لماذا خلق العباسيون فتنة خلق القرآن | بودكاست فنجان

بغداد احتلت من قبل الجيش الماموني الفارسي. المامون كان شخصية دراماتيكية غريبة، يعني حتى يضرب جماعة العلماء راح اعتقد عقيدة مخالفة لهم، اللي هي أو ادعى يعني أنه يعتقد عقيدة مخالفة لهم. فجاب فرقة مناوئة لأهل السنة والجماعة، هم المعتزلة وتبناهم. هل هو كان يؤمن بهذه القضية أو لا يؤمن بها؟ لا، هذا ليس هو المسألة. أنا اعتقادي ولا كان يؤمن بها. ماذا تقول في القرآن؟ مخلوق؟ لا. قال له: والله كلام الله. قال له: لا، قل لي مخلوق لو مخلوق؟ قال له: لا مخلوق. قال لهم: جيبوا سيف. تعتقد تدري أن فتنة القرآن أحدث مفصلي في تاريخ المسلمين؟

شوف، هي من الناحية العقدية يعني أهل السنة يا أخي أهل السنة والجماعة لا يختلفون، يقولون أن القرآن كلام الله على الحقيقة وليس على المجاز. ايش معناه على الحقيقة وليس على المجاز؟ أنه هو كلام يتكلم به الله سبحانه وتعالى. هذه أهل المعطلة كالجهنمية والمعتزلة يقولون أن هذا على المجاز، أن الله يخلق كلاماً. فالخالق يخلق مخلوقاً. هذا طبعاً في مشكلة عند أهل السنة ونحن منهم. من أهل السنة لا نختلف في ذلك مع القول بأن القرآن الكريم هو كلام الله على الحقيقة. طبعاً هناك مشكلة لما صار تكلم موسى مع الله سبحانه في الوادي المقدس، كيف يفسروها هذه؟ قالوا أن الله سبحانه وتعالى أمر شجرة فتكلمت نيابة عنه. سألوهم المعطلة والمعتزلة قال لهم: حسناً، كيف نفسر قول الشجرة: إني أنا الله لا إله إلا أنا؟ هذه مشكلة كبيرة طبعاً معروفة هذه القضية. مسألة عقائدية معروفة عند المسلمين. أهل السنة والجماعة كلهم يقولون بأن كلام الله سبحانه وتعالى على الحقيقة، لا نختلف في ذلك. المشكلة التي حدثت فيما بعد أن هذه القضية وظفت لأغراض سياسية. أن هذه المسألة وظفت لأغراض سياسية. سنأتي على ذكرها.

طيب، إذا تسمح لي خلينا نرجع إلى أصلها.

نعم.

من وين نشأت؟ في أي وقت؟ في أي عهد؟

لا، هي موجودة. هي نشأت لما صار الحراك الثقافي يعني في عند المسلمين نشأت. بس أنا أعطيك الناحية التاريخية يعني لماذا وظفت هذه القضية توظيفاً سياسياً؟ أنا هذا الذي يهمني. الناس مع الأسف الذين رد أنا قلتها في إحدى المحاضرات هذه مرة كنت أظن في الإسكندرية قبل يمكن 15 سنة، والله ما أتذكر يعني. يعني أثيرت حوله شوية لغط. هم ما فهموا ذلك. هم نظروا بالمنظار العقدي فقط. وهذا مشكلة الناس لما يكون هو لا يعرف إلا ناحية واحدة من العلم. هذه مشكلة عند أهل العلم الذين عرفوا أو عرفوا كيف يمكن أن يكون رأيهم متناسق مع مجموعة من العلوم. هذا يعطي طبعاً رؤية أفضل لا شك في ذلك. كان الذي ينبغي عليه أن يفهم هذه القضية أن يكون أولاً من الناحية يعرف من الناحية التاريخية، من الناحية السياسية كيف تتعامل الأمور عند ثقافة فكرية عربية إسلامية. ولا بأس أن تكون عنده أيضاً ثقافة أجنبية حتى يفهم هذه القضايا. نحن بحمد الله ومنه يعني عندنا هذه شيء من هذا الكلام. أنا درسته في إنجلترا، درسته في ألمانيا، تعلمت الألمانية، كرمت من أكبر الجامعات الألمانية أوسنابروك، أعطوني جائزة. أخذت في الدراسات العربية والإسلامية. أخذت جائزة الملك فيصل. هذا معروف. هذه القضايا لا نريد أن نخوض فيها. لكن مسألة أخرى. الآن نعود إلى الأصل. الأصل لما حدثت الفتنة في أيام الخليفة الثالث عثمان بن عفان قسم الناس وبعد ذلك تولى سيدنا علي يعني الخلافة وصار هناك نزاع بين المسلمين يعني بين معاوية بن أبي سفيان وبين علي بن أبي طالب. قبله بين طلحة والزبير وعائشة وعلي بن أبي طالب رضي الله عنهم أجمعين. ثم بعد ذلك بين علي ومعاوية كما هو معروف. في ذلك الوقت الناس في هذه المسألة حقيقة انقسموا إلى ثلاث طوائف. الطائفة راحت مع علي، وطائفة راحت مع معاوية. وكذلك قبل ذلك طائفة ذهبت مع طلحة والزبير وعائشة، وطائفة ذهبت مع علي بن أبي طالب. فصار هناك انقسام. وطائفة ثالثة قالت: لا، إحنا لا مع هؤلاء ولا مع هؤلاء. وهذا حقيقة يعني كان له سبب. أنه هناك حديث للنبي صلى الله عليه وسلم كانوا يستندون إليه: "ستكون هناك فتن، القاعد فيها خير من القائم، والقائم فيها خير من الماشي، والماشي فيها خير من الساعي". تلاحظ شلون؟ هذا الحديث معروف وهو حديث في البخاري ومسلم يعني معروف. وذلك أبو بكر وسعد بن أبي وقاص وإلى آخره، مجموعة من الصحابة في ذلك الوقت لم يتدخلوا في هذه القضية.

الآن تحولت الأمور في العهد الأموي. صارت هناك دولة معروفة. دولة يعني كل الدول في كل العالم توازن بين القضايا الدينية والقضايا السياسية. معروف يعني تحصل هناك بعض الأحيان مظالم. كما حدث مثلاً في مقتل الحسين. مثلاً علي بن أبي طالب في قضية الحرة التي في أيام يزيد بن معاوية بن أبي سفيان. في أيام عبد الملك بن مروان لما حارب عبد الله بن الزبير ورماه بالمنجنيق. الكعبة بيت الله الحرام. هذه كلها أشياء معروفة. ولاية الحجاج على العراق والمظالم التي أقام فيها المسلمون. في بعض علماء الإسلام في بعض الأحيان في رأوا أنه من المصلحة في ذلك الوقت أن يخرجوا على هذا السلطان الجائر الذي يظلمهم والذي لا يطبق الإسلام والذي لا يعترف بشرع الله سبحانه وتعالى. فأول خروج واسع حقيقة في هذا الاتجاه هو مع ثورة عبد الرحمن بن الأشعث.

عبد الرحمن بن الأشعث هذا كان قائد من القوات العراقية يعني في سنة 81 عمل ثورة على الهجرية. عمل ثورة على الحجاج. وظلت هذه الثورة من 81 إلى 83. طبعاً فشلت. فيما خرج فيها 500 من كبار علماء المسلمين. 500 واحد. وأذكر لك أسماء يعني لا يمكن أن تتصور. سعيد بن جبير، عامر الشعبي، أبو عبيدة بن عبد الله بن مسعود إلى آخره. لا أذكر أسماء. كلهم من رواة الصحيحين يعني الذين روى عنهم بالبخاري ومسلم. من كبار العلماء لا يختلف فيهما اثنان. سليمان بن مهران الأعمى إلى آخره. القضية فشلت. وال كما نعرف الحجاج نكل فيهم تنكيلاً فظيعاً. حتى لما جاؤوا بسعيد بن جبير عليه قال له: أنت سعيد بن كسير مو سعيد بن جبير؟ قال له: أنا على كل حال هذا اسمه سمي به أبي. وقتله كما هو معروف يعني في إعدامات في الحرب وفي إعدامات مات كما يقولون صبراً. يعني قتله صبراً أي قتله بعد أسره وبعد مجيئه كما يعمل يعني الآن في يعني الإعدامات في العصر الحاضر. استمرت الوضع طبعاً في العصر الأموي. هناك مظالم لا شك في ذلك. يعني صارت مظالم كأي دولة يعني فيها يعني صارت عليها حركات. صارت حركة لزيد بن علي ابن الحسين بن علي بن أبي طالب سنة 122 هجرية. اشتركوا أيضاً فيها مجموعة من العلماء وفي مقدمتهم أبو حنيفة النعمان بن ثابت الكوفي صاحب المذهب. عاون معاونه لا أول ولا آخر. وبعد أن فشلت الثورة وقتل زيد بن علي وصلب في الكوفة. انهزم أبو حنيفة واختفى لمدة طويلة. حتى قضيت على يعني قضي على الدولة الأموية في ذلك. 632 هجرية.

الآن خلينا مسألة بعد ذلك سيأتي أن العلماء علماء المسلمين حقيقة اختلفوا في قضية الخروج وعدم الخروج. سيأتي إلى ذكرها فيما بعد. يعني الآن خلينا نعود إلى قضية الثورة العباسية. مجيء العباسيين. مجيء العباسيين له قصة لطيفة نذكرها. يعني واحد من أولاد علي بن أبي طالب معروف اسمه محمد بن الحنفية. هو غير الحسن والحسين. سيدنا علي عنده أولاد كثيرين يعني بنات وأولاد مشهورين. أربعين تقريباً يعني. أي طبعاً ما الناس لا تعرفها.

عند أبو بكر وعنده عمر وعنده عثمان وإلى آخره. الناس لا تعرف هذه القضايا. على كل حال بس المعروفين الحسن والحسين ومحمد هذا وعمر أيضاً كان من المعروفين عمر ابن علي بن أبي طالب إلى آخره. المهم محمد بن الحنفية هذا غريب. هذا أول واحد ادعى المهدوية.

أول واحد قال لي المهدية. وبدأ الشعراء في ذلك وقت. هو طبعاً ناس يقولون لا، هو كان ينكر ذلك. لكن واضح يعني كثير. عز الشاعر المشهور قال في قصيدة يمدحه فيها ويبين فيها قال: هو المهدي خبرناه به ها كعب أخو خبرناه كعب أخو الأحبار في الحقب الخوالي. عليه إذاً من الذي أوجد هذه الفكرة؟ كعب الأحبار. كعب الأحبار أصله يهودي معروف يعني من يهود اليمن بالمناسبة يعني لهم تأثيرات. وكان يعرف يعني يقرأ بالعبرية ويقرأ بغيرها ويقرأ التوراة وإلى آخره. وأسلم الرجل فيما بعد. وبعدين أنت من تقرأ أشعار السيد الحميري وقضية أشعار كثير عز وتبين كيف أنهم كانوا يعتقدون بأن هذا اختفى وسيظهر في قابل الأيام وأنه يعني قضايا لها وليه. على كل حال حتى المختار بن عبيد الثقفي الذي طالب بدم الحسين فيما بعد ويعني حارب واستولى على الكوفة قال: أنا نائب عن المهدي. هذا المهدي اللي هو محمد بن علي ابن الحسين. حسن ابنه. اكو واحد عنده من أولاده وعنده أولاد كثيرين. واحد اسمه عبد الله أبو هاشم. أبو هاشم هذا عجيب. هذا كان رجل ظاهري كان ذكياً يعني وبدأ يسوي تنظيم لعمل انقلاب على الدولة الأموية.

ش فيها يعني لو الحياة صارت أسهل لو اللي يهمك ويهتم فيك يكون لك حاضر. لما الرعاية تصير لك أقرب أقرب لدرجة ما بيننا مسافات ولا بيننا مشاوير تضيع يومك وتسبب لك إحباط. ما بينا متاهات ولا بيننا طوابير. ما بينا إلا راحة بان مع عيادة بوبا الرقمية. ما بينا إلا العافية. فرصتك تفوز بمرسيدس. شارك كل أسبوع وادخل السحب فوراً. شارك عبر التطبيق ماي سيتي وجاوب على سؤال بسيط وادخل السحب مباشرة. كل أسبوع في سحب جديد. خليك متابع التطبيق وفالك الفوز.

