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你是 Fiverr 的首席营销官（CMO）六年了，我们似乎正处在一个首席营销官角色正在发生变化的时刻。品牌需要回归基础。我真心认为，并且全心全意地相信，人类的特质和能力是无法替代的。平台上存在的最奇怪的技能或自由职业者是什么？这可能会让人非常尴尬。当你想要建立一个品牌时，你不会通过搜索结果来建立品牌。你不会。我想成为以色列下一代女性领导者的榜样。你的岳母？是的，我的岳母。为什么是你的岳母？因为无论我做什么，我的母亲已经为我感到骄傲了。欢迎回到《Invested》的又一集。我很高兴能和 Gali Arnon 一起。欢迎，Gali。你好。我很高兴能来这里。很高兴见到你。谢谢。我将让你介绍一下你自己的背景。嗯，我们今天有很多事情要谈。我们也会谈论很多关于人工智能（AI）的事情，但 Golly 最近是 Fiverr 的首席商务官。这是真的。我们会让其他人介绍你的其他背景吗？是的。所以，嗯，实际上我们大部分的职业生涯都在科技公司。嗯，面向消费者的公司，SaaS 公司，嗯，广告科技公司。所以，一直在不同行业之间变动。嗯，在那之前，我实际上是以一名教师的身份开始的。我是一名心理测量学教师和 GMAT 教师，当时我还在攻读我的第一个学位，是心理学和传播学。嗯，然后我之前工作的公司 KDUM，她获得了开设一家特许经营店的权利，就像……它叫做华尔街英语。那是一所面向成人的英语学校，嗯，我 24 岁时就在 Ranana 担任中心主任，当时所有人都告诉我，你知道 Ranana 是一个每个人都已经会说英语的地方，因为它充满了你知道的来自说英语国家移民的人，你没有什么可以教他们的。嗯，但它成为了以色列的第一中心。嗯，一个有着以色列口音的女人在 Manada 教说英语的人说英语。这就是问题所在。我是中心主任。我负责管理中心。我向人们销售英语课程。我从来没有自己教过英语。所以，但你之前教的是什么？当你教心理测量学时，它就像数学和英语。是的。数学和英语。是的。但就像为了考试，为了 GMAT 考试，为了……是的。基础英语。是的。我不会说基础，但那不是主要目的。主要目的是如何通过考试。如何以优异的成绩，优异的分数通过考试。嗯，然后我在 27 岁时成为了这家公司（KDUM）的首席执行官。嗯，我在以色列各地不同的购物中心开设了 11 家中心。嗯，嗯，是的，这就是一切的开始。好的。所以，我想回到这一点，因为我认为这是今天一个重要的话题。但在此之前，我们在这里总是从你的核心价值观开始。我想做点什么。我的意思是，我不会称之为核心价值观，但我会说我的工作需要有意义。我需要感觉到我正在做一些对世界有益的事情，我正在为世界做出贡献，我需要从心底里感觉到联系。我需要感觉到它让我感到自豪。当我周五晚餐时，告诉我的岳母我做什么时，我希望感到自豪。你的岳母？是的，我的岳母。为什么是你的岳母？因为无论我做什么，我的母亲已经为我感到骄傲了。嗯，等等。你结婚多久了？还有我的女儿们，我的女儿们，你知道，我有三个女儿，我希望她们能为她们的妈妈感到骄傲。所以，这是我认为的与我所做的事情，与使命的联系。嗯，我是一个以人为本的人。我，我的意思是，我很有动力，而且我是一个赢家。我喜欢赢。而且我很有竞争力，但同时我也看到了路上的其他人。我的意思是，我希望他们成为我旅程的一部分。而且我认为我在激励他们，让他们跟随我方面做得很好。从小时候起，我就一直是，你知道，我一直是团队中的领导者。所以，我一直是班级的领导者，我一直在寻找，即使我不是，我也一直在寻找成为领导者。所以，我认为这是我的天性。这是我的……我不想过于傲慢或听起来过于傲慢，但是的，我认为这是我天性的一部分。你还在和什么竞争？首先，无论我做什么，即使是和我 13 岁的女儿玩游戏，我也会和她竞争。如果我赢不了，我会非常非常生气。而且我可能会表现得像个孩子一样，如果我赢不了。而且她总是在每场比赛中都击败我。嗯，这变得非常艰难。嗯，你们玩什么游戏？所以我们可以玩跳棋，或者我们可以玩……跳棋。是的，跳棋。嗯，我们还可以玩……我不知道英文名字，但拼字游戏。拼字游戏。对。对。嗯，无论我们玩什么，她通常都会赢，而我通常会非常沮丧。是的。关于它。是的。真的吗？这种竞争驱动力从何而来？我不知道。我不知道。嗯，你是老大吗？是的。你有兄弟姐妹吗？我有。一个妹妹，一个弟弟。你和他们竞争过吗？是的。是的。是的。你的父母有竞争力吗？我认为他们教给我的是，你需要在你所做的一切中做到最好。你做。你不能在任何事情上妥协。我母亲告诉我，我应该平庸。这是真的，顺便说一句。真的吗？是的。在哪个方面？我的意思是，在我告诉你之前。我母亲过去常说，优秀、卓越和疯狂之间的界限非常模糊。真的吗？是的。这很有趣。她祈祷生下平庸的孩子，当我还是个孩子的时候，这真的困扰我。后来我看到了其中的智慧。所以，是的，我们没有相同的观点。我的意思是，说实话，我可以带回一个 97 分的考试成绩，她会问我，哦，这很好，但其他人呢？我的意思是，班级里的人呢？真的，是的，我需要一直做到最好，我想做到最好，而且总有另一座山要爬。这就是感觉，总有另一座山要爬。这太迷人了。然后你开始当一名英语老师，不是老师。我告诉你，你开始当一名数学和英语老师，教心理测量学，对吗？