STEWART：但他注意到了。
KAITLAN COLLINS：是的。只是在那个时刻能够做到。但然后我也认为，第一，是的，你想设定一个目标。但第二，你有时也想得到答案。但有时问问题也很重要。因为我认为一个不回答的答案可以像总统的回答一样具有揭示性。所以我认为这就是你进去时一直以来的目标，并只是思考，美国人民想问什么？他们今天有什么问题，无论是埃隆·马斯克，还是法院，还是最高法院，还是任何正在发生的事情？我认为这就是你进去要做的。这就是最终的提醒。
JON STEWART：当你进去时，你刚才讨论的那个新闻喷洒，和布克尔在一起的那个。我不得不说，那可能是我看过的最令人沮丧的白宫记者聚会之一，甚至比在椭圆形办公室里大喊让泽连斯基感谢他们还要令人沮丧。
KAITLAN COLLINS：我也在场。
JON STEWART：是的，又一次——我们也会谈论那个。因为你经历了一些真正——通常，这些事情都是例行公事的。我唯一要说的是关于特朗普的事情是，当你身处其中时，事情就会发生。事情就会发生。布克尔那个，他们对一个可能或可能不是——没有经过正规程序——在地球上最令人不安的监狱之一的绅士，表现得如此轻浮，几乎是玩世不恭。而他们却如此含糊其辞，轻描淡写。我发现这非常令人不安。我想知道，当你坐在里面时，你是否感受到了。
KAITLAN COLLINS：嗯，令人惊讶的是，通常，总统是唯一一个在这种时刻接受提问的人。他和其他世界领导人将是你的提问对象。偶尔，他会请其他官员发言，但他并不经常转向别人让他们回答问题。而我第一个问了最高法院的裁决是什么。总统转向了帕姆·邦迪。然后他让每个人轮流回答。只是为了——你不能总是从镜头上看出来，但椭圆形办公室里的空间非常狭窄。所以斯蒂芬·米勒可能离我只有一英尺远。
JON STEWART：这里是不是变冷了？我刚才——
KAITLAN COLLINS：帕姆·邦迪——
JON STEWART：哦，我后背的头发——那是什么？别说那个名字。
KAITLAN COLLINS：[笑]我还是谈谈喷洒吧。帕姆·邦迪在我前面。而且，他们轮流回答了我的问题。但他们都推给布克尔总统，说，嗯，这只取决于他。这只取决于他。但他却坐在那里什么都不说，我正在评估现场。你想听总统对此的说法，因为显然，这可能会被写入法庭文件。然后，最后，我问特朗普总统，布克尔总统能回答那个问题吗？你们都推给他。而且他们还在误解——或者不完全清楚他们是否向总统解释了最高法院的裁决，因为特朗普一直说他们赢了，而且这是以 9-0 的比分获胜。但如果你真的读了它，它是一个更模糊的领域，比这更微妙，就决定而言。
JON STEWART：你认为——他们的意思是他们没有向他解释，还是策略是，我们只说我们赢了？他的策略通常是，当他输了时，他只是想办法说那是胜利。
KAITLAN COLLINS：或者可能两者都有。
JON STEWART：两者都有点。
KAITLAN COLLINS：有时他的律师会去找他，说，这是这个的观点，或者这是我们将如何推销它。所以在那一刻，当这一切都出来，他们说他们赢了的时候，我并不完全清楚。但那是一个非凡的时刻，我当时就在里面，然后，也看到了布克尔总统的回应，他说，嗯，我不能把恐怖分子走私到美国。显然，我问的不是这个，但这就是他的回答。
JON STEWART：但这就是为什么感觉他们像在演戏。而他们对这场小戏的自满情绪是我觉得如此令人沮丧的。我不知道是否——当你身处那个房间时——那么，假设它结束了。然后你是否会与帕姆·邦迪，在镜头外，或斯蒂芬·米勒，在镜头外，或者他们中的任何一个进行互动，他们说，你打算做什么？我想这取决于布克尔。他们都咯咯地笑，因为他们知道我们付给那个家伙 600 万美元，或者 whatever it is that we're paying him。他们是否向你承认他们正在上演的这场戏，或者他们的自满情绪？
