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我过去常开玩笑说，我在政府工作的经历就像是腿上绑着沙袋跑马拉松，周围还全是嘘声。你是一位有三个年幼孩子的母亲。你住在旧金山。你为什么要接受这份工作，跨越全国通勤去做这件事？这是一种荣幸。这是恰当的总统，恰当的机会，恰当的时机。我看到特勤局的人看着我，好像在说：“这是怎么回事？”我当时想：“救命。我可能再也无法进入中国了。”推特的挑战在于，它在某种程度上是人性的镜子。人们会做好事，也会做坏事。这正是风险投资有趣的地方，对吧？总有新事物。它不断地令人耳目一新。我的天哪，能在一间叫雅虎的公司工作该有多酷啊？那听起来很有趣。我认为有一种看法，认为服务国家的唯一途径就是参军。有很多种服务方式。欢迎回到“投资”播客。我非常荣幸能与凯蒂·斯坦顿一起。事实上，在我们开始录制之前，我刚告诉凯蒂，很多人说：“你需要让凯蒂上播客。你需要让凯蒂上播客。”然后，就像是上帝的旨意、业力，或者你称之为任何东西，我正在洛杉矶参加一个会议。在会议外的门厅里，谁站在我旁边？凯蒂。所以，凯蒂，欢迎你。我非常荣幸能来到这里。非常感谢。很高兴你能来。那么，嗯，我会让你自己介绍背景，但我会快速地概述一下，如果可以的话。嗯，凯蒂是前白宫主任，曾在巴拉克·奥巴马总统的白宫担任公民参与主任和创新办公室特别顾问。曾任推特全球媒体副总裁。嗯，是 Hashtag Angels 和 Moxy Ventures 的联合创始人，我们稍后会深入探讨很多内容，而且像我一样，她也是以银行家身份开始职业生涯的，尽管我不是在摩根大通，但你曾在 Vendi 的监事会和 Time Inc. 的董事会任职。凯蒂，我错过了什么吗？在雅虎的董事会工作，我真的很喜欢，而且我现在和吉姆·兰佐内以及阿里亚·布罗夫以及他们整个团队一起感到非常自豪。兰佐内是最棒的。我的意思是，多么梦幻般的团队。能亲眼目睹这个标志性的品牌焕发新生，真是太有趣了。我曾经最喜欢的第一份工作。所以，嗯，我真的很期待看到它开启全新的篇章。嗯，我们在这点上意见一致。我想我认识吉姆快三十年了。事实上，本播客的第一位嘉宾是布罗夫，他也曾在 Ar 董事会任职，这太棒了。是的。太棒了。在我们深入探讨之前，你还有什么想告诉我们的吗？我是一位骄傲的母亲。我有三个孩子和三个继子。所以，我管理的孩子的数量不如你多。所以，我总共是六个，你是八个。但是，嗯，但有很多，很多，嗯，巢里的鸟儿。这让生活非常有趣、令人愉快和充满爱。等等，他们都还在巢里吗？不，我们有两个毕业生，两个在读大学，一个在读高中，一个在读初中。生活很忙碌。生活很忙碌。生活很忙碌。随着孩子们开始搬出去并结婚，我实际上很想让他们待在家里。我发现我怀念我那些整洁的孩子们待在家里。那些邋遢的孩子们。拜访他们很有趣。我可能不应该在播客上说这个，但当我们的一个孩子离开家时，我妻子告诉我们未来的儿媳妇：“请把他们的脏乱带走。现在是你的问题了。”所以，我能理解。是的。我们在这里总是从驱动你的核心个人价值观开始。你的核心个人价值观是什么？我认为我的核心个人价值观是服务，我认为生活就是更好地服务他人。这是最大的快乐感，这可以体现在你的职业生涯中，也可以体现在你的个人生活中。它体现在你的家庭生活中，作为父母，你是在为你的孩子服务。嗯，你知道，这是在比你被赋予的更好的世界里生活，并为之做出贡献，而这对我来说带来了很多工作上的快乐，很多风险投资。我们是服务行业。嗯，我们服务我们的创始人，但我们也服务我们的有限合伙人，记住这一点很重要，那就是你每天都在做无数的决定。你知道你如何花费你的时间吗？你和谁共度时光？你用资本和谁一起投资？嗯，你和谁一起投资社交资本，嗯，为了建立这些交易和网络，你知道，进入市场，所有这些不同的事情，嗯，其中很多都是服务行业，让那些你关心的人的生活变得更好。你从哪里获得这种“生活应该就是服务他人”的价值观的？我想是我的祖父母。嗯，其中一部分是因为他们生了我们俩。他们有 16 个孩子。嗯，他们是西宾夕法尼亚州的爱尔兰天主教家庭，他们有 16 个孩子，尽管他们很忙，而且拥有的资源很少，但他们总是乐于助人，我看到了这一点，你知道他们拥有的不多，但总有足够的空间给每个人。现在，晚上睡觉时，你不能离开床去上厕所或做任何事，因为别人会偷你的床，因为床总是不够的。但是，嗯，但是它总是充满了欢乐、笑声和爱。所以，这是我从祖父母那里学到的重要一课。我的祖母几年前去世了，她总是说：“上帝保佑我，让我远离一个安静的家。”是的，安静的家很无聊。它们是。所以，你就像很多孙辈一样，去你爱尔兰天主教祖父母家。我去了。嗯，反过来说，我父亲那边是犹太人，嗯，而且家庭要小得多。所以，我看到了这两种世界。嗯，它们各自都很美。我父亲家给了我所有的关注，因为家庭要小得多。嗯，但我母亲那边充满了活动和爱。所以，你知道，你，你知道，你在生活中玩你拿到的牌，对吧？然后你努力看到你所拥有的最好的东西，同时也看到什么可以更好，你有什么可用的东西可以做得不同，并希望为你身边的人做得更好，然后你把它传递下去。你认为你祖父母的宗教信仰，爱尔兰天主教的宗教信仰，显然导致了 16 个孩子，在某种程度上，你认为这对于专注于服务以及你最终从这些价值观框架中继承的东西也很重要吗？我想是的。你知道，我的祖母从八岁起每天都去参加弥撒，这对我来说太疯狂了。嗯，即使有这么多孩子，她也能找到时间去参加弥撒，这对她来说非常重要，拥有这种结构和信仰，嗯，也服务于她会志愿服务和做其他事情的社区。我的意思是，她怎么会有时间做这些？我的意思是，我几乎没时间洗衣服。所以，她，你知道，信仰对他们俩来说都很重要，但对我的祖母来说尤其重要。在我父亲那边，嗯，你知道，信仰对他们来说非常重要，但方式非常不同。嗯，但我认为这是服务于比他们自己更大的东西，你知道，生活，你知道，充满了所有的待办事项，洗衣服，喂孩子，你知道，完成工作，但一定还有更多。嗯，还有更多的人生。还有这个更大的，你知道，我们每天所做的事情之外的宇宙。所以，这是为了服务于那个更大的善。嗯，你知道，不至于太玄乎，但也是为了那个超越。所以，我认为这真的很重要。我认为这能让我们脚踏实地，当我们度过艰难的一天或美好的一天时，要知道有些事情在我们控制之中，有些事情不在。你知道，着眼长远，为了那个更大的善和那个更大的命运。我才刚刚把这些联系起来，你知道你从私营部门转向政府。你那种背景和那种价值观的传承，你知道宗教服务于更大的善，是不是也促成了这个决定？我最初的成长经历是想做一些服务性的工作，你知道，我梦想着在 USAID、红十字会或 Save the Children 等各种非营利组织工作。我去了哥伦比亚大学的国际事务和公共事务研究生院，那里的大多数学生都有类似的抱负，我在纽约市的哥伦比亚大学 SEPHA。嗯，其中一部分是我曾在肯尼亚工作过。我为一家非营利组织工作，我在国会山工作，为外交关系委员会做了一些工作。我意识到，实际上，在服务方面，我缺乏这些技能，尤其是在肯尼亚，我们会去拜访一些社区，我当时在那里想谈论一个经济发展项目和一个环境研究评估，但农民们并不关心。他们说：“我的香蕉长不出来。怎么回事？”我不知道。我来自纽约。