هذا معروف أبو هاشم يسموه. هو الذي اخترع ما يسمى بالكيسانية.

الكيسانية فرقة متطرفة من الفرق الشيعة يعني المعروفين. يعني ليس شيعة اليوم. شيعة يعني في آمال ذلك الوقت المتطرفين حقيقة في هذه الناحية. المهم أنه عنده كان يعني تنظيم سري لمحاولة الانقلاب. مشكلة مال أبو هاشم كان عنده وياه رفيقه محمد بن علي بن عبد الله بن العباس بن عبد المطلب. محمد بن علي بن عبد الله بن العباس بن عبد المطلب. محمد بن علي بن عباس المطلب. أبو هاشم ما خلف ولد.

قبل أن يموت سنة 99 هجرية.

معلش. أبو هاشم ولد الحسن.

لا. أبو هاشم ولد محمد.

الحسن.

لا. أبو هاشم هو ابن محمد بن الحنفية يعني ابن علي بن أبي طالب.

يعني جده يصير علي بن أبي طالب.

جده علي بن أبي طالب. هذا سوى تنظيم وظل هو التنظيم ماله شغال حقيقة و يعني هو كان يقولون عنه أنه يعرف ما كان وما يكون وس يأتي وإلى آخره. وعند الصحيفة الصفراء. أنا أعرف هذه القضايا. صحيفة الصفراء هم يذكروها بالكتب أنه فيها العلم ما كان وما يكون. كله كلام فاسد فيها. هاي صحيفة فيها التنظيمات فيها أسماء القادة وأسماء التنظيمات والخلايا والمسائل الأخرى مالت الثورة يعني هذه معروفة. فقبل أن يموت أعطاها لمحمد بن علي.

اها.

الآن لاحظ أن التنظيم هذا انتقل من العلويين إلى أين؟

العباسيين.

إلى العباسيين. إلى محمد بن علي بن عبد الله بن العباس بن عبد المطلب. أخذ هذا التنظيم وبدأ يشتغل. محمد بن علي كان ذكي. يشتغل هو إلى سنة 125 إلى حين وفاته. ثم أولاده من بعده. المهم أنه هذا التنظيم اللي أعطاه إياه كله كان في مركزه الرئيسي في خراسان.

اها.

في خراسان يعني خراسان معروفة يعني ذلك وقت تشمل القسم الآن من إيران وما يسمى الآن بأفغانستان وشيء من تركمانستان ها كلها هي خراسان يعني في ذلك الوقت. وفيها قبائل عربية ساكنة هناك أيضاً معروفة في هذه المسائل. هو وين راح قعد؟ قعد بقرية بالاردن الآن يسموها الحميمة. يعني هو من هناك يوجه وما حد يدري به يوجه المسائل وإلى آخره. على كل حال يبدو أنه العباسيين أو هذه الثورة حاولت تعرفها قضية دعاية. كيف يكسبون الناس وكيف المقابل يحاول أن يثبط هذه الاتجاهات. ولذلك ذلك أنا في رأيي وتبين الدراسات التاريخية أنه هم ما تركوا أحداً إلا قالوا له: إحنا وياكم. وطبعاً أعلنوا العمل بالكتاب والسنة والرضا من آل محمد. الكتاب والسنة والرضا من آل محمد. من هم آل محمد؟ هذه مشكلة أيضاً ستأتي. يعني هل هم العباسيون والعلويون وإلى آخره؟ يعني سيأتي هذا فيما بعد. سأتي لك عليه. المهم فاتصلوا. أنا أقول لك هم راحوا مع المجوسية، مع الخرمية، مع كل الاتجاهات الأخرى. كل واحد يخاطبوه بما يريد في نفسه. يعني كل واحد هو تطلعاته. تطلعاته السياسية. تعرف قضية هناك حركات فارسية في ذلك الوقت معروفة ناتجة عن المجوسية التي قهرها العرب وقهرتها سنابك عمر بن الخطاب رضي الله تعالى عنه في ذلك الوقت. وتشات هناك أفكار تحاول أن تعيد المجد الفارسي في هذه المسألة.

فهم عاملوهم نفس الشكل؟ قالوا لهم: إحنا وياكم وإحنا نسوي كذلك.

هذا كان واحد من رئيس التنظيم واحد كوفي اسمه عمار كذا اسمه يلقب خداش. منو كان الوالي بذاك الوقت على خراسان؟ كان نصر بن سيار. واحد من كبار الولايات المعروفين. هذا الذي قال: أرى تحت الرماد وضيع نار. أيه هذه مشهورة القصيدة مالته اللي يحذر فيها بني أمية. المهم مسك هذا خداش وقرره. وتبين أن هذا كان يدعو إلى الخرمية ويحلل النساء لبعضهم على بعض ويقول لهم: هذه أوامر الإمام تأتيني أنا من أوامر الإمام. طبعاً نصر بن سيار قصيدة وبعدين قتله وإلى آخره. مثل به طبعاً كما هو الحال في ذلك الوقت. المهم أن الإمام تبرأ منه. قال: لا، هذا لا. إحنا عننا علاقة به ولا هو من عندنا. وهذا تصرف تصرف من بصفة شخصية. تعرف محاولة للتغطية على المؤامرة التي مسكت في ذلك الوقت. هذه أنا أعطي التفاصيل حتى نفهم طبيعة الحركة العباسية التي جاءت في مثل ذلك الوقت. حسناً. نجحت الثورة العباسية. قادها واحد من الكبار أبو مسلم الخراساني. معروف هذا أبو مسلم الخراساني. عمل المجازر لا أول لها ولا آخر. يعني شيء رهيب في قضية بيت. القتل كثير طبعاً من القيادات. قيادات الثورة العباسية كانت قيادات منها عربية من خزاعة ومن كذا من القبائل العربية للقاء العربية بالمناسبة في خراسان كانت متجذرة في ذلك الوقت. بنو تميم، الأزد، عبد القيس، أهل العالية يعني أهل مكة وكذا. الأزد إلى آخره. معروفة هذول هم خراسان من فتوحات أهل البصرة يعني معروفة. وأهل البصرة خمس قبائل معروفة. على كل حال. فذول تعجبوا من أنهم قاموا يسوون هم ثورات مضادة. اللهه اللي هم كانوا في الأصل ضمن القيادة المركزية لهذه الثورة أو ما يسمى في عصر حاضر مجلس قيادة الثورة. يعني هم كانوا 12 واحد مشهورين. هذا ما فات طبعاً هو قتلهم ذول. حتى الخارجين قتلهم. صارت هناك سفك للدماء غير معقول في ذلك وقت. المهم أنه نجحت الثورة. الآن العباسيين جاؤوا بنظرية جديدة. غير النظرية. لا نظرية الراشدين ولا نظرية الأمويين. الأمويين يقولون هم أول من سوى الوراثة في تعرف يعني في قضية الحكم وإلى آخره. لكن أنا أقول لك لم يكن الأمويون يعني الأمويون لم يكونوا من الذين يقولون أن الابن يأتي من بعد أبيه أو الكذا. يعني لم يكن عندهم هذه الناحية الوراثية المعروفة في زماننا وفي كل زمان. الناس كانوا يعينون ولياً للعهد بالاتفاق ويستشيرون الناس فيه. العباسيين الآن قالوا: لا. أول خطبة خطبها أبو العباس السفاح وارتجع عليه يعني ما قدر يكمل. قام عمه اللي هو عبد الله بن علي ابن النائب قال: الحمد لله شكراً الذي أهلك عدونا وأصار إلينا ميراثنا من نبينا محمد صلى الله عليه وسلم. فإذا العباسيين جاؤوا بنظرية الميراث. أن النبي صلى الله عليه وسلم كان ملكاً. حاكماً. وإحنا الورثة مالته. فإحنا الذين يجب أن نحكم. هذا الانتقال الوراثي. شوف كيف فسره العباسيين في هذه الناحية. هذا طبعاً لم يكن معروفاً عند علماء المسلمين في هذه المسألة. المنصور في يوم من الأيام خطب أيضاً قال: أنا ظل الله في الأرض. أسوسكم بتوفيقه وتأييده. وأنا حارسه على ماله. يعني يا أخي أصبح هو هذا يسموها نظرية الحق الإلهي المطلق. الديفاين كما يعبر عنه باللغة الإنجليزية. هذا لم يكن معروفاً في ذلك الوقت. لذلك العلماء المسلمين توجسوا. توجسوا لأمرين. الأمر الأول: هذا الاختلاف في النظام يعني الإسلامي وعدم مراعاة القضايا الإسلامية. والثانية: قضية الولوج في دماء المسلمين. تدري عبد الله لما راح للشام؟ عبد الله بن علي فتح الشام. دخل إلى مسجد بني أمية وقال لهم: اقتلوهم ذول كلهم. اقتلوهم.

كذا.

نذب على قبور الخلفاء الأمويين واحداً واحداً. نبشها. وأحرقها وذرها رماداً في الناس. قتل كثير من علماء المسلمين في ذلك. استباح دمشق لمدة ثلاثة أيام استباحة. هذا طبعاً يا أخي يعني هذا لا يمكن أن يعني يقبل من دولة جديدة وإلى آخره. حتى فدي يوم يعني أذكر قصة يعني في هذه النظرة. الأوزاعي الإمام الكبير يعني معروف. كلنا نعرف الأوزاعي إمام أهل الشام في ذلك الوقت. عبد الله بن علي بعث عليه قال: إني والله دخلت بأوعد أربع فرق من العساكر. ناس تحمل السيوف وناس تحمل الأعمدة. الأعمدة هاي تعرفها مال العصور الوسطى التي هذا الفرسان يعملوها. وناس تعمل الكابركات اللي هي مو الأطبار اللي إحنا نسميها. يعني عادة تكون برأسها شيء من الحديد. ويضرب فيه على كل اسم أجنبي يعني. وآخرون يعني أربع فرق من الجيش. ناس تحمل الأطبار إلى آخره. أيه. المهم قال: دخلوني. أول ما دخلت مسكوني واحد منا وواحد منا. دخلوني على عبد الله بن علي. قال له: ما تقول في دماء هؤلاء بني أمية اللي أنا قتلتهم؟

فالأوزاعي قال: والله هذا اللي يذبحني. أي. قال له: بينك وبينهم عهود؟ قال له: يا عهود بيناتنا. يا عهود بيناتنا. ذول استلوا على الملوك. والنبي صلى الله عليه وسلم أوصى علي بن أبي طالب اللي هو ابن عمنا. قال له: يا أمير. يا أيها الأمير. لو كان النبي صلى الله عليه وسلم لم يوصي لعلي ما كان حكم الحكمين. لما هو حكم الحكمين لم يكن معناه أنه هو موصى له. ورضي بحكمين يحكمان بينه وبين معاوية. يقول: فاشتد غضباً وانتفخت أوداجه وقال: ما تقول في دمائهم؟ يقول: والله أنا صفنت قلت: يا سأسأل بين يدي الله سبحانه وتعالى. الروح خلاص يعني. قلت له: هذا دماؤهم حرام عليك. أه شو تقول؟ هذا الكلام إلى آخره. قال له: شو تقول؟ هذا حرام عليك إلى آخره. قال له: أنا أسترد إلى حديث النبي صلى الله عليه وسلم: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا في ثلاث: ثيب زان، ونفس بنفس، وتارك لدينه مفارق للجماعة". حديث طبعاً في الصحيحين في البخاري. قال: انتفخت أوداجه. بس هو حسب أن هذا إمام الدنيا كلها مال أهل الشام ما يقدر يقتله يعني. فقال لهم: طلعوا لهذا. خلوه يطلع برا. فاخرجوا إلى خارج. المسألة هذا بدي أعطيك إياه كمثال على المسألة.

الآن نعود إلى المحاولات صارت. إذا هناك محاولات أيضاً للثورة على العباسيين.

اها.

المحاولة الرئيسية الأساسية هي قادها العلويين.

اه.

تعرف العلويين أصل الأصل هذه أصل الحركة هي مالتهم. يعني كانت لأبي هاشم.

صحيح.