KAITLAN COLLINS：是的，也不是。因为，第一，你被请出去了。会议还在继续。你只是在技术上的顶部进去。但显然，你通常会在里面待更长时间，因为特朗普问了记者很多问题，我认为这是一件好事。但然后你就离开了。然后你穿过新闻办公室。你被护送回新闻发布区。但我那天从很多官员那里听说了，有些人在看，有些人在房间里，他们评论说，第一，事情是如何发生的，以及他们如何回答这些问题。
JON STEWART：他们对他们所看到的普遍看法是什么？
KAITLAN COLLINS：这显然是他们的公关策略。公开地，他们是这么说的。因为他们还在法庭文件中辩称，尽管法官在这里说了，并且想要审查沟通过程，但他们不必归还他。所以你确实有一些人会承认这不是一个非黑即白的情况，他们显然在法庭上争辩是有原因的，但同时，他们也相信他们最终会赢，而且他们不必协助他的归还，这显然，他们仍然没有这样做。
JON STEWART：你觉得当它不归因于媒体，也不面向镜头时，你能从人们那里得到更好的答案吗？这有点回到我最后一点——
KAITLAN COLLINS：是的。
JON STEWART：——他们上演的这场戏就是这场戏，然后你必须促进真正的——所以你觉得你在镜头外得到的答案比在镜头上更好？
KAITLAN COLLINS：我认为这取决于你和谁说话。在白宫，白宫官员，是的。这是亘古不变的。当他们匿名谈论某事时，他们会更坦率。但当我们晚上做节目时，我们是在镜头前采访人们，而你是在利用你脑子里知道的关于人们在幕后说什么，或者私下里说什么的信息。你利用这些信息来提高你提问的能力，因为你知道幕后真正发生的事情。
JON STEWART：事后说，我和白宫官员谈过了。他们不想——归因于他们。这是否违反了道德？这是否限制了你之后说，“他们说，是的，那都是他们上演的一场戏。他们知道那是胡说八道。这是自满的。这是——”
这件事。我们将尽可能长时间地在法庭上解决此事。我们不会把人交还。我想我想要表达的是真相，真实的信息。我一直觉得，在新闻机构的休息室里，你得到的信息比在镜头前更真实。因为，在镜头前，人们会感受到他们所说的话的后果。
凯特琳·柯林斯：是的。但我认为人们应该在镜头前说出他们真实的想法。
乔恩·斯图尔特：完全同意，完全同意。
凯特琳·柯林斯：但我们在节目中有嘉宾时会考虑这一点。因为我们喜欢那些——也许我们的观众不同意他们，或者他们不喜欢他们说的话，但我喜欢那些上来真诚地告诉你他们想法的人。而且他们不会在广告休息时说一套话。
乔恩·斯图尔特：但这种勇气却供不应求，凯特琳。人们做到这一点的勇气却供不应求。
凯特琳·柯林斯：但我认为，当你把人们置于采访的当下情境中，问他们，你真的这么认为吗，或者这真的是这里的情况吗，我认为那个时刻本身就具有揭示性。因为我不认为你应该报道一件事，拥有一个东西，但实际上知道其他事情。我认为你应该报道你所知道的，并公开说出来。这就是为什么我试图在我的提问或我们晚上的采访中非常直接。我们没有太多无关紧要的内容，因为——没有人能轻易地完成一次采访。
乔恩·斯图尔特：但这就是我喜欢它的地方，也是我认为它成功并让你获得信誉的原因。你很少看到这种情况。而且你看，你的网络上关于原罪和塔珀的书有很多争议。他们会和人们交谈。然后有很多关于，嗯，私下里人们会说，是的，拜登不适合这份工作，或者他不是——但当时并没有真正报道出来，所有那些耳语和低语。但很明显，人们正在传播它。我想他们称之为公开的秘密。但感觉就像一个非常公开的秘密。
凯特琳·柯林斯：我采访了一位白宫官员，相当高级，他曾为拜登工作，谈论这件事以及他们认为一切是如何进行的。这个人，我认为，确实提出了一个很好的观点，那就是总统拜登的很多事情都发生在公众面前，在镜头前。他的一些工作人员最担心的事情是他电视上说的话，或者他是如何走路或蹒跚，他的步态。然后他们觉得，实际上，当他们一对一地见到他时，他们对他的表现以及他是否适合这份工作和执政更有信心了。所以，实际上，这个人说，总统拜登的很多事情都是公开的，在人们眼前。你可以看到他做得怎么样，发生了什么。我认为这在某种程度上很有启发性，关于这一切看起来是什么样子。