然后他们说：“嗯，大象正在践踏我们的栅栏。我们该怎么办？”我不知道。我意识到我完全没有准备好。我根本不该在那里。这真的，你知道，这让我走上了一条新路，我意识到我需要技能。我有这种热情，但我没有实现这种热情的技能，也无法做我想做的服务。所以，嗯，所以我就去，这就是我进入银行业的原因，我意识到，许多伟大的想法，我真的需要了解金融市场。所以，非营利组织在很大程度上依赖于捐助者，无论是政府拨款，还是高净值家庭的拨款，但你需要了解钱从哪里来，然后如何管理这些不同的项目。这就是我进入银行业的原因。所以我去银行工作了三年，这是一种很好的技能培养，但它并没有真正的服务性，我并没有感到很满足。所以，这有点曲折，这就是生活，对吧？我们大多数人在职业生涯中都会曲折几次，这是我非常冗长的回答。抱歉，但事实上，我被你认为摩根大通的工作能帮助你解决大象践踏栅栏和农作物的问题这一点所打动。你知道，着眼长远。我真的以为，好吧，也许我做几年，然后我可以去非营利组织。但发生了一件有趣的事，我在交易大厅工作。那里相当没有灵魂，也很糟糕，但我学到了很多。嗯，我曾与一些非常非常棒的人共事。嗯，嗯，而且当我坐在交易大厅时，我记得我面前有两个彭博终端，互联网刚刚开始兴起。那是 90 年代末，我记得我突然有了灵感，我开始浏览雅虎，我想：“我的天哪，在雅虎上找到股票该有多酷？这听起来很有趣。”二，能在雅虎这样的公司工作。那听起来很有趣。然后我意识到，哦，这是一个时刻。这是一个时代的时刻。你就能看到兴奋。你能感受到互联网的兴奋。我找到了一个朋友的朋友的朋友，他在雅虎工作。我向他推销，为什么他们应该雇佣像我这样来自金融服务行业的人来帮助建立雅虎财经，他们说：“好吧，过来吧。”所以，我搬到了加州。嗯，而且，我真的认为这是我今天所走道路的起点。热爱新趋势，热爱技术，以及热爱技术如何为人们提供非常重要的服务。我认为雅虎是当时肯尼亚未成熟香蕉的合适类比。但最终，是雅虎的谁给了雅虎财经的职位？他叫迈克·赖利，是雅虎早期的一位产品经理。他是个才华横溢的人。嗯，还有我们周围的团队，迈克·贝内特、蒂姆·布雷迪、杰里·杨、蒂姆·库格尔，他们，去雅虎真是太令人兴奋了，坦率地说，去加州也是，原因有很多。它是新的。它是令人耳目一新的。它是一个非常讲究精英制的体系。我发现，嗯，我在纽约州北部长大，嗯，我想你也是纽约人，对吧？嗯，嗯，你知道，纽约是神奇而美好的，但它相对结构化。比如，嗯，你去了哪所学校？你来自哪个家庭？比如，你去哪个教堂？哪个犹太教堂？然后你就被困在一个小盒子里，在华盛顿也是。所以，嗯，你在哪里工作，这就像一个透镜，你是民主党还是共和党？然后人们就把你框起来。我感觉在加州，人们根本不在乎我来自哪里。他们关心我想做什么。我只是觉得这太令人耳目一新和有趣了。当时雅虎有很多关于它能创造什么的兴奋。嗯，当然，有很多起起伏伏的过山车，但那是一个非常特殊的时刻。另外，我也可能对有免费的百吉饼和免费的咖啡感到非常兴奋。我想：“我的天哪，你能相信吗？周二他们给我们免费的百吉饼。”是的，那些，嗯，我，那是我在科技和风险投资领域职业生涯的开始。但至今我仍然记得 96 年和 97 年的早期互联网会议，你知道杰里在那里，菲尔在那里，TK 也会出现，你知道，马克·安德森当时也确实如此，那还很早，很令人兴奋，硅谷一片沸腾，感觉有点像现在，嗯，关于人工智能。嗯，绝对是。是的。所以，嗯，我，我很快就会回到雅虎和人工智能以及现在的热闹话题。嗯，但我想回到“服务”方面。所以，我实际上联系了迪克·卡斯塔洛。嗯，哦，不。他从哪里？是的。所以，他有一个非常有趣的问题。嗯，现在有很多人从私营部门转向公共部门。事实上，我的一位朋友，他加入了新政府的一员，他告诉我，在华盛顿找到高端房地产变得非常昂贵。那里没有多少。有很多来自私营部门财富的人来到华盛顿。你对那些现在正在从私营部门转向公共部门的人，或者那些考虑从私营部门转向公共部门的人有什么最好的建议，特别是来自你曾经所在的科技和华尔街？首先，我认为这太棒了。我认为应该有更多人服务国家，我认为有一种看法，认为服务国家的唯一途径就是参军。有很多种服务方式，可以是服务于地方、州或联邦政府，我们应该让人们更容易服务。所以我赞赏所有那些离开了私营部门非常有利可图且舒适的工作，去从事一份非常艰难的公共部门工作的人，在那里，嗯，你的薪水不高，一切都很艰难。我过去常开玩笑说，你知道我在政府工作的经历就像是腿上绑着沙袋跑马拉松，周围全是嘘声，每个人都很生气。所以这很艰难，所以我尊重这一点。嗯，我赞赏愿意这样做的人。所以，我的建议是尽可能透明。我实际上写了，嗯，嗯，我想是在领英或推特上，也许两者都有，嗯，一篇关于这个的帖子，嗯，并标记了戴维·萨克斯，我从未见过他，嗯，你知道，我认为他是一个，你知道，聪明人。我们可能在很多事情上意见不合，但我很高兴看到他从事公共服务。你可以做的最好的事情之一是，如果你是领导者，就要透明地说明你试图实现什么，你将如何实现它，并在此过程中听取反馈，因为你会犯一些错误，但我认为只要你透明、诚实和负责任，嗯，你就会成功，并且会更容易。你从私营部门来到华盛顿，除了身处聚光灯下、受到质疑和嘘声之外，最困难的部分是什么？对我个人而言，当时我的孩子们还很小，我从旧金山通勤到华盛顿特区，这太糟糕了。嗯，但我想在职业方面，我认为是，你知道，在环境的限制下，尽你所能做到最好。例如，当时我认为这会很容易，这听起来像幼儿园，但当时是这样，这是 2009 年奥巴马总统当选后。所以，我于 2009 年 1 月加入。我们说：“好吧，我们快点吧。让白宫真正开始使用推特、领英和 YouTube，你知道，所有你能想到的平台。让我们嗯，开放我们创建的政府 data.gov，并尝试提供所有数据集，所有人工智能或所有 API，供任何人编程使用。一家私营公司可能只需要几个小时就能完成，但我们花了很长时间，因为有《总统记录法》。你如何处理每一个喜欢、转推和分享？这在技术上是总统的通信。你就像，好吧，我们不可能，我们不需要保存所有这些东西。但如果你读了法律条文，有人会认为也许你应该。所以，你知道，只是试图尊重法律，同时又试图维持政府的目标。我记得，你知道，奥巴马总统，我认为他的第一份备忘录之一是关于创建最开放透明的政府。所以在法律限制内做到这一点真的很难。所以，你知道，试图前进，我离开了谷歌去了政府，你知道，这就像，你知道，昼夜之别，你移动的速度有多快，但同时，你知道，这是我一生中的荣幸，能够服务并亲眼见证历史。我必须问几个问题。好吧。你是一位有三个年幼孩子的母亲。你住在旧金山。你的孩子在旧金山上学。你为什么要接受这份工作，跨越全国通勤去做这件事？这是一种荣幸。你知道，哦，我的天哪，我竟然有机会为我如此尊敬的这位总统服务，而且我觉得我终于有了一些可以贡献的技能。你知道，希望总统不会问我关于香蕉和大象的问题，但你知道，我想我们应该没问题。但是，嗯，这是我职业生涯的正确时机，嗯，你知道，这个伟大的机会，这个为国服务的伟大机会，而且我当时也知道这是短暂的，我不想在政府部门工作。嗯，这很可能是一个为期两年的机会。我只需要通勤几个月，然后我们就搬到了华盛顿特区，所以，嗯，那没关系。但这是恰当的总统，恰当的机会，恰当的时机。