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大家好，我很高兴地宣布我的2024年新巡演，将于二月初开始，一直持续到六月。我和塔米以及一些特别嘉宾将访问美国的51个城市。您可以在我的网站jordanbpeterson.com上找到更多关于此次巡演的信息，并获取所有相关的门票信息。我将利用这次巡演来探讨我正在撰写的新书《我们与上帝搏斗》（将于2024年11月出版）中的一些想法。我非常期待这次巡演，很高兴能再次做到这一点，也很高兴很快能再次见到大家。再见。
地球上每一种文化都曾将禁食作为一种疗愈干预或宗教干预。希波克拉底知道这一点，耶稣也知道这一点。因此，禁食可以带来帮助，这一点已经为人所知数千年了。它是一种诱导疗愈的生理方式，您基本上是在利用身体自身修复和治愈的能力。
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大家好，今天我将与克里斯·帕尔默博士交谈。他与哈佛医学院和麦克莱恩医院有关联，麦克莱恩医院可能是世界上最杰出的精神病医院。我们今天将讨论与他的2022年著作《大脑能量》相关的材料。帕尔默博士一直在研究一个假说，即许多精神障碍，特别是那些非常严重精神障碍，如精神分裂症、双相情感障碍、重度抑郁症、顽固性抑郁症，且没有明显的环境或心理原因，可能与代谢紊乱有关，而代谢紊乱主要由线粒体功能障碍介导。线粒体基本上是每个细胞的能量工厂，所以线粒体……而且它们的功能不止于此，因此线粒体紊乱是一个非常非常严重的问题。他一直在尝试生酮饮食，某种程度上与我的女儿推广的“狮子饮食”相似，他认为使用这类饮食不仅可以减少潜在毒素对线粒体功能的影响，还可以增加线粒体代谢，并通过将身体置于一种称为“自噬”或“线粒体自噬”的状态来帮助身体愈合。这些状态是身体在食物剥夺后分解自身并重新构建自身的状态。总之，他提出了……他认为，这种假说已经超越了纯粹的轶事，并且有大量的研究支持这一观点，即饮食因素在这些严重精神障碍的发生中起着重要作用，不仅是精神障碍，还有肥胖、心脏病、癌症、糖尿病等身体疾病，你知道的，人类的共同敌人。所以我们将详细讨论这一点。感谢您加入我们，帕尔默博士。让我们从您2022年著作中的概念化层面开始。如果我有什么说错了，请纠正我，因为我不想断章取义。您至少专注于我所说的“大脑功能障碍、生物功能障碍……代谢功能障碍”与我们通常所说的精神障碍之间的关系。因此，典型的更抽象的心理概念化是，精神障碍，与精神病理学和不必要的痛苦有关，比如说，与社会环境中的功能障碍等有关，可能是由于错误的信念和感知造成的，它们可能会扭曲到与妄想无法区分的程度，还有技能缺陷，这通常是行为学家所纠正的。很明显，例如社交能力的技能缺陷并不等同于代谢紊乱。但首先，我想问您，您是如何阐述您对代谢紊乱的概念化，以及您认为这对所谓的精神障碍的诊断、进一步理解和治疗有什么影响？你知道，这是一个复杂的情况，正如你刚才暗示的那样，也许勾勒出我的概念化的一种简单方法是，存在精神状态和精神障碍。所以，所有人类都会遭受痛苦，所有人类都会在生命中的某个时刻感到焦虑，所有人类都会抑郁，或者大多数人类在经历悲惨的损失、羞辱和羞耻感时都会抑郁。就我而言，这些不是大脑疾病，这是作为人类的正常状态。正如你所暗示的，根据你的成长经历和经验，你可能会在生活中学会适应不良的主题或适应不良的教训，人们不可信，你不能相信任何人，你的人生就是这样，这可能会对人们产生非常严重的后果。但我认为这些人没有大脑疾病。他们之所以相信他们所相信的，一旦你了解了这个人完整的历史，一切就都很清楚了。因此，人类可以通过无数种方式遭受痛苦并发展出不包括大脑疾病的适应不良模式。心理治疗会有帮助，仅仅是做一个人，以及你所说的所有生活技能都会适用于这些人。然而，还有其他人患有大脑疾病，他们的大脑功能失调，他们无缘无故地感到焦虑或恐慌，他们无缘无故地患有严重的强迫症，他们无缘无故地患有严重的、持续的抑郁症，他们有幻觉、错觉、躁狂发作和其他类型的症状。在精神病学领域，人们普遍认为这些人确实患有大脑疾病，他们的大脑功能失调。而最终，我所争论的是，这些大脑功能失调的症状确实有一个核心主题，那就是围绕着代谢。如果我们采取这种全局图景，并理解这些大脑状况实际上是代谢性的，第一，它可以帮助我们更好地理解所有风险因素如何汇集在一起，导致精神障碍或精神疾病。但更重要的是，它为我们提供了明确的可操作性治疗，而我们通常今天不使用这些治疗。它们涵盖了各种不同的治疗策略，但包括饮食改变、运动改变、寻找激素或维生素缺乏、更复杂地思考物质使用，以及更复杂地思考我们为精神疾病开的药物，因为其中一些可以改善大脑代谢，但我们知道其中一些实际上对代谢有害。让我为您概述一种诊断方法，关于抑郁症的鉴别诊断。我对此想了很多，所以告诉我您的想法，然后我们将转向讨论导致生理性大脑功能障碍或疾病的促成因素列表，我们可以将它们联系起来，好吗？