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我是一名斯坦福大学病理学系的教授。 >> 显而易见，您拥有多种才能和辉煌的成就。您开始对不明空中现象产生了兴趣。一位代表中央情报局和一家航空航天公司的人来到我在斯坦福的办公室，向我展示了他们的证件，并说：“我们需要您帮助我们诊治那些受到伤害的病人。”然后，他们中的一小部分人说，他们曾接近过您称之为不明飞行物的东西。起初我以为是个玩笑。如果您能告诉我们您认为到底发生了什么，我们将不胜感激。这里存在着某种非人类的东西，而且它已经存在了很长时间。我想这给您的生活带来了一些波折。我的意思是，也许是件很有趣的事，但即便如此，说它奇怪也只是触及了表面。如果有什么东西在这里，那它可能比人类文明存在的时间还要长。 [音乐] 加里·诺兰博士是一位免疫学家、学者、发明家和生物技术企业家。一位连续创业的生物技术企业家。他是斯坦福大学医学院的教授，而且令人惊讶的是，他还是一位不明飞行物研究者。我们谈论了他的职业生涯、他的研究兴趣、人工智能的兴起以及他对不明空中现象的兴趣。那么，诺兰博士，加里，在我们深入探讨您对不明空中现象（更通俗地说是不明飞行物）的兴趣之前。让我们先谈谈您，以便我们的读者能够了解您。您拥有卓越的研究和技术背景。请给我们介绍一下您自己。我是一名病理学系的教授。我担任拉奇福德和卡拉·A·哈里斯捐赠教授。在过去 30 年里，我在斯坦福大学实验室的主要研究重点一直是免疫系统，以及开发能够让我们收集更多关于我们感兴趣的免疫细胞和/或癌细胞的数据的技术。这促使我从基因递送和基因治疗的逆转录病毒技术开发开始。如今，全世界用于基因治疗的所有逆转录病毒和慢病毒都是基于我提出的一项技术，称为 293 T 细胞技术。坦率地说，对我来说，这已经是老技术了，但它仍然能带来不错的版税收入。然后，从那里开始，我们开始测量我们称之为每个细胞的参数，这些是与我们认为的细胞生物学相关的事件。因此，我们已经创建并剥离了，我不知道，仅在这方面就至少有六家公司。最近，我们开始涉足人工智能领域。我们在那里创立并剥离了两家公司，现在我正在转向原子成像领域，因为我觉得这是我需要了解的下一层信息，以便理解基因功能。因此，我已经筹集了资金来创造一种全新的仪器，能够以原子级别测量事物。 >> 请详细谈谈。我的意思是，那是电子显微镜的领域。您有一项新技术，我知道那已经是很老的技术了。 >> 这是两种技术的融合，一种叫做质子断层扫描和场离子显微镜。这是一种将两者结合起来的方法，因为以前它们无法在同一台机器中共存。通过将它们结合起来，我们可以再降低一个数量级。我们可以达到所谓的亚埃尺度。例如，两个原子之间的键长就在亚埃尺度范围内。但我们开发的技术不仅能达到那个级别，还能确定我们局部区域的键结构类型。这在从生物学到金属、合金、纳米技术等领域都有广泛的应用。事实上，这台仪器已经在奇诺市的一家实验室里建造了一半，我们已经在那里设立了。所以，我们对此感到兴奋。 >> 那么，您已经创立或参与创立了多少家公司？ >> 大约十几个。我们已经有了大约八次成功的退出。 >> 嗯 >> 一个。嗯，这相当不错。考虑到所有因素，这相当不错的成绩。 >> 考虑到所有因素。一次彻底的失败，但没关系。这么多次中只有一次失败不算太糟。 >> 是的。嗯，如果你不失败，也许你没有尝试足够多样化的事情。我的意思是，这在创业方面尤其如此，对吧？发明某样东西非常困难，而使其盈利同样困难，甚至可能更难，对吧？那么，在医学方面，请多告诉我一些您对病毒的研究。 >> 我们对病毒的研究是这样的，首先是逆转录病毒。我当年就参与了艾滋病病毒的研究。当时主要是试图了解是什么开启或关闭了免疫系统中的病毒。所以我参与了所谓的转录因子（控制病毒开启和关闭的因子）的克隆和表征。当我还在麻省理工学院做博士后时，我在大卫·巴尔的摩的实验室里克隆了它。大卫因逆转录酶获得了诺贝尔奖，他显然是一位非常著名的人物。当我来到斯坦福大学，并利用我们开发的技术时，我们进行了从埃博拉研究到寨卡病毒，再到当时人们担心的任何瘟疫的各种研究。我们甚至看到了不幸去世的患者的第一个新冠肺炎肺部样本。当我意识到新冠肺炎至少对某些人来说是我们正在处理的非常严重的事情时，这真的让我非常害怕。但如今，我的大部分研究都集中在癌症研究上。我正在研究免疫系统如何与肿瘤相互作用，并试图了解肿瘤通常用来关闭免疫系统或破坏免疫系统功能的信号。这需要开发新的仪器，以达到以前人们无法达到的水平。但同时也要开发算法来理解复杂性，因为有成千上万的细胞与癌症进行复杂的互动，并试图弄清楚这意味着什么，这需要大量的算法工作。所以，我们既是计算实验室，也是所谓的湿实验室。 >> 您有工程背景吗？没有，但我一直是个修修补补的人，所以您知道我的意思是，我认为一个好的科学家就是知道自己不知道什么，并且知道该找谁来帮助您创造您想要的东西，并能以一种让他们感兴趣的方式向他们解释。这种才能在创业方面确实非常有用。当您与风险投资家交谈时，您可以说服他们，这种生物学很有趣，这是可行的，这是我需要的那种人，我总是使用“必然”这个词，这是必然的。这是即将到来的事情。所以，这确实取决于早起的鸟儿有虫吃。如果您能看到它将会发生并且必须发生，并且您有解决方案。它可能不是目前最好的解决方案，但它是一个解决方案。先下手为强，占领市场。 >> 您的学位是什么？您获得了哪些领域的学位？ >> 都是遗传学。但有一种思考遗传学的方式是，遗传学实际上是编程。我其实也相当擅长编程，但遗传学本身就是软件。所以，如果您将遗传学视为软件，对我来说，同时成为一名程序员和遗传学家就很容易了。我一直擅长数学。我擅长我更倾向于说擅长生物学运作的直觉。而且，坦率地说，直觉在科学中的作用比人们愿意承认的要大。 >> 是的。您知道，科学研究论文中一直让我觉得奇怪的一件事是，引言总是撒谎。您知道，这很有趣，因为我为此思考了很长时间。当我刚读研究生时，这真的让我印象深刻，因为当你写一篇科学研究论文时，你呈现的情况就好像你所做的所有背景阅读都对你的思维产生了渐进的转变，从而产生了假设。 >> 这几乎从来都不是事实。通常发生的是，人们有一种源于某种模式识别的直觉，然后他们会回溯并使其看起来像算法。然后，另一件非常奇怪的事情是，在研究生培训中几乎没有讨论，也许您去的地方不同，关于假设生成本身。就好像科学家们接受了这样一种观念，即您通过研究的积累，以一种算法化的方式产生假设。我知道我在哈佛有一个学生，雪莉·卡森，她研究创造力，她会在假设方面做出非常大的飞跃，然后她需要几个月的时间来回溯，以便让人们理解其理由。