乔恩·斯图尔特：我想知道那是不是他们的一厢情愿。因为他们所有的策略都是为了阻止人们看到那些私下时刻。有什么——我想我们节目早期做过——卡玛拉·哈里斯为拜登做了非常激情的辩护，作为你的副总统，而且——他是所有人中最敏锐的。他主持会议。他做所有这些。我们的反应是，有人拍下那个了吗？因为那将是很好的宣传，可以用来消除疑虑。因为那是透明度和阳光可以消除的那种东西。如果他们说的是，哦，不，不，不，不，不，你完全错了，私下里情况完全不同，那更容易消除，而不是，不，我们在这件事上撒谎，并且掩盖它。他们没有这样做。同样——我会对共和党人和特朗普说——你听过多少次报道，私下里，他们说他们厌倦了他的欺凌。他们认为他说谎。他们认为这件事是腐败的。但没有人会说出来。
凯特琳·柯林斯：是的。嗯，而且我认为那也总是非常有启发性。而且我认为，对于任何总统——无论是共和党、民主党，还是其他——都不应该有一个围绕他们的泡沫。我理解政治工作人员的目的是为了保护他们，或者最小化他们的错误，或者宣传他们的议程。但我认为任何总统都不应该有一个围绕他们的泡沫，他们应该自由地与记者接触，提问并质疑他们。
乔恩·斯图尔特：他们想要吗？总统想要像你这样的人，或者其他人，对你认为他们在诚实方面可以做得更好的地方进行诚实的评估吗？因为感觉那根本不是他们的目标。
凯特琳·柯林斯：嗯，我认为，对于任何政治家来说，那可能不是他们的首要目标。但是，对于拜登总统，我一直发现，如果你问他一个问题，他会相当直接地回答。我记得他刚上任的时候。有报道称，拜登司法部基本上继续不使用搜查令来获取记者的电话记录。他们延续了特朗普时期的一项做法。而且，显然，我们也知道奥巴马在他的政府中也这样做过。我直接问了拜登总统。如果他们相信新闻自由和准入，他会阻止司法部的政策吗？他说，是的。我记得一位白宫工作人员——那是在一个星期五下午——给我打了电话。拜登刚从东厅的一个无关紧要的活动出来。不是椭圆形办公室的采访。但我抓住了他。我问了他。他回答了。一位白宫官员告诉我，他们当时已经开车回家了，不得不靠边停车，并回答司法部的问题，因为他们不得不改变政策并制定新政策，因为他如何回答了这个问题。所以，总之，我的观点是，我认为你应该能够接触到总统。
乔恩·斯图尔特：[笑]哦。是的，这说得通。
凯特琳·柯林斯：这并没有让我很受欢迎。
乔恩·斯图尔特：这让你不禁想，也许这涉及到更大的立场，你看，你已经在那里待了——你还很年轻——但你已经在那里待了十年，是吗？
凯特琳·柯林斯：是的。
乔恩·斯图尔特：你真的报道这件事很久了。
凯特琳·柯林斯：我在CNN工作了八年。
乔恩·斯图尔特：我想知道的是，对我来说，经过这么多年的观察，并且知道我所知道的关于它的很少，与那些真正在那工作并试图在那里做一些事情的人互动，如果一切都是公开透明的，难道不更容易报道吗，如果那里的气氛不是，我将尽我所能来混淆真正发生的事情，真实的信息。如果这些政策如此有利或清晰，或者不腐败，或者腐败不存在于模因币、晚宴和飞机以及现在正在发生的所有其他狗屁事情中，就不会这么难了。我并不是说以前不是这样，但如果你看——我确定你看了——政客们在 40 年代、 50 年代和 60 年代的媒体互动，它以其坦率和清晰而著称。顾问、策略和民意调查的层层叠加创造了一个“谁是凶手”的游戏，如果你觉得他们所做的事情真的光明正大，他们就不需要如此多的混淆。
凯特琳·柯林斯：我还认为，政治已经从地方性事务转变为全国性的事务，因为他们所做的一切都在电视上播出，在社交媒体上广播，在推特上发布——每件小事。所以我确实认为，在一定程度上，这改变了行为。而且我认为这是几十年来一直发生的事情。如果你研究过总统任期，并且你是一个历史学家，从尼克松开始，仅仅看看现代历史上总统们如何使用这个职位，以及新闻业有多么重要，众议院刚刚通过的现在在参议院手中的这项法案，我们昨晚在节目中报道了它，其中几位投票支持它的人——共和党人——现在出来说，嗯，如果我知道里面有这个——