所以，作为一名临床医生，我注意到的一件事，我认为这是解决血清素再摄取抑制剂和其他抗抑郁药鉴别反应之谜的关键。现在，我认为这不是唯一的关键，但我认为它很重要。我认为它没有得到足够的关注。所以，我在实践中注意到，患有抑郁症的人可以分为两大类。好的，所以我们可以先为所有观看和收听的人定义抑郁症。所以，抑郁症看起来像一种与痛苦过剩相关的疾病。它与悲伤、羞耻和内疚有关。它的特点是积极动机的减少，所以热情、好奇心、希望减少，常常是绝望本身。以及负面情绪的激增。所以，在某种程度上，它们是独立的生化系统。所以，如果你真的抑郁，你就没有积极情绪，你有太多的负面情绪。然后，这会显现出来。它可能表现为几乎无法行动，甚至没有动力，并且常常有一种压倒性的厄运感，甚至有自杀倾向。所以，这就是抑郁的领域。这是一种心因性疼痛状况，它与焦虑不同，即使它们有重叠。现在，我有一些客户处于那种状况，但想象一下，他们分成了两类。我有一个奇怪的客户，从表面上看，根据多维度评估的所有标准，他过着体面的生活。比如说，除了抑郁症，这些人身体健康，婚姻美满，有他们喜欢的朋友，并且喜欢他们的婚姻，尽管抑郁症可能会扭曲他们对婚姻的看法。例如，他们可能认为自己现在如此无用和卑鄙，以至于没有人，比如他们的妻子，会爱他们，他们是他们家庭的负担。但他们仍然有紧密的家庭关系。他们通常有发展良好且顺利的职业。他们的教育程度与预期的一样。他们不一定有任何物质使用障碍。他们在工作之外也做有益的事情，但他们非常抑郁。好的，这就是一类人。现在，另一类人则完全不同。他们没有关系，没有稳定的婚姻，没有朋友，没有工作，他们的教育经历充其量是零碎的。他们对未来没有计划。他们没有生活。两者都痛苦不堪，甚至可能以同等的方式痛苦，但第一类有功能性生活的人与第二类人非常不同。现在，我注意到的是，我从未找到任何直接相关的文献，也许你知道一些。我在实践中发现，如果我建议那些有功能性生活的客户尝试抗抑郁药，它往往会产生相对奇效。而对于第二类人，抗抑郁药也许能缓解他们自杀念头的最坏情况，并可能让他们稍微倾向于积极的动机，但总的来说，这不是一种非常有效的治疗方法。而且，从逻辑上讲，如果所有这些东西都缺失了，仅仅提供一种生化治疗并不能为没有伴侣的人提供一个高度功能性的婚姻。所以，我认为在这种区分中，我们也可以看到生物学（也就是假设困扰着有功能性生活的人）和概念化（因为在后一种情况下，缺乏建立所有这些关系的能力）之间的区别。所以，我想问你的第一件事是，你对区分生物学和所谓的心理学这种诊断方法有什么普遍看法？然后，嗯，然后你是如何做到的？因为你已经指出，你接受生物学精神疾病和概念性混乱，或者说技能缺乏之间的区别。是的，我认为你刚才非常出色地阐述了我刚才概述的那个框架。有些人患有大脑疾病，他们的大脑正在做一些没有道理的事情，不合常理。你描述的第一个人，或者你描述的第一类人，这个人抑郁是没有道理的，他们生活得很好，一切都很顺利，他们甚至会说：“医生，我不知道我怎么了，我不知道我怎么了。我的妻子爱我，我的孩子爱我，我有一份好工作，我们终于攒够了钱买我们想要的度假屋，我刚在工作中得到晋升。按理说我应该很高兴，但我很痛苦，我觉得自己是个负担，我不知道我怎么了，请帮帮我。” 我会说，这个人很可能患有大脑疾病。大脑中触发抑郁反应的硬连线通路功能失调，它们失火了，它们导致了抑郁的感觉和所有体验和感知，而实际上它们不应该。这里有一个简单的类比：人类都会经历疼痛，疼痛是一种正常的人类体验。如果我们受伤了，我们会感到疼痛。如果我们接受手术，我们可能会有持续的、广泛的疼痛。这些不是疾病，它们会引起痛苦，人们常常寻求帮助，人们常常寻求治疗。他们甚至可能为此服药，或者他们可能需要物理治疗或其他什么。所以，不是我们不治疗疼痛，而是他们没有疼痛障碍。然后还有其他人患有疼痛障碍，他们的疼痛系统功能失调，在没有明显原因的情况下引起疼痛感。所以，这为我们提供了一个框架，你知道，正常和极端，比如当你接受手术时，你可能会有剧烈疼痛，但这些不是疾病。然后是那些患有疼痛障碍的人，他们的疼痛系统功能失调，在没有充分理由的情况下引起疼痛。所以，我认为第一类人，他们的大脑，导致抑郁症各种体验的网络，这些网络功能失调，它们要么过度活跃，要么不活跃，取决于我们看的是什么症状。但他们的大脑功能失调，导致了抑郁的体验。你提到的第二类人，生活一团糟，他们从未有过好事，他们不知道如何过上好生活，不知道如何照顾自己，如何拥有良好的人际关系，也许他们的人生没有目标。这些人确实会经历抑郁，如果他们不经历抑郁，这本身就是一种疾病。在这种情况下，任何人实际上都应该感到抑郁。人类大脑是硬连线，让那个人感到抑郁，因为人类大脑试图让那个人过上生活，将自己融入社会，融入他们的部落，以便其他人真正接纳他们，将他们融入文化或部落，或者我们想怎么称呼它。这创造了安全，我们人类应该与他人联系，这意味着我们应该不仅在爱人关系或工作关系方面联系，而且我们还有责任，我们对自己和他人都负有责任。