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我认为初创公司可能发生的一个重大转变是，会有更多的公司像我们 2004 年那样开始，并且它们会意识到，借助人工智能，这一切都是可能的，同时认识到远程办公是可行的，并且作为个体创业者，只需变得更有效率、更有能力即可。同时也要认识到，你知道的，另一个选择就是根本不可用。我现在不会出去筹集 500 万美元，我不会出去筹集 1000 万美元，因为机会窗口已经关闭了。所以你必须。
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好了，各位，欢迎回到本周的初创公司。我最喜欢的嘉宾之一，也是你们的嘉宾之一，DHH，在 Twitter（现在是 X）上，David Hansson 再次做客本周的初创公司，这是他第五次正式做客本节目。你现在拿到你的夹克了吗，David？你将获得你的第五次出场奖励的飞行员夹克，它正在邮寄中，上面有一个你上过五次节目的标志。2010 年 12 月，然后是 2013 年，然后是 2020 年，疫情之前，2022 年。是的，欢迎回到节目，你怎么样？
我很好，很高兴能回来。这是我最喜欢的节目之一。当然，如果你不知道，David 是 Basecamp 的联合创始人，也是 Ruby on Rails 的创造者/联合创造者，37signals 的联合创始人，但现在有六千五百人参与了 Ruby on Rails 的开发，我们已经走过了 20 年。所以，这显然不再只是我一个人的了。当然，你的联合创始人是 Jason Fried，他也多次做客本节目。
所以，我想问你的一个问题是，你显然是 SaaS 和云的早期先驱之一，实现了盈利，并且经营着这家公司，我认为是为了盈利。但我看到你有一个网站，once.com，你有一个新的使命，让人们为软件付费。请解释一下，因为你总是会想出一些有时显得有些古怪、有时又很聪明、有时奏效有时又不奏效的想法。请在 once.com 上解释一下。
当然。历史是，我们是最早的 SaaS 公司之一。Basecamp 于 2004 年推出，当时我们甚至还没有 SaaS 这个词。是的。在那个时候，SaaS 非常棒，非常棒，因为运行自己的软件是一件非常痛苦的事情。有许可证、有安装、有系统要求、有所有这些东西。所以当 SaaS 出现时，每个人都非常兴奋，哦，我只需要填个表格就可以使用一个软件了，太棒了。我们抓住了这个机会，并且经营 Basecamp 和许多其他服务，比如 Hey.com，一个新邮件服务，SaaS 业务已经超过 20 年了。
但我喜欢的一件事是钟摆的摆动。我们从客户端到服务器，再回到客户端，再回到服务器，在计算历史中多次往返。我们从一个极端走向另一个极端。我认为是时候让这个钟摆至少稍微摆回一点，让你能够购买一个软件产品，而不是购买一个软件服务。这就是我们对 Once 的设想。有一类软件，按月付费是完全没有意义的，而且为本质上是商品的东西支付高昂的费用。这就是我们的一分为二的策略。
首先，这是关于价格，这是关于订阅疲劳。然后第二部分是关于商品化。我们有很多协作工具，例如信息系统，创新已经消失了。问题已经解决了。当这种情况几乎发生在任何其他领域时，有人会开创一个新产品或服务，他们在几年内独占市场，然后竞争就会随之而来。这就是资本主义应该运作的方式。我们应该有竞争，我们应该有替代品，我们应该有通用产品。这就是 Once 的设想。我们将制造一系列软件产品，你可以安装并在自己的服务器上运行，但它们本质上是 Web 应用程序。想想 WordPress，它是最成功的软件产品之一。如果你看看互联网上运行的网站总数，我认为大约 40% 的互联网网站运行 WordPress。它就是按照那种模式运行的。你下载一个软件，在自己的小服务器上设置好。
真正让我与这项使命产生共鸣的是，互联网本应如此。SaaS 在某种程度上不幸地促进了互联网的中心化。起初，我们只是觉得，哦，每个人都会在我们的电脑上运行他们自己的 Basecamp 或 Hey 版本，这将是一套服务。即使我们有数十万客户，他们都在我们的电脑上运行。所以如果我们的电脑宕机了，Basecamp 对十万客户来说就宕机了。现在我们有五九的正常运行时间，所以对我们来说这不是问题。但总的来说，这种中心化的想法，再加上现在的云中心化。所以当 AWS US East 1 宕机时，大约三分之一的互联网也随之离线。这不是 DARPA 设计的，也不是我所爱的互联网。我所爱的互联网是我们可以运行自己的东西。我记得在 90 年代运行网站，我只是在自己的电脑上运行。如果我朋友的 Web 服务器宕机了，对我没有任何影响。
所以我认为有很多这样的动态，我们知道互联网刚开始时的一些真相，我们已经有点忘记了，或者我们为了当时有意义但现在不再有意义的便利而放弃了它们。现在，我并不是说 SaaS 完全结束了，每一款 SaaS 软件都将成为一个产品。但我确实认为，令人惊讶数量的 SaaS 业务可以成为产品业务，如果你做出这种转变，成本结构将完全不同，这意味着定价结构可以完全不同，这意味着你现在可以在你真正无法竞争的领域进行竞争。
我们喜欢点名的一个例子是 Slack。我问 Shopify 的 CEO Toby，嘿，Toby，你为 Slack 付多少钱？他说，哦，老兄，别提了，每年数百万，数百万美元的经常性收入，用于使用这个商品化的 SaaS 服务。我的意思是，Slack 已经很久没有创新了，我想自从他们最近那个大家都讨厌的重新设计之后。创新就是这样。对于 Salesforce 来说，这是初创公司的自然生命周期。这就是会发生的事情。这不一定是好是坏，或者别的什么，只是这是一个应该商品化的软件的例子，但如果要去对抗像 SaaS 这样的东西，这很难做到。你打算定价便宜 20% 吗？或者你会增加 5% 的功能？这是一种很难对抗的竞争，当你有一个根深蒂固的东西时。但想象一下，如果我能去 Topia 说，嘿，你知道那个 Slack 账单吗？与其每年支付数百万美元，不如你只付我 700 美元一次。突然之间，这非常具有颠覆性。
是的，正是如此。你正在处理数量级的差异。我认为这是可能的，因为例如，我无法在运营方面与 Slack 竞争。运行 SaaS 软件需要很多人。拥有数百万用户实际上仍然很复杂，你需要很多人力运营人员，你需要复杂的设置，所有这些东西。与此同时，所有这些电脑都变得越来越快，越来越便宜，你现在可以在自己的电脑上运行更多的软件。但我认为这还没有被认识到。这就是技术中经常发生的事情。同样，iPhone 出来了，我们说，哦，一个手机，我不知道我们会用它做什么。五年后，每个人都确切地知道如何使用它。我们拥有所有这些创新。我认为我们现在正处于那个阶段，关于电脑发生的事情，在过去五六年里它们变得多么快，即使是我用来开发的笔记本电脑的规模也比我的云计算大。
你有一个 M3，我猜你有一个 M3。M3 就像 16 核。我运行我的测试速度比我们在云上运行持续集成支付的天文数字账单还要快。有什么事情正在发生，有什么事情正在酝酿，我们将尝试一下。
现在，讽刺的是，Slack 是我们早期的一个例子。我们在 2005 年就有 Slack，当时它叫 Campfire。是的。我们在 2005 年就有了，我们早了十年。当时有 HipChat，还有那个……它最终被 Atlassian 收购了，也许是 HipChat？是的，是的。我的意思是，有竞争对手。现在，我认为 Discord 也早了，它们也太早了。需要有一个开源的，或者说，700 美元，然后你想有多少人就在服务器上，因为是的，他们现在所做的就是，我有一个 Slack，供我的创始人使用，我们所有的投资，里面有 700 人。他们说，我们想要每人每月 8 美元，每人 100 美元。我说，我不会付给你，这最终将是每年 77 万美元，这对于我们的创始人互相交流来说太疯狂了。所以，如果有一个 700 美元甚至 7000 美元的，我实际上会付钱，因为我无法获得存档，然后我会把它放在服务器上运行。是的。