嗯，这很有趣，因为在透明度方面，我拥有谷歌股票，而且我在谷歌工作了多年，我把它们全卖了，因为这是政府告诉我们要做的，特别是如果我要从事技术工作。我不能拥有任何科技股。我甚至不能把它们放在盲信托里。我只能卖掉它们。这可能是我做过的最经济上愚蠢的事情，但我还是做了。我一直在想，好吧，你知道，总会有另一个时候。你知道，我看看我的一些朋友，他们留在了谷歌，或者没有卖掉他们的股票，你知道，他们的生活与我不同，但没关系。没有遗憾。哦，哇。你是怎么认识总统的？为什么他会给你这份工作？是的，我在竞选活动中做过志愿者，所以只见过他几次，而且我不是最资深的人，我不是每天都和他在一起，但我见过他，嗯，在竞选期间和过渡期间，我认识一些帮助过渡的人，其中一些人也曾在科技领域工作，他们提名我到政府部门工作。所以我非常幸运，嗯，认识了许多比我更接近总统的人，然后有了这个，你知道，令人难以置信的机会，我还会分享，你知道，这个故事，这是一个非常小的故事，但我认为，你知道，这些幕后时刻真正揭示了人们的真实品格，而不是你在讲台前看到的样子。那就是我当时在为总统准备他与 All Africa 的第一次采访，你知道，这显然是一个非洲媒体组织，这是与第一位非裔美国总统的第一次采访，这引起了很多兴奋，但从 All Africa 方面来说，从总统方面来说，这只是他当天最微小的事情，你知道，他正在处理经济、医疗保健、与某人的战争以及所有其他事情，但他有时间进行一次我认为是七分钟的采访，所以总统生活的每一个细节都被仔细地策划、辩论和谈判等等，而我负责为这七分钟的采访做准备。所以我准备好了，All Africa 准备好了，总统也准备好了，我们在西翼，你知道，我们正在准备房间，也许在这次采访进行到一半时，突然传来一声巨响，特勤局冲了进来。每个人都匆忙地陷入恐慌，All Africa 的三个人之一，他们陷入了恐慌。你知道，他们汗流浃背，你知道，时间就是金钱，他们不会得到额外的时间。我当时想：“哦，天哪，不是在我这里。这太糟糕了。”你知道，我问他：“你有备用的吗？”他说：“当然。”所以，你知道，他正在迅速地修理一切。而奥巴马总统则像一块冷酷的黄瓜。他说：“别担心。慢慢来，没关系。”只是对这位记者表现出这种恩典，知道这可能是这位记者职业生涯中迄今为止最重要的事情。嗯，我只是觉得这太慷慨了，太重要了，而且是我一直铭记的，关于，你知道，真正的品格、同情心和怜悯心的重要性，嗯，尤其是在你身处权力地位时。现在，我只想花点时间指出，嗯，当你描述你如何通过朋友的朋友的朋友找到雅虎时，以及你如何找到奥巴马白宫时。我自愿参加了。我不是那么资深，但我认识过渡团队中的人等等。我经常告诉人们，在职业生涯早期，最重要的事情是建立人脉，认识尽可能多的人。即使是松散的联系，最终也会把你带到你需要去的地方。嗯，这是你在职业生涯中比我描述的更常遇到的情况吗？百分之百。我作为父母现在一直在想这个问题。我跟孩子们谈论这个问题。这有点像复利，对吧？我们通常想到的是，你知道，金融和复利你的净资产和投资。嗯，人也是如此。你知道，建立人脉就是人脉的复利。你上的大学很重要。你上的研究生院很重要。你选择的早期工作很重要，如果你足够幸运，能在正确的时间出现在正确的地点，哇，你就能发大财了。所以我觉得自己很幸运，在谷歌，在雅虎，当然，但谷歌就像，你知道，人脉的彩票，我很幸运能和吉尔·苏珊·沃伊西斯基、桑达尔·皮查伊、玛丽莎·梅耶尔、布雷特·泰勒，所有这些极其聪明、有才华的人一起，他们，你知道，职业生涯还很早期，现在我感到非常幸运认识他们。所以，嗯，我认为人脉很重要。它是我至今仍然重视的事情，你知道，在 Moxy 和做风险投资方面。嗯，人脉真的很重要。你是怎么去谷歌的？嗯，我去了谷歌。这很有趣，因为当时我在雅虎，我爱雅虎。那是我做过的最好的工作。我想，还有什么能比雅虎更好呢？我刚生了双胞胎。所以我同时有三个不到两岁的孩子，这真的不推荐。那很辛苦。嗯，我当时在休产假。然后我想，嗯，这真的很难。也许我会多待一会儿。我多待了一会儿，意识到，不，这真的很难。我需要回去工作。这更容易。嗯，嗯，我想回到雅虎，但我能看到谷歌的崛起以及它发展的速度。这是另一个，我认为就像是，你知道，我认识谷歌的谁，然后是一个朋友的朋友，他是一位招聘人员，他帮我争取到了第一次面试。我想我面试了 14 次。我当时正在给我的一个或两个双胞胎喂奶，在壁橱里，嗯，试图进行这次面试，并祈祷他们听不到那种声音，嗯，你知道，我得到了这份工作，而且很棒。嗯，你知道，谷歌的活力又提升了一个档次，同样的乐观，但速度和专注度又提升了一个档次，我真的很兴奋能去那里。所以，我在谷歌工作了六年。另一个有趣的事实是，当时我没想过，但现在我意识到我在谷歌的所有经理都是女性，嗯，了不起的女性。所以，苏珊·沃伊西斯基、玛丽莎·梅耶尔、萨昆德·辛格、琼·布雷迪、梅根·史密斯，我可能漏了一个，但我想就是这些了。谷歌的五位了不起的女性，她们各自都非凡。梅根后来也去了白宫。她去了。有趣的是，当时我得到这份工作时，我正在为梅根工作，我们正在进行一些裁员，我记得埃里克·施密特告诉我们，嗯，尽你所能挽救你的顶尖人才，但我们不得不解雇那些不是最优秀、表现不佳的人，等等。也许一周后，我接到了去白宫的通知，我告诉梅根，我说：“我应该接受这份工作吗？”她说：“你绝对应该接受这份工作。”然后我意识到，等等，我不是顶尖人才吗？你们是不是想摆脱我？这是情节转折还是什么？她说：“不，不，不。”嗯，你真的应该去。所以，嗯，所以这很棒。而且，我记得离开时也和埃里克谈过，他给了我一些很好的建议，他一直活跃在两个政府部门，你知道，和许多政治候选人谈过，但他给了我很好的建议，我至今仍在思考，那就是，你知道，争取一些快速的成功，尽早进入，你知道，在白宫很难取得全垒打，但如果你能上垒几次，取得几次成功，那就算成功了，嗯，并推动议程。所以，嗯，我们就是这么做的。我必须问你，你讲了那个关于 All Africa 的故事，这对拍摄的人来说是个疯狂的故事，但你有没有什么关于你在奥巴马白宫期间最疯狂的故事需要我了解？也许更疯狂的是，我为总统准备了他第一次在中国举行的市民大会，嗯，我非常兴奋，非常荣幸能做到这一点，再次亲眼目睹事情是如何完成的。我们在一家酒店待了大约两到三周，为活动做准备，从他如何从机场开车到，你知道，哪个地点将是市民大会的举办地，到与会者。每一个细节都经过了艰苦的谈判，我不得不与当地政府合作，我们都有自己的意见，嗯，还有，每一个细节，而且我在与中国同行的谈判中几乎都输了，因为他们非常强大，他们是东道主，嗯，但我们有一些秘密武器。所以，主要的秘密武器，这又是一个很小的细节，但当时对我来说非常重要，那就是当总统进入大楼时，美国总统印章会被放在他的讲台上。嗯，所以这是我们需要做的，但我的同行们不想要。他们想要，我想是在上海科技博物馆，他们想要那个印章放在讲台上。我们整个星期都在考虑这件事，他们说：“不，我们要这样做。”我说：“好吧，我认为这是法律和规定，这个印章必须出现，而且不能在我任内发生，我就是不能让它发生。”所以，当媒体进来，我们都在准备的时候，我戴着耳机，就像“叛徒进入了大楼”一样，我赶紧跑上去换了。所以，美利坚合众国总统印章就在那里了，我记得看到我的同行在另一边，说不。