如果我们不参与这种文化，这种社会，这意味着我们是局外人，我们被排斥，我们没有融入，有什么不对劲。这是一种危险。好吧，所以，让我问你，你对此有什么看法？我的意思是，你知道，一个特定的大脑产生血清素的程度与那个人的相对社会地位之间存在关系。所以，更高。所以，这在生物学上与你刚才描述的问题有关，因为事实证明，如果血清素调节对负面情况、压力等疼痛反应的幅度，而如果你地位低下，这意味着如果你地位低下，你对压力的反应会更夸张，这会随着时间的推移而杀死你。这是非常有记录在案的，相对社会地位与死亡风险之间有非常高的关系。但原因在于，你指出了这一点，因为有人可能会想，嗯，你知道，你声称你需要融入社会群体只是一个任意的说法，没有什么现实依据，这只是一个正常的假设，没有理由认为它与心理健康有关。但这个理由是错误的，因为你更有可能获得机会和真正的安全感。所以，那是可以拯救你的生命的那种安全感，如果你有一个非常发达和功能性的社交网络，并且你受到高度尊重、尊敬和融入其中。正如你所暗示的，我们确实有感知到这一点的系统，而缺乏这一点会引起疼痛。这绝对是导致抑郁的一个促成因素。这不是什么任意的道德预设，它被硬连线到我们是极其相互依赖和社交的生物这一事实中。而且，这一点也值得大家思考。我们如此渴望需要社会和谐与互动，以至于我们甚至可以通过将最恶毒和反社会的罪犯隔离起来来惩罚他们。所以，即使是那些家伙也无法独自做到。所以，抑郁症可以成为无法融入的有效标志，而且在这种情况下，它甚至可能适得其反。但这种状况本身，就像疼痛一样，并不表明病理学。所以，好的，让我们来谈谈鉴别诊断。好的，所以，据我所见，我们已经同意生理障碍和更抽象或精神障碍之间存在区别。现在，我在实践中做的另一件事是，在进行心理治疗之前，排除生理原因。现在，你指出了许多可能导致生理原因的因素。所以，让我列出这些，然后也许你可以告诉我我是否遗漏了任何内容，如果你有异议，以及你是如何进行诊断的。所以，这里有一些可能让你精神错乱的事情，除了你的思想内容或感知之外。我们知道抑郁症通常与免疫活动过度的标志有关。所以，如果你处于细胞因子风暴中，你可能会抑郁。我们可以深入研究各种饮食原因。有各种各样的疾病可以产生抑郁症作为副作用。有药物不良反应的问题。你可能身体状况不佳，需要多运动，有些人更容易在缺乏运动的情况下抑郁。有巨大的潜在并发症，如毒素暴露，环境和其他。然后是相关问题，比如导致抑郁症的快速途径之一，尤其是如果你在这方面有生物学倾向，那就是每周喝三次酒，因为那时你一直在戒酒。所以，另一件好的诊断师应该做的事情是想，嗯，这个人表现出抑郁症，但也许他们生病了，这里有10件事我们应该看看来排除它。所以，所以，所以告诉我你对此的看法，以及你在实际看病人时是如何做的。我认为你提到的所有事情都完全正确。我认为它们都可以在生理性大脑疾病类型的抑郁症中发挥作用。所有这些事情都可能导致大脑功能失调，并产生抑郁的体验，而实际上这个人并没有必要的心理或社会原因来临床抑郁。你知道，你提到了医学诊断，我认为，这是一个非常广泛的领域，因为许多医学状况都与抑郁症风险增加有关，从所有神经系统疾病，如癫痫、阿尔茨海默病、亨廷顿病、帕金森病，到激素失衡，如甲状腺功能减退或甲状腺激素水平低。女性在月经期前后，怀孕期间和怀孕后立即，以及更年期前后，都会经历情绪变化和精神健康症状。男性如果睾酮水平低，也会出现类似症状。因此，有各种各样的医学状况都可能导致重度抑郁症的症状完全相同。在我看来，这非常奇怪，我们在精神健康领域只是耸耸肩，但这表明所有这些事情都通过某种共同的病理生理学联系起来。是的，是的，在我看来，这实际上是解决精神疾病之谜的一个非常重要的线索，比如，是什么导致精神障碍？是什么导致全球数百万人的巨大痛苦？我们如何通过认识到所有这些事情必须有共同之处才能产生完全相同的症状群来开发更好的治疗方法？这实际上是非常有用的信息。在我看来，共同的线索是，它们都影响代谢，更具体地说，是我们细胞中的微小结构，称为线粒体。在新的一年里，用Balance 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好的，好的，那么，让我一步一步来。首先，好的，让我总结一下。你首先指出，所谓的各种精神疾病之间存在巨大的合并症或诊断重叠。现在我们知道这是真的，至少因为精神疾病引起精神科医生、心理医生或医生注意的结果通常是负面情绪的加剧和积极情绪的减少。所以，这里有巨大的重叠，对吧？因为除了躁狂症之外，除非出现负面情绪的普遍存在，也就是我们所描述的痛苦，否则人们通常不会注意到这个问题。但你更密集地描述了这一点，指出这些所谓的独立诊断类别，当你将它们聚合起来时，它们具有巨大的症状重叠区域。我知道，例如，我记不起具体的研究了，但研究表明，如果你有一个所谓的性格障碍，想象一下你可以列出所有性格障碍的症状，你会发现你面前的人有多少症状，这比诊断类别更能预测预后。