因为我得到了。所以你很快就不得不成为首席执行官。是的。那么，在这三四年短暂的时间里，你和多少人竞争才成为首席执行官？我没有那样看，你知道，我在和人们竞争这个职位。我认为我来到这个中心，这个 Ranana 中心，我希望它成为第一，我想向所有人展示，即使 Ranana 是以色列一个说英语的城市，人们也会来学习英语。嗯，然后我们成为了第一，然后你知道，以色列还不够。它是“哦，让我们在世界范围内获胜吧”。让我们成为世界第一。虽然总有中国，我的意思是，你无法与之竞争，因为人口众多，对吧？你不能将上海的中心与 Ranana 的中心进行比较，恕我直言，你也无法比较学习英语的中国学生，你知道，他们过去每天来中心 12 小时，而以色列学生只来一个小时，所以你可以想象他们有多努力。嗯，总之……成为第一一直是我的动力。是的。我想回到核心价值观。这里的负责人 Erica 和我正在看一段视频，其中一位男士站起来说，企业价值观是如何运作的。每家公司都列出相同的五项价值观。你把它们都扔掉。你选出五项，所以你得到了相同的东西。他们都说，比如诚信、意义等等。你有什么核心价值观，你认为与世界上其他人不同？哇，这真是一个难题。竞争获胜怎么样？我认为很多人都拥有这个价值观，对吧？我，我认为我是在竞争获胜。我从来没有以牺牲他人为代价。我没有留下……你看到了，伤痕。你看到了，怎么说，你不会把伤员留在战场上。正是如此。对。这是表达。这是短语。所以，每个人都和你一起前进。是的。这是其中的一部分。是的。是的。所以，我将回到这一点。但这让我想到，我认为这是一个复杂的时间。为什么你不向大家描述一下 Fiverr 是做什么的？哇。Fiverr 很棒，而且它正处于转型之中。嗯，你在 Fiverr 工作了多久？我在 Fiverr 工作了七年。七年。是的。我最近离开了 Fiverr，现在我为不同的初创公司提供咨询，但我加入时公司还很小，大约有 250 名员工，当时还没有上市。仍然是初创公司的心态。Fiverr 市场，Fiverr 市场被认为是，你知道，互联网上可以买到的 5 美元的廉价商品。错误风险为零。嗯，它已经发展成一家了不起的公司，基本上提供了数不清的服务，我认为有 750 个类别的服务，来自世界各地令人惊叹的自由职业者的数字服务，就像 Fiverr 上的才华一样，简直令人惊叹。嗯，它让各种规模的企业都能接触到这种全球人才，这非常独特。平台上存在的最奇怪的技能或自由职业者是什么？别，别带我去那里。拜托。这可能会让人非常尴尬。嗯，想想互联网。想想它有多尴尬。嗯，让我们说我们的信任和安全团队做了很多很多工作，你知道。明白了。嗯，所以，你知道，但我们能分享的最奇怪的、不尴尬的事情是什么，比如无人机视频编辑？是的。所以，好的，那是……是的，那是每个人都需要的东西。无人机视频。是的，那不怎么尴尬。我的意思是，你可以找到一些人，我的意思是，当我开始的时候，我认为它倾向于真正疯狂的东西，比如你知道，那些会……在你的咖啡里读东西，或者在你的咖啡里读东西。是的。或者给你……你知道，真正疯狂的东西。所以，爱情魔药。嗯，5 美元。是的，5 美元有效。试过了。我真的什么都试过了。我说我需要尝试一切。我也尝试了这个。嗯，我结婚二十多年了。所以，对。让我看看。它有效。嗯，你知道，但 Fiverr 上也有数据科学家，而且价格远不止 5 美元。离那还远着呢。是的，这实际上是旅程，你知道，从 5 美元的观念中走出来，提供来自顶尖人才的更复杂的高级服务。所以，你知道，我在 Fiverr 最早期的时候就关注过它，非常非常早期。嗯，我没有投资，部分原因是因为我认为 Fiverr 是不可扩展的。所以，你和 Mika、Shai 以及所有参与旅程的人都证明我是错的。嗯，你怎么把它从 5 美元的涂鸦和爱情魔药以及尴尬的东西类别中，变成一切，从数据科学？带我们了解一下这个品牌。哇。我可以谈论它很久。以播客观众的方式来做。是的。是的。嗯，我会尝试的。如果我有点反应过度，就打断我。我会说，首先，这就在名字里，对吧？所以，这更难了。是的。顺便说一句，这更糟，因为就像 Fiverr，有两个 R，而且你知道，你需要明白，例如，在英国，Fiverr 是 5 英镑，所以你无法摆脱它。然而，我可以告诉你，在 Fiverr 的早期，每个人都知道 Fiverr 是 5 美元。我记得我在一个会议上，我想我记不清了，也许是在纽约，然后有人来找我说，告诉我，我真的很想知道 Fiverr 到底是什么意思，是自由职业者和……和买家之间的高五吗？我说你知道吗，这是我小小的胜利，当有人实际上在想 Fiverr 是什么，而他没有把 Fiverr 和我的胜利联系起来的 5 美元或英镑时。所以，我认为首先，我们设定了一个清晰的愿景，而且愿景非常宏伟。所以，即使我们今天是一个 5 美元的市场，我们也知道我们要去哪里，那就是，首先，我们想成为人们工作方式的未来，工作的未来，对吧？所以，我们想成为定义未来工作类别的人，在方式上，我们想成为数字服务的亚马逊。所以，在亚马逊上，你可以找到廉价的东西，但你也可以找到……你可以在亚马逊上找到一切，对吧？这就是我们想要的。我们实际上想把那些数字自由职业者服务打包成一种你可以现成的服务，而且你可以相信它会为你工作。