Transcription
Être payé sans rien faire, c'est le rêve de beaucoup de gens. Si vous faites ça, vous êtes indépendant financièrement. Cet objectif, c'est l'objectif qui revient le plus dans mes analyses de patrimoine. L'un des moyens d'y parvenir, c'est de toucher des dividendes. Donc, dans cette vidéo, on va répondre à la question : combien faut-il investir pour toucher 1 000 € de dividende tous les mois ? Alors, j’ai pris 1 000 €, mais en soit, vous pouvez prendre un autre montant, les principes fondamentaux resteront exactement les mêmes.
Bonjour, je suis Monir, le fondateur de Finari. C’est une application qui vous permet de suivre votre patrimoine, gérer votre budget et d’investir en crypto, et même de voir vos dividendes. Alors, pour commencer, posons le cadre : qu’est-ce que c’est un dividende ? Les dividendes sont versés par des entreprises qui sont rentables et qui décident donc de partager une partie des profits générés avec leurs actionnaires. Ce dividende est décidé par le conseil d’administration, il est même voté par ce conseil d’administration et ensuite distribué annuellement, de façon trimestrielle ou même mensuellement. En Europe, on est plutôt sur des fréquences annuelles, alors qu’aux États-Unis, on est plutôt sur du trimestriel. L’avantage évident du dividende, c’est que vous percevez un revenu sans vendre l’actif. Donc, vous n’avez pas besoin de passer un ordre, vous êtes tout simplement payé. Et plus vous détenez l’actif, plus vous touchez ce qu’on appelle aussi les coupons. Et c’est vrai qu’en tant qu’investisseur action, il y a rien de plus agréable que de voir une petite notification qui s’affiche et qui me dit que j’ai touché un dividende, encore une fois sans faire grand-chose. Et c’est pour ça d’ailleurs que je l’ai développé sur Finari. Vous pouvez connecter votre compte, par exemple votre PEA ou votre compte-titre. Vous voyez ensuite les dividendes qui qui vont être versés, on les projette sur 1 an, et vous recevez des notifications et des emails à chaque fois qu’un coupon va être versé. Comme ça, vous avez vraiment une vision de vos revenus passifs qui est 100 % automatique, et vous pouvez y accéder gratuitement. Je vous mets un lien dans la description.
Maintenant qu’on a posé le cadre, passons au cas pratique. Alors, une erreur que je vois beaucoup chez les investisseurs, c’est de regarder uniquement le dividende brut, à savoir le dividende avant la fiscalité. La majorité du temps, vous allez payer des impôts, on est quand même en France sur ces revenus, et donc forcément ça va venir dégrader la performance. Si vous investissez via un compte-titre ordinaire ou CTO, vous allez payer la flat tax, 30 %, sur tous les dividendes touchés. Si, au contraire, vous investissez via un PEA, vous n’allez pas payer d’impôt immédiatement. Les dividendes vont s’accumuler, vous allez profiter des intérêts composés, et au moment où vous revendrez des titres, si votre PEA a plus de 5 ans d’ancienneté, vous payerez uniquement la CSG/CRDS et vous ne paierez pas l’impôt sur le revenu. Donc ça fait une économie qui est quand même substantielle. Alors évidemment, la limitation du PEA, c’est que l’on ne peut pas investir sur toutes les actions, notamment pas sur les actions américaines, et on ne peut que verser 150 000 € dessus. Mais ça reste quand même une belle enveloppe pour débuter.
L’autre point à garder en tête concernant le rendement, c’est que si vous investissez dans des sociétés étrangères, et on va pas se mentir, la plupart des investisseurs investissent aux États-Unis, vous allez non pas percevoir le montant brut, mais bien le montant moins les impôts, et vous allez être ponctionné deux fois : une fois dans le pays de la société, donc par exemple les États-Unis, et une deuxième fois directement en France. Donc concrètement, votre courtier va se charger de prélever l’impôt américain qu’il donnera au fisc américain, et ensuite vous vous payez la flat tax. Vous pouvez néanmoins bénéficier d’un crédit d’impôt en France, mais il faut le réclamer, donc il faut remplir un formulaire, le 2047. Bon, si vous êtes un peu allergique aux formalités, ça va être un peu pénible, mais ça se fait. Donc si on prend l’exemple d’Apple, qui est une des actions les plus populaires sur Finari, une des plus actions les plus populaires au monde, si je touche 100 € de dividende, en réalité mon broker, mon courtier, va me verser 85 en liquide sur mon compte, et ensuite moi je repaye 30 % sur ce montant, et donc au final il me restera 59,50 €. Je pourrais bénéficier d’un crédit d’impôt, mais il faut aller le réclamer et donc c’est un peu pénible à faire.