所以，症状重叠非常严重。现在，你认为这指向了潜在的共同原因，对吧？而你正热衷于这种代谢不足。所以，让我们从你解释线粒体做什么开始。告诉我们它们的功能，以及线粒体功能缺陷会产生什么，因为随着年龄的增长，你的线粒体效率会越来越低。并非所有老年人都表现出精神障碍的迹象，尽管抑郁症和与衰老相关的疼痛等并非不常见。所以，让我们深入到线粒体，告诉我们它们做什么，告诉我们这如何在神经精神疾病中表现出来，然后也许我们可以继续，因为下一个问题是，好的，没问题，为什么生酮饮食特别有效？它是所有可能的干预性饮食中最好的吗？然后我们可以考虑，它在诊断和治疗实践的武器库中应该放在什么位置？好的，让我们从线粒体做什么开始。大多数熟悉线粒体这个词的人都知道它们是细胞的动力源。这意味着它们将食物和氧气转化为ATP。所以，线粒体是真正使用氧气的物质。我们吸入氧气，呼出二氧化碳。线粒体正在使用氧气，并产生我们呼出的二氧化碳。线粒体正在消耗食物。我们有消化道和其他遍布我们身体的酶来分解食物，但最终，我们摄入的食物中至少有90%会进入线粒体。所以，线粒体是食物的处理器。当它们获得食物时，它们会将其转化为三种物质之一。我可以列出更多类别，但我将列出三种。它们将其转化为ATP，这是细胞的能量单位，这就是为什么它们被称为细胞的动力源。它们正在产生能量或ATP。我们摄入的食物发生的第二件事是，它可能不会完全转化为ATP。我们可能只是将其分解成更小的分子，然后我们使用这些更小的分子来生产酶、蛋白质、神经递质或激素，或细胞膜。所以，我们的身体实际上是由我们吃的食物组成的。我们吃的食物被分解，然后变成我们的细胞、我们的神经递质以及其他一切。第三件事是，线粒体有时会转移能量，而不是制造ATP或制造构建细胞的分子，而是制造热量。事实上，线粒体是我们成为温血动物的原因，没有它们我们就不会温暖。它们是产生热量的东西。如果你发烧，是它们在制造发烧。如果你太冷，是因为它们没有足够地工作。它们的系统有问题。这就是大多数人所知道的。过去20年的研究已经彻底打破了对线粒体功能的这种简单化认识。这就是原因。有些人会问，克里斯·帕尔默，你是怎么得出这个结论的？如果它真的属实，为什么其他人没有得出这个结论？首先，很多人已经以某种方式得出了我的观点，并且他们正在沿着这条道路前进。所以我并不孤单。但大多数人没有将其联系起来的原因是，这是研究的前沿领域。过去20年，在精神健康领域并不多，更多是在肥胖领域、心血管领域、衰老领域、阿尔茨海默病领域。所有这些都在研究线粒体做什么，以便他们能更好地理解他们的疾病。让我简要介绍一下线粒体做什么，你就会开始理解它如何开始与精神健康领域联系起来。线粒体制造，并帮助制造、调节和释放神经递质，包括血清素、多巴胺、去甲肾上腺素、GABA。事实上，这些神经递质会影响线粒体功能。这是一个双向过程。神经递质影响线粒体，线粒体制造和释放，帮助释放这些神经递质。线粒体帮助控制细胞核基因的表达。这就是所谓的表观遗传学领域。线粒体是细胞中表观遗传表达的核心。线粒体帮助开启和关闭炎症。线粒体控制一些关键激素合成的第一步，包括皮质醇、雌激素、睾酮。所以，我们长期以来都知道HPA轴的失调，比如皮质醇过多或过少，我们知道在精神疾病患者中，HPA轴是失调的。什么会导致这种失调？实际上，线粒体失调是可能导致这种失调的领先理论，因为它们控制着合成的第一步。它们受到我们的饮食、运动、药物和酒精的影响。但关键是，创伤、童年逆境直接影响线粒体功能和健康。所以，这是一种方式，我们可以开始整合我们知道可能在所谓的精神障碍中发挥作用的生物心理社会风险因素。在线粒体中，它们的功能或功能失调可以帮助我们拼凑出这个谜团。所以，让我总结一下，告诉我我的理解是否正确。你指出，经典地说，线粒体被认为是细胞的炉子，能量来源，因此也是身体的能量来源，它们在产生ATP方面的能力得到了研究，ATP是我们为自己提供燃料的基本分子，然后是大量的化学物质和分子，也产生热量。现在，听起来对我来说，
您所声称的是，在过去的20年里，线粒体的化学和分子生产功能已经得到了更全面、更细致的区分和阐明。因此，我们现在了解到线粒体对于各种激素和神经递质的产生至关重要。它们是执行此功能的工厂的一部分。正如您所说，它们也与炎症反应的启动和感知以及基因运作的调控有关。这就是我们开始讨论表观遗传学的地方。所以，对于所有观看和收听的人，如果我错了，请纠正我，帕尔默博士，基因是我们生理、心理生理功能从根本上建立的生物代码的一部分。基因可以被开启和关闭，它们会根据环境需求被开启和关闭。它们被关闭和开启还有其他原因，但这只是其中之一。所以您指出，线粒体在基因的开启和关闭中起着作用，就像它们在炎症的开启和关闭以及激素和神经递质的产生中起着作用一样。所以，这就是为什么深入到细胞层面，深入到线粒体层面，是寻找我们正在寻找的与精神疾病的发生或启动相关的共同途径的一个好地方。