你可以信任 Fiverr 上的才华。你可以信任服务，以及一切。所以，我认为第一个里程碑是设定这个清晰的愿景。我认为第二件事是说，我们正在这样做，但我们正在这样做，我们正在建立一个家喻户晓的品牌，而且我们正在从以色列这样做。这很有趣，因为以色列的高科技或科技界以研发人才、技术人才和数据科学人才而闻名多年，你知道，还有产品。它并不以营销而闻名。我的意思是，以色列有很棒的增长团队和很棒的增长人才，主要来自游戏公司，但并没有真正从以色列建立起家喻户晓的品牌。而这正是挑战所在。然后，你知道，就像爬山一样，一步一步地进行。我会给你一些……你知道，一些性感的例子，好吧？不尴尬，性感的。不，是积极的品牌营销性感的方式。嗯，所以，例如，我们说，你知道，我们希望人们知道你实际上可以在 Fiverr 上买到好东西。所以，我们聘请了 Rob Janov。你知道 Rob Joff 是谁吗？我不知道。好吧。他是设计了苹果标志的设计师。你知道苹果标志吗？我敢肯定你……我知道。是的。对。所以，他与史蒂夫·乔布斯一起设计了苹果标志，然后我们说，让我们把他请到平台上一个月，提供他标志的限量版，在 Fiverr 上卖 1 万美元，对吧？但他会做一个月，我们会围绕它做一个完整的宣传活动，人们会说，“嗯，我们可以在 Fiverr 上买到一个标志，来自设计苹果标志的同一个人。嗯，也许它不像我所想的那么……质量。”然后我们……这是一个多么棒的主意。是的。然后我们围绕它在纽约举办了一个设计活动，我们邀请了设计师，他也在台上。他讲述了他与史蒂夫·乔布斯合作的故事，所有这些。这是第一步，然后我们决定，嗯，它奏效了，让我们在其他类别也这样做。所以，我们请来了 White Cliff Jan 来负责音乐类别，我们请来了 Eli Watt，他在好莱坞的恐怖电影行业是一个……一个恐怖片……来做限量版的视频编辑，然后我们继续与其他名人合作，在不同的类别中，而且效果非常好，然后我们做了很多其他事情，正如我所说，这就像爬山，但愿景非常清晰，我们需要很多不同的东西才能到达那里。嗯，嗯，我认为我们确实做到了。你知道我现在需要问你什么，对吧？爱情魔药的明星是谁？Martha Stewart。我们实际上……我不会第一个想到她，但……不，我们实际上在一年前就和她合作了。是的。不是……不是爱情魔药的部分。好的。不。是的。好吧。没有明星代言爱情魔药。所以，嗯，Fiverr 上有 750 个类别。是的。你认为有多少比例受到 AI 的威胁？是的，这是一个非常非常好的问题。我无法给你确切的数字。我会说，那些不涉及人类创造力或需要与 AI 集成，并且可以完全被取代的简单任务，将逐渐消失。顺便说一句，Fiverr 就像是整个就业世界的缩影，对吧？我今天读了一篇文章，关于……一项关于工作消失速度的研究。顺便说一句，女性是首先受到威胁的。为什么女性是首先受到威胁的？因为她们从事的工作更容易受到 AI 的威胁。有趣。是的。有趣。是的。是的。我可以为你找到关于它的研究，但你知道，女性是首先受到威胁的，这并不奇怪，而且我认为还有另一个……我们当时在 Fiverr 上做了一项研究，我想是在两年前，当时我们试图了解自由职业者采用 AI 技术的速度有多快，我们发现女性通常在采用新技术和 AI 方面速度较慢。这很有趣，是的。你是一名教师，为什么我们不能教女性更快地采用 AI？我认为这与教她们……学习 AI 的速度无关。我认为这与……我认为这与对技术普遍的态度有关。而且我认为这与成为早期采用者有关。我认为仍然有一些……顺便说一句，这是比这更大的事情的一个症状，我认为在很多方面，女性有时会觉得她们没有技能或能力来学习一个新的领域，来迎接一个新的挑战，而且我认为这是我们文化的一部分，是我们社会的一部分，并且试图在我的领域，在我自己的空间里，成为一个鼓励女性这样做的榜样。但我会说，仍然……你知道，看看有多少女性……你从事投资领域，对吧？有多少女性创始人？比例非常少，不到 10%，我认为是 3%，不到 10%。作为一个有四个女儿的父亲，我问了自己很多次这个问题，为什么会这样？我属于男人和女人不同的阵营，所以……显然有一些生物学因素导致了这种偏见，以及社会因素导致了这种偏见。所以……我的猜测是，这更难，而且我认为……社会期望围绕着角色……可能也阻碍了这一点。所以，我认为这是同一件事的一部分，AI 的采用。是的。就像是同一症状的一部分，我正在以……你知道，作为榜样，作为经理，作为高管的方式与之斗争。好的。所以，你现在正在建立一个机构，而不是在 Ranana 为可能已经会说英语的人建立华尔街英语语言教学，现在你正在建立一个为女性教授 AI 技能的机构。是的。告诉我你做什么。首先，消除任何障碍或感知到的障碍。那是什么意思？你怎么做到的？让它变得容易获得。就像，你知道，展示基础知识。尝试……你知道，让他们尝试。让他们……让他们尝试，让他们看看它对他们有多么有利。只是消除所有……你知道，通常存在的感知到的障碍。还有什么？她们为什么来？我的意思是，她们为什么来参加关于如何使用 AI 或在 AI 方面取得进步的课程？你认为 Fiverr 上的创作者中有多少比例是女性与男性？我会说男性占主导地位。男性占主导地位。是的。比……女性。是的。你是否看到性别之间在 AI 采用方面存在差异，还是没有？