Alors, à l’inverse, si vous avez investi dans une société française, vous n’avez pas cette double imposition et cette histoire de crédit d’impôt, et donc vous payez que la flat tax. Et donc si on prend par exemple Air Liquide, qui est la deuxième action la plus populaire sur Finari, et je pense appréciée de tous les dividendes de France et de Navarre, combien faudrait-il d’Air Liquide sur votre compte-titre si vous voulez toucher 1 000 € de dividende net ? Alors déjà, vous allez me dire : mais je pourrais investir via mon PEA. Oui, mais pour l’exercice, on va prendre un compte-titre parce que c’est plus défavorable et donc le montant sera plus important. Actuellement, le rendement brut estimé du dividende d’Air Liquide est de 1,84 %. Du coup, ça me donne le calcul suivant : je veux toucher donc 1 000 € net par mois, du coup 1 000 € net par mois ça fait 12 000 € net par an. Pour avoir le montant brut avec la flat tx tax, ou avant la flat taxe, il faut que je fasse un petit calcul, et ça me donne à peu près 17 000 € brut. Du coup, je divise ces 17 000 € par le rendement actuel, ce qui me donne à peu près 931 000 €. Donc je dois avoir 931 000 € d’action Air Liquide sur mon compte-titre si je veux toucher 1 000 € net de dividende tous les mois, en partant du principe que le rendement de l’action reste stable. Si j’étais sur un PEA qui a débloqué l’avantage fiscal, je ne paierais pas l’impôt sur le revenu, je paierais uniquement la CSG/CRDS, donc 17,2 %, et donc là 787 000 € suffirait. 787 000 € d’action Air Liquide suffirait, entre guillemets, à toucher ce dividende de 2 000 € par mois.
Et pour toucher des dividendes, vous n’êtes théoriquement pas obligé d’acheter des actions, vous pouvez aussi acheter les indices ou les ETF qui répliquent les indices et toucher ainsi l’agrégat du rendement qui est versé par l’ensemble des sociétés qui constituent cet ETF. Et donc si on revient à notre question des 1 000 € par mois et qu’on fait un petit tour d’horizon ou un petit tour du monde des indices, le CAC 40 affiche un taux de rendement de 2,7 %, ce qui est quand même très élevé, ce qui me donne une valeur de portefeuille nécessaire pour toucher mes fameux 1 000 € par mois de 634 000 €. De son côté, le S&P 500 est beaucoup plus investi dans la tech, donc forcément les valeurs tech payent beaucoup moins de dividendes, on est sur un rendement brut de 1,35 %, donc ici ça me donne un montant de 1,2 million d’euros, forcément beaucoup plus important. Attention évidemment, je touche peut-être moins de dividende, mais mon capital s’accroît plus, donc il faut prendre ça en compte dans votre calcul. Le dividende, ce n’est pas tout.
Et si on veut être sur un portefeuille encore plus diversifié, on peut prendre le MSCI World, mais pas le MSCI World classique, on peut prendre le MSCI World High Yield qui va spécifiquement aller chercher les valeurs ou surpondérer les valeurs qui payent beaucoup de dividendes. Donc lui, il est à 2,69 %, ce qui nous donne un portefeuille nécessaire de 637 000 €. Mais vous pourriez aussi acheter un ETF qui va spécifiquement répliquer un indice pensé autour des dividendes. Il y a par exemple ce qu’on appelle les dividendes aristocrates, qui sont des sociétés qui versent un dividende depuis plus de 25 ans, ou depuis à minima 25 ans de suite, en augmentant chaque année le dividende. Donc la sélection est vraiment radicale, et là le taux de rendement qu’on a trouvé sur l’Europe, donc les dividendes d’aristocrate Europe, on est à 3,13 %, et donc pour toucher mes fameux 1 000 € par mois, si j’investis via mon PEA, il me faudrait 463 000 €. Attention, ça reste quand même relativement improbable parce que le plafond du PEA, 150 000 €, rend la hausse de valeur quand même assez hypothétique, il faudrait vraiment attendre très longtemps pour arriver jusque là. Mais j’ai trouvé encore mieux, j’ai trouvé un fond qui paye un dividende ou un rendement brut de 5,19 %, en sélectionnant les 30 valeurs européennes qui payent le plus de dividendes. Et donc avec ce rendement de 5,19 %, il faut seulement 330 000 €, même si vous investissez via un compte-titre, ce fond de façon est uniquement disponible en compte-titre, et donc là c’est quasiment imbattable. Avec 330 000 €, vous pouvez toucher vos 1 000 € net par mois sans rien faire.