وكان يشتغلون عليها عبد الله بن الحسن المثنى يسموه. ابن الحسن ابن علي بن أبي طالب. يعني هو عبد الله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب. أيه. هذا كان متزوج فاطمة بنت الحسين بن علي بن أبي طالب. رجل معروف يعني وله هيبة وإلى آخره. ولده كانوا عندهم تطلعات سياسية. والظاهر كان يشجعهم في هذه زمن المنصور. صارت هناك يعني حس اكو هناك فكرة. زمن أبو العباس أبو العباس كان عبد الله يداريه يعني يقول: أنا وإياكم وإحنا ما عندنا شيء وإحنا ما التنظيم لم يكن يعني واسع في زمن المنصور. المنصور تعرف هذا البلوى. هذا المنصور من كبار عظماء يعني بني العباس حقيقة في هذه نفسياته وفي غيرها. كانت سخيفة يعني. من عثو ام.

حاول يتصل بهم يجيبهم للدولة. ما أدري شنو. ما نجح حقيقة يعني. المهم أن محمد بن عبد الله بن الحسن بن الحسن ابن علي بن أبي طالب أعلن الثورة في المدينة المنورة سنة 145 هجرية. والدنيا كلها أيدته. بيني وبينك بما فيهم الإمام مالك. الإمام مالك افتى. افتى. صحيح لم يشارك. لكن افتى بمعاونة محمد بن عبد الله. قالوا له: مو إحنا عندنا بيعة إلى الخليفة؟ قال: لا بيعة لمكره. أنتم مكرهين كنتم سويتوها هذه البيعة. واعتبر هذه قضية في الطلاق وإلى آخره. لا يمين على مكره. مشهور هذا يعني الحديث بالنسبة له وإلى آخره. طبعاً لما فشلت بعدين وكثير من الناس حتى واحد كان يحلوه يشيلوه بالمحفة وينادي ب بضرورة مؤازرة محمد بن عبد الله. على كل حال فشلت الثورة. أخوه. هذه طبعاً أجدوها. لا أذكر لك من الأسماء الكثير التي أيدها.

بس معلش. الاهتمام بهذه الثورة كرها في بني العباس.

طبعاً كرها بسياستهم.

في عهد المنصور.

أي في عهد المنصور. طبعاً بسياستهم كلهم بالسياسة التي يعملونها وبلوغهم في دماء المسلمين طبعاً. وقضايا سياسية أيضاً محاولة يعني استيلاء السلطة أيضاً. نعم. شيء واضح يعني من الناحية. على كل حال. بس الناس وجدوا أن هؤلاء يعني كما أعلنوا أفضل سيكونون من أولئك. مهم على كل حال. هو كان أرسل أخوه إبراهيم إلى البصرة. أنت يا.

محمد.

أرسل أخوه إبراهيم حتى تصير إعلان الثورة في آن واحد. فتتشتت عندئذ الجيوش. تروح على محمد وتروح على البصرة وإلى آخره. على كل حال صار هناك اختلاف. أنقتل يعني قبل الموعد. أنقتل محمد بن عبد الله وفشلت الثورة مالته قبل أن يعلن إبراهيم الثورة في البصرة. مع ذلك أعلن إبراهيم الثورة في البصرة. وافتى العلماء الكبار. لا أحكي لك أبو حنيفة، شعبه بن الحجاج، يزيد بن هارون، عباد بن العوام. كبار العلماء الذين نعرفهم والذين رووا لنا أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم في الصحيحين. والذين نحن الآن نتعبد بما روى من الأحاديث. كل هؤلاء راحوا ويا إبراهيم. وإبراهيم. أبو حنيفة قال: تعال عندنا للكوفة وترى لا تسولف. حتى أذكر لك حاجة يعني فيما بعد. طبعاً هذه فيما بعد. هو كاد أن ينتصر حقيقة إبراهيم بكثرة العلماء. عباد بن العوام عمل فرقة خاصة بالعلماء تقاتل. تعرف ذول. أنا ما أقصد لك لما أقول لك علماء. ذول هؤلاء كانوا بمنزلة الإمام أحمد وبمنزلة علماء كبار. يزيد بن هارون شيخه الإمام أحمد. شيخه وأستاذه. يظل عنده يدرس عن الإمام أحمد أربع سنين. هذا كان من المشاركين. قصدي هشيم بن بشير. عفوا هشيم بن بشير اللي هو أستاذ الإمام أحمد وياه أربع سنوات. هذا أخوه قتل بها الحجاج وابنه معاوية أنقتل في المعركة وهو كان يتج يعمل على ذلك. المهم يعني فشلت فيما بعد أيضاً الثورة. وصفت القضايا وقتلهم أبو جعفر. كل من شارك حقيقة. إلا بعض الناس عفى عنهم. هم قلة قليلة جداً يعني. قتلهم المنصور.

الآن صارت هناك فكرة عند العلماء المسلمين. زين. ثورة عبد الرحمن بن الأشعث فشلت. محمد ثورته فشلت. ها. إبراهيم ثورته فشلت. يعني قضية السلط. يسموها الـ الخروج على السلطان الظالم الجائر. يعني أي رأوا أن العلماء ما أو كثير من العلماء لا فائدة فيها. لأن ضررها يصبح أكثر من نفعها. ولذلك صار هناك انقسام حقيقة بين أهل العلم. ناس تقول: لا يجوز الخروج على السلطان وإن كان ظالماً. ينصح وإلى آخره. ويعني حتى لا تكون فتنة ويكون الضرر أكبر من. وهذا هو الذي سيأتي فيما بعد يعني عند المسلمين عند أهل السنة والجماعة. أهل السنة والجماعة الآن لا يقبلون به الخروج على السلطان وإن كان جائراً أو ظالماً. معروف هذا الكلام. لكن في ذلك الوقت صار هناك انقسام. المتشددون ظلوا يرون الخروج. الناس الذين رأوا يعني أنه لا يخرجون أفضل. الإمام أحمد كان من الذين لا يرون الخروج. طبعاً هناك ناس متطرفون أكثر من الناحية كانوا يرون الخروج.

الآن نجي إلى المشكلة الأساسية لخلق القرآن. حتى أنا أعطيتك هذا التاريخ حتى نفهم نفهم الخلفية التاريخية لكل هذا. لما مات هارون الرشيد كان أوصى للأمين ثم للمأمون ثم للمعتصم. يعني حط ثلاث أولياء عهد واحد ورا الآخر. قال له: أنت أو أنه بصير. وبعدين أنت الثاني تصير. وبعدين أنت الثالث تصير إلى آخره. المهم الآن صار هناك نزاع بين الأمين وبين المأمون. معروف هذا النزاع بين الأمين وبين المأمون. نزاع. المأمون كان والي على خراسان والأمين في بغداد هو الخليفة. ذاك المأمون بدأ يبني دولة في خراسان. بيني وبينك يعني. فحذر الأمين قالوا له: هذا أخوك ترى يعني سيؤثر بالمستقبل يطردك يعني إلى آخره. صار على كل حال. لا نريد أن ندخل في.

القضايا يعني التفصيلية في هذا النزاع بين الأمين والمأمون. المهم أن الأمين كان اعتماد. المأمون كان اعتماده على العناصر الفارسية. لأن هو هناك منهم. هذول العناصر الأساسية عنده ثلاثة من كبار القادة. الفضل بن سهل، أخوه الحسن بن سهل، وطاهر بن الحسين. ذول كبار قادة كبار ومفكرين يشبهون الوزراء بالمناسبة. هذا الفضل بن سهل كان مجوسي.

حتى في زمن المأمون كان مجوسياً. لكن الظروف السياسية تعرف أنت. سنة 98 أعلن إسلامه على يد المأمون. هذا لما كان يركب يروح يقابل الخليفة يحمل على كرسي مجنح تشبها بكسرى.

ايه.

غريبة يعني. طبعاً أخوه الحسن كذلك يعني شيء لا يمكن أن يصور عقل. على كل حال. صار هناك نزاع. وذول قنعوا الأمين أنه هو المأمون أنه هذا أخوك ترى يسوي عليك مؤامرة ويريد يعزلك ويريد كذا وإلى آخره. ومادري إيش. والأمين أيضاً كان شخصية فيها اختلاف. من الناحية هل هو كان يعني حاكماً جيداً أو غير جيد. هذه مسألة لا نريد أن ندخل فيها. وعنده سلبيات أيضاً ليست قليلة يعني. في المهم أنه بالنسيج توترت العلاقة. جاد جيش من خراسان استولى على بغداد وقتلوا الأمين. لما دخلوا قتلوا الأمين. الجيش ما يعرفون العربية. قال له: بسار زبيدة. بسار زبيدة يعني هذا ابن زبيدة. بسار باللغة الفارسية. قال له: بسر زبيدة وقتله في ذلك الوقت. طبعاً أهل بغداد مهما يكون شافوا ذول جو. طاهر بن الحسين هو صار هذا الحسن بن سهل صار هو والي على بغداد وإلى آخره. وطاهر بن الحسين هو الذي قتل الأمين. يعني جيش جماعته اللي يقتلوه. صارت هناك حركة. حركة هائلة. حتى بعض الناس خرجوا يعني على المأمون لما أعلن أنه هو صار الخليفة. قال: والله إحنا لا نريد هذه سيطرة فارسية. وإحنا نريد أن خرجنا لمحاماته عن العرب إلى آخره. معروف واحد عقيل. ما يفوّت بالتفاصيل حتى لا ندوخك بالتفاصيل هذه.

لا. بالعكس مستمتع.

المهم أنه بغداد احتلت من قبل الجيش المأمون الفارسي. وراح ينعدم الأمن في البلاد. ناس قامت طلعت هذه الشطار والعيارين والى آخره. قاموا يعيثون في الأرض فساداً. ينهبون. يعملون كما يسموهم بال عند المصريين هذول شو يسموهم؟ والله ما نسيتهم. على كل حال هذول الناس الذين كانوا يأخذون الخاوات من الناس. يسلمونهم في الطرقات. يقول له: أنا أحميك وإلى آخره. يعني شيء من القبيل هذه. طبعاً لما شافوا علماء العلماء المسلمين في ذلك الوقت هذا الوضع قال لهم. قالوا: إحنا لازم نشوف لنا يعني طريقة حتى نقضي على هذه الفوضى التي صارت في البلاد. فظهرت يسموهم الأمرون بالمعروف والناهون عن المنكر. بدأت تظهر زعمات دينية في بغداد تعمل على هذا الاتجاه. واحد ظهر بالدرجة الأولى في الجانب الغربي من بغداد. تعرف بغداد ينقص يقسمها نهر دجلة إلى غربي وشرقي. يعني الكرخ والرصافة. الآن يسمونه. في القسم الغربي واحد اسمه سهل بن سلامة. وبالقسم الشرقي بايعوا واحد من أبناء الدولة العباسية القديمة اسمه أحمد بن نصر بن مالك الخزاعي. سأحكي لك بعدين عليه. هذا أحمد بن نصر على قصة طويلة. هذا أحمد بن نصر بن مالك. المهم حولوا هذول هؤلاء العلماء أن يضبطون الوضع. سووا فرق وسووا كذا وإلى آخره. وحاولوا يصير سيطرة على هذا الحكي. أن المأمون الأمين قتل سنة 398 هجرية. الأمين لم يدخل بغداد إلا سنة 204. فظلت البلاد على مدى ست سنوات عملياً لا سلطة فيها.

المأمون ما دخل إلا.

ما دخل بغداد يعني إلى مقر الخلافة إلا بعد ست سنوات. ظل ظل مقيم في خراسان.

جديد على الرياض.

الحمد لله على السلامة.

في أول يوم لك في الرياض تتعلم أشياء كثيرة منها وعنها. وبتكتشف أن الرياض مدينة الخيارات. وأكبر مصدر للموزات. ممكن يضيع يومك وأنت تبحث عن موقف.

دور موقف.

أو تقدر تكون صاحب موقف. تسكن قريب من كل شيء. أو كل شيء يصير قريب منك. تقدر تعيش في دارك. أو تتعرف على جارك. تقدر تسكن في مكان عادي. أو تسكن في سفر. مجتمع يلبي احتياجك ويسبق توقعاتك. مع البل يونس. إذا صارت كلها هواها واحد وكلها ماشي. بعدين أنت وقتنا هذا مو وقت بداية شعار اللي فيه ما إن البها لها. يعني وقت خلاص تشم تشوم من منطقة إلى منطقة.