好的，我理解得对吗？是的，是这样吗？这是否合理？好的，那么我们来谈谈饮食。现在我想向您提出另一个问题。您可能知道，也可能不知道，对于观看和收听的人来说，情况也是如此。我的家人一直在尝试一种激进的生酮饮食，一种只吃牛肉、加盐的饮食。有很多原因导致只吃牛肉，我不会深入探讨。但从科学角度来看，根本问题在于此，您可以告诉我您对此的更广泛看法，以及您为什么研究比食肉动物饮食不那么严格的生酮饮食。所以，当我们试图解决我女儿的自身免疫性疾病时，我们思考并尝试的一种方法是，例如，我们曾经对她进行过食物过敏测试。基本的皮肤测试结果显示她对所有食物都过敏。我们当时想，她会对所有食物都过敏的可能性有多大？这似乎是难以置信的。但当时我知道，这与您关于饮食的观点有关，治疗关节炎最可靠的方法之一是，如果您禁食，您的关节炎就会消失。现在的问题是，当你吃任何东西时，它都会回来。这就像，等等，任何东西都意味着很多东西。所以，您可能会说，如果您要研究饮食与病理学之间的潜在联系，您会想找到最简单的可能性。我们尝试过一些所谓的排除性饮食，但它们在概念上毫无意义。所以，我们最终决定寻找一种最简单的饮食，可以在一段合理的时间内真正维持您的生命。正如我们从因纽特人那里所知，食肉动物饮食可以做到这一点。您可以几乎永远地以食肉动物饮食为生。诊断上的优势在于，它消除了大量的变量。所以，您可以尝试食肉动物饮食，如果它有效，您就会知道饮食是原因。然后，知道它有效，并且处于某种程度上已经恢复的状态，您可以设想一次添加一种食物，看看是否会重新出现症状。我现在很好奇您对此的看法，无论是从实践角度，还是作为诊断步骤或科学推理的步骤，但同时也想知道您如何看待那种极度限制性的饮食与您所描述的生酮饮食之间的关系。这是一个非常重要的问题，而且有时人们谈论它的方式比它实际情况要复杂一些，所以请耐心听我说。生酮饮食，当然还有您刚才描述的食肉动物饮食，很可能是一种生酮饮食，除非您吃的是非常瘦的肉。如果您吃的是带脂肪的肉，比如肋眼牛排或其他类型的肉，如果您用牛油或任何其他东西煎炸它，它也是一种生酮饮食。我想先说一点，生酮饮食实际上在某种程度上是一种欺骗，它欺骗身体以为它在禁食，但实际上它并没有禁食。哦，我不知道，哦，这很有趣。所以您也获得了所有的好处，您获得了什么的好处？我无法正确地说出这个词，自体吞噬，自体吞噬，绝对是自我吞噬，是的。所以它确实模仿了禁食，它确实模仿了禁食，这实际上是，是的，好的。所以这实际上是生酮饮食最初发展的依据。一位100年前的神经科医生知道禁食可以停止癫痫发作，但如果人们禁食太久，他们就会饿死，这是一个非常糟糕的治疗方法。所以，是的，所以他实际上试图弄清楚，是否有办法欺骗身体，让它以为它在禁食，获得禁食的好处，但又不会让人们饿死。正如您所说，是否有办法提供足够的营养？当我们考虑对患有癫痫症的儿童进行这些干预时，我们不仅需要考虑足够的营养，还需要考虑能够帮助这些儿童成长、茁壮成长、增重并像应有的那样发育的营养。所以，是一位富有创造力的神经科医生出于这个目的开发了生酮饮食。首先，我想说，有两个主要问题。一是有些人对他们正在吃的食物过敏，或者他们可能对他们正在吃的食物有毒性反应。我们可以谈论加工食品和所有的人工制品，在某些情况下，这确实会发生。因此，在这种模式下，治疗计划是找出问题食物，将它们从饮食中剔除，然后您就没事了。但实际上，禁食和模仿禁食的饮食，如生酮饮食，就像您女儿的那种食肉动物饮食，她做的那个食肉动物饮食，它实际上是在模仿禁食状态。它真正做的是改变整个身体的新陈代谢。它极大地减少了炎症，它极大地提高了自体吞噬，根据我的假设，非常重要的是一种叫做线粒体吞噬的东西，这是线粒体修复。所以，它基本上是在清除衰老和有缺陷的细胞，以及衰老和有缺陷的细胞部分，包括有缺陷的线粒体。当您处于这种禁食状态或模仿禁食的饮食状态时，您的身体正在进行所有这些修复。它正在清除旧的部件，然后在您进食时用新的部件替换它们。这可以具有深远的治疗潜力，无论您吃什么，无论您吃的是健康的饮食还是不健康的饮食，或者介于两者之间的任何东西。好的，好的，这些好处对人们有益。有趣的是，人们已经知道了数千年。地球上几乎所有的文化都使用禁食作为治疗干预或宗教干预，通常与治疗相结合。数千年来，希波克拉底知道这一点，耶稣也知道这一点。在新约的一个版本中，他的门徒对他说，这个孩子正在抽搐，我们正在祈祷，但它没有停止。他们认为这是恶魔附体。他们描述了口吐白沫和恶魔附体，他们说，耶稣，我们正在祈祷，我们正在祈祷，但它不起作用。他说，这个孩子需要禁食加上祈祷。禁食加上祈祷停止了抽搐，停止了恶魔附体。数千年来，人们都知道禁食可以帮助，而且当时的人们没有吃加工食品，所以这不是加工食品的问题。这是一种诱导治疗的生理方法。您基本上是在利用身体固有的自我治疗和修复能力。这就是您禁食时所做的。复活节前的40天，大斋节从圣灰星期三开始，那是2月14日。这是一个密集祈祷、禁食和奉献的时期。