但这肯定不是它产生的方法。顺便说一句，您在我看来是一位特别有创造力的科学家。这可能看起来是一种扭曲的评价，但我们也研究了科学才能的预测因素，而开放性，即创造力的标志，实际上与科学产出略有负相关，至少在研究生和职业生涯早期是这样。但您您您您拥有广泛的能力，并且您同时拥有创业和管理方面的才能。这是公平的评价吗？因为这也是一种罕见的组合。我我我我认为，我的意思是，很难谈论自己而不显得自恋，但我想，如果您能将创造力与实用性结合起来，那就是神奇的组合，至少对我来说是这样，我非常擅长快速迭代所有可能的原因，然后非常快速地对它们进行排序。至少有两个截止点。一个是，是的，这是可能的，但非常不可能，比如魔法矮人统治宇宙，对吧？低于那个级别的所有东西。然后，高于那个级别的还有另一个截止点。一个是可能的，但不可行，或者可能不容易证明。然后是可证明的。所以，如果您能快速排序并确定某物的位置，您就可以立即告诉学生，“是的，你应该这样做，或者你可能不应该这样做，因为有很多其他可能性，你无法证明或证伪。所以，让我们不要走这条路，因为它是一个兔子洞。”所以，我认为将创造力与实用性相结合，并且能够看到并坦率地说，我称之为“逆向工程未来”。你知道，这就像你能看到它是什么，然后你知道我需要先做这个，然后我需要做那个，一旦我完成了这些步骤，它们就是让你有信心迈出下一步的里程碑。而且，因为我这样思考，所以这有助于与风险投资家交谈，因为他们可以遵循您为他们铺设的道路。 >> 您是什么时候开始创业的？ >> 实际上，在来到斯坦福大学不久之后，大约是 1994 年，但我已经从我的导师莱宁·李·赫兹伯格那里学到了很多东西。所以我很幸运来到斯坦福大学并进入了他们的实验室，因为莱宁和李，他们曾经是嬉皮士，你知道，他们在斯坦福大学拥有三项最大的专利中的两项。一项是关于一种叫做流式细胞仪的东西，带来了数亿美元的收入，也许更重要的是单克隆抗体，也就是所谓的“人源化抗体”。通过制造可以注入人体而不会引起过敏反应或强烈免疫反应的单克隆抗体，如今几乎所有注射的抗体都基于那些原始技术。莱宁是一位天生的企业家。他从未创办过任何公司，但他知道如何授权。所以，当他与制药公司谈判时，他总是把我带进他的办公室，让我阅读合同，因为我是他最喜欢的学生之一。所以他说：“好吧，我不会浪费时间给这个人东西，因为他会真正理解并接受它。”他把我介绍给了当时最好的专利律师。所以我从他们那里学到了这一切是怎么回事。所以，你知道，我非常想说的是，我所做的大部分工作都是我从莱宁和李那里学到的东西的改写。 >> 对？所以，您的指导非常受青睐。 >> 是的。我运气好，但我也 >> 是的。嗯，这笔交易不错。 >> 我在斯坦·科恩的实验室轮岗，斯坦当然拥有科恩·博耶专利。所以，博耶创办了基因泰克，斯坦·科恩拥有另外三项最大的专利，它们都属于遗传学系，那些是基因工程的专利。所以，这是一种让你思考实际应用的环境。现在，当我作为助理教授创办我的公司时，我受到了资深科学家的很大阻力，他们说：“加里，你太早了。你，你，你不应该弄脏你的手，现在，坦率地说。他们甚至不想让我参与进来。”而且很有趣的是，很多年以后，他们中的许多人又回到了我的办公室，向我咨询如何创办公司。 >> 对。对。嗯，这是一种更罕见的途径，既能有科学产出，又能让你的才能在多个方向上得到体现，同时又是一位企业家。我的意思是，我提到的研究，研究科学产出的预测因素表明，除了智商（当然，智商是几乎任何复杂事物最好的预测因素）之外，最好的预测因素是尽责性，也就是纯粹的勤奋，并且尽责性也伴随着某种狭隘的专注。因此，如果您与一位主要才能是勤奋和勤奋的人交谈，让他们专注于一个领域以便他们能够确立自己，这是合理的建议。但显然，这不适合您，但它也使创办公司和研究实验室以及教学变得复杂而困难。所以，作为一般性建议，它可能不算太坏，但在您的情况下似乎并不适用。您有多少项专利？ >> 嗯，我认为在 50 到 60 项之间。 >> 在这一点上。 >> 嗯。研究文章呢？ >> 超过 350 篇。 >> 对。好的。那么，对于所有观看和收听的人来说，我的意思是，这显然是一个巨大的专利数量，因为实际上一个专利就代表了很多专利，所以 60 项是一个巨大的数字，而在研究方面，您可以做一个粗略的计算，并非所有人都同意这一点，但三篇研究论文经过妥善包装就可以构成一篇相当不错的博士论文。所以 300 篇大致相当于 100 篇博士论文，这有很多博士论文，我认为这是一个合理的看法，至少因为大多数博士论文最终只有零篇或一篇出版物。所以，三篇论文的粗略估计并非坏事。您怎么看待这种描述？是的，我认为这很好。我认为更好的方法是看您被引用的频率。所以，您可以发表但从未被引用。所以，目前我认为我大约有 89,000 多次引用。这让您跻身于顶尖行列。其中很多坦率地说都是逆转录病毒，因为人们使用逆转录病毒。然后，很多都是我开发的技术，因为对于免疫系统测量技术，无论是我们与多伦多大学的一位名叫斯科特·坦纳的家伙共同开发的称为 Syto 的技术，是他发明了机器，但我展示了如何将其用于免疫学，还是 Codex、MIBI、PhosphoFlow，还是现在用于单细胞分析的 Split Pool Synthesis 技术。这些都是我突然想到的。令人惊讶的是，有些人认为科学是一个有条不紊的循序渐进的过程，而更多时候是您以一种能够让您的潜意识开始工作的方式提出问题，然后您将所有必要的原材料摆在您面前，并说答案就在这片混乱之中。然后在讲座中，不知何故，它突然出现了，你知道，在你的脑海中完全成形。这几乎就像你的潜意识一直在忙碌，然后它终于说：“哦，我完成了。给你。” >> 在我们庆祝七月独立日之际，我们提醒自己，我们的国父们为保护自由而战，特别是生命、自由和追求幸福的基本权利。但这里有一件事可能会让您感到惊讶。今天仍有美国人，他们最基本的权利，即生命权本身，正处于危险之中。这就是 Preborn 的作用。他们通过他们的诊所网络提供免费超声波检查，为面临意外怀孕的女性提供服务，他们正在做令人难以置信的工作。而这绝对令人惊叹的是，这些超声波检查不仅仅提供医疗保健。它们实际上是在拯救生命。当一位母亲在屏幕上看到她的宝宝，第一次听到心跳时，一切都改变了。但 Preborn 不仅仅是关于婴儿。他们也真正关心这些女性。在可能非常困难的时期，他们提供爱、支持和资源。看，如果我们真的相信宪法所说的，所有人都生而平等，拥有不可剥夺的权利，那么这必须包括我们最渺小、最脆弱的群体。这些婴儿应该享有与我们的国父们宣称的相同的权利：生命、自由和追求幸福。您只需 28 美元就可以成为这项使命的一部分。