所以他跑过来，想换另一个印章。在一瞬间，我看到特勤局的人看着我，好像在说发生了什么。我说：“救命。”他们告诉那个人：“先生，请退下。退下。”所以他们跑了出来。媒体进来了，他们想知道发生了什么。但已经太晚了，我赢了。所以，我可能再也无法进入中国了。我想你之后被允许离开中国了。嗯，幸运的是，嗯，很好的问题，因为我当时非常紧张。他非常生气。嗯，我坐了总统车队，然后直接上了我的航班。好吧。你知道，迪克·卡斯特尔让我问你这个问题。我认为这是一个相当不错的，这是一个相当不错的回答。这甚至可以算作即兴表演。嗯，迪克，我认为他甚至不知道。所以，你很感激这一点。告诉我们你如何过渡到推特。是的。嗯，这很有趣，因为不仅如此，这是我的双重打击。我不仅放弃了所有谷歌的股票，我还在 2008 年和 EV 谈过加入推特，那会非常早。然后我说：“不，我是一个经济天才，我要卖掉我所有的谷歌股票，我不会在 2008 年加入推特，我要去政府部门工作，年薪 82,000 美元。”所以，嗯，所以，你知道，再次，没有遗憾。嗯，但是在我为期两年的服务之后，这太棒了，嗯，我真的很想念加州。我的家人想念加州，我也想念在科技行业工作。我给 EV 打了回去，还有 Deck，他们自从加入以来，他们说：“你有没有什么职位给我？”他们说：“是的，你想帮助在世界各地建立推特吗？”推特国际。哦，我的天哪，梦想的工作。嗯，不是在中国，只是不是在中国。嗯，所以，所以，是的，他们说：“成交。”所以我们搬回了加州，我在 2010 年 8 月加入了推特，这太棒了。顺便说一句，我们应该告诉听众，我们不必为凯蒂募捐。她会没事的，尽管她以 82,000 美元的价格卖掉了谷歌股票，在 2008 年加入了推特。凯蒂会没事的。别担心。我想从今天的推特开始。所以你当时在推特。我想现在是 15 年前左右。我很想听听你对埃隆如何接管推特的看法。我想如果你不同意萨克斯的观点，你可能在政治上也不同意埃隆的观点。嗯，你对他的方向和他对推特所做的事情有什么看法？你知道，这很有趣，因为在方向上，我们很多人都同意一些事情，你知道，推特能更有效率吗？是的。政府能更有效率吗？是的，当然。我认为我们往往在“如何”上意见不合。我认为推特，嗯，它变得更好的是人工智能的使用。我认为 Grok 很棒。嗯，我认为所有这些不同的平台都非常有帮助，非常有用，非常有价值。嗯，它不好的地方在于，至少我的信息流突然变得非常右翼。嗯，比如，这些声音很多，我觉得它不是为了告诉我信息，而是为了惹恼我。嗯，这很糟糕。而我曾经关注过的很多人，也许他们已经离开了。嗯，不一定，他们肯定离开了。也许他们在 Threads、Bluesky 或其他地方。但我仍然对推特非常忠诚。我想留在推特上。我爱推特。我认为它是一个很棒的平台。我认为有一个地方供人们辩论和 disagree 很重要。嗯，它做得不好的地方在于，我觉得有更多的仇恨，更多的愤怒，更多的错误信息。嗯，比如，我们在推特工作的时候非常重视信任和安全，嗯，甚至包括验证一个人是否是他们声称的那个人，而现在没有信任和安全团队，或者它非常非常小，嗯，你知道，验证实践基本上就是，如果你每个月付 10 美元或者 whatever，你就被验证了，这会导致错误信息，因为人们认为，哦，这一定是真的，嗯，这会导致危险，会导致悲伤，会导致各种各样的冲突，而我们已经有够多的冲突了。嗯，如果我们能有更多机会将人们聚集在一起进行有意义的对话，那就太好了。你也使用 Threads 吗？我用了，但我并不活跃。我，我试过一段时间。嗯，但说实话，我觉得恰恰相反。它全是左翼的，或者也许是左翼的。嗯，所以，嗯，这也没什么帮助。就像，不能是这些，你知道，孤立的群体在一起生气，互相生气。所以，如果你能告诉我是否有合理的人在中间的平台，嗯，正常人在中间，我认为那才是，嗯，那才是应该去的地方。讽刺的是，我，我想你可以说，几周前我和别人开玩笑说，谁能想到教堂和犹太教堂会成为人们可以持有不同意见的地方？我的意思是，我们的政治已经变成了一种宗教分裂，比宗教本身更甚。我同意，而且我认为，你知道，我认为关键在于它是地方性的，你知道，当你身处地方，身处你共享的社区时，你知道，你会意识到，你们在一起，而且更容易对一个遥远的不认识的人生气，或者就像你在车里，有人超了你，你给他比划一下或者什么，因为你可能再也见不到他们了。嗯，但是，你知道，这些社区团体，你知道，嗯，以及地方层面的宗教团体，我认为它们有机会真正治愈我们。是的。我认为体育也是如此，就我而言。我刚才和一位高级政治家在一起，我认为他提出了一个非常有趣的观察。他说，音乐家和演员，他们拥有很大的平台，往往会成为国际化或全国性的，而体育则倾向于区域性和地方性。所以，体育更能将人们聚集在一起，而演员和音乐家则可能更具分裂性。而且，这可能不是巧合，你知道，你看到这么多体育明星，你知道，棒球运动员在击出全垒打后向上看，你知道，篮球运动员在比赛前祈祷。我认为体育、教堂和犹太教堂很有趣，感觉是摆脱分裂的好地方。是的，我喜欢。我认为你说得对。所以，嗯，我必须问你，因为你来自奥巴马白宫，而且你刚才说了关于现在被称为 X 的，以前被称为推特的事情。嗯，当我与一群人谈论这个播客时，至少有两个人，包括 Chamath Palpatus，说：“我应该问你这个问题。”嗯，还有，但凯莉，这在我脑子里很久了。你对，你知道，当时所谓的推特文件有什么看法？你称之为信任和安全。其他人会称之为压制言论自由或信息，或者说是“正确”的信息。例如，关于疫苗和其他事情。你对那个时期有什么看法？我从来没有读过推特文件，所以我不知道里面到底有什么，但我可以亲身告诉你，领导推特信任和安全组织的人拥有我所见过的最高度的诚信。你知道，他们非常小心，非常周到，你知道，我们如何保护我们的用户？嗯，我们如何遵守规则和法律？你知道，推特的挑战在于，它在某种程度上是人性的镜子，人们会做好事，也会做坏事，很多事情会迅速传播，嗯，就像病毒一样感染很多人。你知道，总法律顾问领导了信任和安全团队，嗯，我认为他在平衡我们无法预测的事情方面做得很好，当推特诞生时，我敢肯定 EV 和杰克没有想过，嗯，我们应该怎么做，如果有人斩首某人并将视频发布到这个平台上，就像，你知道，EV 的第一件事是，我应该吃什么冰淇淋？你知道，它开始于非常充满希望和非常积极有趣的事情，你知道，再次，嗯，世界上有坏事，嗯，这些坏事也会渗透到这些平台上。所以，嗯，我真的很尊重和钦佩，而且不羡慕，嗯，那个团队不得不做的工作，以应对坏事发生时的反应。他们会非常迅速地试图抢占先机，至少建立某种结构和政策，这样一线人员在看到事物和算法可以标记事物时，他们就知道该怎么做，你知道。而我现在担心的是，就像所有这些都被烧毁了，你只是，你知道，一段时间，嗯，而且，我不再像以前那样频繁地使用推特了，但你会看到色情内容，你会看到我以前从未见过的各种东西，因为，你知道，有更好的保护措施，以获得更积极的客户体验。所以，嗯，所以看到它分崩离析，令人失望。嗯，再次，我认为，我，我是一个乐观主义者，我希望会有一个空间，为合理的人提供一个更积极、更安全、可以分享经验并改善人类的平台。我对 X 或推特当时的信任和安全了解不多。