而且所有这些云都如此便宜。我的意思是，关于硅发生的事情，你的观点真是太棒了。这个，我有一个 M2 MacBook Air，带有一个大约一太字节的 SSD 和大约 16GB 的内存。我简直不敢相信，无论多少钱，1500 美元或 1800 美元，他们的入门级电脑是荒谬的。它是荒谬的，有多少力量。
听着，现在卖软件本身就很困难，伙计。在 B2B 领域，这是一场殊死搏斗。你最不想做的事情就是因为你没有搞定你的 SOC 2 而拖慢你的销售团队。所以，如果你是 SaaS 或服务公司，并且你在云中存储了消费者数据，你知道你需要做什么。你需要看看 Vanta。他们将帮助你更快、更容易地获得 SOC 2 合规性。Vanta 使获得和续订 SOC 2 变得如此容易。平均而言，Vanta 的客户只需 2 到 4 周即可获得 SOC 2 合规性，而没有 Vanta 的话需要 3 到 5 个月。他们将为你节省数百小时的工作，并节省高达 85% 的合规成本。Vanta 不仅仅是 SOC 2，他们还自动化了高达 90% 的 GDPR、HIPAA 等合规性。你不能因为一些愚蠢的事情，比如锁定合规性，而失去那些主要客户、灯塔客户、大鱼、鲸鱼。与 Vanta 合作即可。我是这家公司的投资者，这是一家伟大的公司。让你的合规性自动化，让它变得非常紧密，然后达成那些大交易。
这里最好的部分是，Vanta 将给你 1000 美元的折扣，因为他们喜欢 This Week in Startups，他们喜欢初创公司。vanta.com/twist。那就是 vanta.com/twist，以获得 1000 美元的 SOC 2 折扣。
我想问你一个关于版权的问题。如果你去 once.com，你非常擅长品牌推广。你知道，我是一个伟大的域名名称的粉丝。once.com，那是一个……我不知道 once.com 花了多少钱，但那可能要花费 10 万或 50 万美元。
这有点……我必须卖出相当多的软件产品才能收回这一个。但那是……我必须把功劳归于 Jason。Jason 真的相信品牌的力量。不仅仅是 once.com。我们早在 2012 年就买回了 Basecamp.com。我们开始使用 Basecamp HQ.com，因为你觉得主名称不重要。所以，我仍然会建议大多数初创公司这样做，不要去追求花哨的名字。但有时它会发出一个信号，表明我们是认真的。所以我们在 2010 年或 12 年左右以我认为当时是很多钱的价格买下了 Basecamp.com。然后我们在……那一个真是……哦，天哪，残酷。然后当然，我们想，好吧，我们要推出一项重大新事物，我们真的认为 SAS 可能发生重大转变。我们必须做到公正，我们必须做到 once.com，即使它会很痛苦。
所以，我想说你的文案写得太好了。我知道我是一名作家，我能识别出同行。当你写东西时，Jason，我不知道是你还是 Jason 还是你们一起做的，我的天哪，如果你去 once.com 看看，它真的非常清晰。商业软件发生了什么？ period。你曾经为它付费，一次性安装并运行它，无论是在别人的电脑上还是在服务器上，供所有人使用。感觉你拥有它，而且你确实拥有了。我的意思是，它写得太好了。你在 37signals 有文案哲学吗？你如何看待它？
我很高兴你真的认识到了。我认为，在 37signals 的所有独特之处中，我会把写作列为前三名。我们不仅认真对待写作，而且极其认真。Jason 和我一起写了我们所有的书，我们没有交给代笔。Rework 销量超过 50 万册，全球发行。我们写的。It Doesn't Have to Be Crazy at Work，我们都写了。所有这些都围绕着写作。这还与我们是一家远程公司有关，已经 20 年了。这是我们沟通一切的方式。不像在有办公室和大量会议的公司里那样，没有同样的口头传统。所以我们真的打磨它。正如 Jason 所说，文案就是设计。这可以追溯到 99 年。37signals 成立于 1999 年，当时是一家设计公司，一家网页设计公司。主页就是文字。1999 年没有图形。作为一家没有在网站上使用任何图形的网页设计公司，这真的很奇怪。一切都是文字。所以这真的起源于 Jason。我也热衷于写作。我在 Hey World 博客和其他地方写了大量文章。当我们进行产品设计时，尤其是在 Once 这样的产品上，我们试图将所有这些都融入其中。
我总是回想起史蒂夫·乔布斯介绍 iPhone 的时候。他说了三件事。首先，让我告诉你你的问题。你甚至还不知道你有一个问题。首先，我将告诉你你有一个问题。这就是我们试图用 Once 来做的。大多数人不会四处思考，哦，SaaS 是一个问题。他们可能会想，哦，这太贵了，或者我无法在上面运行我 700 人的社区，因为它根本不符合逻辑。但他们不知道问题是 SaaS。这就是我们试图阐明的。而且你真的必须做到如此简洁。如今，比以往任何时候都更重要。我的意思是，TikTok 一代，一切都是剪辑剪辑剪辑。每个人都会扫描，除非它真的像一个意图传达重要信息的人一样说话。它不能像营销术语一样阅读。
是的，我认为，对我们来说，这只是内置的。在内容营销这个词出现之前，基本上我们就是靠这个建立整个业务的。我们建立了一个完整的受众，只是分享我们所学的、所识别的以及我们的观察等等。这一切都汇聚成一种结晶，就像 Once.com 一样。
所以，Once 将在今年年底推出其首款产品。你还有大约 30 天的时间来发布这款产品，更新网页，并将其列为第一季度。但第一个会是 Slack 的竞争对手吗？
是的。你可以把二和三联系起来，然后看看，也许这就是我们要去的地方。现在有趣的是，那将是一个很好的选择。我将是第一个客户，我告诉你。实际上，我们就这么做吧。是的，就是这样。我很乐意让你和这 700 人成为我们的测试用户。我们会为你设置好。疯狂的是，我也为 This Week in Startups，这个播客本身，开始了一个。我添加了所有来参加 Launch Festival 和我们所有活动的人。所以你知道有一个导入功能。所以我只是把所有来参加活动的人的电子邮件都拿来，说，嘿，我们有一个 Slack 实例。所有这些人来了。所以成千上万的人在疫情期间开始交谈，这真的很鼓舞人心，直到我们意识到他们说话太快了，我达到了 whatever，一千或一万条消息，然后它就进入了沮丧模式。我无法看到这次谈话，我发现自己在一个我无法看到开头的线程里，我说，哦，天哪。然后 Discord 就像是混乱。我不知道你是否用过 Discord，但我用过。是的。它似乎是解决另一个问题的产物。它是视频游戏，它真的就是视频游戏社区的。所以当你试图在商业环境中像这样使用它时，我说，我不需要闪光和爆炸的东西。
是的，正是如此。识别的一部分，通用的一部分，对我来说，就是你抓住一个想法的中心，然后把它提炼出来。Jason 和我最近注册了 Slack。我不知道你最近是否注册过。它是一个很棒的产品。我不想说竞争对手的坏话。没有比听到竞争对手说“哦，竞争对手很糟糕”更无聊的了。但只需注册一下，看看。我相信这在某种程度上也适用于我们自己的产品。有些东西已经存在很长时间了，它已经接受了数百名程序员、数千名销售人员的洗礼，他们都承诺了下一个交易，下一个东西。所有这些都体现在复选框中。如果你去滚动浏览，同样的事情也发生在 Gmail 上，同样的事情也发生在 B。这是软件的自然熵。这就是会发生的事情。但你今天注册 Slack，然后你会想，哇，有这么多……我只想聊天。
我是一个人造软件。就像他们附加了太多东西。就像你说的，某个公司的人说，“嘿，我们可以让 Oracle 以 800 万美元的价格签约，如果我们添加这四个 Oracle 特定的功能呢？”现在就像，好吧，只是毁了其他 99,999 家公司的体验。你被千刀万剐了。就像每一个即将完成 10,000 个席位的交易的销售人员都会说，“这是 10,000 个席位，它可以真正推动我们下一个季度的业绩。”当然，你不能再添加一个复选框吗？然后不知不觉中，你这样做了五年、六年、七年，你就有了数百万个复选框。企业软件的熵。