这是一次救命超声波检查的费用。或者您可以为 140 美元赞助五次超声波检查。要捐款，只需拨打 #250 并说“Baby”。那就是 #250 baby，或者访问 pre-born.com/jordan。那就是 pre-born.com/jordan。 >> 是的。嗯，您的想法和发现，或者说您的感知，都极大地受到您目标的影响。因此，如果您设定了正确的问题，您就确立了探索的使命，而您的想法是定位机制，它们将致力于实现该目标。它们确实能带来成果，就像您走在街上，朝着一个目标前进，您就能看到前进的道路。我的意思是，这与之类似。我们并不惊讶我们的感知被传递给我们。不，不是我们努力构建它们。它们在我们意识中显现。如果思想是感知的抽象等价物，至少是其中之一，那么一旦您着手这项任务，您就会发现启示的精神以适当的方式降临到您身上，这并不奇怪。如果您真正感兴趣，如果您提出了一个真正的问题，这一点尤其如此。那么，您如何描述您典型的一天？比如，您每天工作多少小时？您如何安排您的一天？我可能每天工作 14 到 15 个小时。我起床，喂狗，因为它们很麻烦。我坐下来，开始处理电子邮件，然后查看我的任务清单。通常这些天我需要做很多编辑工作。幸运的是，大型语言模型出现了，并对此有所帮助。事实上，现在写拨款申请甚至有点有趣。 >> 哇，这可真不容易说。 >> 因为我找到了使用大型语言模型来撰写拨款申请的方法。现在，有趣的是，您只需要给它五六句话的基本想法，就像我构建的这个大型语言模型版本一样。其余的都是自动生成的，这其实有点可悲，因为这意味着大部分内容都是套话。我们写的大部分内容与您刚才说的关于论文的内容相似。大部分都是套话，只是为了方便审稿人。但核心思想只有几句话。 >> 对。对。您有自己的大型语言模型吗？您如何阻止它们撒谎并产生虚假幻觉并引用不存在的论文？是的，我们使用相当复杂的版本。我们没有自己的 LLM，但我们有自己的思维链层，位于这些之上，用于我们使用大型语言模型的工作。我们使用 OpenAI、Anthropic 或 Gemini，您知道，您说得出名字的都有，然后我们有一个层在其之上。 >> 哦，是的。 >> 那个层是基于您的工作训练的吗？ >> 是的。或者基于相关工作。我明白了，我也有一个，我用我的书和其他一些材料训练的，但是的，使用起来非常奇怪。我不知道您是否有同样的经历，但这个系统我们训练的系统像我一样思考，但它也能想到我没想到的事情，我认为，就我而言，这是因为我的语言知识的统计编码中包含各种潜在信息，对吧？我的思维模式中存在我尚未探索的关系，而且它们可能近乎无限。我的意思是，我认为对每个人都是如此，因为编码的信息量太大了。那么，您的系统是先引用您训练它的材料，然后是通用的语言模型吗？它是在上下文窗口中。它从那里开始，但我认为它的价值在于它降低了门槛，这正是您所说的。门槛降低了，可以找到与您所说的相似或隐喻的东西，以及其他思考方式。我的意思是，我的许多工作，我们所做的发明都是采用隐喻的方法，找到别人在完全与生物学无关的领域中有效的技术，并展示它如何应用于生物学，对吧？所以，你知道，想法，很多时候最好的想法是说，或者最好的老师是人们说“这就像这样”。把它想象成这样，然后给出一个解释这个想法的隐喻或轶事。所以，大型语言模型就是加强版的隐喻，取决于您如何设置热度。它可以为您找到您可能想不到的东西和解决方案，但它完成了繁重的工作。所以，例如，就原子成像的想法而言，我曾说过：“好吧，这就是我正在做的。帮我写专利。”它帮助我开始撰写专利，然后我将其交给专利律师，他们好奇我用了哪个律师写了它，因为它已经相当不错了。但我说：“帮我找另外五个可能做同样事情的想法。”令人惊讶的是，它想出了想法。虽然它们不实用，但它想出了想法，就像“哦，这很酷。我希望我了解这个物理学领域。”所以，你知道，事实上，去年秋天斯坦福大学的一项研究表明，大型语言模型可以像人类一样有创造力，甚至更有创造力，根据人类的评分，只是不太实用。我想知道实用的界限是什么？您认为我曾与一些计算机工程师交谈过，包括我的姐夫，他是一位非常有才华的人，他和别人一样预测，我们有大型语言模型，它们在多个分辨率级别上评估词语之间的统计关系，并且能够进行这种非凡的思考，因为没有更好的词语，因为它看起来确实很像思考。但是，你知道，人类似乎也能做到这一点，对吧？还有运动，比如具身运动。我猜想，实用性的限制可能与语义系统与图像和运动领域的关联有关，对吧？因为即使它在语言语料库中被假设性地编码了，也不意味着它与世界显现的方式一致。而且，人类至少有三种不同的记忆系统，对吧？我们有语义、情节和程序记忆。我的怀疑是，当我们寻找实用性时，我们会评估所有这些不同信息表示方式的联合贡献。而大型语言模型还不能完全做到这一点，但很快就会。我的意思是，这肯定会发生，对吧？因为像埃隆·马斯克这样的人，他拥有海量的真实世界数据，这些数据与大型语言模型集成只是时间问题，对吧？嗯，实际上，您的大脑中有一部分负责您所说的很多事情。它被称为基底神经节和尾状核，而直觉就发生在那里。有一个日本的象棋游戏，它是一种有限形式的我们所认为的象棋。所以，当人们下棋时，我们基本上会读取他们的大脑，尤其是在他们做出被认为是天才的一步时，大脑中亮起的部分是尾状核的头部和壳核。基底神经节实际上是大脑的一部分，它告诉您身体在三维空间中的位置，您的记忆是什么等等。它都处于您的执行功能之下。所以，当您决定做某事时，它会被发送到基底神经节，基底神经节决定您是否真的能做到以及您是否想做，比如您走过房间，我该如何走路，所有这些潜意识的决定都在基底神经节中完成。但事实证明，随着人类的进化，它已经被接管，用作我们的决策系统，我们的直觉系统通过基底神经节运作。所以，您刚才谈到的所有想法，最终是否实用，基底神经节是这个过程的一部分，是这个过程的中心场所。这是某种体现限制吗？ >> 对不起，您是什么意思？ >> 嗯，有些事情您可以付诸行动。 >> 是的，但它也，是的，它似乎也用于抽象意义，比如在象棋游戏中，这是正确的举动，这是一种抽象推理。我们实际上做了一个研究。相信与否，我们之所以来到这个大脑区域，是因为我的一些不明空中现象的研究。我们与哈佛大学的一个小组进行了一项研究，发现事实上，这个大脑区域的大小与智力直接相关。 >> 哦，真的吗？具体是哪个部分？是尾状核吗？ >> 是尾状核。是的。但我们 >> 相关性有多高？您还记得吗？ >> 相关性的幅度是多少？ >> 我不记得了。但我们有三篇论文。 >> 好的。 >> 关于它的论文，我们已经发表了。 >> 什么时候发表的？ >> 在过去三四年里。 >> 哦，是的。好的。所以我还没见过。