乔恩·斯图尔特：哎呀，是的。
凯特琳·柯林斯：——我不会投票赞成。是的，这是一项冗长的法案。有 1100 页。但这些是——你作为立法者的工作就是阅读这些东西，然后投票赞成或反对。你不会喜欢所有内容。但当你说是的，我没读过这个，如果我看到里面有那个，我不会投票赞成它，这对我来说真的令人震惊——
乔恩·斯图尔特：对于在家收听的各位，我相信玛乔丽·泰勒·格林——让我们以她为例。她的选民抱怨其中一项规定，该规定在 10 年内禁止各州通过任何监管人工智能的立法。她在网上得知此事，并立即说，哦，天哪，如果我知道那个，我永远不会投票赞成这个。
凯特琳·柯林斯：是的。埃隆·马斯克也对此表示反对。然后另外两位共和党人说，嗯，每次我们说我们要减少开支和减少赤字，我们从来没有做到。但那个人投票赞成了这项法案，根据这些估计，该法案增加了赤字。所以我认为这就是为什么人们对政治感到如此失望，当你和这个国家的普通人交谈时。我有很多与人交谈的机会，仅仅是我的工作的性质，无论是在竞选活动中，还是在航班上和四处走动时。我来自南方。我来自一个很多人投票给唐纳德·特朗普的城镇和地区，不是一次，而是两次。
乔恩·斯图尔特：可能三次。
凯特琳·柯林斯：是的。但我们和那些人交谈，他们说，不理解特朗普的选民，或者那些狂热地参加他集会的人。那些是不同的——他们想排队等候几个小时等等。但也有一些人投票给他，因为他们对选择感到失望。他们不喜欢任何一位候选人，他们觉得没有人真的会做他们想做的事。我认为这通常是你从那些不喜欢华盛顿发生的事情的人那里听到的，这就是为什么国会批准率如此之低，并且他们对正在发生的事情感到完全失望，部分原因是你刚才说的那些关于我们看到的个人致富或国会股票交易，这些交易在两党中都发生，让人们抓狂。
乔恩·斯图尔特：而这正是我认为他带来的部分。你看，任何时候你有一个混乱的制造者进来，说，我带来了改变——但他们带来的改变与他们一直批评的事情几乎没有关系。我认为让我感到困扰的是，它已经变成了一场游戏，一场戏剧，而且如此明目张胆。它甚至不是——它就像是离百老汇很远的地方，我们要在当地上演《音乐人》。他真的是音乐人。我要进来，我要给每个人乐器。这就像《辛普森一家》里关于单轨列车的剧集。但他们似乎对任何会阻碍他们之间联系的事情都无动于衷。就像这项法案，又来了，他们都——我对此有问题，我对此有问题。他们都会投票赞成它。他们都说，唐纳德·特朗普真的走在钢丝上。不，他没有。兰德·保罗不会投票赞成。也许他们会得到另外一个人。或者他们可能会这样玩，哦，他们会看看参议院，然后说，谁可能会因为投票赞成预算法案而承担后果？好吧，让他们投票反对。我们会把它组织成一个平局。然后 JD·万斯可以进来打破平局。他们在众议院也做了同样的事情。哦，他永远不会过关。感觉整个事情都是为个人服务的游戏。
凯特琳·柯林斯：我认为参议院的确认也基本上——它们告诉你将会发生什么。我认为你在这里提出了一个很好的观点。我认为共和党人很难拒绝总统的标志性立法。我们将看看情况如何发展。也许会被推迟。
乔恩·斯图尔特：或者即使你看看卡西迪和 RFK ジュニア。卡西迪说，作为一名医生，我不能签字。一个小时后，他说，嗯，我的意思是，我可以签字。我只是想——
凯特琳·柯林斯：是的。我们和人们交谈——还有五角大楼的皮特·海格斯。我在他的确认听证会上。这是你所指出的情况之一，人们在听证会上公开说的话，以及他们私下里说的话和他们的担忧。共和党人对被提名人没有进行太多严厉的质询。民主党人显然进行了拷问。他们知道会发生这种情况。他们基本上想确保自己能熬过去。而且，显然，我认为这种情况在两边都会发生，当共和党人拷问民主党被提名人时。我认为任何被提升到这种职位的人，一个纳税人资助的职位，在那里你做出影响人们的重大决定，都应该受到两党质询。然后如果他们通过了，人们对此感觉良好，那么你就可以投票赞成他们。但显然，这个世界不是这样的。我认为当特朗普的所有被提名人都得到确认时，基本上，这标志着共和党人基本上会橡皮图章，基本上，他想看到什么就发生什么。而关税只是进一步证明了这一点。我曾与宾夕法尼亚州前参议员帕特·图米交谈过——一位财政鹰派。我说，你认为国会应该在关税方面做更多的事情吗？这在技术上是他们的工作，由宪法委托。