Bon, je sais que ça fait beaucoup de chiffres en même temps, du coup je vous mets un petit récapitulatif pour vous, vous ayez en tête combien il vous faut en fonction de l’indice que vous choisissez et du support, donc du CTO ou du PEA, pour avoir vos 1 000 € net dans la poche tous les mois. Alors oui, toucher des dividendes, c’est agréable et ça peut paraître rassurant, mais c’est pas forcément la meilleure nouvelle pour votre portefeuille boursier. Car en effet, les sociétés qui versent le plus de dividendes ne sont pas forcément les meilleures entreprises. Et n’oubliez pas, quand vous investissez dans des titres, il faut avant tout sélectionner la qualité intrinsèque de la société et non pas ce qu’elle vous donne en tant qu’actionnaire. J’en avais d’ailleurs parlé avec Xavier Delmas, qui a été très… et qui lui a une stratégie complètement anti-dividende. Donc si vous voulez aller voir ça, je vous mets le lien juste ici. Ce qu’il faut bien comprendre, c’est que le dividende c’est l’un des derniers choix qu’une entreprise peut faire lorsqu’elle veut distribuer ou réemployer son profit. La première chose qu’elle va faire généralement, c’est qu’elle va financer sa croissance, R&D, en allant innover, elle va aller faire de la recherche pour trouver des moteurs de croissance et faire croître son chiffre d’affaires. Ça, c’est évidemment ce que font toutes les sociétés tech, notamment aux États-Unis. La deuxième chose qu’elle peut faire, si elle est endettée, c’est de commencer à rembourser sa dette pour être plus libre et moins dépendante vis-à-vis des créanciers. La troisième chose, c’est qu’elle peut commencer à racheter ses propres actions sur le marché pour réduire ce qu’on appelle la taille du flottant et donc mécaniquement augmenter la valeur des parts de tous les autres actionnaires. Le quatrième choix, c’est de racheter l’un de ses concurrents, de faire ce qu’on appelle du M&A. Et le cinquième et dernier choix, il faut bien le dire, c’est de donner du cash à ses actionnaires pour les rendre heureux. Ça ne va pas aider la société à être plus performante dans les années à venir.
Pour résumer, on peut dire que les sociétés qui versent beaucoup de dividendes sont matures, elles n’ont pas trouvé parmi les quatre premières options des choix qui sont satisfaisants, ou alors en faisant l’un des choix, il leur reste encore du cash et donc elles décident de distribuer ce cash. Et d’ailleurs, c’est ce qu’attendent même leurs actionnaires, parce que ils veulent avoir des revenus récurrents. Le deuxième point à bien comprendre, c’est que lorsque vous touchez un dividende, vous ne gagnez pas d’argent. Alors je m’explique : si vous touchez 10 € de dividende et que la valeur du titre est de 100 €, le jour du détachement du dividende ou du coupon, la valeur du titre va mécaniquement passer à 90 €, puisque on vient de sortir 10 € de cash de la trésorerie de la boîte. Donc au final, je me retrouve avec une société qui vaut 90, 10 € dans ma poche. Donc on a bien la valeur complète, mais par contre le titre lui reflète le fait que la trésorerie a quitté la société. Ce n’est donc pas forcément une stratégie indispensable et il existe des alternatives qui peuvent être plus intéressantes.