我对智力的神经决定因素非常感兴趣。但有一个人，我真的认为在 2000 年左右，来自哈佛大学，通过他自己的猜测或其他什么，在任何人实际发现之前就提出了，我想他的名字是霍夫曼，他现在在加州大学洛杉矶分校，是那里的神经病学教授，他曾提出尾状核和基底神经节将参与直觉。我没有读过他关于这个的完整论文，但他当时还是一个博士后，就已经提出了这个假设。 >> 我想知道有什么联系？我的意思是，当你想到直觉时，你倾向于想到，至少我倾向于想到模式识别，比如说，你认为模式识别和尾状核以及它与运动运动的关系之间有什么联系？这是在数据稀疏的情况下做出决定。这是在豹子要从树上跳下来时，瞬间决定跳跃，而这是运动，但在军事领域 >> 对，那是，我猜想有人在运动场上，你知道，在曲棍球比赛或足球比赛中，他们 >> 同时跟踪许多移动物体，并从中提取有意义的模式，对吧？这是朝哪个方向发展的？然后他们根据对比赛的解读来调整他们的反应。伟大的运动员，伟大的团队运动员在这方面尤其出色。韦恩·格雷茨基在曲棍球方面尤其出色。所以，那么，模式识别就像你可以想象在狩猎中也至关重要，对吧？因为你想知道动物会去哪里，你必须和你的群体协调你的行动，你必须一起这样做。这几乎就像音乐一样，狮子和成群的动物可以做到这一点。哦，是的，我明白了。这会聚焦于狩猎安排的目标，这需要极快的反应速度。所以，从这个意义上说，直觉是一种非常复杂的反射。是的，正是如此。所以，人类似乎已经进化出一种方法来使用基底神经节中一个已有的系统，这个系统最初只是为了运动和做出潜意识的决定。他们在此之上添加了一个抽象层，以便我们现在可以将其用于数学原理和其他想法。它提供了“啊哈”时刻。我学会了看到“啊哈”时刻何时到来。它几乎就像一种颜色。就像下次您获得“啊哈”时刻时，看看您是否能捕捉到它发生时，并意识到它是一种不同于方法论时刻的输入，方法论时刻是您将数字加起来并得到数字，而不是那个“啊哈”时刻。我学会了识别并注意“啊哈”时刻。并非总是如此，但它源于直觉。因为，你知道，很多时候你可以得到它，然后就忽略它，因为它只是一个直觉，而不是你算出来的东西。所以，倾听那些“啊哈”时刻，我告诉你，我看到它就像一种颜色，当它发生时。我认识到它是一种不同的思维方式。它不是神奇地给我的，也不是别的什么，我知道很多人会这样想，但 >> 我不知道。它有点神奇。正如您所指出的，思维有一种启示的品质。您可以设定目标，然后到达那里的路径，交付给您的机制就会交付给您，你知道。所以，它确实有神奇之处。你知道，人们会因为我一直这样做而嘲笑我，但我还是要这样做，我一直在研究旧约文学，而且我对此很感兴趣，因为您提到了基底神经节，它开发了一个抽象层。你知道，那个抽象层的一部分无疑是我们讲故事的能力，因为故事是行动模式的口头表述。所以，出埃及记中的燃烧的灌木丛事件，这是一个直觉事件，你知道，摩西认真对待他的直觉，偏离了他正常的道路，然后他深入探究了直觉的来源，这把他变成了一个领导者，对吧？他深入探究了某件事的底部，深入兔子洞的底部。所以，它不仅是直觉的叙事表述，也是愿意关注它并深入探究它的意愿。对？好的。那么，我们应该切换话题了。我想回顾一下您的背景，以便让所有听众了解您是谁。很明显，您拥有多种才能和辉煌的成就，而且还在继续。这为我们接下来的讨论奠定了基础。您开始对不明空中现象产生兴趣，我想知道这个故事，这显然是您其他兴趣的横向发展。所以我对这一切都非常好奇。我想先问问您为什么会感兴趣，以及为什么还要冒着风险去追求它，因为您有很多东西可以失去，比如说，在声誉方面，您显然是一个非常有创造力的人。所以我确定您的兴趣无处不在。但请告诉我您是如何对此产生兴趣的，以及为什么您决定认真地追求它。我的意思是，有几个起源故事，但我认为最容易开始的是阿塔卡马木乃伊，对吧？那个小木乃伊，人们一直宣传它是外星人，对吧？在智利阿塔卡马发现的木乃伊。 >> 对，那是几年前的事了。不久前。 >> 哦，实际上是。是 12 年了，已经 12 年了？是的，很久以前了。我的意思是，那是。所以，我曾在 YouTube 上看到过它。我联系了那些，可以说，营销它的人，我说：“嘿，我可以帮您弄清楚这一点。我可以告诉您它是什么。”所以，我们安排得到了一小块身体的一部分，一根肋骨。我想要肋骨，因为我想要肋骨里的骨髓，因为我觉得那里最能避免细菌污染。长话短说，我们证明了它是一个人类婴儿。可能是早产，但我们在基因组中发现了一些突变，可以解释它的外观以及它为什么看起来是那样。所以，你知道，当大约在 2012 年左右有一部关于它的电影上映时，这就像向世界两端发出了一个信号。一方面，那些不喜欢我揭穿外星人的人。所以我立刻成了 UFO 群体中令人讨厌的象征，这很有趣，你知道，如今的悖论。但同时，它也向科学家们发出了信号，正如事实证明的那样，也向情报界发出了信号，这里有一个愿意审视事物并如实评价的人。所以，正如事实证明的那样，这导致一位代表中央情报局和一家航空航天公司的人来到我在斯坦福的办公室，他们是字面意义上不请自来的，向我展示了他们的证件，并说：“我们需要您帮助我们诊治那些受到伤害的病人。”我当时想：“嗯，什么样的伤害？”然后他们展示了数据，就像核磁共振成像和 X 光片显示了内部疤痕。 >> 这些是报告被绑架的人吗？ >> 不，不，不。 >> 哦，不。哦，抱歉。好吧，我走错了方向。 >> 这些是情报人员、外交官、军人等，他们都说他们听到耳朵里有嗡嗡声，或者你知道，然后他们中的一小部分人说他们曾接近过您称之为不明飞行物的东西。所以，起初我以为是个玩笑，尤其是当他们提到不明飞行物时，因为在阿塔卡马木乃伊事件之后，我当时没有打算再做外星人研究了。他们来找我。我的意思是，为什么来找我？嗯，一，我愿意和人们谈论这些事情，但二，他们想对那些受到伤害的个体进行血液分析，作为全面的医疗检查的一部分。所以，他们四处打听，他们说：“嗯，谁的血液分析最好？”哦，您需要去和斯坦福的诺兰先生谈谈。他有一个叫做 Syto 的东西，可以对血液进行最深入的分析，你知道，目前仍然如此。所以，基本上，在接下来的两三年里，与这个团队和这些病人一起工作，结果发现这些人实际上是第一批哈瓦那综合征患者。我敢肯定您听说过哈瓦那综合征。 >> 嗯。所以 >> 是的。回顾一下。所以，哈瓦那综合征是在大约 2015 年到 2016 年左右出现的，它被称为哈瓦那综合征，因为这是我们政府中的外交官们出现头痛或不得不回家。结果发现，这可能是一种微波技术，被我们的某些对手使用。这是 100% 真实的。你知道，一些中央情报局的人试图揭穿它，但现在有大量的卫生与公众服务部的文件，关于异常健康事件，现在被称为异常健康事件，其中列出了哈瓦那综合征和所有相关的症状。