Hallow的年度Pray 40挑战是他们最受欢迎的活动之一。去年有超过100万人参加。今年的Pray 40挑战侧重于顺服，并包含关于强大的书籍《祂引导我》的冥想。这是一个关于一位牧师在冷战期间成为苏联的囚犯和奴隶的故事。他的故事是关于最终的顺服，而我们被呼召将我们自己的忧虑、焦虑、问题和生命献给上帝。还将有大斋节音乐、大斋节特定的圣经故事以及其他大斋节祈祷，如吉姆·卡维尔的《基督的七句话》。在hall.com Jordan免费下载该应用程序。您可以设置祈祷提醒并跟踪您的进度。Hallow是真正具有变革性的，将帮助您更深层次地与您的信仰联系起来。那么您还在等什么？今天就在hall.com Jordan下载Hallow应用程序。那就是hall.com Jordan，hall.com 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FODMAP，是的，低 FODMAP饮食，对，低 FODMAP饮食，对，它在逻辑上毫无意义，而且其中仍然有一些东西看起来非常矛盾。所以，我理解您的动力，您对实验效用的坚持，以及您倾向于认为没有一种万能的解决方案。但我们已经说了，说了这么多，生酮饮食和食肉动物饮食确实会产生自体吞噬和线粒体吞噬，这是非常必要的。而且它也是一种非常简单的方法，尽管您知道，行为上很复杂，这是一个问题，因为实际上很难只吃肉。那么，您怎么看？您愿意推测一下，什么可能构成一种合理的通用饮食实验方法，因为它是一项复杂的任务？我完全同意您的方法，以及您的那种。我同意食肉动物饮食可能实际上是黄金标准的排除性饮食，以了解饮食模式的改变是否能产生人们寻求的健康益处。我之所以犹豫向每个人推荐它，是因为我知道营养专家会和我、米凯拉以及其他人一起诽谤我。所以，我想为那些说“不，我绝不会只吃肉”的人提供一个选择，我想至少在他们那里与他们见面，说好吧，您不必只吃肉。有很多选择，您可以尝试低 FODMAP饮食，您可以尝试其他饮食，您可以尝试全食物植物性饮食，我不想放弃他们，我也不想让他们觉得只有食肉动物饮食或者什么都没有。所以，我想能够理解，然而，如果有人病得很重，需要剧烈的干预，进行纯水禁食，也许加上一些电解质补充和其他东西，甚至进行医学监督的禁食，因为如果这个人病得很重，他们已经很糟糕了，所以也许我们需要监测他们。但进行纯水禁食确实是终极的排除性饮食，因为我们消除了所有食物，我们真的让消化道休息和修复。如果消化道发炎，我们允许这种炎症消退。我们知道存在肠脑连接，并且它在从自闭症到抑郁症、焦虑症、精神分裂症、暴食症、神经性贪食症等一系列精神疾病中起作用。我们有越来越多的证据表明，肠道问题会通过迷走神经和其他内分泌途径，通过血清素和其他途径传递到大脑，直接影响大脑功能或大脑代谢功能，进而影响神经递质和其他一切。所以，纯水禁食可能是最剧烈的干预措施，但同样，您不能禁食太久，因为您会饿死，而且我不想在体重不足的人身上这样做。第二好的选择正是您所描述的，琳的饮食，也就是肉，只有牛肉。这足以维持一个人的营养。会有人说，纤维，纤维真的很好，帕尔默博士，您怎么敢去掉纤维？或者这是，我不是说您不需要它，如果您不产生多少废物，而且您在食肉动物饮食中不产生多少废物。嗯，所以，我认为您是对的，如果有人真的遇到了严重症状的麻烦，或者如果有人只是想做一个月的或三个月的实验，看看这是否能改善他们的症状，我实际上会鼓励人们给它三个月。我们得出的结论也是如此，大约是三个月。进行食肉动物饮食或生酮饮食，如果您不想这样做，因为我有一些病人，我曾与他们谈论过食肉动物饮食，他们说，绝对不行，绝对不行。我说，好吧，让我们进行治疗性生酮饮食。治疗性生酮饮食我可以坚定地支持，我之所以能坚定地支持，您知道，食肉动物饮食是一种生酮饮食，但还有其他类型的生酮饮食。我之所以能坚定地支持生酮饮食，是因为我们有大量的证据基础，从动物模型、细胞生物学模型到人类临床试验，关于生酮饮食用于癫痫、减肥、2型糖尿病、1型糖尿病、肾脏疾病、癌症和其他疾病。我们有充分的证据表明，生酮饮食实际上是安全的，对其中许多疾病可能非常有效。所以我只是坚定地支持这项科学，或者说站在这项科学的肩膀上。但我并不反对您关于食肉动物饮食及其一些益处的说法。嗯，而且，我也应该说，作为一名行为心理学家，我的意思是，建议某人做他们不会做的事情是没有意义的。所以，如果您能产生大量的替代方案，其中一些不那么极端，并且可能有效，那就更好了。那么，让我问您一个具体的问题。我有一个具体的原因。所以，我先说一点背景。我的妻子患有一种非常罕见的癌症，肾脏里有一种叫宾氏的肿瘤。宾氏肿瘤的11个月死亡率只有大约200例报道，是100%。她活下来了。她接受了手术干预，这是一个复杂的故事，但我们暂时相信，除了手术和其他各种因素之外，她没有因此而死亡的原因可能是因为她坚持食肉动物饮食，而且非常虔诚。我现在有一个更个人的原因，更具体地说，是关于我个人的。