La première option que vous avez pour toucher un revenu passif, c’est tout simplement de commencer à vendre une partie de votre capital. Ça vous permet de sélectionner les meilleures valeurs et de ne pas regarder le dividende, les valeurs qui ont un potentiel de croissance hyper élevé, et ensuite de les vendre au fur et à mesure en suivant par exemple la règle des 4 %, qui dit que si vous vendez 4 % ou moins de votre capital chaque année, vous avez un risque relativement faible, voire nul, de déplétir votre capital, ce qu’on appelle le taux de retrait. Vous pouvez aussi utiliser 3 % si vous êtes un peu plus conservateur, avec l’inflation actuelle, les simulations montrent que le chiffre idéal est vers les 3,5 %, mais en tout cas ça vous donne un bon ordre d’idée. Ça vous permet aussi de couvrir des besoins et donc de vous générer un revenu passif, mais c’est vrai que votre capital lui va baisser au fil des années. C’est d’ailleurs ce principe que j’utilise à chaque fois que je fais une analyse de patrimoine, et c’est aussi ce principe qu’on a mis en place dans nos différents simulateurs de patrimoine. Si vous voulez faire une petite simulation sur votre patrimoine, je vous mets un lien juste ici. Alors évidemment, le chiffre des 4 %, voire les 3 %, c’est en se basant sur des données historiques, et c’est vrai que les marchés actuellement changent, notamment les taux avec une inflation très forte, donc forcément il faudra réajuster en fonction, mais je pense qu’avec 3 %, c’est tellement conservateur que vous êtes vraiment du bon côté de la barrière.
Alors, le deuxième argument, et celui-là j’avoue que c’est un peu l’argument massue, c’est si je compare la performance d’un indice classique, par exemple le S&P 500, et de son petit cousin le S&P 500 Dividend Aristocrats, donc je vous rappelle uniquement les sociétés qui versent un dividende depuis 25 ans en l’augmentant chaque année, et bien je vois que le S&P 500 traditionnel, s’il réinvestit les dividendes, il bat son petit cousin, l’aristocrate. Alors évidemment, à chaque fois qu’on regarde des performances, il faut regarder des performances sur des périodes longues, donc il faudra regarder aussi sur 50 ans pour voir, mais on voit qu’historiquement d’ailleurs le Nasdaq surperforme largement le S&P 500, et pourtant les entreprises du Nasdaq versent quasiment aucun dividende, parce qu’elles réinvestissent tout dans leur outil productif et donc elles favorisent cette croissance, cette innovation qui leur permet de devenir les champions d’aujourd’hui, mais aussi de rester les champions de demain. Alors l’autre stratégie, c’est de miser sur les actions de croissance et donc d’ignorer complètement les dividendes pendant les premières années de votre carrière d’investisseur. Donc ce qu’on va prendre comme exemple, c’est que je vais investir 10 000 € chaque année sur le S&P 500 pendant 18 ans. La performance du S&P 500 dividende réinvesti que je retiens, c’est 10 % par an, donc c’est quand même vraiment énorme. Du coup, au bout de mes 18 ans, j’ai un peu plus de 500 000 € de capital. Ce capital, je vais le vendre, et vu que je suis dans un compte-titre, je vais me prendre la flat tax de 30 %, et je vais investir ce produit dans un ETF Euro Dividend. Rappelez-vous, il paye 5,19 % par an en ce moment, donc c’est monstrueux. Je vais toucher du coup à peu près 18 000 € div par an, c’est du brut, donc je repaye la flat tax, ce qui m’emmène à 1 060 € net dans ma poche tous les mois. Donc cette stratégie, vous voyez qu’elle est assez intéressante puisqu’on peut profiter de la hausse des valeurs dites de croissance pour faire croître son capital lorsqu’on est très jeune, et ensuite de passer sur quelque chose de plus père de famille pour derrière pouvoir toucher des coupons.
Alors vous pourriez aussi tout à fait laisser courir votre S&P 500 et tout simplement vendre une toute petite partie du capital lorsque vous en avez besoin, et ce serait probablement beaucoup plus rentable, mais vous n’aurez pas la joie de recevoir des notifications Finari lorsque vous touchez des dividendes. Alors évidemment, le dividende ce n’est qu’une façon de générer des revenus passifs. Si vous voulez que je fasse une vidéo spécifique sur le sujet, dites-le moi dans les commentaires, et partagez-nous aussi dans les commentaires vos valeurs préférées pour toucher des gros coupons. Et enfin, investir dans votre patrimoine, c’est bien, investir dans vos connaissances, c’est encore mieux. Donc je vous mets une liste de vidéos éducatives juste ici pour que vous puissiez continuer à vous former et mieux gérer votre argent. Ciao.