现在，对于那些认为自己患有此病的人来说，有一条途径可以遵循，你知道，相应地，与退伍军人管理局或其他什么部门。但你知道，在三年里。 >> 好的，让我弄清楚。所以，您有一位中央情报局的人出现在您的办公室，他有一份有医疗问题的人的名单。 >> 而且其中一些医疗问题是由于人们接触到某种神秘技术而造成的。这是正确的理解方式吗？ >> 是的。嗯，我的意思是，他们不知道来源是什么，但现在我们知道，基本上，我的意思是，这是一种能量武器，只是一种微波武器。想象一下，您可以将微波束聚焦在一个非常狭窄的路径上，指向一个人的头部。您会烤焦他们头脑中的脑细胞。所以，我的意思是，这没什么神奇的。我们有它们。每个人都知道它们存在。在我们研究它的时候，我们称之为“干扰综合征”。当您不知道确切原因时，您会称之为综合征，但它可能表现出各种症状。所以，我们所做的就是将症状与所谓的国际诊断代码进行匹配，以便我们能够说它是这个，它是这个，它是这个，如果您有 10 到 15 个这些症状，您就患有干扰综合征。所以，与此同时，有人正在弄清楚哈瓦那综合征是什么。结果发现，我们的一系列症状与我们大多数患者的哈瓦那综合征症状完全匹配。我们能够将所有这些都交给美国政府，我与参议院工作人员和其他人合作过，你知道，关于这个。这是我不能多谈的事情。但是，剩下的就是，这就是科学运作的好处。一旦您对某件事进行了表征，并且发现它不有趣，并不是说这些病人受到伤害不有趣，而是我可以把它交给别人，他们会将其作为国家安全问题来处理。剩下的就是那些奇怪的事情，那就是那些接近不明空中现象的人。他们声称，至少他们中的一些人，而且他们确实有稍微不同的症状。其中一些人更有可能出现心律失常，或者你知道，皮肤上有疤痕，而不是内部的，或者颈部后部有某种辐射损伤的迹象。现在 >> 而且这有一个模式。是的，有一个。是的。而且，嗯，而且模式总是令人遗憾地是传闻，因为他们有一个故事，但我的意思是，症状模式是稳定的。 >> 大约有多少人，有多少个体，您在评估什么样的人群？现在您只剩下大约五六个人了，因为最初的 >> 一小部分人 >> 从最初的 100 人开始，大约 90 人被认为是哈瓦那综合征。剩下的人很有趣，你知道，但回到我的职业生涯，我的职业生涯一直是我一直擅长看到曲线之外的数据点，并意识到它不是噪音，或者至少问这个问题，这个数据点是如何产生的，而不是仅仅遵循直线，而是理解为什么曲线之外的数据点很重要，然后能够快速地，再次回到迭代的可能性，说啊，好吧，如果我知道这不是仪器的问题，那么这就表明我们不理解某些事情。所以，我因为不明空中现象的事情已经开始接触这些领域了。因为这个，我们有一群人说他们被不明空中现象伤害了，我们仔细调查了他们，以确保他们没有某种心理问题。他们接受了全面的心理评估，我们知道这些人是我们信任的，你知道，我们信任国家的安全。你知道，这有点像，好吧，我，这是一个轶事，这是一个故事，到那时我已经听了 50 个这样的故事了。 >> 对。 >> 就像，好吧。 >> 不，他们说轶事的复数不是数据，但轶事的复数绝对是假设。 >> 是的，对。所以，一旦你开始得到那个，我就想，好吧，似乎这里有什么东西。而且，你提出了一个观点，你毁了你的职业生涯。我真的被一位美国国家癌症研究所的高级官员在 2014 年或 2015 年左右告诉过，因为我只是在谈论这个，只是说这不是一个有趣的想法吗？你会毁了你的职业生涯，加里。而我当时只是想，但是数据就在那里。问这个问题并不荒谬。但他们试图把它推开，这让我很生气。这就像，科学家不是这样思考的。你就是，我告诉他，“你听起来更像个牧师，而不是科学家。也许你应该把你的博士学位还回去。” >> 哦，而且 >> 嗯，科学家并不多。你知道，很多人扮演科学家的角色，但
那不是一回事，对吧？科学家们，当他们是真诚的时候，是非常奇特的人。所以，所以，你知道，这就是我对待这件事的方式，就像，你怎么敢告诉我不能问这个问题，因为有足够多的证据表明有些东西值得研究。人们混淆了证据和证明。你知道，数据孤立存在，没有任何意义。它只有在假设的背景下才有意义。你知道，那么假设和数据是否匹配，意味着它可能就是证据？就像法庭上的证据一样，并不能证明任何事情。这需要陪审团来决定证据是否足够，你知道，来证明有罪或无罪。论文也是一样。你读过的论文中很少有会说，至少在生物学中，这是结论。我们作为生物学家使用各种各样的含糊其辞的词语，以便在万一的时候给自己留有外交回旋的余地。所以，但是你知道，当尼尔·德格拉斯·泰森这样的人说没有证据时，嗯，那只是对数据和证据之间区别的缺乏理解。有大量的证据。有堆积如山的证据。我可以扔出书来，我可以淹死人们，但那不是结论。那不是我们科学家所认为的证明。现在，就我个人而言，我持两种观点。肯定有什么东西在发生，看起来不是人类的。这只是我个人的看法。所以，所以，好的。但这和科学不一样，对吧？我我正在尝试，是的。对，对，对。继续。好的。那么，告诉我，告诉我一个典型的故事，就像那种典型的故事模式，它描绘了这些遗留个体（他们的症状很麻烦但有些反常）的证词。他们报告了什么？然后你认真对待了，因为他们接受了心理评估，并且有很多人报告了同样的事情。所以你知道有些事情不对劲。所以告诉我一个故事，然后告诉我你开始思考什么，关于潜在的原因。嗯，其中一个是一个名叫约翰·伯勒斯的人，在兰德尔森林的案件中，他曾近距离接触过一个降落在我们核储存设施附近的物体。这是一个非常著名的案件。嗯，他作为这十个遗留者中的一员来找我，我被介绍给他，为他做血液分析，收集血液，然后后来，事实证明，这里有一个有趣的事情，后来他出现了心脏问题，他无法让退伍军人事务部打开他的档案，以便他能够证明，或者证明这可能最初是由英格兰兰德尔引起的。因为他的病历被列为绝密。所以我们不得不去，这都是有记录的。我们不得不去参议员麦凯恩那里，这个家伙就住在他的州，亚利桑那州，然后让他写信给退伍军人事务部，迫使他们打开他的档案，以便他能获得心脏病的保险支付。这都是有记录的。那么，为什么一个声称自己曾经，你知道，很久以前就因为某种互动而出现问题的人，他的档案却被列为绝密呢？里面有什么？坦率地说，里面什么都没有。只是有人决定它需要是绝密，因为与不明飞行物有关的事情就是这样，你知道，没人谈论它们。把它们扫到地毯下面。但我们真的，你知道，但我们真的，而且再次，这是公开记录。那么他经历了什么？他看到了什么。他靠近了什么，一个大约 5 英尺宽的东西，在地表上。我我不知道。我当时不在场。我只是在转述这个故事。对，对，对。那是什么？遭遇的典型模式是什么？你知道，我的意思是，现象的模式吗？