我花时间更多的地方是 TikTok。嗯，而且有相当多的 NCRI，网络传染研究所，还记得一个叫乔尔·菲格尔斯坦的人，嗯，在 TikTok 上，嗯，我也做过自己的研究。嗯，我会说 TikTok 的信任和安全，例如，在爱尔兰和其他地方，即使人们“尽职尽责”，他们也把自己的政治偏见带到了工作中。你认为你当时在 X 或推特也是如此吗？可能有一些，我没有观察到，但我确实认为，你知道，团队所做的至少是尽量消除偏见，通过制定政策并说：“好吧。”嗯，当发生以下情况时，这是我们的应对政策。这几乎没有给某人留下空间说：“好吧，我不喜欢这样，所以我把它去掉。”我喜欢，我不认为有空间让这些偏见真正发生。也许其中一些偏见可以影响其中一些决定。但是，你知道，我知道，我不在那个团队。我只是，你知道，对那个团队有所了解，而且我们会，你知道，肯定会开一些会议。但我知道那个团队拥有最高的诚信，嗯，而且真的仔细地辩论过。当我快离开推特时，我在执行团队，你知道，这些问题会爆发，我们都会进行激烈的辩论，从杰克到，你知道，到，你知道，安东尼和亚当，我，还有，还有，还有，我认为这始终是一个非常诚实的智力体验，总是试图，你知道，保护我们的用户，也，你知道，保护我们的股东，嗯，并建立一个我们可以真正引以为豪的企业。所以，你还在 Time 的董事会任职，Vendi 的顾问。你在推特。你在雅虎。你在新旧媒体方面都有相当多的经验。我认为你刚才所说的引出的问题是，工作的职责是什么？
一家在现代时代运营的媒体公司。我将以一个故事开始。我曾是……我不会说出他的名字，因为他是一位非常非常非常资深的媒体公司高管的开场嘉宾，地点是在某人的家中。我想那是在特朗普第一次当选总统之后不久。然后，一位哥伦比亚大学的研究生站起来，问这位资深的媒体高管：“我了解到您给了特朗普比希拉里·克林顿更多的媒体曝光时间，而且多得多。您为什么这么做？”这位资深的媒体高管在这个非常封闭的房间里说：“嘿，你知道，他卖了很多广告。我们有更多的观众。这是人们想看的。不管好坏。我是在做生意。”这位年轻女子感到非常失望，甚至在某种程度上感到震惊。我目睹了这种动态在房间里上演。这让我反思了过去八年左右的时间：一家媒体公司今天的实际工作是什么？是赚钱，是提供不受限制的接触……你所描述的人性反映，还是提供一个过滤器？我将稍微扩大论点，以便给你一个广阔的空间来讨论，比如，基于广告的模式似乎是为了优化受众，而基于订阅的模式是为了优化小众受众。比如《纽约时报》针对的是一个非常特定的受众，因为它增加了订阅量。所以，你选择的模式几乎反映了你认为你的媒体公司应该做什么。但有八九种不同的模式。有了这个，我将让你自由发挥，谈谈你认为今天的现代媒体公司应该是什么样的，以及未来会遇到哪些陷阱。是的，这是个好问题。我想，实际上我也应该分享一下，维文蒂（Viventi）非常棒。它是拿破仑创立的，所以谈谈历史吧。它最初是一家水务公司，而现在，这家拥有百年历史的公司……在媒体行业，它起起伏伏。如今，这些新的媒体公司，比如抖音（Tik Tok）、Instagram（Insta）、《纽约时报》和《洋葱报》（The Onion）。所以，简而言之，这些媒体公司是为了娱乐我们。它们是为了……也许是为了告知我们，但实际上是为了……以某种形式吸引我们的注意力。而“如果它流血，它就会领先”的部分原因在于，它触动并激发了我们内心的某些东西，让我们保持参与。如果我们点击某个东西以获取更多信息，那就更好了，如果我们因为愤怒而与他人分享，那就更好了。所以，它就是在这个注意力生意里。而且，你拥有的注意力越多，它就越吸引人，你就越有可能点击、参与、分享并做这些事情，从而让你的媒体公司赚钱。所以，在某种程度上，有一种激励机制去……触及边缘，这并不好。我们生活在一个我们从未有过的分裂的世界里。所以我认为，很多媒体公司都面临着在这个生意里挣扎的挑战。而且，订阅很难，对吧？尤其是在经济有点不景气的情况下，人们会想：“如果我能节省一些开支，我应该削减什么？”比如，我们现在可以取消《华盛顿邮报》，然后在网上获得所有免费内容。所以，为了吸引注意力，存在着巨大的竞争。这很难。我认为，在那里最成功的公司是那些与客户建立了信任的公司，并且……那种信任和参与……带来了流量……然后会转化为金钱……这是可持续的，但现在对媒体来说，这是一个非常非常奇怪的时期。你最常使用的媒体是什么？我什么都看。我……我仍然在推特（Twitter）上，更多的是作为一个读者，然后我会核实所有信息，我会去看福克斯（Fox），我会去看《纽约时报》，我会去看《信息》（The Information），主要是因为……我有点专注于自己的领域，就风险投资而言。我尊重杰西卡·莱森（Jessica Lessin）。我认为她建立了一个非常重要的企业和媒体公司。她以前是播客嘉宾。哦，真的吗？哦，她是最好的。最好的。是的。是的，她太棒了。还有萨姆（Sam）也是。他们也曾是播客嘉宾。哦，真的吗？哦，哇。我跟这些人在一起，真是太荣幸了。我感到非常荣幸。我寻找那些我信任的声音，也许比机构稍微少一些。我会听西莫斯（Shimoth）说什么。我心想，我不知道，我不知道我是否同意，但有时他是对的。但就像，他为什么这么说？这很有趣。让我深入了解一下。这就是为什么 Grok 如此之好，为什么 ChatGPT 如此之好。因为你会想，有人刚刚发了推文，这是真的吗？然后你会得到……我不知道，更知情，也许更……中立的答案，我认为这实际上是相当健康的。所以听起来你不再信任任何媒体了，但20年前你信任过。是的，我不太信任了。我喜欢《纽约时报》。我从高中起就一直在读《纽约时报》，它曾是我们家庭的日常习惯。但有时我会想，我不喜欢，这听起来有点……极端。我认为这是一个普遍现象，对吧？我认为大多数美国人，也许这是一个全球性的现象，对机构、媒体公司、政府、也许是宗教，我们从小就依赖的机构，我们可能过于依赖它们，存在着很多不信任。所以，我认为也许这是……一线希望，我们失去了一些信任，但这让我们更加努力地去寻求真相，去核实信息，不要那么懒惰，不要认为我们听到的都是事实，而是自己做出决定和形成观点。鉴于科技发展的趋势，信任，以及对媒体的信任，以及也许重归于好，是否还会回来，还是我们注定要陷入回音室和缺乏信任的未来？我对此并不非常乐观。因为我看到的另一个趋势是，就像你在 Instagram、TikTok 甚至现在的 X 上一样，它对你来说是高度个性化的。它会看到所有我需要从我的信息流中移除《白莲花》（White Lotus）的东西，这部剧已经结束了，别再给我看这些了。但是，我担心新闻也朝着这个方向发展。我长大的时候，我们有三个新闻频道，然后越来越多，但现在不仅有如此多的新闻机构，而且还有如此多的方式可以将其切分给每一个个体。所以，你当地社区的每个人都可以听到关于同一主题的不同信息，这会让我们都发疯。所以我真的很担心，这种……分裂……真的会……让我们更加疏远，而不是让我们团结起来。美国在50年后还会是完整的50个州吗？谁？是的。好了，我们继续。迈克，我来选法国。我不知道我们为什么要和格陵兰岛谈话。我们来选法国。我们来选一个国家。哦，她说我们会达到51个州，但至少你能吃到美食。是的，没错。