قلبي عندها.

العال.

حلو. أعطي الآن. على كل حال. من هو الذي يحكم بغداد في ذلك الوقت؟ القائد الفارسي هو الذي كان يحكم بغداد. بسنة 202 في أول المحرم حاولوا أن يجيبون واحد عباسي ويسووه خليفة. يبايعوه أهل بغداد. ما في ما في ما في دولة. ما في حكومة يعني في البلد يعني.

والمأمون ليش ما جاء؟

ما جاء.

ليه؟

ما نعرف لماذا.

تي.

بقي هناك. على كل حال. يعني هذه أشياء يعني لا نعرفها. يعني هو لماذا بقي هناك؟ لأن هو عنده هو مركز السلطة مالته والقوة مالته في خراسان.

على كل حال.

ولما نقول الفارسية أو أشخاص فارسيين.

أي.

يعني أنا دائما في التاريخ أظن أنهم من أصول فارسية ولكنهم عرب اللسان وعرب.

لا. هذه وحد. هذا سنأتي عليه. هذا شيء آخر. ذول لا. هذول ولا أصلهم فارس.

فرس قدماء كانوا مجوس.

لا. العرب. سأتيك أنا إن شاء الله في ناحية أخرى سأتكلم على هذه الناحية. لا. هذول لا. هذول كانوا من أصول فارسية قديمة مجوسية. يعني هذه شيء مهم يعني هذا.

نعم. على كل حال. الناس حما حكموا كما حكموا أي بلد محتل. يعني كما صار يعني في بعد الاحتلال عندنا في الآن نفس الشكل. يعني كانت عندنا بعد الاحتلال جثث في شوارع وإلى آخره. نزاعات طائفية من السنة والشيعة والمساجد معروفة يعني هذه في العراق يعني وإلى آخره. مادي ندخل في هذا. أنا أقول.

فكنت تقول أنه أرادوا أنهم يحطون خليفة عربي.

عربي. جابوا واحد اسمه إبراهيم بن المهدي. وعينوه خليفة. لكن هذا كان ضعيف.

منهم هذول؟

من اللي أرادوا يعينون؟

القادة. قادة الحركات يعني. قادة أهل بغداد. القادة في أهل بغداد. عقلاء أهل بغداد اتفقوا على أن يأتوا بواحد عباسي.

امم.

قلت له: شلون؟ لأنه في ذلك الوقت المأمون أعلن ترك السواد الذي هو شعار العباسيين ولبس الخضرة وعين ولي عهد علوي وعلي بن موسى الرضا. يعني مسائل سنأتي إليها يعني شيء هذه شخصية المأمون شخصية معقدة كثير. سأتكلم أنا عليه. إبراهيم بن المهدي حاول أن يسترضي هذا. أخذ كذا. جاب لهذا بن سلامة يعني قال له: تعال ما أدري شنو إلى آخره. أحبسه. هذا المسؤول على الجانب الغربي. أحمد بن نصر. لا ظل يعني موجود في البيت يعني انزوى يعني. ظلت الأمور. إبراهيم بن المهدي إلى أن دخل المأمون بغداد سنة 204. حسناً. رضال هذا إبراهيم. يعني إبراهيم طبعاً حبسوه بال أول وإلى آخره. شلون تصير خليفة والخليفة الشرعي موجود. والى تعرف هذه القضايا. المسائل. بعدين تراضوا بيناتهم وأطلق سراحه الرجال. هذا كان مغني. وكان يعني بالمناسبة إبراهيم المهدي صاحب غناء وصاحب طرب وإلى آخره. حتى واحد كتب عليه من زملائنا الخليفة المغني صديقنا بدري محمد فهد الله يذكره بالخير يعني. أيه. على كل حال. المهم أنه جاء المأمون إلى بعد ذلك إلى بغداد. المأمون جاء ووجد الأمور بيني وبينك كلها تحكمها يحكمها العلماء. رجال الدين يعني. يعني العلماء الدين هم الذين يحكمون البلاد. هم المسيطرون على البلاد. خليني قبل كل شيء أقوله لك على شخصية المأمون. المأمون. المستشرقون وغيرهم وكثير من الشعوبيين ضخموا في شخصيته. أبو العلم وأبو الكذا وهيش عمل معروف هذا. حتى يعني كتبوا عنه الكتب الكثيرة وإلى آخره. وكان شخصية دراماتيكية غريبة. يعني أولاً هو رجل اعتمد على العنصر الفارسي بال أول. بعدين حتى يضرب جماعة العلماء راح أعتقد عقيدة مخالفة لهم. اللي هي أو ادعى يعني أنه يعتقد عقيدة مخالفة لهم. فجاب فرقة مناوئة لأهل السنة والجماعة. هم المعتزلة وتبناهم. تعرف هذه في الدول يصير يجيبون فرقة على مون يحاربون بها فرقة أخرى. في التاريخ الحديث كثير من هذه الأمور يعني معروفة يعني هذه. على كل حال. هل كان هو المأمون معتزلياً؟ يعني مهتماً بقضية خلق القرآن وما خلق؟ طبعاً المعتزلة يقولون بخلق القرآن. دير بالك. الجهمية يقولون بخلق القرآن. والمعتزلة كما كان كما قال الإمام شيخ الإسلام ابن تيمية يقول: المعتزلة الجهمية. المعتزلة الجهمية. وهذا صحيح الكلام. إيش معنى مخيف؟ الجهمية بمعنى أن مبادئ المعتزلة عملياً مأخوذة من جهم بن صفوان الذي هو يعني صاحب هذه الآراء. قضية الخلق والقرآن وقضية نفي الصفات. يعني كثير من هذه القضايا التي يؤمن بها أهل السنة والجماعة. الآن على كل حال. جاب هؤلاء المعتزلة وبدأ يحاول أن يجد طريقة للقضاء على هذا النفوذ. شلون يقضي عليه النفوذ؟ قال: والله أحسن طريقة يعني هذا أنه نقول لهم تعالوا قولوا بخلق القرآن. زمهم واحد يمتحنهم. دولة صارت. حاول بسنة 204، 205. قال: والله إنه ما يزيد هذا بن هارون بواسط. هذا يزيد بن هارون بالمناسبة أنا ذكرت لك قبل شوية هذا من الذين اشتركوا في ثورة إبراهيم.

ايه.

ابن عبد الله بن الحسن بن الحسن بن علي بن أبي طالب في البصرة. يعني من المشاركين. قال واحد من جلسائه: قال له: شنو يزيد بن هارون؟ أنت خليفة المقله؟ هذا وراء ناس. خاف أنا من عندها. قال: زين أنا أروح وأسويلك. أنا أروح أشوفه. قال له: روح. والله هذا راح. راح عليه يزيد بن هارون. قال له: ما رأيك أمير المؤمنين سلم عليك ويقول: أنا أريد أسوي أريد أعلن القول بخلق القرآن.

اها.

قال له: كذاب أنت. أنت كذاب. أمير المؤمنين لا يقول بذلك. لا يقول شيئاً لا يعرفه الناس. هذا شيء لا يعرفه الناس. ليس من أهل السنة والجماعة. وأمير المؤمنين من أهل السنة والجماعة. فكله لا يقول بذلك. قال له: لا، هو قال لي. قال له: زين بكرة نحن نجتمع وأنت أعلن هذا الكلام. قال: فجمع الناس. وهذا يزيد بن هارون كان لما يلقي المحاضرات مالته ونفس 20 ألف 30 ألف. جرز الإملاء. قال له بالمسجد تعال ونعلن. إحنا نعلن هذا. قال له: هو فعلاً هذا الرجل أعلن. قال لهم: هذا كذاب. أمير المؤمنين لا يقول بذلك. أمير المؤمنين أخو شادمي. إنسان طيب. وإلى آخره. ولا يمكن أن يقول بذلك. وهذا هو يكذب عليكم. فرجع هذا. قال له: والله مثل ما قلت أنت. هذا يعني له شعبية غريبة. أنا أقول لك أن العلماء دائماً كانت لهم شعبية كبيرة بين الناس. تؤمن بهؤلاء كما هو الحال في كل زمان. يعني لما يظهر عالم كبير تكون له شعبية واسعة. نوفا كان بالرقة. هارون الرشيد ويا مرته جاء عبد الله بن المبارك. طلعت الرقة كلها تستقبل عبد الله المبارك. قالت قبة العجة وإلى آخره. قال لهم. قال. قالت له: هذا شنو هذا؟ قالوا: جاء واحد عالم اسمه عبد الله بن المبارك. كان تقول له: هذا هو الملك؟ لا ملك هارون.

الرشيدي يعني قال له هذا هو الملك لا ملك هارون البخاري لما كان في يحدث في بغداد يحضر مجن لما كان يسوي يجون عنده 20000. الامام احمد لما توفي صلى عليه في اول ما وضعت الجنازه 12000. وبالغ بعض الاخر قالوا صلى عليه في مواضع متعدده. مجموع الذين صلوا على الامام احمد 800000 و600 ألف امرأة. طبعًا فيها يمكن مبالغة شوية هذه الأرقام، لكن هذا يدلك على قيمة هؤلاء العلماء عند الناس.

شيخ الإسلام ابن تيمية لما توفي رحمه الله عليه وهو مسجون من قبل الدولة في القلعة، ما ظل بشر في دمشق إلا وخرج لتشييع جنازته. وكان الأحمد يقول: قولوا لأهل البدع: بيننا وبينكم يوم الجنائز. القيمة مالتنا تظهر يوم الجنائز كم يتابعونك. على كل حال لا أريد أن أفصل في هذه المسألة.

نعود الآن إلى الوضع الحالي. تريث الأمين المأمون في هذه القضية. حاول أن يستجل بعض العلماء الزمن. هذا سهل بن سلامة اللي كان مسؤول على الجانب الغربي قال له: تعال أنت أخو شادمين وتعال عندنا، أنت ابن الدولة. المهم لبس السواد يعني لباس السواد بالمناسبة هو شعار الدولة يعني أنت صرت ابن الدولة. لما يلبس أسود يصير ابن الدولة العباسية.

>> أها >> واخذ العطاء وخلص من عنده هذا. >> بس مو المأمون تقول حولها أخضر؟ >> لا مو بطل من هاي بعدين هذه قضية أقول لك شخصية. هذا عين هذا شخصية عجيبة. هو لبس الخضرة بالاول وعين ولي عهد. >> علي بن موسى الرضا؟ >> ا. >> علي بن موسى يعني موسى علي بن موسى اللي هو الكاظم علي بن موسى بن جعفر بن محمد بن علي ابن الحسين بن علي بن أبي طالب. هذا علي بن موسى الرضا اللي هو يعد يعني واحد من الأئمة المعروفين عند إخواننا الشيعة. يعني في ثم هذا مات. مات بطريقة شوي غريبة يعني شلون مات ما حد يدري يعني. المهم أنه توفي هذا ودفن. انتيجة دفن بصف هارون الرشيد في طوس يعني في ذلك الوقت اللي هو الآن مشهد يسموها في إيران. >> وناس يقولون والله هذا القبر ماله هو مال هارون مو ماله ووصفه إلى آخره. اختر القبرين هذا مال هارون لو مال لو مال هذا مال علي بن موسى. المهم بعدين لا قلب رجع على السواد ورجع صارت عليه هوسة كثيرة عند الناس. أنه شلون أنت تبدل هذا. كانت الماكنة الدعاية العباسية. سياتي ذلك ماكنة الدعاية أن العباسيين سيسلمون الحكم إلى عيسى بن مريم لما ينزل إلى الأرض يعني سيبقون إلى يوم القيامة. المهم يا سيدي سنة الـ 218 رأى أن القضية مناسبة للإعلان. شاف القضية هؤلاء مسيطرين على الساحة يعني على الساحة ما قدر يقنعهم كثير.

>> ليش يبغى يقنعهم بال فكرة خلق القرآن؟ >> يعني طبعًا فكرة خلق القرآن كانت كانت فكرة لامتحان الناس لولاءه. هل هذا ما هو الخليفة؟ شوف خليفة المسلمين إذا قال شيئًا يجب أن يتبع يعني عندهم. لكن إذا كان مخالف للعقيدة الإسلامية هذا مشكلة كبيرة يعني بالنسبة له. لاحظ شلون هذه طبعًا في القضية في السياسة معروفة يعني هذه. على كل حال هو استعمل هذه القضية. قضية خلق القرآن استعملها كوسيلة لامتحان العلماء. تعالوا قولوا تقولون بخلق القرآن وما تقولون لو ننعن عن والديكم.