当你推出这个产品时，它将具有颠覆性，因为我认为很多人对该产品感到沮丧，特别是由于你所说的原因。我认为需要一个全新的开始。而且它是当今工作基础设施中如此关键的一部分。远程工作。而且，听着，没有比远程工作更具争议性的话题了。但如果疫情后每个人都开始参与其中，而且就像，我今天写了一篇博客文章，只是关于我的想法以及它如何在我身上演变。我学到的一件事是，一旦你管理过一个以前在你办公室里的人，你就认识他们了，你有了那种社会联系，你有了那种文化。现在他们在纳帕或太浩湖工作，或者他们搬到了夏威夷，无论他们在哪里过着最好的生活。管理他们相当容易。但然后你开始添加人。好吧，你有一些人在加拿大。哦，你在乌拉圭有一个人。然后你在马尼拉有一个人。它变得一样了。但不同的是薪资结构和成本结构截然不同。
所以，我在我们的初创公司中反复看到的一件事是，他们会在 Fiverr 上，会在 Upwork 上，找到所有这些网站，并在当地以当地价格雇佣人员。所以这彻底改变了成本结构。
好了，听着，我们与初创公司合作，它们遍布各地。大多数都是非常早期的阶段，种子前，你知道的，一直到 A 轮。但我们的一些投资已经完成了后期融资轮，它们已被收购，嘿，其中一些已经上市了。有一件事将它们联系在一起：如果它们想成功，它们需要有稳固的商业保险。这是显而易见的。许多创始人忽视了这一点，他们冒着风险忽视了这一点。如果不稳固，就不正确。我们需要稳固和正确。我们将它们发送到 Insur broker。Insur broker 是专门为初创公司设计的商业保险。他们的单一申请帮助初创公司在短短 15 分钟内获得四项保险的四份报价。Insur broker 将他们与其中一位专家经纪人联系起来，提供无与伦比的服务。它超越了你的保单。他们将使整个过程轻松透明，特别是当你将他们与那些缓慢的现有公司进行比较时。所以今天就试试 Insur broker，使用代码 TWIST，并获得 10% 的折扣。它们的价格已经很惊人了。它们的初创公司套餐。insurbroker.com/twist。embr ker.com/twist，并使用代码 TWIST 获得 10% 的折扣。我们爱 Insur broker。感谢多年来一直提供如此出色的支持，以及你们对我们初创公司的喜爱。
也许你可以谈谈你们在远程工作方面非常早。你们最新的想法是什么？然后它如何影响初创公司文化？
我认为这真的很有趣。对我们来说，我们经营一家盈利的软件公司已经 20 年了，所以我们可以负担得起这种奢侈的设置。我们拥有的奢侈设置是，37signals 的一半以上员工在美国以外。但我们支付的工资是旧金山前 10% 的费率，尽管我们没有人住在旧金山。这是基本工资比较，不是奖金比较。所以不是每个人都像 Netflix 那样拿到一百万美元的全部报酬。但仍然，旧金山基本工资的前 10% 非常高，尤其是在西班牙、苏格兰或我们拥有分支机构的任何其他地方。但那是一个非常奢侈的设置，因为我们……我不知道，通过运气或技能，无论你进入什么领域，Cam 都非常有利可图，并且已经很长时间了。我认为这在未来对初创公司来说不再是这样了。
实际上，我认为这里有一个绝对的机会，就成本基础而言。旧金山的平均中位数工资是多少？软件工程师大约是二十五万美元，仅基本工资加上其他一些东西。这可以让你在不同地区获得五名程序员或十名程序员。而且由于所有这些技术现在都变得如此好，每个人都意识到它如此好，远程办公不再是我们可以嘲笑的异国情调的事情，说，哦，我的意思是，我们创造的任何东西的魔力都无法发生，如果我们没有一个饮水机，如果我们没有一个白板，我们在一起。我认为这将改变事情。但我认为这也是那些滞后现象之一，我们还没有看到它的全部影响。就像我们与 Once 谈论的那样，电脑变得越来越快。我们还没有真正意识到这对商业模式有什么影响。当新技术和新范式出现时，文化和商业模式之间通常存在巨大的滞后，我们没有意识到，就像五年前我们就有工具了。这就是为什么，例如，我们写了这本书《远程办公，非必需》，在 2013 年。那时，Jason 和我已经在远程工作了 12 年，13 年了。我们认为，嘿，我们只是陈述一下办公室，当时这完全是异国情调。大多数初创公司绝对不是远程工作的。直到疫情，每个人才真正切换过来。是的。所有技术都存在了七年。改变的是文化冲击。我们不得不。现在我们意识到我们可以，等等。
所以，我认为这种成本压力将会到来。我认为人工智能将是其中的一部分。我认为这种想法，即 SaaS 和巨额企业合同带来的巨额利润，或者至少是巨额收入，将永远持续下去，这是非常愚蠢的。认为公司将继续为 SaaS 服务合同支付数十万或数百万美元是愚蠢的，一旦替代品，无论是通过产品还是通过 SaaS 服务，运行得更加精简，数量级地精简。是的，竞争将会开始。这将是迷人的。我们看到一些人举手投降，他们说，“你知道吗，这个实验对我来说太令人沮丧了。”他们看到了 Roblox 的家伙，他说，“你可以回来，或者这是你的遣散费。”结束。我想对他来说，那就是结束。我认为苹果现在每周工作四天。我认为现在……他们基本上说，“嘿，我们必须在一起工作，一起做事。我们只是想拥有那种文化。”所以感觉它会分化。有些人会说，“你知道吗，实验结束了。我反正需要裁员。”所以这似乎是一个很好的借口，如果我想的话。我称之为“绅士的休息”。我和一个朋友开玩笑说，“你知道吗，如果你要求人们回到办公室，你就会自动有 30% 的人辞职。”所以，如果你的目标是淘汰 30% 的人，那就告诉人们，“嘿，我们将在 1 月 1 日回到办公室。”任务完成。人们会辞职。问题可能是你最好的 30%，而不是你最差的 30%。这是一个挑战。你不知道哪些人会辞职。
但它确实似乎是远程工作岗位，因为你所说的压缩是关键因素。人们正在用更少的资源做更多的事情。他们开始意识到，是的，一切都人浮于事，每个人都在花太多钱。我们处于零增长环境，每个人都在招聘。两年前，有一个计划，而你实际上不需要那么多人。所以，如果你看看 Uber，D 减少了 1% 的人，他们增长了 30%。然后你会想，“好吧，你增长了 30%，然后你的员工人数却减少了？”哇，那很奇怪。然后我认为 Airbnb 也有非常相似的事情。他们每年增长 30% 或更多，而他们的员工人数却减少了。
所以，有一些关于这种本质主义的东西，而且正如你所指出的，随着人工智能同时发生，远程工作、离岸外包，然后副驾驶帮助开发人员更快地工作。然后突然之间，管理层意识到我们可以用更少的资源做更多的事情。然后这意味着最终，我认为你的预测是正确的，如果我没记错的话，一旦管理层弄清楚这一点，一些管理者就会说，“你知道吗，我们可以为这个产品收费更低。”这就是资本主义应该带来的生产力提升。这就是社会进步的方式。我们可以用更少的资源获得更多，然后有更多的可用资源可以投入到其他事情上，我们可以变得更富有、更繁荣。所以对我来说，这就像那种资本主义的灵魂，它就像，“这太美味了。这就是应该发生的。这就是我们如何扩大蛋糕。这就是我们如何让所有人都变得更富有。”
我认为如此迷人的是，有时它只是一个思维的转变。你需要看到现实才能感受到它。对我来说，关键点是埃隆在 Twitter 上所做的。现在从 8500 名员工减少到我最新的统计是 400 或 500 名。他淘汰了 85%。是的，基本上是的。这种压缩，同时……基本上不仅维持了产品，而且实际上加速了产品实验等等。现在，关于商业模式是否有点摇摇欲坠，这是一个完全不同的讨论。但这似乎与你是否能以更有效的方式经营这家公司是分开的。我认为一旦埃隆在大规模上证明了这一点，对于一家价值数十亿美元的公司来说，压力就会开始显现，因为其他公司的投资者会说，“你为什么这么胖？快点锻炼，变得更精益，更有效率。”因为如果你不这样做，最终，明年可能不会，后年可能不会，但第三年，会有人出现，他们会变得强壮，他们会做好准备，他们会把你挤出市场。这又回到了我们所有的轶事。