乔恩·斯图尔特：他们已经放弃了，对吧。
凯特琳·柯林斯：他说，是的，他很惊讶国会没有在这方面发挥更大的作用。所以你只是看到这种情况发生。所以我同意你的观点，我认为他们不会为了这项标志性的国内政策法案而死。
乔恩·斯图尔特：或者，真的，任何事情。我不知道有没有什么事情他们能做到。因为我认为他们相信——这是一个非常有趣的事情，因为什么先来？这些人中的大多数——JD·万斯不是我们现在看到的 JD·万斯。他们都说，这个人是希特勒。现在他们说，他是最伟大的。我要把他——我每天早上都剪下吐司，上面印着他的脸，然后我烤他，抹上黄油，然后吃掉他。
凯特琳·柯林斯：你刚才描绘了一幅相当生动的画面。
乔恩·斯图尔特：非常感谢。我认为这就是发生的事情。但起初，他们这样做是因为政治上方便。但然后我认为他们变成了那样。我想知道当他们不再拥有特朗普的群众和引力来维持这一切时，要解开它会有多难。因为我不知道有什么一贯的原则支撑着这一切，我可以指出。它似乎非常零散。
凯特琳·柯林斯：是的。而且这只对特朗普来说是独特的。他有一种特殊的政治影响力，很难看到其他任何政治家能做到他所做的事情。你看到他身边的人试图模仿，但他们通常不像他那样成功。他身边的人会承认这一点，等等。我认为另一部分是智力上的一致性，比如 TikTok 法案。这是一项两党法案。所有这些共和党人和民主党人都通过了。然后，现在他们想继续延长，基本上，它的宽限期，真的只有一个共和党人——是汤姆·科顿——他站出来说，这不是我们投票赞成的，也不是我们作为一个国会机构通过并由总统签署的。
乔恩·斯图尔特：而且是因为 TikTok 的一个所有者，我想，成为了一个巨大的竞选捐助者。
凯特琳·柯林斯：是的。而且是一个巨大的——他们有一个最成功的游说活动，这在华盛顿来说已经很说明问题了。所以，是的，我认为你会看到类似的事情发生。我认为作为记者，问题是，我们如何确保这是我们总是质疑人们的事情，或者我们总是提起的事情？我们试图做的一件事是，如果我们有选举否认者或没有投票认证结果的人来到节目，如果他们是第一次来到节目，无论它是否在新闻周期中，我们都会提起并询问他们。因为我认为你不能仅仅放下事情，然后永远，因为时间过去了，你再也不提起或谈论它了。
乔恩·斯图尔特：我认为你做得最好的时候——而且我认为你很多时候都做得最好——就是当我看到你争论我们共享现实的界限，并且以——我不是说意识形态上的。我是说有点冷静地。但那时我才觉得，你在某种程度上是否将你的工作视为，那种你现实界限的诉讼律师，真实地？
凯特琳·柯林斯：是的。我认为在那个时刻——你可能在政治上对某个问题持不同意见，或者与伊丽莎白·沃伦的观点不同——马克·韦恩·穆林，一位共和党参议员，我们请他来，他们有两个截然不同的观点。他们可以持有这些观点。人们投票给他们。但我认为当你开始说一些不真实或与现实不符的话时，那就是，而不是简单地说，嗯，那是他们的观点，有些事情不是观点。有些事情是可以检验和争论的，而且就是不真实。我认为我们必须——我们总是试图在采访中回到这一点，即这不是关于选举被窃取的观点。选举没有被窃取。所以你可以继续说，但我们会说，嗯，那只是不真实。我认为那不是一个勇敢的立场。那只是现实。
乔恩·斯图尔特：但争论那种现实，当你这样说的时候，是的，但这是不寻常的。因为不幸的是，他们生活在那片混淆的池塘里，这使得这样做非常困难。我想，对你来说，这只是一个持续的挑战。然后当你结合——我的意思是，埃隆和特朗普的婚姻让那些试图做你正在做的事情的人变得更加困难，我的意思是，世界上最富有的人，控制着世界上最强大的媒体平台，却把自己定位为世界上最有权势的人，总统的放大器。这两件事结合在一起，我认为是势不可挡的。我认为它们是极其反美国和反宪法的，但势不可挡。现在，显然，他们之间有什么假装的争吵。