>> هذه المسألة التي طبعًا هذا هو هذا هو الذي حدث في هذا هو الذي حقيقة حدث في زمن المأمون. مو لأنه هو هل هو كان يؤمن بهذه القضية أو لا يؤمن بها؟ لا هذا ليس هو المسألة. أنا اعتقادي ولا كان يؤمن بها. >> يعني هو كان يتخذها وسيلة؟ وسيلة لنزع السلطة من العلماء إلى الدولة. هو نزاع بين الدولة السلطة السياسية وبين علماء الدين. سنة الـ 18 كان عنده إسحاق بن إبراهيم هذا والي على بغداد. قال له: أعلن القول بخلق القرآن امتحن العلماء وبعث لي فلان وفلان وفلان يحيى بن معين وفلان وإلى آخره. وذول الكبار العلماء دزموا علي. هو كان ذاك الوقت بالشام. سهم هذا إبراهيم جابهم وياهم. أحمد ما كان طالبه. لا أحمد هو في ذلك الوقت بالمناسبة أحمد لا يقول بالخروج يعني بالأصل. ذول يعرفهم ذول شوية بيهم نوع من التطرف يعني فيما حساب الدولة يعني. راحوا ذول عرفوا موصلوا يم المأمون قالوا شلون تقولون خلق القرآن؟ لو نذبحكم لو نكذيكم. قالوا: لا القران مخلوقين إلى آخره. وعلي بن المديني كبار شيخ البخاري علي بن المديني وإلى آخره. المهم عرفوا أن القضية هذه مو قضية عقائد دية بالنسبة لهم. يسالهم استعملوا التقية والحق الإنسان يستعمل التقية عند الحاجة يعني. استعملوا التقية وقالوا له: يا أمير المؤمنين. بالمناسبة شوف الملاحظة. أول من امتحن من هو؟ أول واحد امتحنه منو؟ المأمون. امتحن الجيش. قادة الجيش ماله. ذول قادة الجيش بالمناسبة كلهم فرس وكلهم هذ عندهم لا يعرفون شنو خلق القرآن ولا يعرفون القرآن ولا يعرفون المسائل. ناس عسكر ما عندهم هاي المسائل. هذا يدل ماذا يعني؟ يدل على أنه هو أراد أن يكسب ها الجيش. فقال لهم ماذا يقولون؟ قال لهم: ما يقولوا أمير المؤمنين؟ احنا وياه. شو يقول أمير المؤمنين؟ احنا ويا أمير المؤمنين. نحن مع أمير المؤمنين. قال لهم: جيد خلاص. بدأ انتقل من قضية الجيش أخذ ولاء الجيش خوفًا من أن يكون في الجيش مواليًا لعلماء الدين. وهذا لاحظ لا حظ.

>> أقول لا احنا شو يقول أمير المؤمنين؟ احنا وياه. يقول هو خلق هوين عالم هو عالم الدنيا هو الحافظ على الدين هو كذا. يقول بخلق القرآن؟ احنا نقول بخلق القرآن. جيد. بدأ قال بعث لي فلان وفلان وفلان وفلان يعني أتبعثهم. هذا إسحاق سبعة بيهم يحيى بن معين وأخذ خرير كبار العلماء. طبعًا وصلوا قالوا: احنا موافقين ما عندنا خلق القرآن. شو يقول أمير المؤمنين؟ يرى خلق القرآن. تعملوا التقية. طبعًا هذا صارت عليهم مشاكل في المستقبل بالمناسبة. أي ذول قالهم شلون أنتم أجبتوا قضية أنه بعض. على كل حال بعدين قال له: ابعث لي لا أحمد ما قال يعني كانوا يعرفون أن أحمد لا يقول بخلق القرآن. قال له: ابعث لي أحمد وواحد صاحبه اسمه محمد بن نوح ابن المضروب. أبوه سموه نوح المضروب. هذا كان جاره للإمام أحمد. قال: ابعث لي اياهم امتحنهم وإذا ما قبلوا يقولون بخلق القرآن ابعث لي إياه. فامتحنهم إسحاق ابن إبراهيم اللي هو نائب خليفة في بغداد يعني مثل ما نقول يعني المحافظ مال بغداد. قالوا: لا والله لا نقول بذلك. هذا مخالف لعقيدة الإسلام وهذا لا يجوز وكذا إلى آخره. قد كالبكو حطهم على بعير متزاملين. محمد بن نوح المروب الإمام أحمد بن حنبل بعثهم إلى كان بذاك الوقت أظن ترى سوس أو شيء كان مكان معين يعني في بلاد الشام. بالطريق هم تقريبا قبل ما يوصلون مات المأمون.

>> أم >> فرجعوهم جماعة مقيدين إلى الرقة ومن الرقة حطوهم بسفينة رقة على الفرات تعرف ونزلوا إلى يجون إلى بغداد بالفرات. وصلوا إلى منطقة الآن معروفة عنا اسمها عانة اللي ينسب إليها فلان العاني تعرفون يعني توفي وفي محمد ابن نوح وصلى عليه الإمام أحمد هناك. وقبل ذلك قال: يا له يا أبا عبد الله أنت إمام المسلمين دير بالك خذ بالك أن تقول بذلك لأن الخلق كلهم سينظرون إليك. فاثبت على هذا الأمر مهما حدث. اثبت عليه. قال له: أشكرك على هذه النصيحة وإلى آخره. وتوفي رحمه الله عليه وصلى عليه الإمام أحمد. هو مدفون الآن في عالم محمد. وصلوا الإمام أحمد. المهم وصل إلى هناك و >> إلى بغداد >> إلى بغداد وزمن صار ورا المأمون صار المعتصم وحبسوه. ظل محبوس حوالي سنة تقريبا سنة وشوية. اكتريت له دار وإلى آخره. هو نقل بعد ذلك إلى السجن العام وما أدري بعث عليه المعتصم قال له: ما تقولوا نوظر لمدة ثلاث أيام. ثلاث أيام هم يتناظرون مع الإمام أحمد. جابوا كل المعتزلة والعلماء مالهم إلى آخره يتناظرون مع الإمام أحمد. والإمام أحمد مصر وهو يثبت لهم بال أدلة أن هذا غير صحيح. أن كلام الله هو على الحقيقة الحقيقة وأن القرآن الكريم هو كلام الله على الحقيقة وليس هو مخلوق خلقه الله يعني وإنما هو كلامه. طبعًا هم المعتين يقولون كلام الله والأهل السنة يقولون كلام الله. لكن هؤلاء يقولون مخلوق. يقولون غير مخلوق يعني هو على الحقيقة. المهم ما فاد. قال له: نعاقبك. قال لهم: شو تسعمل؟ حطوه الإمام أحمد ضربوا 37 أو كذا أكثر من 30 حتى كان يغمى عليه في وهو يغرب يعني في المسألة.

>> تخيل أنك تتمشى بليلة هادية وفجأة تلقى طفل رضيع قدامك ملفوف ببطانية وما حولها أحد. هالموقف الغريب اللي تتوقع أنه بس يصير بالأفلام والمسلسلات صار المنى قبل ست سنين وما تدري ليه. لما شالت هالطفل حست أنها أمه بس بالواقع هو مجهول لأبوين. اسمع القصة كاملة في الموسم الثاني من بودكاست أصوات حصريًا على تطبيق راديو ثمانية. >> بعدين ابن أبي دؤاد والآخرين واحد ناس نصحل للخليفة قال له: خلدنا نذبح لهذا ونخلص من عنده نخلص هذا شنو هذا سونا مشكلة. هذا ابن أبي دواد وإن كان معتزليًا لكن كان رجل سياسي يعرف يعني رجل عاقل يعني بيني وبينك يعني من عقل يعني سياسة. قال له: لا هذا ترى إذا قتلته راح يصير شارة بين العالم يصير إمام إمام الدنيا كلها من الأول إلى آخره. يقول أنا مت شهيدًا وإلى آخره. طلعوه عمي وخليه يروح بس خلوه سوي له إقامة جبرية. بعد هذا إن ضرب كل هاي الأصوات اللي فوق الـ أنطا كسوه أنطا كسوه الخليفة وطلعوه. قال لهم: يابا تعالوا على عمه وعلى أولاده وقال لهم: هذا ترى الإمام محمد شوفوه كل شي ما بيه على حسب الوصول أخذوه عندكم إلى آخره. إحنا ما سوينا له شيء ولا هذاخذوه فولا مثل الإقامة. ابن الجوزي يقول: لم يحدث في أيام ال. وناس يقولون: لا حدث في أيام المعتصم يعني كان يعني خاص بس طبعًا اليوم أحمد معروف عنه ولا يرى الخروج على السلطان.

>> أم >> يعني لا يروج على الصب وإن كان جائرًا. ولذلك تشوف أن العقاب ماله. شوف سياتي أن عقاب أحمد بالنسبة للعقوبات الأخرى التي أجريت على الآخرين أخف. هو نحب السنة وشوية وانضرب 37 شوية يقول 35 30 35 صوت لا بأس بذلك. لكن كان إمام كبير فظل هو الرجل يعني في هذا في أيام المعتصم. الإمام أحمد راح المعتصم جاء من ورا الوافق.

>> قبل نروح للوافق >> المعتصم ليش تبنى رواية المأمون؟ يعني كان يمديه >> خلاص على أخوه >> كان يمديه يتجاهلها >> على أخوه خلاص يعني هو أخوه هكذا يعني مشت مشت. صارت هناك سيطرة للمعتزل ة على المشهد العلمي يعني.

>> تشوف شلون فمشوا هم على ه الترتيب هذا وظلوا هم يتوجسون. أنا أقول لك هم هؤلاء لماذا استمروا على هذه القضية؟ وجدوا في هذه المسألة مسألة خلق القرآن وسيلة لضرب ال ال القوة السياسية الأخرى التي يتمتع بها علماء الدين بين الجماهير. أم >> دائمًا سواء كان في زمن المعتصم أو في زمن >> الواثق >> الواثق >> فجاء الواثق. الآن جينا الواثق. الواثق أول ما جاء قال له لأحمد بن حنبل: الله يخليك لا أريد أشوفك ولا تشوفني ولا تسكن في أرض أنا فيها ولا في مدينة أنا فيها واطلع وسوي إلى آخره. طبعًا هو كان واثق في سامراء والإمام أحمد في بغداد. سكت الإمام أحمد وأغلق داره وقعد ولم يحدث. كان عليه إقامة جبرية في زمن الواق يعني كان يخرج إلى صلاة الجمعة. ومع أنه كان لا يرى الخروج على السلطان لكن ذكر بال بالأسيد الصحيحة أنه كان يذهب يصلي الجمعة ثم يعيدها في بيته.

>> أم >> هذه لها معنى عقدي ومعنى معناه أنوا هذه الصلاة لا تجوز وأر خلف هؤلاء يعني تشوف شلون المعتزلة وإلى آخره. المهم ظل هو ساكت وعليه إقامة جبرية في بيته. لم يحدث منع من التحديث منع بكذا ودع عليه دائمًا المخابرات دائر مدار بيته. المخابرات اللي هم يسموه أصحاب الخبر ت أصحاب الخبر صاحبوا الخبر يعني قبل اللي يسموه في الصورة العباسية هي المخابرات الحالية يعني. المخابرات داير ما داير بيتها ما يخلون أحد لا أحد يدخل عليه ولا حتى جوي اثنين من الأندلس محمد بن وضاح و وبقية من مخلد وما خلوهم يدخلون عليه خطيه هذول جو من الأندلس يشوفوا الإمام أحمد. ما المهم خلصنا من هذا بالنسبة للإمام أحمد.

نعود الآن إلى أيام المأمون. إلى أيام المأمون. من هم الذي الزعماء الذين رفضوا رفضوا ال القول بقضية خلق القرآن؟ مجموعة رفض قال له: احنا ما نقول خلق القرآن.