我不确定你是否想买法国，以及它的……预算、财政和移民问题。但也许我们可以派埃隆（Elon）去，他会解决的。是的，我知道他想去火星，但法国怎么样？是的。是的。实际上，你应该把那句话删掉，因为法国人不会让我入境了。埃隆，让他们去吧。好吧。所以，你一直都是一个运营者。然后你成为一名投资者，有很多讨论，我们稍后会谈到 Moxy。自从我进入这个行业以来，我应该说我没有任何运营经验。我可以靠运营走出纸袋。但总是有关于……你需要运营者才能成为投资者，你知道，像彼得·芬顿（Peter Fenton）这样的人，他们一生都是投资者，而且非常成功。你在这方面有什么看法？你认为你的运营经验……顺便说一下，迪克（Dick）也促使我问你这个问题……你的运营经验……顺便说一下，他也是一位运营者和投资者，所以这并不是一个带有偏见的提问。成为投资者是否必须是运营者，还是你可以像我一样成为一个……不称职的运营者？我非常怀疑你是不称职的。我认为成为一名优秀投资者有很多途径。你可以成长于风险投资领域。你可以成长为一个银行家。你可以成长为一个运营者。我有点偏见，我认为运营经验确实能为提供……非常有益的创始人体验，因为你知道如何建立……你知道如何从零到一，你知道如何从一到十，并希望达到一百。而且，我至少亲身见过许多非常优秀的运营者分享他们的经验……并增加价值。我知道这在推特和 X 上有点像个梗，说“让我知道我如何能提供帮助”，但这是真的。例如，我的业务伙伴亚历克斯·莱德（Alex Ryder），对我来说，他一直是房间里最聪明的人，但他从不表现出来。他可以将非常复杂的工程项目简化。我们一起在谷歌（Google）工作，他是一名计算广告工程师，然后在推特（Twitter）担任了所有工程部门的负责人，直到成为 Kittyhawk，一家电动飞行汽车公司的总裁。所以，这些集体经验我认为非常有助于成为一名优秀的招聘者和优秀的员工支持者。例如，当我们与工程师和创始人交谈时，他们正在构建……我可能作为一个非工程师会说：“哦，这听起来很有趣。”然后，这行不通，原因如下，或者这行得通，但需要这样做。我说：“哦，这很有趣。”所以我们会从不同的角度来看待问题，我认为这有助于我们做出更好的决定。然后，比如……在种子阶段会遇到非常具有挑战性的问题，通常是招聘你的第一批工程师。所以，有像亚历克斯这样的人能在面试小组中，能够帮助……帮助你了解为什么这个人会很棒……可能是招聘你的第一位工程师……并与团队一起讨论，以及你将如何克服它。在我们职业生涯中，我们共同招聘和解雇了很多人，但有时创始人根本没有做过。在种子阶段发生的其他事情，我认为运营者可以真正帮助的是，基本上是如何实现产品市场契合？如何构建一个伟大的产品？如何确定你的上市策略？如何招聘你的第一位销售人员，并从创始人主导销售过渡到……你的销售主管？你需要一个 SDR 吗？或者什么是 SDR？如何写你的第一篇博客文章？如何让你的第一篇公告出现在 TechCrunch 或《纽约时报》？哦，有监管。你该怎么办？如何应对这种情况？我认为很多运营者在他们的职业生涯中可能都遇到过这些事情，可以为创始人提供即时价值。而且，你知道，构建公司需要非常非常快地做出许多决定。你不能……你不会聘请顾问来为你解决这些问题。你必须当场决定这些事情。所以，如果你有一个能力超强的团队，我认为你就能更好地走向成功。你为什么创办 Moxy？世界上有什么东西在投资生态系统中缺失，让你觉得，“好吧，凯蒂，下一个工作，我创办 Moxy。”有点是那样。我在推特（Twitter）时很幸运地成为了一名侦察兵。我当时根本不知道侦察兵是什么。我很幸运，贝扬·萨巴特（Bejan Sabat）……他上过你的播客吗？没有。很棒的人。好的。他是最好的。他曾是推特的董事会成员，人很好，问我是否想成为一名侦察兵，我说：“侦察兵是什么？”他说：“嗯，很多风险投资公司都有这些侦察兵，你投资公司，你的名字会出现在股权表上，如果它上涨，你会得到一部分收益，如果它下跌，别担心。”我说：“报名。好交易。”然后另一件事是，推特上还有其他几位女性，我们都是朋友，我们在推特上不同的部门工作。我们决定……我们聚集在一起说，让我们分享交易信息，互相帮助在风险投资领域取得成功。我们称自己为 #天使。所以，这两件事结合在一起，给了我机会和信心，让我能够更积极地进行投资。我最终投资了大约40家公司，并意识到，我喜欢这个。这太有趣了。我如何才能全职做这件事？老实说，我的第一个想法是，我应该加入一家大公司，因为我仍然……我需要学习。这是一个学徒行业。还有很多东西要学。我开始和我在风险投资领域的一些朋友交谈，包括贝扬和克里斯·萨卡（Chris Saka）。克里斯上过你的播客吗？没有。你应该请他。他会很棒的。他们俩都给了我同样的反馈：“我能在这里说脏话吗？或者你可以把它剪掉？”但他们俩都说：“你的勇气在哪里？”我说：“什么意思？”他们说：“你知道怎么做，去吧，去做吧。”我考虑了很久，因为我当时想，“这听起来太蠢了，但我真的不知道风险投资的钱从哪里来。我知道风险投资有钱，但我不知道他们从哪里来的。”所以，这只需要一点点努力，显然……我意识到，“嗯，我认为我可以做到，我的勇气在哪里？”因此，“Moxy”这个词就诞生了。我加上了双 X 来代表女性染色体。而且，我也相信像我这样的运营者可以提供价值，我想利用这一点。所以，快进到 Moxy 的建立。我一个人开始的。我劝别人加入我，我做得非常糟糕，很有趣。但是，我谈到了……我确实和亚历克斯谈过，他当时不能加入，因为他在制造这些电动飞行汽车。他说：“听着，我是一名计算机科学家和飞行员，我必须这样做。这些基本上是飞行计算机，但当它结束时，我会加入你。”他就是这么做的。所以，他加入了第二季。我们真正利用了运营背景。所以，我们又雇了两位投资者。他们都是前创始人，都是工程师。一位是硬件工程师，一位是软件工程师。他们都很棒。这就引出了 Moxy 今天的发展。你们有四位运营者，没有投资者，也没有风险投资经验的人，最难的事情或最大的盲点是什么？这很难。但幸运的是，你知道，其中一件事，你可能也看到了，你比我在这个行业的时间长得多，所以我需要你的建议，但我想很多人在这个行业工作了很长时间，他们都非常合作和乐于助人。例如，当我卡住的时候，我从来没见过这个。我从来没见过这个重组。或者我没见过……认股权证。一些在风险投资领域发生的奇怪事情。我们有一群有限合伙人（LPs），我们非常刻意地引入最好的有限合伙人。所以，比如迈克尔·金（Michael Kim）在桑达纳（Sandana）……当我看到奇怪的事情时，他是我最早的联系人之一，或者杰奎琳·赫斯特（Jacqueline Hester）在铸造（Foundry）。他们都很棒。还有其他……更有经验的风险投资家，比如杰夫·克拉维尔（Jeff Clavier）在恩科（Encore），他什么都见过。很棒的人。他也是 Moxy 的有限合伙人。所以我经常发邮件给他，你知道，杰夫就是杰夫，非常法国化，他会直接告诉我：“这是错的。你不应该这样做。你应该这样做。”我说：“谢谢。”我还想感谢杰夫，因为当我开始 Moxy 时，我真的不知道钱从哪里来。我有点惊讶，社区里有些人非常乐于助人，有些人却不，他们说：“好吧，随便吧。”