Once 存在数量级的飞跃。黑莓的人说，“哈哈，那些电脑人不会带着他们的手机进来教我们。”是的，是的，他们会的。如果你在产品、定价、分销或任何这些方面有数量级的优势，整个世界都会倾斜，而且它会首先非常缓慢地倾斜，然后一下子倾斜。正如我们所说，你是如何破产的？非常缓慢，然后一下子。事情往往如此。这就是如此令人兴奋的。这就是我发现它超级令人兴奋的原因。我看到年轻的创始人来找我，你知道的，第一次创业的创始人，他们公司有三四个人。我说，“你们是怎么把所有这些事情都做完的？”他们说，“嗯，我们有两个开发人员，一个设计师，我是一个增长黑客。”你们四个人做得比那些每月烧掉一百万的公司还要多，而你们每月烧掉 4 万美元。哦，对了，你们为产品收取合理的价格，人们不敢相信它如此便宜。而且有很多人排队。
所以，我认为对于初创公司文化来说，创业的成本。当你和我开始创业时，你还记得那些日子吗？你必须堆叠一堆服务器，你必须租用办公空间。第一年启动大约需要 150 万美元，雇佣 10 名员工，服务器和办公室。可能是一百五十万到两百万。那绝对是标准费率。
但讽刺的是，杰森和我 20 年前就生活在未来了。是的。我们开始时只有四个人。有趣的是，你提到了四个人。我们开始时只有四个人。我记得我们的工资，从 3.3 万美元到 4.5 万美元不等。所以我们的开销非常低。我们在某个地方分租了几张桌子。我在家工作。我们能够通过一些咨询收入来引导 Basecamp。一年后，它支付了所有账单。几年后，它就像水龙头一样喷涌出金钱。是的。我认为正是这种感觉，未来已经到来，只是尚未广泛传播。我喜欢这句威廉·吉布森的名言。是的。而且感觉我们在初创公司能力方面就生活在这种状态。我们可以用四个人做我们看到硅谷的人需要数百万美元的初始资金，更不用说种子轮了。
当你成本远低于其他人时，你能做什么？首先，你可以收费更低，但你也可以赚更多的钱。这就涉及到你为什么创业的整个问题。你是为了某个遥远的未来疯狂的独角兽事件而创业，还是因为你想要独立而创业？杰森和我想要独立，并以此为荣。它变成了那样。事实证明，这种独立性也带来了丰厚的利润，而且你实际上可以通过简单地保留你支付费用后剩余的钱来赚钱。它不必是关于出售股权，不必是关于退出。你只需成为一家盈利公司就可以赚大钱。
这就是我认为可能在初创公司中发生的一个重大转变：会有更多的公司像我们 2004 年那样开始，并且它们会意识到，借助人工智能，这一切都是可能的，同时认识到远程办公是可行的，并且作为个体创业者，只需变得更有效率、更有能力即可。同时也要认识到，你知道的，另一个选择就是根本不可用。我现在不会出去筹集 500 万美元，我不会出去筹集 1000 万美元，因为机会窗口已经关闭了。所以你必须。
好了，云计算在过去十年里彻底改变了初创公司，你知道的。但现实是，一个完全基于云的解决方案并不适合所有初创公司。有时混合解决方案是你的答案。例如，如果你处理无法信任到云中的敏感数据，或者如果你需要同时连接到多个云提供商，或者你只是想要一个成本效益更高的解决方案。在这种情况下，你需要看看 Equinix。Equinix Metal 将为你提供对物理服务器的直接访问，但你仍然可以获得云的所有好处。所以无需自己搭建服务器。Equinix 在 25 个主要城市提供按需基础设施。
这里最好的部分是，他们有一个很棒的初创公司计划。Equinix 初创公司计划提供来自 Equinix 团队的个性化咨询和指导，当然，你还可以获得高达 10 万美元的初创公司积分。所以，这是你要做的：前往 equinixstartups.com 申请。当你申请时，Equinix 的 James 将直接与你联系。那就是 equinixstartups.com 申请。equinixstartups.com。
我会说，融资下降了 75%。所以，我认为，对于普通创始人来说，你需要花五倍的时间来筹集 10% 的资金，是的。与峰值零增长环境相比。而且，我认为，如果你能筹集 25 万美元，你就能筹集 50 万美元。但这些 500 万美元的种子轮，300 万美元的种子轮，1000 万美元的种子轮，已经结束了。而且正如你所说，更容易的是，只需三四个人自己去构建它，开始赚钱，不要筹集任何资金，或者筹集 10 万美元，无论你需要多少。因为不是每个人都有积蓄。你可能需要那第一笔 10 万美元。而且，有时限制才是真正造就伟大创业者的原因。
当你和我开始创业时，在 90 年代末、2000 年代初，你知道的，那时对创始人来说可用的东西不多。所以你别无选择，只能成为一名创始人。你必须能够生产一个产品，无论是 Weblogs Inc.（Brian Alvi 和我做的）还是 37signals，还是 Delicious，还是 Flicker。那一整批都是由那些建造者建造的。就是这样。我是一名作家，Brian Alvi 是一名……你知道的，一名程序员。Matt Mullenweg 是一名程序员。我们自己做了 CMS，发布了几篇博客，卖了一些广告，我卖了它们，然后我们突然就起飞了。而且创造了很多价值。
现在看看你的公司。我的意思是，你们每年都能赚数百万美元或更多的利润。而且每年过去，这些利润都归创始人所有。是的。我认为正是这种感觉，限制实际上是好的。至少在我看来，很长一段时间以来，硅谷一直在告诉创始人，限制是坏的。不，你需要更多的钱，你需要更多的人，你需要更快。你知道吗？这有一定的逻辑。在某个地方，这确实会产生超额的回报。你进行一千次天使投资，其中一两次会是那些爆炸性的独角兽，它们将支付所有费用。其中也有一些智慧。但我们总是从另一个角度说话。你知道吗？在一千个群体中，如果我们能得到大约 300 家优秀的公司，或者 400 家优秀的公司，而不是一两家，然后剩下的部分在这个过程中被搞砸了。
然后，以我们自己为例。你知道吗？经营一家盈利的公司，在 20 年里连续赚了数百万美元的利润，并且对其保持谨慎。就像我一样，我只是把它全部投入到 ETF 中，然后我想，“你知道吗，我不需要超额收益。你能给我市场回报吗？”20 年来，数百万美元的积累。它会累积起来的。而且你不会缺少游艇或任何东西。
而且我认为那个例子，我只是想给出那个证词。你知道吗？这是一种方式，即使在不受限制的道路是选择的时候，这也是一个选择。那就是零增长时期。你知道的，钱到处都是。它到处都在涌动。现在钱哪里都不涌动了。这个选择仍然在这里，而且它将适用于更多的人，因为你没有其他选择。而且不要抱怨。这太棒了。在很多方面，生活在这些限制下更有趣。你知道的，当你必须自己动手，必须重复使用，必须双重戴帽，必须在同一支球队中扮演五个不同的位置时，创造力就会发生。你知道的，这太棒了。
很多创始人，或者至少很多故事都是这样说的，“哦，创业太难了。只要我能进入下一阶段，一旦我有 200 到 500 人，就会好很多。”不，不是。我采访过很多创始人，他们怀念他们只有四个人或什么的那些日子。那更有趣，更有活力。正是那种压力锅，那些限制，让你真正看到你的价值。而且很有趣。所以，让我们不要因为所有额外的钱造成了巨大的权利感而嘲笑它。人们来工作，他们觉得我必须把我的全部自我带到工作中。而且有很多不相关的东西。你知道的，我们有这么多资源，我们可以坐在这里，今天谈论，我不知道，正在发生的这场战争，或者这里发生的社会不公，或者这里发生的悲剧。然后工作就成了世界上每个问题的平台，而不是你狭窄的焦点。
你在公司内部经历了一段短暂的混乱，直到你控制了它。我认为 Brian Armstrong 领导了这一行动，他说，“嘿，听着，我知道这些事情对你们很重要。对我来说不重要。对我来说，在 Coinbase 最重要的是让世界在经济上更公平，这就是我们将在这里所做的。”