>> من العلماء؟ >> من العلماء طبعًا. أول واحد كان من أهل الش في بلاد الشام كان أبو مسهر عبد الأعلى بن مسر الغثاني معروف هذا. هذا ميوله أموية وبس كان عالم كبير هذا كمان لما يطلع يوقفون ون الناس صفين على الطريق الذي يمشي فيه يقبلون يده. له فد منزلة عظيمة بين الناس. المهم أن هذا جاب عليه قالوا له: هذا هيك عالم بلاد الشام وإلى آخره. هذا كان ميوله أموية. يقول: لو الله يسوي لنا سد بين كما عمل سد على ياجوج وماجوج لو سويلنا سد بين العراق وبين الشام نخلص من ها السالفة. أي على كل حال أنا ما زاروهم توجع كان مريضًا وزاره الناس قال: والله لو الله سبحانه وتعالى يسوي لنا سد بانه لا نراهم ولا يرون. على كل حال. ولما اكو واحد بزمن ال أمين عفوا عمل ثورة محاولة إرجاع الدولة الأموية يسموه سفياني أبو العميطر عميطر أبو العميطر هذا معروف واحد من أولاد الأمويين يعني حاول يسوي ثورة. بالمناسبة هذا أبو مسهر القاضي ماله قاضي دمشق في زمانه وفشلت الثورة. على كل حال ليس هذا هو المهم. لما جاء المأمون قالوا ذا هذا أبو مسهر هيكي وكان جماعة أبو العميطر وإلى آخره والى هيك نفوذ وإلى كذا قال لهم جب نمتحن. امتحن قال: شو تقول أنت ماذا تقول في القرآن؟ مخلوق لا؟ قال له: والله كلام الله. قال له: لا قل لي مخلوق لو مخلوق؟ قال: لا مخلوق. قال لهم: جيبوا سيف. قال له: لا لا مخلوق. لما رأى السيف لا مخلوق استعمل هو في هذه. قال له: و أنت من الأول قايل لو من أول مرة قلت هو مخلوق بلاي ما قبل ما نجيب السيف قلت والله أطلقت سراحك. بس ودوه هذا لبغداد ويحب لبسوه هناك ببغداد وإلى أن يموت.

>> اه >> أخذوه خطيه ودوه لبغداد وبنفس السنة بالمناسبة يعني مات هو بالسجن بغداد. مات شلون ما حد يدري يعني. هذه تعرف القضايا المعروفة يعني يعني بس هو مات وحتى لما يعني أخرجت جنازته من السجن أهل بغداد كلهم صلوا خلفه وإلى آخره. كان عظيم هذا في بلاد الشام. نجي الآن إلى مصر إلى العراق عفوا قبل مصر. العراق بها كان ترو معدن بغداد معدن العلم والعلماء. الكوفة والبصرة وبغداد الدنيا هي مكان العلم يعني كله هناك وبيئة كبار العلماء. طبعًا الدولة العباسية من قامت كان عندها ماكنة للدعاية لا أول ولا إلى آخر. أن هذ العباسيين هم خلفاء الله في أرضه وسيسلمون ستبقى دولتهم إلى أن سلمو العيسى بن مريم. اقرأ لك بعدين نصوص إن شاء الله مال نعيمة بن حماد. بس خلينا قبلها يعني قبلها نحكي على أهل بغداد. فهذول لما لم يجيب لم يجيب هو ظل هناك بالشام وظل المسؤول على بغداد هو إسحاق بن إبراهيم اللي هو كما قلت أنا كان نائب عن المأمون. قال له: اجمعهم ذول امتحنهم فلان وفلان وفلان وفلان. ساقرأ لك أسماءهم يعني في هذه الناحية تسمح لي.

>> أيه بالعكس >> المهم فكتب رسالة من الشام المأمون إلى ائبه في بغداد إسحاق بن إبراهيم قال له: اجمعهم ذول واقرأ عليهم وببث بين الناس. من هم هذول اللي ما أجابوا؟ أحمد بن يزيد بن أبي العوام الرياحي. طبعًا هذا هذول كل اللي حذكر لك أسماءهم هم من رواة البخاري ومسلم ومن كبار العلماء على الطبقة العليا من العلماء. صبي في عقله قال عنه المأمون قال: أثبت صبي في عقله لا في سنه جاهل لا يحسن القول بالقرآن فسيحسنه إذا أخذ بالتاجيب ثم إن لم يفعل كان السيف. >> الإمام أحمد قال له: هذا ابن حنبل فالواحد جاهل جاهل لا علم عنده وكذب عليه الإمام أحمد كيف أنه هو جاهل. الفضل بن سالم الخزاعي ماضي الرأي ومصر قال له: هذا فاسد مرتشي مطعون في يعني فاسد مرتشي لا قيمة له. الحسن بن عثمان بن حماد الزيادي قاضي الجانب الشرقي من بغداد هذا رجال قال لهم: مطعون في نسبه أصلاً ابن حرام يعني كما يقولون. عبد الله بن عبد العزيز القشيري شبه خساسة عقله بخساسة متجره قال: هذا خسيس العقل لأنه يتاجر بسلعة خسيسة يسويها التمر. محمد بن نوح العجلي المعروف والده بالمضروب اللي صاحب الإمام أحمد يعني هذا الذي توفي ودفن الإمام أحمد بعانة وإلى آخره جاري الإمام أحمد ومحمد بن حاتم ميمون المعروف بالسمين شيخ مسلم والبخاري مسلم إلى آخره وأبي زرعة وأبي حاتم قال: هؤلاء كانوا مشاغيل بأكل الربا مشاغيل بأكل الربا عن الوقوف على التوحيد وقد جمعوا مع الأرباء شركًا يعني كانوا مشركين فوق ما هم مرابين. طبعًا هذول يقول المحدث الثقة المأمون سعيد بن سليمان الضبي المعروف بسعدويه ها الذي أخرج له الإمامان البخاري ومسلم: قبح الله رجلاً بلغ به التصنع للحديث والتزين به والحرص على طلب الرئاسة. أبو علي الحسن بن حماد الحضرمي المعروف بسجادة الإمام الثقة اتهمه بعدم الأمانة في الودائع المودعة إليه قال لهم: هذا والناس حطوا عنده ودائعه كلهن أكلهن وإلى آخره. عبيد الله بن عمر القواريري شيخ البخاري ومسلم ها تكشف تكشف من أحواله وقبوله الرشا والمصانعات ما أبان عن سوء مذهبه وسوء طريقته وسخافة عقله ودينه. طبعًا هذه المسائل ما جاءت يعني مجانًا. هذه اشتغلت عليها ماكينة دعاية لبيان قيمة هؤلاء ومع ذلك لم تؤثر حقيقة فيه. الآن نأتي إلى قضية المتشددين. هذول طبعًا من المتشددين بس اكو ناس أكثر منهم تشددا. هذول عملوا بمعاملة خاصة في قضية خلقان اللي هم واحد بمصر جو اثنين جاب جابوهم مصربغداد. البويطي صاحب الإمام الشافعي يقول البويطي لساني الإمام الشافعي قال: والله أنا شلون أقول خلق قرانا ماذا أقول؟ الله سبحانه يقول يقول كن فيكون. أقول بخلقه أنه هذا مخلوق يعني على كل حال ما مهم. رجال حطوه بالحبس إلى أن مات. ظل مسجون إلى أن مات. الأمر الثاني هو نعيمة بن حماد الخزاعي. هذا له قصة بالمناسبة. نعيمة بن حماد حتى أحكي لك. نعيم بن حماد أصله مروزي وراح سكن ببصرة وكان بال أول جهمي يعني من جماعة الجهمية والمعتزلة ثم تاب وصار من كبار علماء أهل السنة والجماعة وكان من المعادين للدولة العباسية بشكل رهيب. ألف كتاب الآن مطبوع هذا الكتاب اللي أحكي لك عليه اسمه الفتن. هذا كتاب مليء بالأحاديث الموضوعة والمكذوبة ها التي تبين سوء العباسيين. خلي بس أقرأ لك بعض الأحاديث من هذا الكتاب هذا لأن هذا مهم.

>> بالعكس >> أم طبعًا هذا نعيم بن حماد بعدين هذا جابوه من هناك من ال من من من مصر مكبل الأغلال وعلى بين رجله وبين الأغلال مال هذا حاطين له طوبة وزنها 60 رطل. أي زيادة في التعذيب وحطوه في السجن ومات بالسجن. ظل مسجون إلى أن توفي رحمه الله عليه. فيما بعد قال لهم: دفنوني بأغلالي فإني مخاصمون يوم القيامة.

>> أم >> دفنوني بأغلالي فيها. على كل حال هذا الرجل بس حتى مو على مود خلق القرآن هذا جابوه وحبسوه على مود خلق القرآن. لكن وجدوا في الوسيلة لحبسه باسم مسألة عقدية اسمها خلق القرآن. ماذا قال من الأحاديث التاليفه والموضوع ما يكفي أي واحد منها لتبين السلطة السياسية شدة عدائه لها والحرص عليها. أقد فصلا في كتابه هذا على خروج بني العباس بشر فيه سيصيب الإسلام والأمة من البلايا من قدوم العباسيين ونجاح ثورتهم الشيء الكبير. خرجت الرايات السود فإن أولها فتنة وأوسطها ضلالة وآخرها كفر. هذه راية سود مال من؟ مال العباسيين.

>> اللي هو شعار العباسيين. روى حديث عن الزهري الإمام الكبير طبعًا كلها حديث كذب يعني بالمناسبة أحاديث موضوعة بالمناسبة يعني بلغني أن الرايات السود تخرج من خراسان. فإذا هبطت من عقبة خراسان هبطت تنفيدها إلا رايات الأعاجم من أهل المغرب. روى حديث آخر من حديث راشد بن داوود الصنعاني: بعد هلاك بني أمية يجيء جالب الوحوش تجتمع إليه أهل الأرض من زوايا الأربع فيعذب الله بهم هذه الأمة. حديث حذيفة بن اليمان الصحابي المشهور ينسبه إلى حذيفة بن اليمان عن النبي صلى الله عليه وسلم يقول: يخرج رجل من أهل المشرق يدعو إلى آل محمد وهو أبعد الناس منهم ينصب علامات سودا أولها نصر وآخرها كفر. تتبعه خشار خشارة العرب وسفلة الموالي والعبيد الأباق ومراق الآفاق سيماهم السواد ودينهم الشرك وأكثرهم الجدع. قيل: ما الجدع؟ قال: القلف الذين يعني ما غير مطهرين يعني تناول فيه. حديث تبين مساوئ الحكم العباسي. هذه هذا مجهي العباسي مساوئ الحكم العباسي. حديث ثوبان عن النبي صلى صل الله عليه وسلم أنه قال: ما لي ولبني العباس شيعوا أمتي وسفكوا دمائهم وألبسوهم ثياب السواد ألبسهم الله ثياب النار.

>> هذه على أنها كلها أحاديث >> كلها أحاديث موضوعة. طبعًا حديث علي بن أبي طلحة: يدخلون دمشق برايات سود عظام فيقتلون بها مقتلة عظيمة شعارهم بكش بكش بكش بكش ههم بالفارسي. من حديث محمد بن علي بن الحسين المعروف بالباخر يقول: ظهرت الرايات السود في سنة 29 و1 أيام الثورة العباسية يعني ها ويظهر الأكبش مع قوم لا يؤبه بهم قلوبهم كزبر الحديد شعورهم إلى المناكب ليست لهم رأفة ولا رحمة على عدو. أسماؤهم الكنا وقبائلهم القرى وعليهم ثياب كلون الليل المظلم يقود بهم إلى آل العباس وهي دولتهم فيقتلون أعلام ذلك الزمان حتى يهربوا منهم إلى البرية. المهم في كل ذلك أنه قال: هذا سينتهي يقول لك بين العباس بالسابع السابع من هو؟ المأمون. أ شوف بشر نعيم بن حماد في هذه الأحاديث بانتهاء ملك بني العباس ابتداء من عهد المأمون. قال: السابع من بني العباس يدعو الناس إلى الكفر يعني شنو يدعو الناس إلى الكفر؟ يقول بخلق القرآن. >> فلا يجيبونه فيقول له أهل بيته: تريد أن تخرجنا من معايشنا؟ فيقول: إني أسير فيكم بسيرة أبي بكر وعمر. ها رضي الله عنهما فيأبون عليه فيقتله عدو له من أهل بيته من بني هاشم. فإذا وثب عليه اختلفوا فيما بينهم إلى آخره. وانتهت دولتهم. طبعًا هذا يا أخي أنا ما بدي أطول عليك. هذا مليء بمثل هذه الأحاديث. أنا أسألك سؤال يعني هم جابوا هذا الرجل من مصر وحبسوه من أجل من أجل من أجل خلق القرآن لو من أجل هذه الأحاديث التي رواها في كتابه الذي ألفه في زمن المأمون؟ في زمن المأمون ألفه. هذا من كما يقولون من المتطرفين ومعروف نعيم بن حماد وإن روى له البخاري حديثًا يعني بسيطًا يعني في ناحية. طبعًا اعتبر هو من علماء أهل السنة والجماعة وإلى آخره. لكن كان أيضًا متهمًا بوضع الحديث معروف يعني. أيه هو الذي وضع أنه سيأتي زمان يقيسون فيه الناس قطي القياس وإلى آخره معروف هذا. يقول وضع محمد. لا نريد ذلك. هذا الرجل جاء وضعوه هنا في السجن إلى أن مات.