我认识一个人，他正处于非常糟糕的境地，患有癌症。我不知道，如果您有亲人患有这种疾病，并且他们开始用尽治疗方案，并且面临癌症的扩散。我知道您可以饿死癌症。所以，作为一名执业医生，在癌症进展到什么程度时，您认为说“看，您没有什么可失去的，进行三天纯水禁食，然后进行一到两个月的纯食肉动物饮食，然后我们可以重新评估您当时的情况”是合理的还是不合理的？因为我正在考虑与这个人谈论这个问题，所以我想知道您对此有什么看法？我不是医生，所以我在某种程度上是在越界，尽管出于各种原因，这变得有必要。但我对神经精神病学的影响也非常感兴趣。那么，您对癌症有什么看法？我不是肿瘤科医生，所以我想，我想在此声明，这远远超出了我的领域。我实际上也被一些亲密的朋友问过这个问题，他们问我，我应该吃生酮饮食吗？我患有癌症，我正在与癌症作斗争，我将接受化疗或放疗或手术或其他治疗，但我还应该吃生酮饮食吗？我诚实的建议是，因为我不在我的专业领域内，我真的鼓励人们与他们的肿瘤科医生合作。公平。现实情况是，我们有越来越多的临床试验正在进行，他们正在将生酮饮食和其他饮食干预添加到化疗或放疗中，或者看看它是否真的能发挥作用。而且我们知道，总的来说，从已发表的文献来看，西弗里德博士是这个领域，即生酮饮食治疗癌症的专家。他叫什么名字？托马斯·西弗里德。我猜是，托马斯·西弗里德。他写了一本关于癌症是一般性代谢疾病的书。一旦癌症开始，在大多数情况下，为时已晚，通过饮食干预来治愈癌症。然而，我们有充分的理由相信，这也是为什么这些临床试验正在开始的原因，我们有充分的理由相信，像生酮饮食、食肉动物饮食、纯水禁食或间歇性禁食这样的饮食干预可以减缓肿瘤的生长，可以减缓肿瘤的生长，这给了我们更多的时间来采取决定性的干预措施，将癌症从那个人的身体中清除出去。嗯，也有充分的证据表明，禁食可以减轻化疗和放疗引起的恶心，所以至少在原则上，这使得治疗更容易忍受。绝对。而且这些饮食干预正在减少炎症，它们正在减少胰岛素，而胰岛素是一种生长因子，也是肿瘤的生长因子。所以，同样，我们正在尽一切努力来减缓肿瘤的生长，而肿瘤科医生则试图通过手术、化疗或放疗来杀死癌症。而且，您知道，听起来，谢谢您分享您妻子的故事，这是一个非常，嗯，这是一个轶事。但轶事是好的。好吧，伙计，它们不是数据，但它们是产生假设的好来源。我认为它们是很好的来源，它们是产生假设的绝佳来源。而且，再次，任何说“那只是一个轶事”的人，我都会想，我想让您反驳说，“不，实际上正在进行临床试验，这不再是轶事了。”她是一个科学理论的例子，这个理论正在肿瘤学领域中发展。所以，任何试图说“嗯，这只是一个轶事”的人，嗯，不，它不仅仅是一个轶事。有大量的科学，有正在进行的临床试验，有支持生酮饮食和其他饮食干预可以减缓进展，甚至可以缩小肿瘤的动物模型。我之所以犹豫说治愈，是因为西弗里德博士，我之所以提到他，是因为他发表了几篇医学文献的病例报告。有一位女性患有被认为是无法治愈的脑瘤，胶质母细胞瘤。她进行了非常非常严格的医学监督的生酮饮食，甚至限制了卡路里。事实上，她的胶质母细胞瘤缩小到无法检测的程度。大约九个月后，他们认为她可能被治愈了，因为它缩小了很多。她停止了饮食，肿瘤以惊人的速度复发，她死了。我只是指出这一点，我认为我们仍然必须鼓励人们与肿瘤科医生合作，并尽最大努力杀死所有癌症。所以，也许我们可以结束这个。首先，如果您还有什么需要引起人们注意的事情，我们可以结束它。但我想听听您的另一件事。您讲了您那位患有分裂情感性障碍的病人，他与肥胖症和精神疾病的显著康复的故事。您还看到了什么，是什么促使您如此勤奋地追求这一点？告诉我们更多故事。所以，我可以告诉您很多故事，但我不希望任何人认为这只是轶事了。对我一个专业人士来说，它始于那个轶事，它不再是轶事了。我们有数百甚至数千名患有双相情感障碍、精神分裂症、慢性不缓解性抑郁症、强迫症、神经性厌食症、甚至酗酒的人。我们有患有所有这些不同诊断的人，他们分享他们的康复故事，有时是缓解。有些人能够停用所有精神科药物并保持缓解。我们有临床试验正在进行，至少我认为有15项临床试验正在哈佛医学院、牛津大学、约翰霍普金斯大学、加州大学洛杉矶分校、加州大学旧金山分校以及世界各地的许多其他机构进行。我们有临床试验正在进行，所以任何想说“这只是轶事证据”的人，不，它已经远远超出了轶事证据。但我想分享的故事，我刚才提到的，一位患有双相情感障碍的女性，在躁狂时变得精神病，这是一个非常糟糕的疾病。她公开分享她的故事，关于她服用的抗精神病药物和情绪稳定剂如何使她患上临床肥胖症，让她体重急剧增加，她感觉很糟糕，有轻度抑郁，她饱受反复自杀念头的困扰。在她开始服用她不得不服用的一些药物后，她现在已经将她的双相情感障碍缓解了两年多。她听说了我，她在播客上听到了我，她读了我的书，她实施了我概述的治疗方法，她已经停用了所有药物，完全缓解了。我真的，有数千人联系我寻求帮助。