不，真的没有。不，我告诉你的研究是一项普遍研究，不是专门针对 Fiverr 上的自由职业者进行的，但我认为……就像其他技术一样，女性采用它们的速度较慢。嗯。好的。所以，你说我们需要消除障碍，让人们真正使用 AI 工具。是的。还有什么？为了适应，特别是为了女性的适应。我会展示……你知道，展示而不是讲述的方法。我认为这在营销和广告方面效果惊人。我只会向人们展示，或者特别是向女性展示可以做什么，而不是……而不是告诉她们。不仅仅是教她们原则，而是真正展示。所以，这不仅仅是教她们和体验，而是展示实际的交付成果，使用 AI 可以实现的实际成果。我觉得这会非常有力量。所以，你之前说过，你知道，你很有竞争力。是的。嗯，但你必须环顾四周，特别是考虑到你作为教师的经验，然后经营一个学习机构，以及作为一名高管，但是一名关注工作未来的高管，对吧？在 AI 和许多你帮助创造生计的人之间，存在一种即将到来的紧张关系，我们称之为。绝对。这会把你带向何方？这会让你思考什么？我的意思是，与竞争相比，AI 将会战胜其中一些人。他们可能会落后。首先，他们可能会落后。我认为我们需要接受这一点，并且……并且承认未来的工作与我们今天所知的截然不同。我真心认为，并且全心全意地相信，人类的特质或人类的能力是无法被 AI 取代的。而且，你知道，我来自营销领域。我在 Fiverr 的七年里，有六年是首席营销官。创造力，甚至有时……你知道，我们的创意团队在他们提出的想法方面简直是天才。其中一些想法，顺便说一句，关于 AI 与人类工作之间的紧张关系……不会被取代。而且我认为在……看看艺术。好的，例如，我刚从意大利佛罗伦萨回来。嗯，我在乌菲兹美术馆，那里是真正真正开始的地方，对吧？文艺复兴时期和所有那些令人惊叹的……令人难以置信。令人难以置信。它会被 AI 取代吗？我不这么认为。我真的不这么认为。人们使用 AI 能创造出宏伟的艺术吗？是的，绝对。所以，我认为有一些能力永远不会被取代。而且我甚至没有谈论……你知道，体力劳动，对吧？我的意思是，这很明显，对吧？当你去看医生时，有时仅仅从 AI 那里获得关于你生病的指示是不够的。有时你实际上需要看到一个人，和一个人交谈。所以，有些东西不会被取代，有些东西会随着人类和 AI 的融合而变得更好，对吧？所以，为了论证，如果 Fiverr 上有 10 万名自由职业者，就以 Fiverr 为例，但这在生活中也是如此。嗯，5 万人将通过使用 AI 和利用 AI 而变得更好、更快，也许更有利可图，而 5 万人将失业。是的。而另外 5 万名新人将加入该平台，因为他们能够创造新的能力，因为他们使用 AI 的方式。所以，这实际上是一个重要的观点，那就是有一大批人，不仅在 Fiverr，而且在我们生活中。是的。能够创造他们原本无法创造的企业，因为他们现在拥有五个数字工人……关于 AI。我们如何让人们从这里……哦，天哪，AI 要来了……到那里……哦，我可以用 AI 建立一个新企业？再次，我认为……听着，这……我又要回到“展示而不是讲述”了。嗯，我认为我们一直在告诉人们关于 AI 的事情。想想你的 LinkedIn 动态。想想你的 Twitter 动态。当你浏览你的 LinkedIn 时，你有什么感觉？我真的……我问……我真的在问，而且你看到了……我就是那种感觉。头晕，对吧？头晕。头晕。你也感到 FOMO（害怕错过）吗？不。不，我没有 FOMO。好的，那你在这一点上很独特。我猜大多数人都有 FOMO。真的吗？是的。哦，天哪，有新技术。哦，天哪，有新工具。哦，天哪，有新东西。哇，我错过了。哦，我不知道如何掌握它。哦，而且它还在发展。而且每天都有新东西，对吧？你感到头晕，或者你感到 FOMO，或者你感到被排除在讨论之外，对吧？而且我猜我们大多数人都这样觉得。我认为这不一定有帮助，看到所有那些专家。哦，我用这个做了很棒的事情，不，我的意思是，人们需要自己去体验，他们需要尝试，而这正是我会做的。我会让人们尝试。所以，你将建立一个机构，一个人们可以去的地方，然后一起……你知道，使用 AI，对吧？没有任何 FOMO，没有任何……你知道，害怕被排除在这个派对之外，对吧？因为这是一个……这是一个很棒的派对。你对 FOMO 感到什么？真的没有什么。只是……当我的女儿们……你知道，在某个非常重要的地方，而我不在那里。那是主要的 FOMO，主要的 FOMO。嗯？是的。是的。你想回学校吗？不。不。不。她们在学校，对吧？是的。其中一个已经在军队了。嗯，另一个即将开始……她正在提供……你知道，一年的间隔年服务。是的。然后她将在……一个视频……实际上是摄影师，在……以色列国防军发言人办公室。发言人办公室。而当我说我不在那里时，主要是当她们有重要的事情而我不在那里的时候。这与上学无关。那是我的 FOMO。我想去另一边，而不是自由职业者，那就是想想客户。好的。所以，客户不仅仅是 Fiverr，而是如果我今天是一名客户，并且我在人类和 AI 之间做出选择来完成我的工作。现在，你说了有独特的人类技能。是的。但我面临着这个问题，我们刚刚有……例如，Toby Luke 来自……Spotify 的……Shopify 的。抱歉。是的。就在你来找我寻求资源之前，你知道，试试……试试用 AI 来做。