>> ا >> طبعًا بأي حجة؟ بحجة خلق القرآن. فهل هذه سياسية أم عقدية؟ >> أم عقدية يا أخي هاي سياسية. هذه سياسية والدليل على ذلك أنهم لم يأتوا بالإمام أحمد فيضعونه في السجن مدى الحياة. >> أم >> سجنوه سنة وشوية لا بأس. ضربوه لا بأس بذلك. سنأتي إلى الشخصية الثانية. الشخصية العراقية الأصلية اللي هي أحمد بن نصر بن مالك الخزاعد. >> الشهيد العظيم الذي أهل السنة جميعًا الأشاعرة سلفية الدنيا كلها تقول الشهيد الشهيد الكبير أحمد بن نصر الخزاعي بنسبه هذا ابن الدولة تعرف ش ابن الدولة؟ جده مالك الخزاعي كان عضو مجلس قيادة الثورة العباسية واحد من الـ 12 أعضاء مجلس قيادة الثورة العباسية. جدا أبوه كان مدير شرطة الرشيد. أخوه كان والي على الثغور كلها. هو كان متجه إلى الناحية العلمية. كما قلت لك يوم صارت المسألة عند وجود الفراغ السياسي في بغداد بايعوه أهل الجانب الشرقي أن يكون أميرًا عليهم. على كل حال لما فيما بعد جاء المأمون هو الرجل وخر. لكن المشكلة أن أحمد بن نصر ظاهر ظل يشتغل بالسياسة.

>> أمم >> سوى تنظيم والتنظيم بقلب نظام الحكم. يعني لقلب نظام لقلب الحكم على الواثق في زمن الواثق هذا. >> اه >> قلب في قلب على الواثق. اثنين اكو تجار واحد بالجانب الشرقي واحد بالجانب الغربي واحد اسمه طالب واحد اسمه آخر يعني أسماء معينة. ذول وصلوا إلى أنه مولوا بالناحية المادية وعلى كل حال اكتشف ال تنظيم قبل تنفيذه بيومين. لزموهم ذول لملموهم كلهم حبسوهم ودهموا بيته ولقوا عنده الرايات التي سيرفعها وإلى آخره يعني الآلة التي تعلن فيه الثورة. أخذوه بالسجن ودوه طلعوه من السجن سووا مجلس بال سامراء حضر به الواثق وابن أبي دؤاد والعلماء والدنيا وإلى آخره لامتحانه. قال له ابن أبي دؤ: قال له: يا أحمد أنت ابن الدولة جدك كذا أبوه كذا أخوه كذا ليش تسوي هذا؟ واثق شو قال له؟ قال له: لا لا لا لا ما لنا شغلة بهاي الشغلة هاي.

>> شنو؟ >> يعني ما له شغل ق ما تقول في خلق القرآن يعني ترك كل هذه النظ. طبعًا هذه الفكرة مالت قضية المؤامرة وقضية التنظيم. ا فيها نصوص في تاريخ الطبري وفي تاريخ الخطيب البغدادي وفي تاريخ وعند الصولي والى آخره موثقة بدقائق الأمور يعني تنظيم معروف مشهور في محاولة قلب نظام الحكم. قال له: لا أنت ماذا تقول؟ قال له: كلام الله. قال له: لا قل لي مخلوق لو مو مخلوق؟ قال له: كلام الله. طبعًا لما يقول كلام الله لا يقول أنه مخلوق. طبعًا قال: وهل ترى ربك يوم القيامة؟ وهل ترى ربك يوم؟ قال: هكذا جاءت ال نحن على الأثر يا أمير المؤمنين. قال: نحن على الأثر لأن النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم: لا تضامون في رؤية. انظر إلى القمر ستنظرون إلى ربكم لا تضامون في رؤيته. معروف هذا الحديث. أحاديث كثيرة في رؤية الله سبحانه وتعالى من عقيدة أهل السنة معروفة رؤية الباري عز وجل لبعض خلقه يوم القيامة. قال لهم: جيبوا الصمص صامة. الصمصامة هذه كان السيف لعمرو بن معدي كرب عمري معدي كرب معروفة سيف كبير إلى أشياء معينة كانوا قد اشتروه في أيام المهدي واخذوه وضموه عندهم بالخزانة ماله. هذا قال لهم: لا أحد يقوم. إني أحتسب خطاي إلى قتل هذا الكافر الذي لا دينه ديننا ولا نبيه نبيه ويجذب يكذب على النبي يقول أنه سيرى ربه يوم. طبعًا هذا الحديث أحاديث موجودة في البخاري ومسلم وهذا أحاديث موحدة واثنين يعني. أيه بس هو لما دخل أحمد بن نصر كان مستقلب عرف أنه راح يقتل. >> كان مستق. فاسحاق قال له: ما تقول يعني قبل هاي؟ قال له: أنا أقول بهذا القول. ها نصحًا لأمير المؤمنين. نصيحة لأمير المؤمنين. واجب علي أن أنصحه. قال له: على كيفك شلون تقول هذا الكلام أمام أمير المؤمنين؟ قال له: وأروح الإنسان بين إصبعي الرحمة. أنا ما عندي يعني. فقام عليه جاب الصمصام قال حطوا النطع هذا اللي يضرب عليه وضربه ما جا جاء على العاتق ضربه ضربة لخجتي على رأسه. قام عاد هذا إسحاق بن هذا واحد قص صرا قبلها. ابن أبي دؤ قال له: يا أمير المؤمنين. ابن أبي دؤ سياسي قال له: هذا رجال يمكن قد يعني مختل العقل خلي نشوف قضيته يعني لا تقتله هسه. قال له: لا إني أحدث بخطايا لا حد يقوم وياي. إني أحتسب خطاي اللي يقتلي هذا الكا. قتلوه. المهم علقوا الجثة مالته عليها سراويل اثنين سامراء والراس دزول بغداد.

>> ا >> حطوه نصبوه فترة بالجانب الغربي وفترة نصبوه بالجانب الشرقي ين بيتهم عملوا سرية ونصبوا هذا وحطوا الراس فوقها سرية تحرسه. طبعًا صارت عليه روايات لا الها ولا تالي في قيمة أحمد بن نصر الخزاعي. واحد حلف يمين قال: إني سمعته يوم أن ضرب رأسه قال: لا إله إلا الله محمد رسول الله. الراس آخر قال: أناي سمعت قيل لي أن أحمد بن نصر رأس أحمد بن نصير معلق عند الجسر كذا في الجانب الشرقي من بغداد. بالليل لما تهدأ النفوس يقرا سورة ياسين. قال: والله رحت قلت خلي أشوف هذه صحيحة لو مو صحيحة. قال: قعدت أنا وفعلاً لما هدأت وناموا ذول الحرس وهذا لأنه قرأ سورة ياسين وقال: أنا ارتعبت وتزمت. البخاري كان بالبصرة بذاك الوقت قال: لو كان هذا في زمن بني إسرائيل كان حدوثه هذا أحمد بن نصر الخزاعي لا تقول لي ولا شافوه بالمنامات. قال لهم: شفت واحد شاف بالنا. قال له: ماذا رأيت؟ قال: رأيته يلبس السندس والأخضر وإلى آخره وعلى رأسه تاج. قال: بس إني منزعج بالشغلة قايل هذا أبو المنام يعني المنام يتحدث ويا بالمنام في النوم يعني.

>> أيه >> قال له: ليش؟ قال له: مر علي النبي يوميه يمر علي ويدير وجهه. فقلت له: يا رسول الله أنا قتلت على الحق لو على الباطل؟ قال: لا أنت قتلت على الحق. لكن استحيل من النظر إليك لأن الذي قتلك من أهل بيتي ولا تسولف على هذه. أحيكت حول بن نصر الخزاعي فد دراما عظيمة. >> هذا الشهيد الذي اتفق أهله العلم لا يذكر الآن أحمد بن نصر ترجمته في تهذيب الكمال أو في تاريخ مدينة السلام أو في تاريخ الإسلام الذهبي. عند الأشاعرة عند السلفية عند غيره سموه الشهيد. طبعًا هذا كان المتطرفين المعروفين في هذه الناحية. هذه قضية خلق قتل فيها من.

الآن جاء المتوكل. ظل أول سنة هم ينام على ترتيب الواثق يعني وإلى آخره. شاف من المصلحة السياسية أنه والله هاي شغلة مو نافعة خلاص خلي يسوي تصالح ويا من ويا التيار الديني. فشال المحنة رفع المحنة بقول القرآن قال: ماكو محنة وهذا غلط وهذا القول بخل القرآن غلط. وتعالوا يا ابن أبي شيبة وتعال يا بنت فلان حدثوا بالأحاديث وسووا أحاديث الرؤية وبأحاديث الكذا وبأحاديث مادري شنو. أيه وراح هدم بقبر الحسين وإلى آخره يعني كل المسائل الأخرى الذي شاع بين الكتب التاريخية والكتب العقائدية التي نعرفها نحن. أن هذا الرجل رجل عظيم رفع المحنة. محنة القول بقبل القرآن. أنا أقول لك هذا رفعها لقضية سياسية. ودليل على ذلك أمران. الأول أنه هو جاب ناس وأعطاهم فلوس وإلى آخره وهدايا وأعطيات وإلى آخره وقعدوا في سامراء يحدثون ابن أبو بكر بن أبي شيبة أخو عثمان بن أبي شيبة فلان الفلاني يعني كلهم قاموا يحدثون في هذاكانه أصبح أهل السنة والجماعة مع في هم المسيطرون على الساحة. لكن كان متوجس أيضًا من أحمد بن حنبل.

>> أيه لأن أحمد ظل متوجس يعرف أن هاي قضية ما وراء يعني ورائها ما ورائهاوه. يوم أبو المخابرات قالوا له: أنت مختل ببيتك واحد علوي يابا قال لهم: أنا ما مختل. إني أنا أقول بحق الخلافة وأنا مع الخلافة وأنا مع الكذا. تعالوا عمي فتشوا بيتي هذا بيتي مفتوح شوفوا هذا إلى آخره. على كل فتشوا بيته. من فكر المتوكل قال: أحسن شيء هذا نقضي عليه. أما نجيبه ويا الدولة وأما نسويله إقامة جبرية بسامراء. طبعًا ابن أحمد بغدادي أخذوه من بيته المخابرات ظلوا محيطين ببيته لمدة أربع خمس أيام. لما تهيأ راح هو وابنه عبد الله وابن أبو عمه وياهم وابن عمه راحوا أخذوهم الثامرة. وصلوا هناك نزلوه هم بقصر إيتاخ القواد المعروفين ذول الأتراك. قالوا: والله أنا أحمد ما أسكن هذا هذا البيت به مشاكل يعني به قضية يعني مغصوب أو شيء من القبيل. أروح أجروا لي بيت غير مكان. أجروا له بيت بسيط قعد به. يوميه تجيهم الهدايا من الخليفة الإمام أحمد والطعمة وما إلى ذلك ما يأكل من عندها ولا.