所以，我必须在此声明，不幸的是，对于您的听众来说，我不再接受新病人或咨询。我真的很抱歉，因为我真的有一个超过2600人的等候名单。但我确实治疗过病人，我特别可以公开分享一个病人的故事，因为他们已经非常公开了，所以我没有违反任何保密协议。他们是亿万富翁，字面意义上的亿万富翁。他们的儿子患有双相情感障碍，非常严重。他尝试了29种不同的药物，进出医院，进出康复中心，看世界上最好的双相情感障碍专家。他们作为一个家庭，他作为一个个体，她作为一个母亲，被明确告知，您的儿子患有治疗抵抗性双相情感障碍。他将终生残疾。您需要接受他将终生患病。您在否认。您的否认是问题所在。停止否认您的儿子患有严重精神疾病，他永远不会好转。接受它，然后继续前进。他们大约三年前来找我，说他们听说了您，以及这种饮食和双相情感障碍，我们还没有放弃。我们还没有准备好放弃，尽管每个人都在鼓励我们放弃。您愿意帮助我们吗？我与他们交谈，与他的主治精神科医生会面，我们合作。因为我在马萨诸塞州，他们在加利福尼亚州，所以我不能合法地治疗他，因为我是主治精神科医生，所以我是一名顾问。现在是三年了，开始摄入生酮饮食的四个月内，他的双相情感障碍症状完全缓解了。他已经停用了他之前服用的75%的药物。所以，他还没有完全停药，但他在缓慢但稳步地减药。但他自从那时以来没有发作过。他没有双相情感障碍症状。他的疾病已经缓解。他已经大学毕业，全职工作，生活充实，对生活充满热情。这是一个被顶尖专家告知的人。他们是亿万富翁，他们可以接触到最好的。而心理健康领域的顶尖专家鼓励他们放弃希望。他们鼓励他们放弃，就放弃吧，就接受他将终生残疾吧。他们拒绝接受，他现在过着新的生活。所以，他们创建了一个名为“代谢思维”的非营利组织。他们资助了，他们不与我分享他们的财务信息，但据我所知，至少有7000万美元的研究现在集中在双相情感障碍和代谢策略上。他们正在真正帮助推动这个领域的发展。我们有一个由精神科医生、神经科学家、线粒体生物学专家、代谢专家组成的国际团队，共同推动这个领域的发展。我刚收到一笔300万美元的巨额捐款，来自另一位慈善家，用于在麦克莱恩医院启动一个新项目，即代谢与心理健康项目。哦，是的，我们将要启动这个。所以，对于那些听了之后持怀疑态度的人，我理解。您有充分的理由持怀疑态度。这是新的、令人震惊的信息。我正在努力鼓励人们不要放弃希望。我正在努力鼓励人们，即使有人告诉您没有希望，您只需要接受您患有慢性、可怕的、致残性疾病，而且就是这样。我希望您振作起来，我希望您更多地了解这项工作，我希望您更多地了解您可以做什么。我希望首先赋予人们希望，然后是知识，然后是他们可以实施的实用策略，就像您、您的女儿、您的妻子以及其他人所实施的一样。您掌控一切，您学习知识，您掌控一切，有时它真的会带来美好的结果，人们会获得惊人的健康成果，这应该是这样的。帕尔默博士，这是一个很好的停止点。我们将在此停止。感谢您接受我的提问，并向大家解释这一切。恭喜您获得新的捐款，我非常期待看到您的中心的发展。请随时保持联系，并随时告知我您发现的任何新颖且特别引人注目的东西。我的意思是，我已经看到了数百人，在我巡演期间，他们在之后的见面会上走过来对我说，“我在过去10个月里减掉了150磅。人们告诉我这是不可能的。我找回了我的生活，我的精神疾病得到了缓解。”我想也许这是一个结束语。您对此有什么看法？因为我认为我们正处于这个阶段，我认为这也许是您所指出的。我的感觉是，对于那些患有非常严重精神疾病的人，尤其是那些没有明显生活原因的顽固性抑郁症，躁郁症，严重的精神病，作为心理健康专业人士，作为医生，我们目前的根本假设应该是，这些是与代谢相关的或其他生理性疾病，直到有令人信服的证据证明相反。100%。我坚定地致力于这一点。而且，再次，有几十年的科学来证实这一点。神经影像学研究，所有遗传学研究，当他们研究增加精神分裂症或双相情感障碍风险的基因时，当他们研究这些基因做什么时，您猜怎么着？它们汇聚于代谢和线粒体。不是多巴胺，不是血清素。是代谢和线粒体。在很多方面，这是一个游戏规则的改变者。它之所以如此重要，是因为今天就有解决方案，比如人们可以实施的饮食策略。我们不必等待50年才能某种新颖的治疗方法通过FDA的开发和审查过程。我们不需要等待，我们今天就可以做些事情。好的，先生。那么，我将继续与帕尔默博士在Daily Wire Plus网站上讨论采访的其余部分。我想从他那里了解更多关于是什么塑造了他对医学界、医学实践的兴趣。我想了解他为什么专注于心理健康。我想看看他对他的新中心未来的愿景等等。如果您愿意加入我们进行这额外的半小时，请随时邀请。非常感谢这里的电影制作团队。您在马萨诸塞州吗？您今天在波士顿吗？我在马萨诸塞州的阿灵顿。我听说您也在阿灵顿，我的老家。是的，您的老家，我的老家。是的，是的，那太好了。好的，好的。感谢北安大略省的电影制作团队。感谢所有观看和收听的人。您的时间和关注非常感激。非常感谢您，先生。谢谢。音乐。音乐。