如果我是客户，现在，并且我正在考虑去 Fiverr，或者去 Upwork，或者去……无论是什么……或者去街角的理发店，实际上，理发师，我还不能用 AI 来做。但……我问 AI 还是人类？你认为人们现在是如何思考的？以及他们做出 AI 决定的速度有多快？我认为这真的取决于……取决于他们寻找什么。如果他们寻找的是快速、便宜，而且可能是通用的东西，我的意思是，这又回到了 5 美元的故事，因为，你知道，5 美元的解决方案风险很低，对吧？它很便宜。与替代方案相比，它非常快，替代方案是去找一个自由职业者，线下谈判，等等，等等，这需要很多时间。所以，它很快，它很便宜，而且它可能是通用的或低质量的，对吧？这就是你会得到的。现在，我并不是说 AI 是低质量的，别误会我的意思，但它很便宜。它很快。我不确定它会有多独特。所以，它正在商品化事物。是的。所以，如果我需要一个商品，就去找 AI。所以，如果你现在需要一个新标志……对于 ALF。这取决于你的……我们是高端的。好的。好的。好的。我知道。我知道。我知道。一些创造标志的人就坐在这里。好的。要非常小心。我知道。我知道。嗯，所以，这就是我说的。所以，你的观点是 AI 创造商品化产品。所以，这就是……是的。我认为它正在取代 Fiverr 上旧的 5 美元服务。是的。你订阅了任何 AI 服务吗？不。有趣。是的。一个都没有吗？不。为什么？我真的不知道。我正在使用 ChatGPT 的免费版本。嗯，它对我有用，而且足够了。你用它做什么？一切。什么是一切？我认为它取代了 Google，对我来说，80% 的时候，当我……我寻找什么时，当我搜索时。Google 减少了 80%？是的。哇。是的。而且你很高兴看不到广告，对吧？我不会说我很高兴看不到广告。嗯，而且……我会说这只是……你知道，它更快。它更有条理。这真的不是关于广告。我的意思是，我们之间真的想想它。好的。顶部的赞助广告，你知道，我付了很多钱，作为一个客户。我一会儿会谈到这个。是的。是的。多年来。嗯，所以，是的，它……它以一种非常自然的方式构建，对吧？赞助的。它非常相关，而且它将转化率纳入了你实际看到的内容或显示在你面前的结果的计算中，而不是自然结果。所以，它并没有那么糟糕。它不像……你知道，在你想要观看的 YouTube 视频中间出现的侵入性广告。它不一样。Google 搜索，它是一个相当自然的体验。广告并不具有侵入性。但你……你是一个营销人员，我称之为 Google 的黄金时代，对吧？在那里，你只需要在 Google 上购买流量，在 Facebook 上购买。现在，人们去 ChatGPT 或 Perplexity 或 Grok。如果人们将 80% 的搜索从 Google 转移到 ChatGPT，我不确定 80% 是……让我们说，它正朝着这个方向发展。像 Fiverr 这样的公司，或者任何习惯于通过这些数字渠道进行营销的公司，将如何吸引客户？所以，首先，你知道，世界上每个营销人员现在都在思考它，正在努力。归根结底，Google 显示算法的方式，它显示结果的方式是关于相关性、权威性、转化率，所有这些都会决定你在搜索结果中的出现。对吧？而且我……我……我会告诉你一些事情。当你想要建立一个品牌时，你不会通过搜索结果来建立一个品牌。你不会，对吧？因为它只针对那些已经在寻找的人。所以，这是关于获取已经存在的需求。你不会通过 Google 搜索结果来建立一个顶级的品牌。所以，这是第一点。现在可用的或对营销人员相关的渠道数量远远多于 Google 搜索。而 Google 搜索只对那些已经在寻找的人有用。现在，如果你想想，所有这些模型，那些 AI 模型都在使用 Google 过去使用的相同数据，只是方式不同，对吧？计算方式不同，但 Google 过去使用……对吧？它的相关性，它的准确性，转化率，可能还没有，也许将来会有，但你可能会听到 Fiverr 的消息，即使你查看 AI，在 Chad GPT 或任何其他模型上，因为它……它是那里最大的品牌之一。所以，你提出了一个重要的观点，那就是……告诉我，如果我把话放在你嘴里，在 AI 时代，品牌建设比互联网搜索时代可能更重要。是的。因为在互联网搜索中，即使你没有一个大品牌，你也可以通过购买来获得转化。但如果你没有一个大品牌，并且在 ChatGPT 收集的数据中没有很大的存在感，你……如果你不是一个思想领袖，顺便说一句，我十年前也相信这个说法。是的。当 Google 搜索处于最佳状态时。你不会在 Google 搜索之上建立品牌。你不会。有些人认为你需要建立品牌。虽然，虽然……你知道，我使用了很多……非常……明确的陈述。看看 Booking。这是一个不同的例子。让我们来谈谈 Booking。Booking.com，旅行预订，对吧？所以，12 年前，15 年前，他们开始建立一个品牌，主导 Google 搜索结果，他们什么都没做品牌建设。但因为人们寻找酒店或……你知道，与假期有关的任何东西都在 Google 上。它主导 Google 搜索就是品牌建设，因为如果你……如果这是人们搜索的 90%，而你总是排在第一位，而且我认为他们……你知道，他们一直在支付 Google 最多的钱，那在某种程度上也是品牌建设。所以，但对于那些不仅仅是……客户不仅仅是通过搜索来获得你的服务。