所以，也许你可以给我们总结一下，在所有混乱之后，你清理了所有东西，然后让那些想整天谈论社会问题的人自由地离开，你慷慨地让他们离开了。然后你让公司里的每个人都专注于工作和制造软件。所以，从享受和重新聚焦的角度来看，这对你来说怎么样？因为这已经过去几年了，对吧？这已经发生了。
这已经过去了两年半了。毫无疑问，这是我们 20 年来做出的最好的决定之一。杰森或我。这在几周内非常困难，然后又麻烦了几个月。在我们度过了一年大关之后，简直是幸福。幸福，以至于我很难想象这是可能的。这就是我们经历过的许多科技公司文化发生变化的问题。特朗普当选后，人们开始更多地参与政治，以一种让我觉得是存在的方式。我明白了。是的。它也以同样的方式渗透到工作中。现在，我们都在同一支球队里。抵抗，据称，所有这些其他东西。它只是不断积累，不断积累，不断积累。然后它在 2020 年彻底疯狂了。它彻底疯狂了，以至于现在我回顾一下我们在工作平台上的一些对话，就像，“这太疯狂了，我们为什么要这样做？”
我认为你这样做是因为你被煮熟了，你这样做是因为你周围的文化似乎拥抱它。所有公司都在这样做。他们都在建立一个庞大的官僚机构来执行它并将其注入到每个地方。DEI 机器在那几天真的开始运转了。你只是觉得，这是新的现实。这将是……无论这是什么，都将是十年的统治。我们只是突然停止了。这就是为什么当时如此严酷。它是在……也许是在这个最疯狂的时期的高峰期或接近高峰期突然停止的。而且公众的反应简直是疯狂的。我们有数千人，我们在 Twitter 上趋势。成千上万的人给我起各种名字，白人至上主义者，种族主义者，等等，因为我们不想在工作时谈论政治。
然后你得到了这两年半。我们回顾一下，我们说，“哇，太棒了。”然后我看看更广泛的文化，我说，“它甚至……它甚至不再是什么了。”一家公司说，“我们不在工作时谈论政治。”没有人会耸耸肩了。这就是钟摆可以摆动的速度。这让我有时感到如此乐观。我们有时会想，“哦，这件事太糟糕了，它将永远糟糕。”不，你知道吗？给它五分钟。它可能会完全改变。就像一场风暴。就像一场疯狂的风暴吹来，人们说……
这就像一场风暴，然后突然间一切都平静了。是的，我喜欢这个比喻，因为你知道，无论你有多强大，如果你被卷入飓风，你都会被卷走。在那一刻，在那最顶峰的时刻，你没有任何个人信念或力量能够阻止这场风暴。它只是必须过去。我认为这就是为什么当时有这么多公司一蹶不振，就像风暴席卷而来，摧毁了所有房屋。所有这些高管都出来说同样的话：“还有更多工作要做”，诸如此类的废话。现在风暴已经过去了，至少在科技界是这样。它并没有在更广泛的范围内，在学术界和其他地方，风暴仍在以几乎全部力量肆虐。但在科技界，所有这些东西都被拆除了，建立起来的官僚体系，你甚至不再听说它们了。首先，我认为这很棒。我们经历了一段非常黑暗的时期，虽然短暂。但哇，才两年半的时间，你如果告诉我我们已经身处其中 15 年了，我都会相信。那段经历非常激烈，因为它非常个人化。如果你不表明立场，或者你说“嘿，我们不做这个”，就会有一个机器，就是媒体和社交媒体，它们会说：“好吧，我们必须摧毁这个人，因为他说‘这不符合公司的使命’，而且‘我对此感到不舒服’。”你知道，我们确实经历过这种情况，人们会问：“你们资助了多少位这样的创始人？”“你们资助了多少位这样的创始人？”结果发现，因为我的团队恰好有很多女性成员，所以我们资助了很多女性创始人。回想起来，我认为这是因为女性在我们这里感到更自在，因为我们有更多的女性，而且我们为代表性不足的创始人举办过一些活动。但我不得不回到我的团队说：“为了清楚起见，我们可以增加申请者的数量，我们可以支持每个人，鼓励每个人创业，这是好事。但当我们进行投资时，我们是一家投资公司，它必须是盲目的。我们不是基于性别、年龄或任何其他标准进行投资。我们不使用这些标准，我们不能使用这些标准。”我曾有过这种信念，但说出来的时候我有点动摇，因为我想：“这样做是违法的。”现在我们看看哈佛的案子，最高法院的判决，嘿，你真的不能因为亚洲人是亚洲人，他们分数太高，就挑选他们并排除他们进入哈佛。我们不能这样做。如果某个群体的人和他们的初创公司表现更好，我不能说：“我们不能投资你，因为这个。”然后就发生了一起诉讼，一家风险投资公司“无畏创始人”，他们的使命是投资更多的黑人女性创始人。我说：“好吧，是的，这很好，这是你的钱，你想怎么做就怎么做。”但现在一群亚裔女性和白人女性，我认为还有西班牙裔女性，正在起诉他们。所以，这就是你意识到身份政治是死胡同的地方，因为总会有人被排除在外，有人会感到难过，这只会导致混乱。你知道，我说“精英统治最好”很容易，但它确实需要是精英统治。说实话，我不认为有人想要施舍。所以，你知道，我们现在可以进行这场对话，三年前你无法进行这场对话，否则人们会剪辑下来，说：“我的天哪，看看这些怪物，他们说应该有一个公平的过程，结果最好的人应该获得机会。”100%。我认为那不是一条死胡同，那是通往地狱的路。身份政治像一股力量一样控制着科技和许多其他领域，导致了绝对的地狱，你甚至无法为你试图帮助的人获得想要的结果。这种“推定影响”理论，即如果你能进行统计分析，显示某个群体没有得到这个或那个，就自动证明了歧视，这是最疯狂的理论，它抓住了整个范式，并说：“我们应该如何构建一切，一切都必须细分。”对我来说有趣的是，我同情很多核心观点。嘿，是的，让我们帮助那些经历过艰难时期的人，等等。我来自丹麦，一个拥有广泛安全网的社会，它做了很多事情来创造公平的竞争环境，但它是在机会方面创造公平的竞争环境。我们不会阻止你获得机会。但当你站出来时，我不在乎你是谁，决定你是否入选球队的是你是否击中球。就这样。你不能说：“哦，你打不好球，你仍然会入选球队，因为你是红队队员之类的。”不，不，不，不。我认为这种虚假是导致这一切邪恶的根源，就像它最初来自法律一样。这种我经历的演变非常有启发性。我不知道现在有多少种颜色的药丸，但我已经某种程度上被“上药”了，开始阅读托马斯·索厄尔和其他像格伦·劳瑞这样的作者，以及其他从保守派角度看待这个问题的思想家。在所有这些废话发生之前，我会说：“你知道吗，我是偏左的，我可能是民主党人，我做所有这些其他事情，我只是随波逐流。”然后，像这样的事情，加上新冠疫情本身，它也是一种思维方式，以及我们如何处理它，我们就说：“你知道吗，不，让我们退后两步，从基本原理重新审视事物。你知道吗，这种组织社会的推定影响理论，不仅是死胡同，更是通往地狱的路。我们不能这样做，我们必须退后，我们必须找到其他地方。”你知道这里的讽刺是什么吗？在我们公司，大约三分之一的员工辞职了。事后，我们公司变得更加多元化，民族更加多元化，在美国和国外的人数也更加多元化。这些事情并不直接对立。这就是很多这种废话的谬误，这些废话通常来自不一定属于这些群体的人，尽管有时也来自他们，还有很多其他人，无论出于何种原因，他们都有需要公开处理的内疚感，他们以一种方式来处理，你知道吗，这根本不真实，这根本不真实。我们说不，我们不做。在那个时候，说这话很困难。现在一点也不难了。现在甚至成了标准。我们几乎不再谈论它了。讨论变化得有多快。它从“如果你说任何关于这个的事情，我们就会在推特上纠缠你”变成了……顺便说一下，这也是我认为这是关键的转折点之一的原因。你可以看看所有让风暴过去的事情，也许是四个主要因素中的一个，那就是推特的所有权易手了，埃隆·马斯克进来了，他说：“我们不会按老一套做事，它不会是倾斜和偏向意识形态的。”所以这是一个巨大的变化。正如你所说，哈佛的最高法院判决，这是一个巨大的变化。而且，我认为总有一天人们会厌倦身处风暴之中。你知道吗，我认为风暴有一些令人兴奋的东西，比如追风者和其他所有这些力量，风暴制造者确实很棒，值得一看。然后你会想：“你知道吗，这让我想起了公开处决。”我认为这在法国大约在 1700 年代后期被废除了。它没有被废除，是因为人们不想要公开处决。公开处决非常受欢迎，是法国人最喜欢的消遣之一。他们说：“太棒了，我们可以看到有人被鞭打、折磨或绞死，报名参加吧！”这就是现代的等价物。当风暴疯狂肆虐时，每天都有不同的人被取消。