不。不。没有足够的。问题在于你无法重复伤害，你知道，当伤害发生时，它是偶然的，所以你只能处理它，而且我认为这更多的是关于伤害，我的意思是，我认为我们应该从讨论伤害转移到仅仅谈论人们看到的是什么，我指的是可信的人，对吧？我们收集的可信数据是什么？好的，所以这是一个关于不明空中现象的更广泛的讨论，所以，当然，我想谈谈你的灵魂基金会，以及你分析过具有异常特性的材料，所以如果我们能把这些都联系起来，那就好了。是的，我们开始灵魂基金会的原因为此，这是我和彼得·斯凯菲什以及大卫·格鲁什，大卫·格鲁什是那位在国会作证的绅士，关于他声称的逆向工程项目，而成立灵魂基金会的主要原因是为了让，比如说，一个“栅栏”，让有合理智力的人或学者，他们不总是拥有合理智力，但可以进行对话，而不被嘲笑，能够说，这里有一个假设，这是我的数据。你认为我的假设匹配吗？或者你有别的想法？嗯，我们想谈论的事情范围很广，从宗教到材料科学，在我这边。所以我们有彼得·斯卡菲什，他是一名人类学家和一名，嗯，嗯，另一个是什么？嗯，他是一名，我们称他为人类学家。所以他对人们的故事感兴趣，对吧？所谓的经历者是什么？经历者的模式是什么？他们可能会经历什么样的创伤？不仅仅是因为经历本身，还因为无法与朋友或家人谈论你认为自己看到的东西，因为谈论这个话题会带来耻辱，而且不想被认为是疯子。嗯，所以他正在收集并撰写关于这方面的论文。我们关注宗教。我们有一位来自天主教会高层的人为我们写了一篇关于这方面的论文。嗯，在更极端的科学方面，硬科学方面，我做的材料分析。部分原因是为了说，好吧，让我们进行这次对话，我们举行了第一次基金会会议，我的意思是，在斯坦福大学举行了一个大型会议，有大约两三百人从各地赶来参加。那是什么年份？现在是三年前了。我们每年都举办一次。有趣的是，会议前两周，我开始收到斯坦福大学管理人员的通知，说可能会有问题。我当时想，“哦，天哪，你不能这样对我。每个人都受邀了，机票都付了，等等。怎么回事？”我设法追查出是斯坦福大学的谁在制造麻烦。原来是斯坦福大学的品牌部门，他们对斯坦福的名字没有排在第一位感到不满，我们把灵魂基金会放在前面而不是斯坦福，他们想要斯坦福，你知道，以及诺兰实验室，而不是灵魂基金会。所以斯坦福非常愿意，你知道，对此保持开放态度，他们很开放。事实上，校友会让我，在上次返校节上，向大约 200 人发表了一个关于这个的大演讲，因为人们对此很感兴趣。所以在这方面没有任何问题。嗯，然后我开始对材料感兴趣，因为再次通过我建立的联系，我认识了一位名叫雅克·瓦莱的绅士。雅克·瓦莱可能是最著名的，我们称他为不明飞行物学家，就他的科学实力而言。他参与了互联网的早期。他是一名天文学家。他是湾区的一位风险投资家，他之所以特立独行，是因为他不相信这东西一定是外星的，而是某种人类心理的另一种表现，或者是什么更超自然的东西，就其能力而言。所以，听这些很有趣，但我更感兴趣的是，好吧，我能教另一个科学家什么？我如何说服另一个科学家？所以，原来雅克有许多材料，金属或物体，这些都与不明空中现象或不明飞行物的着陆有关。所以我说，“好吧，给我一些。”我只需要很小的量，我们就可以进行相当传统的分析。所以，我们最近展示的一件东西是来自巴西乌巴图巴海滩的一件东西，一位渔民看到一个物体从不明飞行物上掉下来，它碎了，他捡起了一些碎片，它通过了我认为的合理保管链。我们测量了它，它是 99.999% 的硅。好吧，这今天不难制造，但它不是在 20 世纪 50 年代末或 60 年代初，你把巨大的碎片扔到乌巴图巴海滩上。所以，无论那是什么，它显然是一个工业用途的物体，对吧？地球上没有任何 99.999% 的硅。它都受到污染。我实际上有一个原子图，一个原子探针断层扫描图，我们用它开发出来的。有趣的是，我获得的两个保管链之一的镁比例也与地球上的不符。它们与标准镁比例不同。所以镁有三种同位素，24、25 和 26。24 大约是 980%，其他两种是 9% 和 11%。而其中一个保管链的镁比例则完全混乱。它们与地球上硅片上的预期比例完全不同。无论你在地球上哪里看，你都会发现硅，抱歉，镁的比例是 80%、11% 和 9%。而其中一个碎片是错误的。这并不能证明它是不明飞行物。它只是证明它是一种制造用途的。所以，这是第一个。我们正在为此撰写论文。我发表了一篇同行评审的论文，关于另一件物品，来自被称为爱荷华州议会大厦的地方，那里有许多目击者，包括警察，他们都看到了一个物体，它似乎掉落了什么东西，当人们赶到时，他们以为是飞机坠毁。当他们赶到时，他们在冰冻的田地中央发现了大约 30 磅的熔融金属，我还有原始的宝丽来照片。所以我对它进行了分析。分析结果是同位素比例没有问题，但它是一种没有人会正常混合的金属混合物。它没有完全混合。它只是部分混合。所以，这就像你把巧克力、香草和草莓冰淇淋部分融化，然后用勺子搅拌几次。根据你看的地方，你会发现巧克力、香草和草莓的比例不同。相反，如果你把它放进搅拌机里，无论你看到哪里，它看起来都一样。所以，我在金属中发现的是它没有完全混合。好吧。那么，谁会把 30 磅未完全混合的铁、钛和铝扔到田地中央，没有任何好理由，从看起来像不明飞行物的东西上掉下来？所以，所有传统的解释，比如它是铝热剂，它不是铝热剂，因为它没有氢氧化铝。没有检查。你知道，携带如此多的熔融金属需要一个重达半吨的坩埚才能到达田地中央。你不会把它放在飞机上。那么，它是什么？无法解释。但这样做的原因，而且实际上我，有人看起来会给我一些免费的钱来分析更多这些东西，不是为了证明它们来自不明空中现象，而是为了对材料进行正确的分析，这样我就可以发表它，没有任何结论。只是这里有数据，这里有故事，这里有我们目前能做的最完整的分析，因为也许三年后，或者其他有进取心的学生会看着它说，啊，这就是如何，如果你发布这个，这将是反重力的引擎控制，我不知道，或者别的什么。所以，你知道，你，你，你，你得出一个直观的想法，因为你把所有的数据都摆在你面前了。嗯，如果你没有数据，你就无法得出解决方案。但如果我能把数据传播给尽可能多的人，也许其他人会提出一个统一这个故事的假设。所以，这是我，我想象它是开源数据方法，或者开放科学，你把数据传播给所有人，因为有人付了钱。所以也许你不应该把它放在你的，你知道，你的桌面抽屉里，或者现在电脑上的文件夹里。把数据传播出去，这样其他人就可以使用它。这有道理吗？好的。到目前为止，有道理。我还有更多问题。嗯，你开始评估一小部分人的医疗问题，他们的症状不符合模式，但他们自己报告的故事有其独特的特征，而且他们的症状有其可识别的特征。现在，我不确定你是如何从那里到灵魂基金会的。