我认为这还不够，尤其是在今天。这是一个完美的过渡，因为正如你之前提到的，你是 Fiverr 的 CMO 六年了，我们正处在一个……我们似乎正处在一个首席营销官的角色正在变化的时刻，对吧？就像我刚才说的，品牌建设感觉比以往任何时候都更重要。有多种渠道……你通过这些渠道。电视线性电视正在走下坡路，对吧？嗯，非线性视频流媒体，比如 Netflix，正在上升，但在那些地方很难接触到客户。帮助我思考一下市场部负责人、首席营销官的角色是如何变化的，以及你认为这在 5 到 10 年后会是什么样子。是的。我足够幸运，或者足够老，在互联网开始之前就已经是营销人员了。你知道我们有什么……我们过去称之为线下广告和在线广告，或者线下和线上，那是……那是术语。我也足够老，记得那个，但我不会告诉任何人。不，这令人惊讶。不，不。听着，我觉得……你知道，我上大学，我的第一个学位是心理学和传播学，嗯，有一个人，你可能认识他。他叫马歇尔·麦克卢汉，他说媒介就是信息，对吧？我和他不是同龄人，或者……我们不是同龄人。好的，好吧。你知道，我不知道他，因为我们是同龄人，或者……是的。不，不，我不是这么想的。是的。你可能认识他，因为他是一个……你知道，一个知名人士，对吧？而且……为了一个词。是的。为了一个词。是的。这就像一首歌，你知道，一个歌手只有一首歌，一首成名曲。是的。嗯，这是一个非常著名的说法，而且非常真实。非常真实。想想你今天消费 TikTok 的方式，对吧？所以，信息已经演变，但它是……信息，对吧？你需要……你需要激励人们。你需要让他们喜欢你的品牌。你可能需要围绕你的品牌创造情感。这是……这是相同的机制。好的，人们是一样的。他们的心理……是一样的。尽管它随着技术和社会网络而改变，媒介就是……媒介是不同的。渠道是不同的，它决定了我们设计信息、创意以及一切的方式。嗯，我认为……而且我经历过这个，你知道，一个需要非常有创意的营销人员，到一个非常数据驱动的营销人员，他需要理解数据、像素以及所有……背后的技术。而且我认为在这种意义上会有一点复古，因为品牌建设，因为你想建立权威，因为你想成为你所在类别、你所在领域的思想领袖。我认为会有一些……回归基础，在很多方面，关于创造情感，在一个信息爆炸的世界里，每次你打开 LinkedIn 时都会让你感到头晕。品牌需要回归基础。我认为这对营销人员和高管营销人员来说很重要，同时也要……你知道，掌握所有新渠道，确保你理解……现在，你知道，这一直是关于名人的，我们谈论了名人，然后它变成了……那些传递你信息的人，网红是关键，现在是 UGC（用户生成内容）。你甚至不需要再成为网红了，你可以是一个非常可爱的人，知道如何在镜头前站着，这就足够了。然后你需要成千上万这样的 UGC，才能拥有一个真正强大的机器，才能测试你所有的创意。所以，我认为这显然是你需要掌握的东西。它会改变。它会继续快速发展。在我看来，回归基础才是重要的。所以，我认为这是一个非常深刻的观点，那就是即使随着技术和 AI 的进步……就像你说的，互联网信息过载的令人头晕的环境，品牌建设将回归基础。是的。你知道，耐克的“Just Do It”。是的。嗯，小时候，我记得，虽然我不喝这东西，你知道，麦克斯韦尔咖啡的香味……咖啡的香味……它能引起情感共鸣，并产生深刻的共鸣，对吧？嗯，AI 能做到这一点吗？考虑到你说的它正在创造商品化内容？我认为 AI 可以提供帮助。我不确定它是否会是背后的领导者。我认为人类将是背后的领导者。你需要创造能够脱颖而出的内容。想想看。在这个令人头晕的信息过载的世界里，你需要脱颖而出。AI 能脱颖而出吗？我不知道。我问你。在某种程度上，它可以。是的。你怎么让 AI……但我和你一样。有很多……你知道，AI 创造的商品化垃圾。是的。嗯，由 AI 创造。但我想，如果你足够努力地工作，足够多地提示它，足够多地去探索它，你实际上可以创造出一些相当令人惊叹的东西。但那是背后的人。我同意。那是人类。我同意。如果你只使用通用的提示，并且……并且你不努力工作，那是不够的。是的，我同意。你会得到同样的威胁。我刚刚创建了一个关于一个相当晦涩主题的非常深入的文档。使用了三个不同的 AI，提示它，把它推回去，质疑一些来源，我认为我们有了一个很好的四页的研究报告，但这需要很多工作。它不是……而且你背后有很多脑力。我不知道。嗯，我的意思是，我很感激。这是一个赞美。感谢上帝。我很感激。在你心中，现在最标志性的品牌是什么？它有点复古，有点能引起人们的情感共鸣，并且做得对？因为像耐克正在走下坡路，对吧？这太棒了。这太棒了。我的意思是，他们离开了舞台，空无一人，然后……所以，现在最标志性的品牌是什么？听着，对我来说，苹果仍然是一个非常有标志性的品牌。我的意思是，我现在去了……你知道，我在罗马，在意大利。去了他们的一家商店外面。它仍然很突出。它如此不同。它如此光滑，而且如此……如此苹果，而且它仍然产生共鸣。它仍然……我的意思是，它仍然能引起情感共鸣，当你……你仍然觉得它是你能得到的最好的。嗯，我看着我的女儿们，你知道，她们……她们对苹果的看法与其他手机相比。我的意思是，它奏效了，而且它是……它是讲故事，而且它奏效了，伙计。它奏效了。是的。