你会想：“我认为即使是那些可能暂时喜欢它的人，也会想：‘好吧，够了，够了。’”现在，就乐观而言，我们有很多人非常担心。我们在这方面通过 OpenAI 感受到了这一点，以及一些想要减缓 AI 进展的人，因为他们感到担忧，而那些想要加速进展的人，以至于我们现在有了这个“加速”的东西，人们把它放在他们的简历里。然后你就有那些想成为一部分人的人，我不确定谁在经营这些团体。但你对 OpenAI 发生的这场疯狂的混乱有什么看法？如果它确实是因为一些人想减缓进展，而另一些人想加速进展，那么你站在哪一边？加速还是减速？你担心吗？首先我想说的是，年过 40 并且经历过一些事情的好处之一是，我可能对这些事情的看法没有那么强烈。但同时，我确实倾向于加速，我确实倾向于乐观，我确实倾向于认为这是一个更好的默认设置，我们必须有更多东西来支持它，而且它必须比“你知道吗，我有一个机器人会杀死我们所有人的幻想”更具体。你知道吗，那是不切实际的，它需要更多。我更倾向于马克·安德森的阵营，而不是一些末日论者的阵营。这种我们可以暂停一下的想法就是一种神秘的胡说八道。这就像我们在这里举行一个仪式，我们要向神灵献祭一些山羊，然后他们就会仁慈，然后我们的庄稼就会在明年长得好。我认为现在有一种对意义的追求，广义上讲。我认为这就是驱动了许多“觉醒”废话的动力，这些废话现在已经蔓延到这里，因为我们正在处理同一个根本问题。正如尼采所说，我们杀死了上帝，我们要用什么来取代它？我们杀死了有组织的宗教。我们需要相信一些东西。我们显然不再相信国家了。那么，会发生什么？你可以选择“末日论者”或“加速者”阵营，这可以给你一种身份感。对我来说，我只是觉得：“你知道吗，无论如何都会发生，加速，踩下油门吧，直到我们拥有一些东西，你知道吗，它不仅仅是一个思想实验，它还有更多内容，我们必须前进。”我们可以阻止一切。想象一下，有人在 90 年代向你推销互联网，他们说：“他们可以随心所欲地说任何话，任何信息都可以与任何人分享。”是的，一开始确实有过这样的讨论：“如果有人把炸弹配方放在互联网上怎么办？”“好吧，警察会来逮捕他们。”互联网上已经有这个配方 30 年了，你只要搜索得够努力就能找到手册。你知道吗，那不是文明的终结，也不是社会的终结。所以，我认为这种想法，如果你能看到这一点，并且还能看到另一个辩论，那就是加密辩论，它在 90 年代非常热门，那就是我们如何获得 PGP。他们正要禁止加密，然后 PGP 就出现了。西默曼还是谁，我不记得他的名字了，他把软件发布出去了。我们中的任何人会认为，随身携带一个可能被别人拿到所有健康信息、所有通信记录、所有这些东西的口袋电脑是负责任的吗？几乎不可能想到加密可能被非法化，或者被禁止，或者被后门，或者被其他什么东西，以至于我们无法保护自己的信息。我认为，这又回到了概率问题，是关于我们不知道的未来。但我猜测，人工智能将更像加密和互联网，而不是原子弹。它将更像是……我们甚至无法想象。你还记得 2023 年，那些末日论者差点炸毁 OpenAI，就在主要的生产力收益和繁荣的边缘，因为一些关于世界末日的幻想。我的天哪，那将是一个糟糕的主意。我希望我们回头看是这样。我认为会是这样，因为你知道，我正在看结果。我认为每个人都只是看着这些语言模型给他们一个回应，然后他们说：“我的天哪，这太棒了。”然后我说：“你核实过事实吗？”因为我刚刚核实了三个事实，它们完全错了。我认为刚刚发生的是，它只是读了大约 20 篇“如何做”的文章，然后它只是重写了它们。所以它非常擅长重写东西，但因为它是一行一行地进行的，所以在用户体验中你觉得它在思考。因为它花了一秒钟，你知道，我觉得 Bard 很有趣，它只是“砰”地一下，这是重写后的版本。但对于 ChatGPT，它会写出来，所以你会想：“哦，我猜它在思考。”然后它在转动轮子。然后我看着它，我说：“这些事实是错误的，这来自这个网站上的‘如何做’文章，或者这个 Quora 回答。这实际上不是在思考，它是在猜测下一个预测词。”所以我认为我们有点操之过急了。人类就是如此人性化，这正是我真正喜欢它的地方。这个事实表明我们正在走向某种东西，也许我们的大脑正在运行大型语言模型。这就是为什么我们说出不真实的事实，为什么我们建立不真实联系，为什么我们得出结论，为什么我们产生幻觉，为什么我们发明事实。对我来说，这实际上是整个 AI 最令人喜爱的一点，它在所有缺陷中都如此人性化。我真的可以相信：“你知道吗，也许有什么深刻的东西被发现了，也许这就是意识的工作方式。”现在我们变得非常神秘，关于那里到底发生了什么，我们不知道。但我看着它，我说：“你知道吗，这非常人性化。”这也许是末日论者一方的论点，对吧？如果它如此人性化，它最终不会走向野蛮吗？无论如何，就像《蝇王》一样。好吧，但同样，我们必须看看它会走向何方。对我来说，它也很有趣。AI 是自互联网以来对计算最有趣的事情。对我来说，它比移动设备有趣得多。它是互联网。它是互联网的重现，这并不经常发生。在我的一生中，这只发生过一次。我看的另一件事是互联网，至少一旦它开始运转，并且有了 Amazon.com 和其他一些东西，普通人立刻就明白了。你把他们放在一个东西前面，他们会有一个问题，他们会搜索互联网，他们会在 Yahoo 上查找一些东西，他们会想：“哇，这个网络能做我做不到的事情，告诉我我不知道的事情。”我向我的妻子和孩子们展示了 ChatGPT，让他们玩了一会儿，他们立刻就明白了。不仅仅是明白了，他们还会想：“我将更多地使用它，不要把它拿走，我需要它。”这就是群众的智慧。我们可以有末日论者，他们对世界将如何结束的理论非常清晰，然后有数百万人在这一点上，这就是为什么 ChatGPT 是有史以来增长最快的产品。人们用他们的……这就是资本主义、自由市场应该提供的。它应该指导进步。我们应该有更多的这种进步，因为它非常有吸引力。它确实让生活变得更好、更有趣、更新颖、更……一切。是的，你知道吗，这是一个很好的普遍预测者，我们应该遵循它。一般来说，当我们遵循人们想要的东西时，我们会得到更好的结果。今天很有趣，我想：“你知道吗，我发布了这篇博客文章，在我的 Substack 和 LinkedIn 上。我说：“哦，你知道吗，我没有给它加上标题图片。”所以我打开了 DALL-E，我说：“给我做一个关于生产力博客文章的图片。”它给了我一个像这样的东西：一张放着生产力的桌子。我说：“加上一杯咖啡和一个斗牛犬。”它加上了一杯咖啡和一只斗牛犬。我把它放在一边，看起来就像我花了……我跟你说实话，花了 1000 美元请插画师画了这张漂亮的图片。我说：“哇，我来自 90 年代的杂志背景，那时我们雇佣插画师，那可能是我付过的最好的插画了，而且插画需要两周时间。”我只是描述了一个东西，它就实现了。我的天哪，这显然会是一个我将要说的情况：“你知道吗，我真的很喜欢《黑道家族》，我喜欢这两集，你能再给我写几集吗？”它就会直接说：“好吧，这里有四集《黑道家族》，专为你而写，它就在你那里，等着你，我会很高兴的。”或者“我喜欢这首马克·诺夫勒的歌和 Dire Straits 的歌，Dire Straits 永远不会重聚了，但这是他们的……这是他们写的另外五首曲子，这是他们从未写过的五首 Dire Straits 的歌。这将会很棒。”感觉它如此接近。是的，而且一点也不接近，它已经在这里了。我的意思是，我被 DALL-E 的东西，图像生成……Midjourney 和所有这些东西所震惊的程度，对我来说比 LLM 更令人震惊。我不可能，我不可能在五年前问我，AI 将取代的第一个领域是创意领域，或者不是取代，而是增强，无论你想怎么称呼它。一个可行的选择，高度产品化。这就是为什么我们无法预测这一切将走向何方如此有趣，这就是为什么我们必须跟随白兔，我们必须跟随白兔去的地方，因为那里生活更有趣，更有吸引力。这就是我的家人最近和 DALL-E 一起做的。我的儿子有一个 10 岁的孩子团体，他们喜欢在一起。他们被称为“鸡翅膀”，他们说：“我想要一只拿着枪的鸡，后面有爆炸。”