我的理解是，因为你曾经研究过那个假设的外星尸体并揭穿了它，然后你参与了这个 CIE 项目，所以有更多的故事传到你这里。是的。是这样吗？是的。好的。那么，还有哪些其他类型的故事，然后告诉我关于基金会本身以及谁参与其中，然后我也对你的结论非常好奇。我的意思是，我坐在那里想，你显然在研究异常现象。你为什么要做，或者你是否推断出，除了同位素之外，你会推断出外星起源是最有可能的罪魁祸首？不，我从没说过。罪魁祸首？不，好的，好吧，公平，公平，你没有，而且，嗯，这正是我提出问题的原因，我不是想把你逼到角落里，我只是想知道，你正在研究异常现象，你知道查尔斯·福特吗？非常了解。是的。是的。是的。你看过《木兰花》吗？不。电影？不。哦，《木兰花》是一部很棒的电影，顺便说一句。它以查尔斯为主题。它有查尔斯·福特的子主题。所以，如果你对查尔斯·福特感兴趣，《木兰花》非常值得一看。它也是一部伟大的电影，音乐制作精良。当然，查尔斯·福特一生都在研究异常现象，而《木兰花》恰好是关于这个的。但是，好吧，你正在研究异常现象。列出假设的范围，因为有军事实验。我的意思是，有很多显而易见的竞争假设。所以告诉我你做了什么，你知道，你经历了什么，关于你的基金会和你得出了什么结论。所以，成立灵魂基金会的主要原因是因为，由于我在这方面的公众形象，越来越多的科学家来找我说，嘿，我想帮忙，我该怎么做？然后，彼得和我的一个共同朋友，以及大卫·格鲁什，我通过所有这些活动认识了他，大卫再次是那个在国会作证的人，关于他所知的所谓逆向工程项目。我见了戴夫，和他深谈过，尽我所能观察他身体的每一个细微动作，看看，你知道，寻找被误解的证据。据我所知，他至少在他所知道的范围内，说的是实话。我说，“好吧，我们需要一种更正式的方法来处理这个问题。”那么，作为一个科学家，在一个新的领域里，你会做什么？你基本上会成立一个协会，或者成立一个基金会，成为其他团体聚集的领导基金会。而灵魂基金会基本上已经确立了自己为一个非党派的伞形组织，通过这个组织，许多对不明空中现象感兴趣并以专业方式谈论它的人可以聚集在一起，而我们的下一个活动将是历史性的。它将在意大利举行。我们有来自欧洲议会的人。我们有许多前美国官员将出席讨论这些问题。而且，我并不期待什么启示。我只是希望人们知道有一个地方，他们不会被嘲笑，但他们可以分享，也许可以提供想法，而我们想谈论的一系列想法是，现在有一个关于所谓的“不明空中现象披露法案”的重大运动，对于你的听众来说，在过去两年里，参议员朗兹和参议员舒默在多位两党议员的支持下，提出了一项国防部法案的一部分，其中 60 页谈论了逆向工程项目以及外星人或非外星人，甚至是非人类智能，并且在未来 5 到 10 年内，将有一个监督小组收集所有这些信息，以期造福人类。现在，你刚才问我关于毁掉我的职业生涯。舒默参议员，民主党领袖，朗兹参议员，共和党的重要人物，他们会发表这些言论，或者允许他们的办公室成为这样一个法案得以实现的载体，如果他们觉得会在参议院被嘲笑吗？可能不会。嗯，马尔科·卢比奥公开谈论过这件事。他现在是我们的国务卿。有一个 20 分钟的电影片段，他在其中公开谈论这些物体以我们不知道的方式移动的事实。在您到达片场之前，我曾与您的制片人谈过，灵魂基金会。我们的目的之一是，我们制作了新闻资料袋，里面有来自前中央情报局、国防情报局、国家安全局局长、奥巴马总统等人的大约 15 个不同片段，他们都说有些事情我们不理解，而且正在以我们无法解释的方式在我们的大气层中移动。它看起来像是技术。现在他们希望你认为这是洛克希德公司之类的东西，但你知道，这些东西在洛克希德公司存在之前就已经被看到了，对吧？它们在第二次世界大战中就被看到了。它们在第二次世界大战后被看到了，在我们拥有任何能力之前很久。那么，它是什么？我不在乎。我不在乎它是人类的还是非人类的。我只想有可重复的发现。然而，不知何故，政府就是不发布它拥有的信息。我的意思是，最近有一个关于所谓的摩苏尔球体的自由信息法案的发布，一个实心银球，国防部的一个异常分辨率办公室（ARRO）出现了，说，是的，我们看到了，我们看到了很多这样的东西。前 ARRO 副主任，也就是国防部设立的用于收集这些异常现象信息的项目办公室，三周前在一个播客上公开表示，是的，我们看到了，我们看到了黑三角的视频，它们以我们不理解的方式移动。好吧，如果这是我们的技术，而且我们可以那样移动，为什么飞机还在里根机场坠毁，对吧？为什么我们让飞机使用燃料，而我们却拥有另一种可以像这些东西一样移动的技术，而且它被保密？这只是为了好的防御吗？所以，你谈到了黑三角和银球。你能更深入地谈谈吗？我我想知道核心现象。关于这些异常目击事件，你认为大部分信号在哪里？模式是什么？模式，最好的模式是军方看到的东西，而那些是我关注的，而且实际上我与另一个私人资助的团体合作，叫做 SkyWatcher，我们正在做的是，我们正在“清理区域”设置传感器系统，我们知道那里没有飞越，有时我们与联邦航空局和其他机构合作，以确保我们正在设置可重复的测量和传感器系统来观察事物，我们看到了令人费解的东西，所以我们没有得出结论，但我们在收集数据，因为我是一名科学家，我是这个团队的主要顾问，我们正在设置并进行我认为必要的测量，因为我不会等待政府，你知道，我不会等待政府告诉我什么是对的。我只会自己去做。所以，我们就是这样做的。我们筹集了大量资金。我的意思是，你可以在互联网上查找 Skywatcher，看看我们在做什么。而我们所做的一部分是为了两个目的。一是，它基本上是空中侦察，部分是为了无人机，因为我们已经看到了无人机在战争中的作用。所以，你知道关于新泽西州的无人机事件，对吧？以及由此引起的轩然大波。嗯，我们当时就在那里。我们当时正在测量东西。那是什么？那是什么？其中一些只是无人机。但其中一些的移动方式很难用无人机来解释。但我们观察到的所有靠近海岸的东西显然是人类活动。所以我们正在设置，我们正在将 Skywatcher 设置为双重目的。一是与政府合作，或者国防承包商，或者任何想为我们的服务付费的人，尽可能快地收集空中数据，因为当异常出现时，你通常无法足够快地在现场部署必要的设备来收集数据。我的主要目标是保护美国。但如果这样做，我们碰巧收集了关于一些所谓的异常物体的其他信息，我们将拥有必要的跟踪数据来说，“嘿，我们不理解这个”，而且知道这一点很重要，因为如果它不是一个我们低估了其能力的敌对人类，即使在 51 区的某个地方有什么东西能做到这一点，这对我们的军队来说是好事，你知道，我的意思是，我们的军队越多地知道这些物体确实存在，并在看到它们时报告它们，因为它们可能是中国人、俄罗斯人或伊朗人，对吧？