嗯，是的，我认为……你知道，我读了这篇很棒的文章……我重新采访了我的……我们现在正在度假，就像我说的，在罗马，在意大利，和我的大家庭一起，我采访了我的……我的侄女……我的侄女，我的侄子，他们都疯狂地迷恋 Duolingo。迷恋 Duolingo。是的。是的。以及他们……我的意思是，他们……他们建立品牌的方式，这个品牌对我来说非常迷人。真的同意。是的。然后他们杀死了……他们带回来了。是的。他们知道如何说孩子们的语言。是的。孩子们能与他们产生共鸣。而且我……我问他们，所以，你用 Duolingo 学习任何语言吗？然后他们说，是的，当然，法语。我说，真的吗？你正在用……学习法语？是的。他说，是的。你是怎么知道 Duolingo 的？他说，你怎么听说 Duolingo 的？他说，嗯，每个人都知道 Duolingo。我的意思是，它就在那里。每个人都知道。每个人都知道。我说的不是 18 岁的孩子或 20 岁的孩子。他们是 10 岁或 12 岁。而且我认为，你知道，对于成年人来说，能够为一个品牌，为孩子们破解它，这并不容易。我同意。是的。我被……被……着迷于能够通过……例如，仅通过 TikTok 来做到这一点，而且……那也是他们使用的主要渠道。你写过……或者说过，在一次采访中，我认为是关于……叫做“创意因素”，每个人都是自己的品牌，世界正在走向个人品牌，像你我这样需要在数字空间中创造自己个性的人。是的。是的。你的个人品牌是什么？这就是问题所在。我在社交网络上非常糟糕。而且据我所知，你从来没有在那里。你几乎不在。我在那里，但我很被动。所以，我不会……是的。我不会分享……我从假期回来。我不会分享我孩子的照片，我的家人。我不会分享我的个人经历。我通常会在 LinkedIn 上分享……你知道，我团队的成就，但同样，不频繁。嗯，我认为我的个人品牌就是……而且，虽然……你知道，我会给你一个例子，好吧？当……有一个竞争，我喜欢竞争，就像我说的，那就是……那个极客……极客时代奖，我想。他们每年都会颁发 CMO 年度奖，我得了两次奖。好的。在 2019 年，然后在 2021 年，我想。而且我非常惊讶，因为我从来没有在社交网络上谈论过我所做的事情，而且……我从来没有……它不清楚我甚至怎么得到它，我的意思是，谁……而且显然人们知道。所以我认为我自己的个人品牌就是因为我努力工作，但是……它是什么样的？……Golly 的个人品牌是什么？我认为……听着，我……而且我非常幸运和感激。我认为 Fiverr 最近的旅程是一次了不起的旅程，因为我们能够作为一个团队……你知道，和 Mika 当然，以及其他高级管理人员和我的团队，我们能够建立一个标志性的品牌。而且我认为这是……这是我的传承的一部分。你的个人品牌是什么？你谈到了你的个人……现在每个人都需要建立自己的个人品牌。我的个人品牌。你的个人品牌是什么？我认为我在这里问问题。我采取了一种政治方法来……
至此。我认为我的个人品牌包括，嗯，谈论永恒的圣经价值观和现代经济学，嗯，以及赋能人们赚取更好的生活，并且成为一个家庭男人。在我的领英页面最上方写着父亲、祖父、丈夫，然后是风险投资家，这并非偶然，这非常美好且鼓舞人心。我只是，是的，这就是我。所以，好的，我的个人品牌，我是一位母亲，三个女儿的骄傲的母亲。我想成为以色列下一代女性领导者的榜样。我想成为一个激励女性打破障碍、打破玻璃天花板、敢于冒险的人。所以，这是对我来说非常重要的事情。我是一名犹太复国主义者，尽管我，你知道，非常世俗，你这么说吗？嗯，嗯，嗯，但我与这个地方有着非常紧密的联系。是的，这就是我想说的。你曾担任 Fiverr 的首席营销官六年，我想回到一个正在变化的时代。嗯，这个整个品牌的世界正在发生变化。嗯，你提到你被 Geek Time 认可。嗯，你所做的有什么不同之处，并且在你的角色中脱颖而出？我对此很感兴趣，因为我认为现在是，我认为你说的对，复古风格正在回归。是的。品牌和情感品牌，而不是我合伙人 Bill Gurley 在 Benchmark 曾经称之为搜索引擎营销的“可卡因”。嗯，你实际上必须付出艰苦的努力，脱颖而出，与众不同，并创造一个长期受欢迎的品牌。所以，你知道，Fiverr 无疑创造了一个品牌。你做了什么不同寻常的事情并且奏效了？我认为，首先，我们确实做到了，我们创造了一个非常非常强大的增长机器，这是基础，对吧？你必须拥有一个非常强大的、数据驱动的、卓越的增长机器，涵盖所有相关渠道。你需要非常多元化。你需要测试数千个创意，才能找到有效的。你需要数据驱动。你需要知道如何衡量这一点。我们做到了，而且我认为许多公司今天也在这样做，而且做得相当好，尤其是在以色列，但也不仅限于此，但我们一直在寻求 [音乐] 在每一个活动、我们使用的每一个创意中，始终与众不同。我们一直在思考，我们如何才能更具挑衅性？我们如何才能创造一个人们不会无动于衷的信息？你是如何做到这一点的？只是挑战他们，然后，然后，然后向他们展示冒险是可以的。当人们冒险失败时，你是如何反应的？我告诉他们，我们需要从中学习，并在下次做得更好，下次做得更好，但我不会，而且我们在一起。我承担责任，我们都是这个 [脏话] 表演的一部分。在你职业生涯的早期，你曾是一家赌场公司的行政人员。是的。888。Apopo 谈论价值观，以及，嗯，以及竞争，对吧？在赌场游戏中很难让赢家们跟上步伐，因为赌场总是赢的，对吧？是的。是的。这如何协调？