结果非常棒，我们把它印在一些 T 恤上，我们说：“这就是未来。”这太遥远了，我甚至无法预测 10 年前这可能是什么。10 年前，我想为一篇关于生产力的博客文章做一个鼓舞人心的标题图片，尺寸是这样的，它给了我这两张图片，我说：“哇，这看起来很棒。Fast Company 会花 5000 美元……让它更鼓舞人心，包括热咖啡和一只斗牛犬。”我说：“砰，这是伟大的……你开玩笑吗？这太不可思议了。太好了，太好了。”这就是 AI 的好之处。你不需要眯着眼睛，在非常高的概念层面上想象事物。你现在就可以看到它，然后说：“我的天哪，世界已经不同了。”现在，有趣的是，你可以认识到已经发生的变化，然后说：“你知道吗，我一点也不知道五年后世界会是什么样子，其他人也不知道。末日论者不知道，加速者也不知道。我们只是不知道。”这难道不美妙吗？是的，这是我做的下一个。我在一个董事会电话会议上，他们问了一些关于……你知道，谁应该经营一个亚马逊网店？我当时正在一个酒吧里，我只是写下了“亚马逊市场经理的头衔和职责是什么？”因为我知道这是头衔，但我不知道他们实际做什么。然后它说：“哦，这是他们实际做的事情，这是职责。”我说：“是的，就是这样。谢谢你这么快就完成了。”然后你想到 Basecamp 的原始标志。我曾和别人谈论过标志。我记得在 90 年代，当人们在 90 年代创业时，一个标志要多少钱？如果你雇佣了一家广告公司或一家机构，当你有你的机构时，你在 1999 年会收取多少费用？哦，那是数千美元。即使是 90 年代，也是数千美元。那是 5000 美元。你会开会，然后进行来回的演示。那是一个月的项目，四周，六周，之类的。总共可能有三到四次会议，有 10 个人在房间里。你把它拿出来。现在你只是说：“为这家新公司 on.com 制作一个标志，这是我们做的事情。”你只是点击下一步，下一步，下一步，再做一些小改动，然后突然你就得到了一个标志，这可能本来要花费 5000 美元。是的，而且它更好。是的，而且你做到了。这是人类从未存在过的东西。这是我发现的真正鼓舞人心的事情。那些没有花时间学习如何绘画的人，现在可以创作出非常有说服力的插画。所以你压缩了它，你普及了插画。你将普及文案写作。你正在普及，让每个人都成为 80% 的顶级设计师。然后，是的，总会有精英设计师，精英标志设计者。但如果每个人都擅长制作标志和引人注目的文案，那将是一个多么美好的世界。每个产品都会获得一点点……你会看到很多增长曲线，它们看起来有点令人沮丧。你觉得，我们做了这么多吗？比如说过去 15 年左右。然后你说：“你知道吗，增长曲线有点……实际上并没有发生我们想象的那么多。”一切都在飞速发展，一切都在变得更好，一切都在变得更便宜。你知道吗，很多非常重要的事情并没有变得更好、更快、更便宜。比如教育领域，这是让我最震惊的。昨天我和我儿子谈论爱因斯坦的相对论，关于量子计算。你知道吗，我不知道所有这些事情的细节，关于爱因斯坦的相对论的历史，关于 E=mc²。你知道吗，我们问了 ChatGPT 一些问题，这可能在过去你会用谷歌搜索。顺便说一句，这就是为什么我认为这对谷歌来说是绝对的生存威胁。我无法想象大多数人以后会首先去谷歌问他们的大部分问题。他们可能仍然想找到企业或做其他事情。好的，没问题。我明天会问谷歌：“嘿，告诉我那个亚马逊市场经理做了什么？”这在两年前会是谷歌搜索。它再也不会是谷歌搜索了。你只会问人工智能这些问题。在教育领域，这是如此强大，你不仅可以不断地说“告诉我更多”，你还可以说“告诉我更多”，但你知道吗，你解释的方式有点复杂，你能让它更简单一点吗？它会做到的。所以我认为即将到来的是巨大的富足。想象一下，你拥有世界上最伟大的导师，精通所有说过的语言，知道所有书籍，所有经典，所有领域，你可以问他任何问题，只要你想，他有无限的耐心来教你。我的意思是，这只是教育的一个方面。我们的孩子将拥有截然不同的体验。我真的在开车，我的 13 岁的孩子说：“嘿，哈马斯是怎么回事？”“给我解释一下。”我设置了我的操作按钮，iPhone 15 上有一个操作按钮，我把它设置成了……你知道，用 ChatGPT，你可以和它对话，它会和你说话。所以我把它设置好了。我正在开车，我按住按钮，我说：“向我解释以色列-巴勒斯坦冲突以及解决方案。”我们就这样坐了 10 分钟，它向我们解释了。你知道，我读过关于它的事情，它非常准确。我说：“哇，这太不可思议了。你就像你说的，你可以开车，然后你有一个导师在那里，他会解释一切。”我知道你不喜欢……你知道，你非常喜欢文案，但就在我们坐在这里的时候，我决定制作这个标志，这是第一个标志，发货，发货。然后我说：“你知道吗，让它更自然一点，像一个……因为我知道你喜欢一点点。”然后我说：“我的天哪，太好了。”发生了什么？是的，这是 ChatGPT 3.5 发布一周年的日子。就在这周它出来了。然后你就会想，那么第二年呢？我会告诉你，没有什么让我更容易相信我们生活在模拟中的想法了，因为我无法理解正在发生的加速。我想到：“你知道吗，我靠软件为生，我知道发货一个功能需要多长时间。AI 每隔几周就会取得重大飞跃，这怎么可能？这似乎都不可能。我所知道的关于软件的一切都无法与此相符。”这也是为什么我觉得它如此令人兴奋，它具有同样的品质：“我不太明白，我明白一部分，我研究过一些，这是 Transformer，这是配对，这是下一个词。”是的，是的，是的。我仍然不明白。我们如何从这些数学中得到这个结果？感觉我们真的用沙子和硅创造了神。而这只是……想象一下生活在那个时代。是的，我认为我完成了。我 44 岁了。是的，你过半了。我也是。我也是。我过半了。我应该多么幸运能在此时此刻看到这一刻。我们的这一代，X 世代，经历了互联网和人工智能。我们有之前和之后。这太不可思议了。是的，在我的一生中，我认识在二战前出生的人。是的，人类加速的范围。这就是为什么每当我感到悲观时，我认为我是一个正在康复的悲观主义者。我会说：“你知道吗，世界就是这样。”然后我会说：“不，不，不，放大，看看大局。在这个小蓝点上，在人们的……我知道，在他的一生中，我们从没有飞机到拥有人工智能，这太不可思议了。我们应该非常乐观。当然，人们在努力让事情变得更好，等等。但我认为，如果你是乐观主义者，你实际上会做得更好，更快。这就是为什么我真的无法理解末日论者，以及他们给创新带来的拖累，比如官僚主义。嘿，你知道吗，这到底意味着什么？末日论者比我们其他人聪明得多，他们应该决定界限在哪里，轮廓在哪里，我们不应该超越什么。你知道吗，如果我们让黑暗时代的大祭司永远决定天文学的界限，你知道吗，我们就不会向火星发射火箭，没有卫星，没有 Starlink。如果你……这几乎感觉有一代人，他们被养得太娇惯了，他们没有经历过逆境，所以他们实际上不明白……因为他们所拥有的就是富足。从来没有过逆风。他们没有经历过越南战争，没有经历过……这种痛苦或折磨。而我们可能是美国最后一代，至少在西方，还记得那一代人告诉我们……纳粹，哦，越南，美国曾经很艰难。实际上意味着你的手臂被迫击炮炸飞了，创伤不是……我被弄得很糟糕，创伤，这些词伤害了我的感情。但我确实遭受了身体创伤，我的手臂被迫击炮炸飞了，或者我的兄弟再也回不来了，上帝保佑，从这场战争中。这就是为什么，当然，讽刺的是，老人们一直以来都围坐在一起，谈论年轻人不够坚韧，不够聪明。所以，我认为这也是一部分原因。但这并不意味着其中一些不是真的。我希望我们正在用一些东西来交换它。如果我们正在用过去几代人的坚韧和韧性来交换，而我认为在某种程度上我们确实如此，我希望我们能得到一些回报，而现在还不明显。我们从这些坚韧和独立中得到了什么？我们放弃了。我刚在丹麦住了三年，这很有趣，因为丹麦在抚养孩子方面，几乎可以被描述为一个时间泡泡，就像美国 80 年代一样。你可以让一个 9 岁的孩子独自出去，走一英里，坐地铁，做一些在美国任何大城市都会让你被捕的事情。然后你想：“嗯，这太有趣了。”我记得我在 80 年代在美国长大，我的妻子是美国人，她记得我们在 80 年代在美国长大，这些事情是可能的。