>> ولاحظ بالاخير قرر أن يعلن كما يقولون في زماننا لا يأكل ولا يشرب. >> إضراب >> إضراب عن الطعام وعن الشراب. فظل سبع ثمان أيام على هذه الحال وذول ولده طبعًا وعمه وابن أخوه يأخذون المسائل. قال لهم: عمي هذا اللي يسوي لي إقامة جبرية أنا كأني ما أتحمل ما أريد أبقى بهالبلد هذا. أروح على بيتي بغداد. هذا اللي يسوي لي إقامة جبرية هناك وأنتم ترى تاخذونها تاكلون بنا تاكلون بنا هذا لا يجوز. فتاخذون الله يخليكم الله يسوي ما على كل حال. المهم أنه هذا الرجل ظل 16 يوم في سامراء ولم يقابله الخليفة. طبعًا ما دزع عليه على الإطلاق على منزلة الإمام الإمام أحمد الذي صار بعد أن طبعًا الإمام أحمد صارت له منزلة بعد قضية الجلد الذي جلد آخر إلى آخر منزلة عظيمة يعني. أي المهم اليوم قال له: تعال دزوا عليه قالوا شوف الولي العهد هذا المعتزي ابنا المتوكل راح يمه ظهر ورا الستارة كانوا المتوكل ومرته وأمه. أمه هو أمه. إيش قلت له؟ قالت له: هذا الرجال رجال من أهل الدين ترى هذا ما يريد من عندكم يعني ما عنده شغلة بشؤونكم أنتم فخليه يرجع لأهله خطيه هذا. تري شنو هذا القول معناتها يعني كان المتوكل لما مرته أمه تقول له هذا الكلام تقول له هذا الكلام بمعنى إيش؟ بمعنى أنه كان يتوجس المتوكل منه خيفة سياسية أن هذا زعيم كبير من زعماء الدنيا. على كل حال وافق على أن يعود على شرط أن يكون إقامة جبرية. إقامة جبرية في >> بغداد >> بيته في بيته في بغداد وممنوع أحد يدخل عليه. ممنوع أحد يدخل عليه والمخابرات حول بيته إلى أن توفي سنة 241. برب. فهل هذا العمل اللي عملها هذا ناصر أهل السنة؟ هاي وحدة. اثنين نجي على الدراس مال أحمد بن نصر خاعي وجثه. زين المتوكل إذا كان ناصر أهل السنة والجماعة ليش ما نزل الجثة أحمد بن نصر الخزاعي والراس.

>> ليه كم جلستين؟ >> ست سنين. >> ست سنوات وشويه يعني هو قتل في غرة رمضان سنة الـ 31 وأنزلت جثته في شوال سنة الـ 37. >> ست سنوات وشويه وشهر يعني لماذا لماذا أبقى هذه الجثة؟ هذا أبقاها رمز حقيقة للخارجين عن سلطة الدولة. بالاخير يعني وجد أن من المصلحة أن خلاص يعني خلص يعني ينزلون هذه الجثة. فنزلوا الهذا وأخذوا الرأس من بغداد وأخذوا جثة من سامراء وحطوا له قطن. انقلبت الدنيا يوم نزلوا الجثة والراس مال أحمد بن نصر الخزاعي. خرجت بغداد بأسرها عن بكره أبيها للتشييعه ودفنه. أكثر أن عظام >> عظام بالرأس وعظام بالهذا. على اكو واحد أندلسي كان حاضر هذا ال منه ذكره ذكره أبو العرب القيرواني عنده كتاب اسمه المحن وهو نقله عنه يعني قال: أنا كنت حاضر يوم نزلوا جثة مال أحمد نصرخ الخزاعي وصف المشهد الدراماتيك العظيم الذي في بغداد والذي حضر فيه الناس كلهم. فأنا أقول لو كان المتوكل حقيقة ناصرًا لأهل السنة والجماعة من أول عهده ها إلى أن هذا كان نزل هذا الرجل يعني ولا ما كان عامل الإمام أحمد بهذه المعاملة. ف ما أقصد.

>> يعني بقيت أربع سنوات في >> بحكمه. نعم. أربع سنوات بحكمه. على كل حال هذا يا سيدي قضية خلق القرآن. لا أقول قولي هذا. أقول لك في النتيجة أن هناك سوء فهم لي في هذه المسألة. أنا لا أقول أنا من أهل السنة والجماعة. أقول بأن القرآن هو كلام الله على الحقيقة. ولكن الذي لم يفهموا من قولي أن هذه القضية استعملت لأغراض سياسية ضرب فيها تيار أهل السنة والجماعة. هم ايش فهموا أنك قلت؟ >> لا فهموا أنه أنا يعني هذه مسألة عقائدية تهم.

المسلمين هيك قال الإمام أحمد. الإمام أحمد مع السلطة، مع كذا، هذا شيء آخر يا أخي.

أوكي، واضح. هذا شيء آخر. هذه مسألة فيها نزاع بين السلطة. وبالمناسبة، ولدي الدكتور محمود بشار عواد العبيدي.

فكانت روحتُه للدكتوراه هذه القضية. يعني ليس هذه القضية. هو عنده روحة الدكتوراه اسمه "موقف أهل السنة والجماعة من السلطة السياسية في العصر العباسي الأول".

فيها تفاصيل حول مظاهر تدين الدولة العباسية، بها مظاهر حول علاقة العلماء بالسلطة السياسية. وطبعاً النتيجة النهائية التي توصل إليها العلماء أهل السنة، والذي سارت عليه إلى يوم الناس هذا، هو عدم الخروج على السلطان وإن كان ظالماً. وهو طبعاً هذا رأي جميع أهل السنة في الوقت الحاضر.

طيب، عندي سؤال. الله يعطيك العافية. أول شيء، يعني سرد رائع بديع، شكراً جزيلاً لك.

عندي سؤال. ليش لما نقول "محنة خلق القرآن" أو "فتنة خلق القرآن" ويستحضر أي أحد هذه الفترة والحقبة، ما يخطر في بالك إلا أحمد بن حنبل؟ اوكي، رغم أنه اللي فهمته الحين، وكنت أظن أنه هو الوحيد اللي عارض.

رغم أنه مثلاً كثير اللي عارضوا، كثير اللي قتلوا ولا سجنوا إلى أن ماتوا. يعني أحمد بن نصر مثلاً، يعني...

جاد بنفسه. نعم.

فلما كان الاسم الأبرز هو الوحيد الحاضر في هذه القصة، هو أحمد بن حنبل. هذا أبو زرعة عبيد الله بن عبد الكريم الرازي من العلماء الكبار.

وأبو حاتم الرازي. تعرف أمراء الدنيا. وقال أحمد لم يكن يعني كان عالماً كبيراً، لكن لم يكن له هذه الشهرة. فلما صارت قضية خلق القرآن وهو صمد فيها، ها، أصبح الآن منتشر بكل أرجاء العالم الإسلامي. شوف شلون الآن هؤلاءك قتلوا وظهت أفكارهم. يعني حماد مات بالسجن، البويطي مات بالسجن، أبو مسهر مات بالسجن، أحمد بن نصر الخزاعي قتلوه. يعني صبراً. أي أحمد بقى هو الإمام الذي صمد والذي انتشر رأيه فيما بعد وأصبح رمز لكل أهل السنة والجماعة. هو أصبح رمز. وإلا في الحقيقة أن أحمد هو أقل هؤلاء يعني عذاباً في هذه المحنة الكبيرة. أقلهم عذاباً في هذه المحنة. طبعاً هذه صارت عليها فيما بعد في القضايا العقائدية وفي مسائل يعني.

أنا لا أريد أن أدخل بها. أنا لست يعني أحب الخوض في العقائد، لكن أذكرها للتاريخ. يعني صارت هناك قضية حساسية عند الإمام أحمد وعند من قالوا من وافقوا ضد خلق، قضية خلق القرآن، أنه كل ذول اللي أجابوا ولازم يعني كفروا في أول الأمور، وإن أعادوا.

زي ابن معين وغيره. ابن معين وعلي بن المديني. وأنه لا يجوز بعد واحد ياخذ من عندهم. ذول كلهم تبرؤوا. قالوا: "إحنا والله ترى إحنا مع الإمام أحمد، وإحنا مع كذا، وإحنا غلطنا، وإحنا تورطنا، وإحنا قلنا، وإحنا قلنا تقية". ويعني قبل من بعضهم ولم يقبل من البعض الآخر. اكو ناس ما دخلت في المسألة سموهم الواقفة. يعني لا قالوا مخلوق ولا قالوا لا. قالوا كلام على الحقيقة. سموهم الواقفة. هذول شنعوا عليهم تشنيع كبير. كانوا لازم يقولون أن القرآن كلام الله على الحقيقة وليس مخلوقاً. ليش قال ليش وقفوا؟ واقفة يسموهم. أيضاً كفروهم هؤلاء. وطبعاً قالوا هذا تكفير أقوال مو تكفير أشخاص وإلى آخره. ما نخوض في هذه المسألة حقيقة.

أن تسردها تاريخياً فقط يعني.

أنا أنظر إليها. شوف هذا اللي ذكرته في أول الأمر. أن أهل العقائد المعنيين بالعقيدة الإسلامية نظروا إليها من وجهة النظر العقائدية فقط. نحن كمؤرخي وكعلماء حديث يعني أو عارفين طلاب حديث. أنا متأسف أقول علماء حديث. نحن كطلبة حديث نبوي شريف وكمؤرخين وكمثقفين درسنا هذه المسألة وتوصلنا إلى أن هذه القضية لم تكن مطروحة. يعني بالمناسبة أنت سألتني في أول الأمر هل هذه كانت متى ظهرت؟ أنا لا أعرف متى ظهرت قضية القول بخلق القرآن. هي طبعاً ظهرت في أيام جهم بن صفوان لا شك في ذلك. وأخذوها المعتزلة وإلى آخره. لكن لم تكن...

مطروحة في الساحة يعني.

أم.

لم تطرح إلا في زمن المأمون وطرحت لأغراض سياسية. هذا الذي قلناه من أوله إلى آخره. من يدرس التاريخ ويفسره ويقرأ ما بين السطور من هذا التاريخ. أنت تدري هذا المأمون؟ فشخصية غريبة. هذا المأمون شخصية غريبة. راح أول نوب قال حط حط ولي عهد علوي. وهذه غريبة يعني عن العباسيين. ترك الخضرة لبس ترك السواد لبس الخضرة.

بعدين رجع.

عز هذا طلعة ومات علي بن موسى الرضا. وهو فيما بعد رجع إلى السواد في سنة 204. أعلن إعلان كبير في ذلك الوقت. قال: "برئ الله من ذكر ممن ذكر معاوية بخير". وأصدر وثيقة فيها شتائم على الأمويين وعلى معاوية بن أبي سفيان وعلى أبو سفيان وعلى معروفة. ها الوثيقة مشهورة مالته. وقال: "كل من يفضل علي بن أبي طالب، كل من يفضل أبو بكر وعمر على علي بن أبي طالب فهذا إنسان نحاسبه". لا يجوز. طبعاً هذه شخصية غريبة. ونسب إليه العلم ونسب إليه الكذا ونسب إليه. شخصية يجب أن تدرس من نواحي أخرى غير النواحي التي أظهر فيها هذا الرجل يعني.

لأن الحقيقة صدق. يعني إذا حضر في بالي المأمون الصورة الوحيدة اللي تتشكل هي يعني غير فتنة خلق القرآن. لكنها بس الصورة هي أنه كان عهده عهد ازدهار علمي ودار الحكمة والترجمة وال.

ولا تسولف عليه هذه. شو دائماً يا سيدي الناس يعظمون بعض الناس لأغراض أخرى. هذا هذه مسألة لا نريد أن ندخل في تفاصيلها. لكن أنا أقول لك أنه ينبغي أن تدرس هذه الشخصيات الآن دراسة أعمق من ذلك. أعمق مما هو أخذت يعني. كما تنظر الآن إلى الناس إلى ابن خلدون.

أم.

وهالعظمة التي وصل إليها ما أدري شنو كمؤرخ وكمؤسس علم الاجتماع وك إلى آخره. في الحقيقة لما تدرسه من الناحية الفعلية لا تجده بهذه الصورة التي صوره. صورة عملها المستشرق.

إن شاء في مكان آخر سنبدأ بذلك.

بإذن الله.

بارك الله فيك.

شكراً جزيلاً.

شكراً جزيلاً.