你知道这一点，因为如果你忽略它，你可能就会忽略那个重要的异常数据点。总是回到这一点。不要忽略异常现象，因为几乎每一个诺贝尔物理学、化学或生物学奖都是因为有人注意到了异常现象。对，对，对。是的。所以，所以，请告诉我，告诉我那些定义不明空中现象的异常活动的模式。然后告诉我你作为你调查结果的后果得出了什么结论，以及你，是的，让我们这样做。所以，有，比如说，五个特征，你可以认为它们是异常的。一是瞬时加速和减速。对？我们知道很少有东西能从零加速到每小时 5000 英里，然后立即停止，而不会把里面的人挤扁，你知道，把他们送进挡风玻璃。所以，当你看到这些东西从，以尼米兹号或艾森豪威尔号为例，在不到一秒钟的时间内从海平面飞到太空。他们有这些东西的雷达跟踪。现在想象一下物体的大小。比如说它是一吨。重一吨。以那个水平瞬时加速和减速，所需的能量超过美国一年的核能输出。好吧。那么，首先，你从哪里获得能量？所以，瞬时加速和减速。所以看到在天空中之字形移动的东西意味着有人或某物在控制，如果它足够快，并且它没有做弧线。这意味着某物在控制动量和惯性。你可以，它们可以抵消动量和惯性。所以这是飞行员在世界各地看到数百次甚至数千次的观察。所以，这首先意味着什么？这是第一件事。另一个是似乎没有飞行表面，也没有明显的排气。所以没有能量输出。所以你在移动，做这些事情，但如果你用红外线（一种红外线）看它们，你看不到任何热点。如果你看一架喷气式飞机，你只会看到喷气式飞机的尾气。所以没有飞行表面，这意味着，你知道，基本上伯努利原理不起作用，对吧？这就是机翼的工作原理和升力。所以伯努利原理不起作用。所以，你没有飞行表面，也没有明显的惯性模式在移动。你没有排出什么东西来前进。然后另一个是你认为的“跨介质旅行”，意思是能够从水中到空气，然后再回到水中，或者从空气到太空的东西。我们没有任何东西能做到这一点。最近，已经制造出了无人机，并且公开谈论过，实际上这是美国无人机，我最近在军事视频上看到的，它们可以在水下飞行，然后从水中出来进行攻击。但这只是在过去几年里才开发的，而不是 50、60 年前的事情。所以，这些是人们看到的东西。而且，你知道，你问我什么是真实的，那些轶事对我来说是故事，而我之所以对医学或材料方面感兴趣，是因为这是我可以重复的。我无法重复这些飞行员的观察，但我可以重复材料实验，或者不是对人类的实验，而是阅读那些受到伤害的人。现在关于 Skywatcher 的事情是，我们，至少在有限的意义上，有一个可以释放的信号，有时它似乎会吸引这些物体，这就是可重复性尝试的由来。请多解释一下。所以，有一个，因为这是一家公司，而我不是它的官方发言人。而且这是公开的信息，有一个信号，一个人作为 Skywatcher 的一部分，在与军方合作时确定了，这不是他的目的，他没有带走任何东西。这是一种，他注意到了一些东西，然后他改进了技术，现在他知道他有一个，比如说，一个电磁序列，他可以释放，这似乎能让这些东西出现。我当时就在场。我们参加了这些，这些为期一周的活动，在荒郊野外。然后东西出现了，你知道，有些东西在网上，有些东西，你知道，你可以在推特上找到，但推特上的东西不够好，在我看来。我更关心我们最近用更好的相机和更好的传感器系统收集的数据，因为想法就是做科学。所以，我认为我们将在 Daily Wire 方面这样做，因为我们必须在相对短的时间内结束。我想在这里结束时问你，你作为一名科学家，对这个现象有什么初步的结论，你正在孕育什么假设？然后在 Daily Wire 方面，对于所有观看和收听的人，我想问你更多关于你所见的故事，例如当你参加这些 Skywatcher 探险活动时，Skywatcher 项目报告了什么，然后也更深入地探讨政治方面，你谈到了舒默参议员和另一位参议员，我不记得了，参议员朗兹，这项两党提案，要求解密并公开一些飞行员的目击事件信息。好的。所以，我们将在 Daily Wire 方面更深入地探讨这些问题，对于所有观看和收听的人。所以，你可以加入我们，额外半小时。为了在这里结束，我认为让你告诉我们你认为发生了什么会很有用。我知道，而且这让你付出了什么代价。我的意思是，这一定是从意想不到的地方来的，而且非常严重，所以我猜这给你的生活带来了一些颠簸，我的意思是，也许主要是有趣的，但仍然，你知道，说它奇怪是轻描淡写了。你认为这是怎么回事？我的初步结论是，这里有一些非人类的东西，而且它们在这里已经很久了。嗯，你知道，人们应该问的问题不是这里有没有东西。你必须先问这个问题，这里能不能有东西，而简短的回答是，当然可以，因为宇宙已经有 140 亿年的历史了。如果埃隆·马斯克的特斯拉以每小时 10,000 英里的速度行驶，你就可以从银河系的一边到达另一边。对？但是，首先上来的是什么，并不意味着下到另一边的是什么。所以，是的，简短的回答是，这里可以有东西。它是什么，我不能完全确定。而且我对看到生物体的目击感到非常不舒服，仅仅是因为它们看起来太像我们了。而且我从遗传学的角度来看，人类形态为什么或者你知道，两条腿和两条胳膊，必然是生物学上最成功的形状，我真的看不到。所以，我认为这里有一些东西。我认为数据，假设的证据，有足够的证据表明值得调查。所以我想请我的同事们暂时收起他们的讽刺。因为你怎么能否认成千上万这样的报告呢？而且，你知道，我不想听起来像阴谋论者，但我的意思是，我确实接到过一位白宫代表的电话，因为我当时在谈论一些他们认为有点过界的事情。他们说，“加里，你得闭嘴。”我的意思是，我只是告诉你。我的意思是，我，我，我向加拿大议会做了简报，我去了多伦多的你的议会，并向所有三个政党做了简报。我只没有，唯一不想听任何事情的是分裂主义者。嗯，所以很有趣，但我在那里花了两天时间。嗯，我们还向欧洲议会做了简报，他们也知道他们自己的一些军方在谈论什么。所以，我得出结论，这里肯定有一些东西。但我认为更有趣的结论是，如果它们是，如果有什么东西在这里，它可能比人类文明存在的时间还要长。所以这真的打开了这个问题，事实上，查尔斯·福特说过，你知道，地球可能是别人的财产。嗯，这是一个很好的结束点。所以，我想我们就到这里。嗯，对于所有观看和收听的人，我们将在 Daily Wire 的付费墙上继续我们的调查，涉及叙事和政治方面。所以，如果你想在那里加入我们，额外半小时，那将是好的。非常感谢你，诺兰博士。至少可以说，这很有趣。显然，很难知道该如何看待。你拥有一个极其可信的背景和一个非常广阔的思维，看到你对这些向你袭来的情况的反应非常迷人。感谢你与我们分享你学到的东西。对于所有观看和收听的人，非常感谢你们的时间和关注。我们将在 Daily Wire 继续。加入我们。 [音乐]