是的，是的，这是一个好问题。嗯，在我加入 888 的时候，我们谈论的是 888，对吧？我认为，它是以色列唯一的互联网公司。Giggy Levie 是首席执行官。你可能认识他。嗯，嗯，好朋友。Adiser，他是我非常好的朋友，也是我在 Kedum 的老板，因为她是 Kedum 的首席执行官，她让我接触到了，你知道，把我从一名教师变成了，可以说，她是我第一个相信我的人。她现在是 Facebook 在以色列的负责人，Meta 在以色列的负责人，对吧？她也加入了 888，她邀请我加入这家公司，这足够了，我走进他们的办公室。有些东西充满活力、酷炫、数据驱动，那里的人才水平简直令人难以置信。嗯，嗯，我认为，你知道，故事的一部分是我们是一家娱乐公司，它是游戏，我必须告诉你，你知道，我，而且这一切都是对的，这是一群聪明、非常有才华的人，而且它是数据驱动的，而且拥有大量的资源，而且与我以前做过的任何事情都不同，而且在技术方面处于领先地位，但最终，我们是在卖赌场，有一段时间，我觉得我再也做不下去了。顺便说一句，这也是我离开的原因之一，因为回到那些周五的晚宴，希希晚宴，回到我的女儿们身边，我想自豪地告诉她们我做的事情。嗯，在某个时候，我感觉不到那样了。嗯，但它是绩效营销最好的学校。我所知道的关于数字世界的一切都始于那里。真的吗？是的。在绩效营销领域，有很多人都出自那里。这是真的。这，这实际上是相当令人难以置信的。而且，顺便说一句，如今许多消费品公司的领导者，包括你本人，都出自那里，我觉得这很迷人。但是，也许现在我明白了为什么你的岳母花了些时间才接受。可能是吧。是的，可能是。是的。你妈妈在你工作的时候仍然为你感到骄傲。是的。我妈妈一直为我感到骄傲。好的。是的。所以，我们喜欢以一些，嗯，嗯，比较轻松的问题来结束。是的。在过去一年里，你改变过的最强烈的观点是什么？我，你知道，直到我认为一年前或两年前，我还可以想象自己搬迁或住在另一个国家。我并不是说只是，你知道，短期内，而是实际上住在另一个国家。我认为在过去两年里发生在我身上的事情是，而且这两年是我在这段时间里经历过的最艰难的两年，甚至在此之前三年，因为一切都始于抗议。我非常积极地参与了抗议，我感到非常糟糕，作为，你知道，成为以色列这个环境的一部分，然后是战争，然后是 10 月 7 日。我无法想象自己住在另一个国家。最后一个问题。谁是某人？请继续。你可以继续说。你想再说些什么吗？是的。我想问你同样的问题。我的哪个观点改变了？是的。在过去一年里，有两件事是相关的，我在我最新的书中写到了这一点。我经常对福利国家的总体方向感到疑问。嗯，但我认为，我们所知的福利国家，不仅在以色列，而且在欧洲和美国，已经结束了。真的吗？是的。第二，这对我来说可能在过去几年里发生了变化，不仅仅是因为以色列，而是国家需要维护其核心价值观。嗯，这需要成为人们是否能获得国家福利的关键组成部分。你能解释一下吗？是的，作为国家公民生活有责任，而不仅仅是权利。我读过关于这个的，顺便说一下，十年来，成为公民的核心是责任，而不是权利。是的。嗯，我认为我自己的想法中发生的变化是，责任将带来公民身份的好处。如果你不承担责任，你就无法获得国家公民身份的许多好处。嗯，我可以看到它与此非常相关，我认为它在全球范围内都非常相关，而且，在许多方面，国家正在捍卫其民族文化，而且，我认为很久以前，这被称为极右翼，而且我认为现在不再是了。嗯，所以我认为，想要维护其文化和自由的国家也需要捍卫自己。嗯，嗯，你想说些什么关于我们这个领域里一些没有得到足够认可的好事吗？我想说一些关于两位了不起的女士的好话。嗯，一位名叫 Nama Lahav，另一位名叫 Yel Mero。她们都来自 Meta，但在，你知道，Adi Sopher 的启发下，她们七年前创建了一个名为 Shishi 的了不起的项目，我不知道你是否了解。我不知道。这就是为什么我想谈论它，因为我认为更多的人应该知道。这是一个了不起的项目，她们能够聚集以色列女性导师中的了不起的导师，比如 Dana Weiss 和 Raino 和 Tamar，现在还有 Ya。所以，只是告诉人们，所以 Donna Weiss 是一位媒体人物，对吧？曾是 Lumi 银行的首席执行官，今天在 at team8 担任风险投资家，并且曾是一名柔道运动员，我认为是奖牌得主。是的。是的，柔道奥运奖牌得主。是的。她现在正在激励以色列各地许多其他运动员，女性运动员。嗯，还有很多很多。我的意思是，有一长串令人难以置信的女性，她们是，你知道，而且我也很荣幸能在三年前加入这个项目，成为一名导师，我们正在为以色列下一代女性领导者提供指导、培训或建议。所以，每年都有成千上万的女性申请这个项目，嗯，每年你都会遇到新的女性，你经常见面，我的意思是，每年至少 12 次，这会建立起令人惊叹的关系和盟友，我认为这就是女性所需要的。她们需要更多的女性，其他女性作为榜样，作为盟友，嗯，变得更强大。所以我真的想说我多么欣赏这项努力。太棒了。是的，Golly，感谢你来到 Invested。谢谢你。我真的很享受。如果你喜欢这一集 Gali，请在 Apple Podcast 和 Spotify，以及你收听我们的任何其他地方给我们五星好评，并订阅我们的 YouTube 频道，以便继续获得这些精彩内容。