凯特琳·柯林斯：你不认为它是真实的吗？
乔恩·斯图尔特：不。我认为这个——
凯特琳·柯林斯：这让我想起——拜登执政期间有一个电动汽车峰会，埃隆·马斯克没有被邀请，我想是因为他们没有工会化，如果我没记错的话。
乔恩·斯图尔特：他就是因此而生气。是的，他对此很生气。
凯特琳·柯林斯：你认为，如果他被邀请参加，情况可能会大不相同，政治现实——也许不会。也许他仍然会过来，想投票给特朗普并支持他。但我确实认为像这样的事情，关于权力平衡——就像，当你看着就职典礼和所有在那里的高管，坐在特朗普的背景中，这让我着迷。我认为埃隆·马斯克这件事很有趣。我确实同意他没有直接批评特朗普。据我最近所见，特朗普什么都没说。但认识他们两个的人向我描述他们是相互毁灭的，这就是为什么他们永远不会真正分裂或像人们预测的那样发生巨大的决裂。因为特朗普是世界上最有权势的人。埃隆·马斯克是世界上最富有的人。他们都某种程度上需要对方，而且我认为他们喜欢对方，根据我从很多人那里听到的。
乔恩·斯图尔特：并且互利。这是一种利益联盟。你可以看到这一点。我们将建造一个金色圆顶。而且，哦，我想知道谁的技术公司将处于最前沿？你好奇吗？而且我必须让你走了，因为我知道你有很多事情要做，因为你有八份工作，你必须一天之内全部完成。但这让我们回到了我从未见过这些行业和媒体巨头以及所有其他事物如此被动地效忠的交汇点。我正在看着。我在为派拉蒙——CBS、派拉蒙、维亚康姆工作。他们将支付唐纳德·特朗普 2000 万、2500 万、5000 万美元，什么都不做，为一次他声称不喜欢的采访。他们会付给他，他们可能会道歉。马克·扎克伯格不得不给他 2500 万美元。埃隆不得不给他 1000 万美元。你担心你现在的位置也会——因为没有人想要这种麻烦。这些公司都没有。看看他想对哈佛做什么。他会欺凌和恐吓所有他知道他可以欺凌和恐吓的人，同时展示他操纵中国习近平或俄罗斯普京的真正能力。所以他只会压垮那些允许他压垮他们的人。
凯特琳·柯林斯：我认为当你看到这一点以及正在发生的动态时，我每天能做的最好的事情就是报道它，我认为，尽可能清楚地说明正在发生的事情，而不是试图粉饰它或给予它尊重。我认为只是说出正在发生的事情，观察现实，并确保人们每天都了解正在发生的事情。我们确实试图在节目中每晚都这样做，或者在新闻发布会上每天都这样做，或者当我们有机会质疑他在哈佛问题上的立场时。我问了一位共和党人，如果一位民主党人对自由大学这样做，你会怎么想？我认为不会有我们现在看到的同样的反应。
乔恩·斯图尔特：当然不会。
凯特琳·柯林斯：我的意思是，每个人都说这是一个滑坡，它是这个，它是那个。但我只是认为，就呼吁它而言，这可能是我们每天都能做的最好的事情。
乔恩·斯图尔特：对。并继续这样做。而且你做得非常好，效率很高。记者们之间的谈话改变了吗？你们在同事之间交谈时，他们的担忧是什么？那个群体表达的担忧是什么？他们害怕失去编辑控制吗？《华盛顿邮报》从“民主在黑暗中消亡”变成了，你不能刊登那幅漫画。什么？你们在做什么？
凯特琳·柯林斯：我认为，作为记者，在那些艰难的时刻非常重要。我们是每天面对和处理白宫的人，并从校园报道它。要有你组织的后盾，要有你的编辑和所有人都支持你的编辑决定，当你聪明、公平地对待白宫时，你包含了他们的评论，你联系了他们并获得了你报道的故事的最佳版本。只要你做到了所有这些，并且正确地做了你的工作，我认为你应该得到你组织的后盾。而且我认为，记者能够自信地去那里，而不害怕提出尖锐的问题，或者报道一个在白宫不受欢迎的故事，你需要有这个。因为这对于你每天的工作至关重要。你不能担心它会面临反弹。如果它是真实的，准确的，你知道它是正确的，那么你应该自由地报道它，并自由地提出尖锐或令人不适的问题，或者不是每个人都会喜欢它们。因为那是我们的工作。那是我们每天应该做的事情。我认为这是很多记者都牢记在心的事情，无论谁是总统。不仅仅是为了特朗普，你才应该成为一个好的白宫记者。任何成为这个国家最有权势的人——