现在不再可能了。我认为我们没有完全意识到。有些人意识到了，比如乔纳森·海特，他不仅是道德哲学的伟大学者，他还研究了……儿童独立性的想法。为什么“美国心灵的娇惯”涵盖了儿童失去了如此多的独立性，这就是为什么 Z 世代在某些事情上有点疯狂，有点脆弱，并且在每个门后都看到创伤，等等。因为你知道吗，如果你从未给他们机会去面对一定程度的逆境，一定程度的不确定性，一定程度的……你必须自己解决。你不会发展这些技能。这也是我改变想法的事情之一。我更倾向于：“你知道吗，我需要确保我的孩子有一天不能阳光明媚，彩虹。”是的，必须有一些东西。是的，是的。我有一个策略。带孩子们去滑雪，在非常寒冷的日子里，或者带他们去雨中徒步。结果是天气，我们之前谈到了风暴，但字面上的风暴，当它真的很糟糕的时候。德国人有一个表达方式，我认为是德国人，没有坏天气，只有坏衣服。是的，就是那个。我曾经听到过。一天早上，我答应我 13 岁的女儿，她 6 岁时，我要带她去徒步旅行。她喜欢去海滩徒步。这是一场巨大的风暴，你无法想象。她说：“我想我们不能去徒步了。”我说：“不，当然可以。给你靴子，给你夹克，我们走。”我们去徒步了，她至今还在谈论它。我有那次徒步的照片，我们有时会翻出来。我们到了海边，一片混乱。是的，到处都是河流，闪电，等等。当我们到达小径时，我到达小径的尽头，有三四个人从小径上下来，说：“别往下走。”我的女儿和我：“是的，我们要下去。”他们说：“太疯狂了。”我说：“太棒了。”我们做了，很棒。你知道，滑雪也是一样。我记得和我父亲一起去过这些艰难的滑雪旅行，风打在脸上。这是我的建议，比如天气和严酷，以及在山上或其他地方，这是培养坚韧的好方法。对我来说，布鲁克林是纽约地铁系统，但略有不同。我刚读了一本叫《舒适危机》的书，它涵盖了我们失去了与身体苦难的联系，这对我们一点好处都没有。舒适，《舒适危机》，由一位男性记者撰写，他进行了一个为期一个月的阿拉斯加探险，去狩猎，基本上要在阿拉斯加生活一个月，在暴风雪、荒野、艰难困苦等等中。读这本书让我开始洗冷水澡。这很有趣，因为对我来说，冷水澡似乎是硅谷的一种时尚。我必须承认，如果有什么东西刚出来，我天生就持怀疑态度，这会降低我轻易接受它的可能性。我读了《舒适危机》，然后想：“你知道吗，我也应该偶尔感受一些不那么愉快的事情。”讽刺的是，这个智慧是字面意义上数千年来的。你可以回顾一下斯多葛派，你可以读到塞内加谈论：“你知道吗，偶尔你应该光着脚走路，只是感受脚底的刺痛。有时你应该在雨中。有时你应该拥抱这种……苦难，部分是为了让你欣赏，正如你所说，你日常生活中拥有的富足。你可以欣赏：“哦，你知道吗，仅仅有暖气实际上是一种巨大的奢侈。拥有灯，你可以随时关掉。现代生活的这些便利设施，我们理所当然地认为，然后我们经常变得傲慢、自大、自私。”我等不及要读了。是的，是的。暴露在荒野中，故意暴露在“障碍即道路”这个事实中，我认为这是斯多葛派的另一句话。是的，因为我洗冷水澡，我洗冷水澡，我做了。当我做的时候，我想：“我真的不想这样做。”但如果我做了，并且我坚持下来了，我感觉如此有活力。是的，我做了所有的研究，我听了 Huberman 之类的，他们解释了。他们说，如果你想做的时间的温度和长度是有挑战性的。所以有些人已经非常擅长这种冷水浴了，他们可以坐五分钟。我有一个朋友，他做了四分钟，在零下 4 度左右。我做了，我立刻得了低体温症，我开始喘气，我的身体开始颤抖。但你必须这样做，才能感到不舒服，才能坚持下去。就像你说的，坚持下去才是关键。障碍即道路。不舒服是好事。一直被宠坏会让你软弱，让你虚弱。这是很有趣的事情，因为正如我们过去五年所讨论的，我认为我在许多重大问题上的个人转折点比我一生中的其他时间都多。这也是其中之一，我听起来觉得很令人讨厌，哦，冷水浴是这样的，苦难是这样的，光着脚走路，等等。这是你无法真正传达的事情之一。你必须告诉人们，但你知道吗，我最好的论点是：“试试看。”例如，我大概 15 年没有洗过冷水澡了。我一直生活在一个水总是热的，或者我可以等它变热的世界里，我从未让自己经历过任何事情，即使是冷水，这真是太奢侈了。在人类的经历中，在一段时间内。哇，想象一下，人类今天可以生活，他们从未暴露在低于这种娇惯的程度。然后你做了，然后你说：“哦，没有争论，没有口头表达，没有对好处的阐述，人类列举，哦，这是给你的，因为长寿，等等，等等，不，不，不。你必须亲身体验那种冲击。”这比任何论证都重要。很容易愤世嫉俗。你知道，很容易。我告诉人们关于……关于火人节。我曾经是一个纽约客，对火人节持怀疑态度。然后我去了，我想：“你知道吗，看着人们在沙漠里建造艺术和音乐，以及这个社区，一周时间，这真的很鼓舞人心。”我想：“哇，这太棒了。我去了艺术项目，我想：“我以前从不欣赏去艺术画廊。”但在沙漠里骑自行车，听人们演奏音乐，看着他们创作的艺术，我发现它真的很有启发性。是的，很容易说：“是的，火人节是一群肮脏的嬉皮士，奇怪，等等。”不，这有点酷。这有点酷。有很多真正……我的脑海里现在对火人节的印象是，这是一群特权人士，这就是为什么我喜欢来播客。其中一些挑战，你知道吗，我也可以……是的，我们会一起去火人节。我告诉你，真的有一个……这些家伙，一群俄罗斯人来了，建立了一个弹出式营地，一群俄罗斯亿万富翁建立了它。他们不属于社区，他们只是……他们做了一种排他性的事情。但他们确实有……规则集，以及激进的自力更生和包容是那里的一些规则。结果是，自力更生，你体验不到多少。而且，如果你有一个营地，你在招待晚餐，你不能排除别人。如果有人走过，你的……哲学是，是的，邀请他们进来，给他们一些食物。你说：“哇，世界可以如此美好、善良、有趣。”所以，对它持怀疑态度是绝对容易的。然后当你去的时候，你说：“哇，这个人花了几个月时间建造了这个令人难以置信的美丽的艺术装置，它看起来很棒。这太好了。”我认为这恰恰连接到那种普遍的乐观主义感。作为一个正在康复的悲观主义者，我正在努力做的是：“你知道吗，当人们做我目前无法想象的好事或美丽的事情时，世界就更有趣了。然后他们还是做了。我应该尝试其中一些事情。我应该更努力地投入。我应该更努力地在智力上投入到那些我觉得有挑战性、困难，甚至愚蠢的想法中。即使看起来……这是我听过的最愚蠢的事情。然后你只是坐着，继续盯着它。试试这个。很多时候，坚持下去……那个程度的……好吧，那很酷。所以，字面上的愤世嫉俗，我从远处开车，看到它，它叫“蒂纳的树”。这是 2017 年的火人节。我看到一棵树，叶子是 LED 制成的。你可以从很远的地方看到它。我说：“这是我一生中见过的最美丽的东西。”他们是怎么做到的？这些疯子是怎么把每片叶子都变成 LED 的？我不知道。我不知道他们花了多少钱。这看起来花了 10 万美元，可能花了 100 万美元。他们做了一棵 LED 树。看看所有这些怪人，就在这棵树周围闲逛。它真的在沙漠的远处，在沙漠的尽头，这棵疯狂的树。我……这就是我几乎可以预测评论区会说什么：“这是一群特权的……硅谷的风险投资家，他们只是在浪费钱，而我们可以拯救非洲挨饿的孩子。”或者任何有效的利他主义论点，即世界上所有的资源都应该用于这几个特定问题，而不能用于其他任何事情。你知道吗，这是一种思维的死胡同，就是“你本可以这样做”。你知道吗，我们是人类，我们可以做不止一件事。生活在有音乐、艺术和沙漠里的奇怪的脏兮兮的嬉皮士，同时也在努力解决世界上的其他问题，生活会更好。这种二元思维，除非你是一个……对所有事情都持父权式悲观态度，因为有……结构性不平等，等等，等等。你只是……你只是特权。这也许是我在过去几年里最厌倦的事情之一。你几乎每晚都可以抱怨 AI。埃菲尔铁塔有一个灯光秀，让所有来那里的人都感到高兴。这是一种能源的浪费，这些能源本可以……世界上有人挨饿，他们可以……不，有足够的能源可以点亮它，人们可以从中获得一些快乐。这是一个很棒的节目，大卫，谢谢你来。我们一年后会再次预订，我们会抱怨一切，然后很快再联系。下期节目再见，本周的“停顿”。再见。