然后有些人却出乎意料地乐于助人。但杰夫·克拉维尔很突出，因为我记得他邀请我去他家，他真的坐下来，打开了他的有限合伙人电子表格，说：“这是你应该联系的人。我来帮你引荐。”马克·苏斯特（Mark Suster）在 Upfront 也是一样。我说：“天哪，这太……太美好了，太善良了。我有一天也会这样做，并将这份善意传递下去。”所以，这种社区，无论是有限合伙人方面还是联合投资人方面，都提供了大量的指导，并填补了那些盲点，而且盲点很多。这就是风险投资的有趣之处，对吧？总有新事物。它不断更新……不断学习新东西。所以，你获得了勇气，你获得了……好吧。最可怕的时刻是什么？或者当你觉得，“也许这不适合我”的时候？我认为最可怕的时刻是……我是否会擅长？……我是否会……首先，我是否会擅长融资？我能否筹集到最初的资本？然后是新的恐惧……我是否会擅长获得我想要的所有权？因为获得 5% 到 10% 的所有权与写一张 2.5 万美元的天使支票非常不同。然后你提到了所有权。你坚持了 5% 到 10% 吗？是的。我有一些交易低于这个。我……这是其中一个。为什么？因为……这是一个挣扎，你会想，“哦，我爱这个创始人。如果我不在这个交易中，我会因为错失恐惧症而胃疼。我只想参与最好的交易，我会破例。原因如下。”所以我们做了一些例外。时间会证明我们是否做对了。有几个？大约 55 笔交易中的不到 5 笔。好吧。其中一个最近。她是我以前公司的一位同事。她就是那种……高能量、高斜率的……空白支票创始人。她做什么，我就参与什么。这是一个非常有竞争力的轮次，她为我们腾出了空间，因为我们的关系。我真的很在乎，但又不在乎，因为我对她非常有信心。事实证明，她正在建立一些非常有意义的事情。我不能在这里宣布，但我会在以后为你宣布。你可以宣布。没关系。实际上，我会分享。她的名字叫法蒂玛·萨巴尔（Fatima Sabar），她正在建立 Blueote，这是一个为生命科学提供人工智能的平台。它正在帮助……科学界利用所有这些工具，以便更快地将他们的产品和服务推向市场。所以，这是非常早期的阶段，但她是一位了不起的运营者、创始人，也是一个了不起的人。所以我支持你，法蒂玛。也许现在她会因为没有给我们全部所有权而感到内疚。总有时间……加载你。你知道，有趣的是，我实际上想问你关于这个……你在 Color 也工作过，这是你职业生涯中的另一个重要时刻，Color Genomics，或者 Color Health，我总是记不清它的名字……你在那里……你认为你在 Color 的经历如何塑造了你对数字健康的看法以及人工智能未来将扮演的角色？而且，如果你允许的话，我想在你提到法蒂玛之后扩展这个问题。尤其是有运营者，你在 Moxy 雇佣了一些……深厚的技术合作伙伴……在人工智能和……我称之为物理科学，但生物化学……和物理学与健康世界交叉的领域，存在着机会。这很有趣，尤其是在监管方面。我自己在 FDA 和人工智能……用于健康方面，有过一些……可以说是我的“愚蠢行为”。你如何看待投资这个领域？人工智能……然后考虑监管挑战？首先，埃拉德（Elad）是伟大的。埃拉德是……空白支票创始人。你知道，埃拉德想建立什么，就去做吧。我记得他跟我谈论比特币，我说这听起来有点蠢……我应该马上就做，但花了我一段时间。所以，埃拉德是伟大的，我认为他将被载入史册，成为有史以来最好的投资者之一。他总是第一个看到事物，而且他总是对的，他能看到未来的趋势。所以我认为，医疗保健领域整体上蕴含着巨大的机遇。这是我们经济的重要组成部分，我们都希望活得更长、更好，而目前的医疗服务非常糟糕。而且，很多方面正在从……一种真正的“疾病护理”模式转变。所以，大多数时候，你不会去看医生，除非你生病需要治疗。我们如何转向真正的……“健康护理”模式，我们更注重预防，我们提前采取措施保护自己？我认为 Color 是朝着这个方向迈出的一步，那就是让我们了解我们患癌症的倾向，这显然……影响了我们中的许多人……并利用我们的基因组学作为信息来源，了解我们的……易感性，至少是乳腺癌和卵巢癌。我在那里学到的是，科学是存在的。……消费者仍然有点害怕知道这些事情，也担心……谁来支付这些产品的费用。但我认为奥曼（Oman）和埃拉德（Elad）在克服这些挑战方面做得很好，实际上不是直接面向消费者，而是通过人口健康层面，帮助这些医疗保健系统利用许多工具，这些工具受到基因组学、家庭健康史……所有纵向数据的启发，以帮助社区更好地为他们的健康做准备……并更好地了解他们的健康……并积极主动地管理他们的医疗保健。所以，现在作为一名投资者，快进到今天，我痴迷于医疗保健领域的人工智能应用。我认为有很多有趣的方式可以让我们保持健康。事实上，我有一家以色列公司，MD Algorithms，它是皮肤科的人工智能。这是一个父子团队。奥德特（Odet）是……首席执行官，他是一名计算机科学家，他的父亲是一名皮肤科医生，他们正在建立一家非常棒的公司。我们还有一家名为 Vista Path 的公司，它是病理学的人工智能。如何利用人工智能更好地审查大量的样本，并了解……获得更好、更快、更准确的实验室结果。我们还有一家名为 Pharaoh's Health 的公司，而且，我不是在推销我们的公司，但……我认为它们很好地说明了……人工智能和医疗保健可以有多么有趣。所以，Pharaoh's Health 公司正在利用人工智能自动化医院安全信息。目前，在医疗保健系统中，这是一个手动过程。你有……护士和临床数据提取员正在进行……收集这些数据，并确保医院合规……这对人工智能来说是一个显而易见的事情。所以我对这些机会非常看好。我认为直接面向消费者的模式很有挑战性，但我认为与医疗保健系统和支付方直接合作的模式，通过自动化……加速和降低成本，可以帮助更多人保持健康。支付方一直是一个艰难的模式，而且也很难知道 FDA 是否能理解这些事情。你如何看待这两者？是的，我认为这是一个……有趣的时间。政府低估了。但……巴查里亚博士（Dr. Barcharia）的到来，我认为……他来自斯坦福大学……在硅谷长大……我认为有很多机会，也许……他可以帮助……以透明的方式……你知道，如果我们……放松一些阻碍增长和发展的监管……这可能不是坏事，但只要他以最……透明和开放的方式进行，这可能很好。我认为……当我们减少政府雇员数量时……我并不完全相信……这个过程。但是，鉴于……我真的很担心我们如何为美国人提供一致的，并希望更好的服务。也许这些工具是人工智能可以帮助的。我不知道。所以，我试图保持积极的态度，那里……也许这是一个机会……我们可以用这些工具以更好的成本，更公平的成本来为美国人建立和提供服务……并再次证明，改善结果。我曾经开玩笑说，政府效率的……正确的算法是官僚人数的平方。所以，你增加的官僚越多，政府效率就越低……而且是指数级的。我能……实际上，我想触及这一点，如果可以的话。我……我曾有过非常相似的观点，在进入政府之前……就像我来自谷歌一样……我们很高效，我们知道如何把事情做好，政府里有很多臃肿和不必要的东西。我进入了政府，其中一些是真的。