乔恩·斯图尔特：他因为他的执政方式和策略而对其进行了更多测试。但这是绝对正确的。我认为这里的关键是，新闻不应该仅仅是可生产的。它应该是原则上详尽的。而且我真的不确定你是如何做你所做的事情，并且仍然能去看尼克斯队的比赛。这对我来说根本说不通。一定是你不睡觉，或者也许这就是现在的年轻人。他们有精力，他们做所有这些狗屁事情，仍然能去看比赛。但我非常欣赏多年来看着你，看到你做得越来越好，以及所有这些事情。所以，做得好。我希望你很快能再回来和我们谈谈，在你所有的空闲时间里。
凯特琳·柯林斯：是的，有很多空闲时间。如果你需要第三个制片人，告诉我。
乔恩·斯图尔特：砰。
凯特琳·柯林斯：但谢谢你，很高兴和你交谈。
乔恩·斯图尔特：很高兴和你交谈。凯特琳·柯林斯，CNN，The Source。看她的节目，老天爷，你们这些家伙。[音乐播放]我最喜欢的部分是。所以她花了时间。她在和我们说话。然后最后发生了什么？她低头一看，说，哦，该死。特朗普刚挂了和普京的电话。我得走了。就像——而我只是想，那么，房间里是什么样的？人们很刻薄吗？他们喜欢你吗？她说，哦，真正的活儿。
发言人 1：我知道她真的很忙，但我也知道她是一个 Bravo 粉丝。如果她能找到时间，我很想看她主持一次重聚。因为有人需要让这些女人负责。而安迪·科恩没有做到。
乔恩·斯图尔特：什么？
发言人 1：哦，是的。她是一个大 Bravo 粉丝。我当时想，你知道她会擅长什么吗？
乔恩·斯图尔特：怎么？她怎么会有——我的意思是，当你是一名白宫记者，然后你有了自己的晚间节目，你还能跟上多少个真人秀？
发言人 1：我想要一个像“我的一天”这样的凯特琳。因为我想，我们一天的时间是一样的。你怎么能把所有事情都做得这么好？
发言人 2：尤其是——我们昨天谈过了，乔恩。从那时到现在，我有一个无尽的新闻列表。然后她来了。她有工作，在这档播客的开头和结尾，她却像个冷酷的西瓜一样。
乔恩·斯图尔特：并且综合起来。但我认为这是她做得这么好的关键，那就是她真的不接受——他们处于一个熔炉中。特朗普团队的策略之一就是——这是一种心理战。在很多方面，我认为他们试图操纵情感和人们。通过接受它，你做事情的能力就会降低，而你却在华盛顿做这件事。她不吃这一套。我认为，在某些方面，她之所以适合这个时刻，是因为她有一种不屈不挠和坚韧不拔的精神，与他们向她扔过来的东西相匹配。值得称赞的是，她坚持了下来，却没有像我一样看起来。
发言人 2：我喜欢她说的关于继续问那些来到她节目的选举否认者，关于他们是否接受 2020 年选举结果。因为我认为我们经常听到对媒体的批评，说他们会转向下一个闪亮的东西。在与人交谈时，保持这种背景非常重要。
乔恩·斯图尔特：她做到了。我认为她清楚地争论，而且似乎不是为了自我吹嘘。而那种诉讼策略的困难之一是，如果它是为了自我吹嘘而设计的，它就会变得不那么有效。
发言人 2：绝对。
发言人 1：她一直在精心打造她的作品。你可以看出来。我认为她对那个更高目标的奉献，作为一名记者，当竞争甚至没有进入她的脑海时，她谈论为什么有人不会跟进另一位记者，这让我明白了。因为他们都在为自己和他们的网络争取关注。
乔恩·斯图尔特：而且强调这一点很重要。听着，我经常嘲笑新闻。而且我认为，在大多数情况下，是有充分理由的，而且所有那些组织。而且我认为有时重要的是要说，但那个东西就在那里，是的，多做一些。让我们多做一些。因为我认为这可以扭转局面——媒体完全被打了。但她很棒。布列塔尼，第二季。我们有什么？第二季他们想知道什么？我们的第一个听众查询是什么？
发言人 1：能来个鼓掌声吗？
乔恩·斯图尔特：布尔。哦，等等。
发言人 2：我们不应该敲桌子。
乔恩·斯图尔特：我很乐意——等等。
发言人 2：我以为那些是被禁止的。
乔恩·斯图尔特：等等。 [笑声] [用鼓槌敲击]
发言人 2：哎呀。
乔恩·斯图尔特：我们有什么？
发言人 1：约翰，你怎么能保持如此知情？你的新闻消费习惯是什么？给我们分解一下。
乔恩·斯图尔特：所以他们这么说真是太好了，因为我几乎一直都觉得在综合材料方面完全不知所措。因为你有需要吸收和综合的材料来完成这两项工作，一项是主持《每日秀》，另一项是这个。所以我感觉我的信息非常狭窄。但它仍然有些短暂，因为你做了，然后你必须放下它。或者你读了一本好书，然后你必须放下它。所以我觉得自己总体上信息不足。但我想他们问的是，你用什么新闻来源——我碰巧喜欢彭博社广播。我一直开着它。我把它和一点 NPR 混合在一起，或者检查一下 24 小时新闻，只是看看我有什么不喜欢。但我喜欢信息的清晰度。它们以一种让我觉得有启发性的方式提供，而没有你看到的毒性。它感觉不像是为了激怒你或误导你而设计的。所以我会选择那个。但是，天哪，我希望我有一个更好的答案。但我总是觉得非常信息不足。
发言人 2：听到你这么说真是太疯狂了。
发言人 1：是的。你越了解，你就越知道自己不知道。
乔恩·斯图尔特：没错。因为你想知道一切。我认为我因为有这么多我不知道的事情而生气。这让我烦恼。总之。
发言人 1：你所知道的很多事情都令人印象深刻。
乔恩·斯图尔特：他们还有什么？他们还有什么？
发言人 1：历史将如何看待埃隆在政府的 100 多天？
乔恩·斯图尔特：哦。我认为每个人都认为——我认为人们正在谈论它，好像——它结束了。它还没有结束。那是第一次——那是世界上最富有的人和世界上最有权势的人坐在一起，看到他们将如何分配战利品以及它将如何进行。但它仍然是非官方的，隐含的——他们仍然在一起，合作破坏任何东西。他仍然会利用他的媒体力量和影响力来塑造事物。特朗普仍然会用那些属于国王宠臣的战利品来恩赐他。而这个故事，我们甚至还没有开始。历史将如何看待——哦，是的，我记得故事的开头。我不知道这个故事会是什么，但这只是开始——仅仅是开始。
发言人 2：很难想象他会放弃他拥有的权力，然后回到一个发推特谈论电子游戏的 CEO。
乔恩·斯图尔特：不可能。现在，他们可能会把它变成一场戏剧。但那种他将花费余生来完善 Y 型号的想法，去他妈的。他已经尝到了成为世界创造者和毁灭者的滋味。一旦你尝到了权力的滋味，你就不会把它还回去。现在他认为自己正在寻找无限宝石。而这种追求不会为这些该死的家伙中的任何一个结束。
发言人 1：是的，我认为我的想法是，我希望我们不要回头看，然后说哦，古雅，因为它只会变得更糟。
乔恩·斯图尔特：对。嗯，那就像——所以我们请来了卡罗尔·卡德瓦拉德，她揭露了剑桥分析公司如何利用人们的 Facebook 数据来针对他们进行所有这些事情。我当时问她——我想那是 2017 年、2018 年——我说，现在，你如何看待这件事？她说，美好的旧时光。她回顾它时说，哦，是的，那是他们第一次发现用来控制世界的代码。
发言人 2：当时只是有点可怕。
发言人 1：啊。
乔恩·斯图尔特：好了。布列塔尼，他们怎么联系我们？
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乔恩·斯图尔特：是的，伙计。我们回来了，宝贝。我做到了。我跳了出去。我拔出了我的——我做了这件事。我不应该那样做。我一直在努力避免这样做。但太棒了。而且，一如既往，很高兴见到你们所有人。一如既往，表现出色。没有我们出色的工作人员和团队，我们是做不到的，首席制片人劳伦·沃克，制片人布列塔尼·梅赫梅多维奇，视频编辑兼工程师罗布·维托拉，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，研究员兼助理制片人吉莉安·斯皮尔，以及我们的执行制片人克里斯·麦克肖恩、凯蒂·格雷。就是这样。下周见。[音乐播放]《乔恩·斯图尔特每周秀》是 Comedy Central 的播客，由 Paramount Audio 和 Busboy Productions 制作。