但有一部分我没有认识到，这是我……我发布给大卫·萨克斯（David Sax）和其他人关于这个的事情，那就是有如此多优秀的，事实上，大多数公务员，他们本可以选择一个更有利可图的职业，但他们选择为这个国家服务，而且他们做得很好，我们应该庆祝这一点，我们应该让他们更容易工作。我们应该赞扬他们。我们不应该嘘他们。我们应该让他们更容易工作。而且，我只是想确保更多的人认识到这一点，庆祝这一点，而不是认为……政府都是浪费、官僚和糟糕的。是的。不，我们在这点上意见一致。有优秀的人加入。我只是认为，在大系统中，尤其是在那些需要很长时间才能引入技术的系统中，它们会变得……有点卡住。所以，我觉得你对法蒂玛的……充满激情的支持，以及你对五家医疗保健公司的……非常有效的描述。她也投资了 Clubhouse。我投资了。是的。发生了什么？哦，我不知道。这很令人难过。你知道，这是一个……对优秀创始人的绝佳赌注。我认为保罗（Paul）和罗汉（Rohan）是了不起的创始人，连续创业者，在音频领域已经有一段时间了。我认为他们抓住了闪电。它发展得非常快，看到这一点真是令人高兴。我喜欢它的地方在于它是实时的。它是真实的。它是一种全新的沟通方式。而且时机非常完美，因为当时还在疫情期间。我们都被困在家里，我们很痛苦，我们试图联系。我记得……有时是凌晨两点，我还没睡，很焦虑，我会去 Clubhouse，我会看到谢恩·马克（Shane Mack），他是一位来自纳什维尔的企业家。然后谢恩和我，还有另外几个人会开始聊天。谢恩·马克至今仍是我非常亲密的朋友，我们在 Clubhouse 上认识的。所以，它有很多那种魔力和偶然性，你可以听到……奥普拉（Oprah）有一次加入了，你可以听到所有你认识和钦佩的人的声音和真实性。然后，我认为我们回到了工作岗位，我们变得很忙，Clubhouse 没能保持……那种兴奋感。所以公司还在运营，我希望他们能……从中脱颖而出，成为一个坚持和韧性的绝佳案例研究，并推出一个新的平台，但……它不像最初那样了。我了解到你年轻时在一个基布兹（Kibbutz）工作过。是真的吗？是的。你怎么知道的？我们有一个非常棒的研究团队，凯蒂。哇。基布兹·加多特（Kibbutz Gadot）。加多特。我可以问一下是哪一年吗？那是 1990 年秋天。我当时也在以色列，是一名学生。你也是？是的。哦，天哪。你在哪里？在一个叫耶西瓦（Yeshiva）的地方，就在耶路撒冷以南。哦，太棒了。是的，我喜欢那里。我在耶路撒冷留学。我不知道你的研究团队是否知道，但我也在耶路撒冷。那是一个与希伯来大学合作的项目，然后他们有一些来自维莱特（Virite）的教授。我们住在耶路撒冷老城，然后作为那个项目的一部分，我们在西岸的拉姆拉（Ramla）的一个难民营工作。然后我们花了很长时间，我在以色列北部，在加多特（Gdote）花了很长时间。我……我摘了牛油果和葡萄柚，然后在一家玩具厂工作。那里的经历怎么样？你从中得到了什么？我喜欢它。我太喜欢了。我喜欢……听起来可能有点奇怪，但就是那种体力劳动。你可以看到你一天的成就。这是辛苦的工作。我喜欢那种社区感，你就在营地里，对吧？你在工作，然后一起吃饭，你知道……对我个人来说，因为可能回到开头，你知道……我一半来自一个……庞大的爱尔兰天主教家庭，另一半来自一个非常小的犹太家庭，我父亲的父亲在他 12 岁时就去世了，他的祖父母……他失去了整个家族史……我对他家那边一无所知……我一直……我一直很想念，我想了解我家族的那一部分，以及犹太教。我长大的很多朋友都是犹太人，你知道……我参加了每个人的成人礼等等。还有逾越节晚餐。但我不知道，我只是想自己去感受一下。所以去以色列对我个人来说非常重要。我认为基布兹的经历也帮助我感受到了那种日常的社区感……并真正让它变得生动起来。我想谈谈一些私人的事情，如果可以的话。我……另一个人悄悄告诉我，“你几天前订婚了，或者类似的事情。”是的。你真是太厉害了。我们尽力了。我们尽力了。我还听说你的丈夫几年前去世了。然后你的父母也去世了。是这样吗？是的。我感觉到你是一个敏感的人，而且是积极意义上的。另一方面，你可能……你谈到 Color 时也听到了……你学到了。我猜是关于生命的脆弱性的一些教训。我很想听听，这是否以任何方式改变了你的优先事项，你如何看待事物，以及你想告诉别人的信息。是的，100%。我的意思是，如果你……如果你很早就经常接触死亡，你就会对事物有不同的看法，你会看到生命的脆弱性。坐在你爱人临终床边，或者被他们的死亡所震惊，那种震惊……我经历过好几种。你就会意识到……你什么都带不走。你知道……物质的积累是为了什么？在最后的日子里，我们永远不知道最后一天是什么时候。我们为之自豪的是什么？我们做了什么？我们给了什么？我们建造了什么？我们分享了什么？我们成长了什么？我希望确保……当那一天到来时，希望它还很遥远……我将充满感激和安慰，你知道……我尽了我所能，我被许多人所爱，我付出了爱，我得到的比付出的少……这就是真正重要的。留下你可以引以为豪的遗产，不要理所当然地认为任何事情。这就是为什么我现在痴迷于我的……Oura 戒指，每天去徒步旅行，做这些事情，积极主动地……我们的……身体、精神和灵魂健康。所以，我猜……祝贺你订婚了。我想这就是你之前提到的“三个额外的孩子”的意思，对吧？是的，没错。太棒了。我想问你一个难题。你可以选择不回答。你非常……乐观，充满活力，我可以说，充满生活气息。你认为是什么让你有了这种态度，是你的成长经历……你的服务意识……鉴于你所经历的一切？我想这可以追溯到我的祖父母和家人。你知道，在什么都没有的情况下，我们却拥有这么多。我们从未去过家庭度假，我们去了伊利（Erie），宾夕法尼亚州。我认为那很棒。我们唯一一次购物是在宾夕法尼亚州的米尔溪购物中心（Mil Creek Mall），因为那里没有销售税，这是我父母能负担得起的。我很高兴去伊利湖，因为那里有这么多水。我认为这只是……那种感恩和欣赏，即使不多，但和你在一起的人，以及你从……我当时那个大家庭那里感受到的所有爱。所以，我认为……那是财富，那是运气，只是试着抓住任何地方的闪电和魔力，并将它传递下去。现在我为我的孩子们感到非常……幸运。你知道，我为他们不得不遭受的损失感到心碎。你知道，失去了他们如此伟大的父亲，看到这一点……这是育儿中最糟糕的部分，育儿书中没有提到。但是看到他们的韧性，他们的……德伊夫拉（Deivra）和……他们如何不把任何事情视为理所当然，他们将……无论他们做什么，都是为了纪念他们的父亲和他留下的记忆……我心痛，那将……将构成很多东西，但我很感激……他们从他身上学到了很多，并将……谨慎而有目的地运用这些教训。谢谢你，凯蒂。我认为没有比这更好的地方来结束我们的谈话了。如果你再来耶路撒冷，你不必住在旅馆里。你可以来我们家住，在老城，带孩子们来参加安息日晚餐。我们很乐意在这里招待你。对于所有听众来说，你可以在 X 上了解更多关于凯蒂的信息。她有一个很棒的用户名，K A Tes。我认识凯蒂，也许我能得到一个比我现在这个更好的用户名。感谢大家收听。请在所有平台，Spotify、Apple Podcasts、YouTube 上给我们打五星好评，并订阅 YouTube 频道。凯蒂，我真的非常感谢你。这是一次非常棒的谈话，对我来说也很有意义。所以，非常感谢你。我非常荣幸。非常感谢你的邀请。