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哈囉大家好我是Terry，對不起，我真的嚇死好。哈囉大家好我是Terry。
哈囉我是Kelly，Kelly大家應該都認識吧？我我需要自我介紹嗎？沒有，沒有，你不需要自我介紹，因為每次你知道每次只要一發影片，影片下面留言就會有人叫你名字，哇，我下去回下去跟大家打招呼，我們的觀眾應該已經基本上都知道Kelly是誰了。不知道的話，那應該是蠻奇怪的，代表你沒有在follow Terry。
沒錯，好。對啊，今天今天主要，是想要跟大家聊一下，因為Kelly現在也在矽谷的tech大公司工作，算算蠻大的公司，中大型吧？中大型，對啊，我覺得規模已經很大了。那你也工作這麼久了，也算是多久了？三年半。三年半，所以畢業到現在三年半，你也經歷了算是COVID那段時間，我相信你應該也有在幫公司做面試對不對？嗯嗯嗯。然後你應該也知道大概矽谷的tech公司hire人的方向大概是怎樣，然後主要今天想要跟大家聊這個東西。
那你覺得so far現在三年半，這個工作你認為可以一直做下去嗎？哦，欸，這個也是大家現在很常在討論的問題，因為我覺得就是工程師現在，有一些coding skills就是可以被replace的地方越來越多了，就大家可以看到AI進步得這麼快，所以你好像那些basic coding的能力就是大家會覺得以後AI寫的代碼會越來越多。但是我們會就是在講在講說，哪些是AI沒有辦法被AI沒有辦法取代人類的地方？其實一個我，覺得比較好笑的就是AI沒有辦法背鍋，就是如果出一個bug，就是你還是需要一個人來負責這件事情，你不能把這個鍋推到AI身上。這是專案寫的，這是專案寫的，那你還是要就是會debug，就是這還是工程師的錯，你沒有看出來這個東西錯在哪。
然後除了這個之外，我覺得就是一些design的東西，客戶的需求，就是你要知道你東西的痛點在哪，然後去做like customer research，然後這些我覺得，還有一些就是比如說辦公室如果真的有politics或什麼，你知道哪些事情會benefit哪些人，這種事情是我覺得AI沒有辦法判斷的。所以我覺得就算在之後AI的coding能力越來越強之後，就是可以做這些決定，知道就是怎麼樣是客戶想要，怎麼樣是公司想要，怎麼樣是對這個business最好的，還是需要人來設計。
嗯對啊，我我覺得你想法跟我一開始的想法也是蠻aligned的。以前我們講到最早以前嘛，大家在寫code的時候可能就是拿一個notepad，就是很最基本的那時候沒有IDE，那現在我們有比如說像VS Code，對，之前有VS Code，然後更多這種plugin讓我們寫code更方便，那現在有AI有cursor，這些都會讓我們寫code更快速，但之後呢，不知道會怎麼樣，但是永遠都還是需要有人的這個在裡面。
而且我覺得面試的時候，其實現在因為就是如果講到面試的AI，其實有很多AI cheating的工具，就是大家應該都有耳聞過那種什麼interview的AI，就是他可以在你面試的時候就給你一些prompt一些答案，所以大家就是對於coding這件事情，就是有時候我我聽到的很多，我們在面試人的時候，你如果一開始就是給出一個完美的答案，就反而會想說，對對對，你會就是either你有背過答案，你就是剛好知道這一題，或者你有AI的幫助，所以就是你可能中間有展現你的思考過程，或者是你稍微碰壁一點點，然後才找出solution，或是你可以講出你設計的邏輯，不是就是哦，我的code就是這樣，就是反而比較能說服面試官。
嗯嗯嗯。欸，那你們現在interview process還是跟以前一樣嗎？呃，我覺得確實會有emphasize在就是更多coding以外的事情吧，我就除了很general的coding之外，我覺得會比較需要很specific的skills，就是我可能在找的這個職位，我蠻確定它需要哪些東西，然後我需要就是background either是match，或者是我看到你之前經驗有這些，或者是你在面試的時候就可以知道你，是這方面的的專家。比如說我們超需要一個很會AWS的某個東西的人，那你就之前做過，或者是你面試的時候可以講很多。
我覺得除了這種很specific skills之外，還有culture fit可能也看得越來越多，因為變成就是大家AI可以code之後，你可能很需要更需要跟人協作的能力，所以你跟這個company的culture，你跟這個組能不能合得來，我覺得變得越來越重要。
對，我後來有發現，就是現在是自從我們COVID結束那一波開始，開始大裁員之後，所有公司他們hire人的那個requirement都是非常精準的，大家都是要hire很specific的一個role，一個角色進來做某一件事情。嗯，我覺得這完全有被AI影響，就在可能很古早的年代嘛，就很久以前在找工作的時候，其實不會聊太多這件事，可能你到higher level還是會啦，就是你還是要很match，可是就是對於可能lower level junior engineers不會到那麼的要求，但我覺得現在慢慢的也會變成大家都找自己專精的東西。
對，而且我覺得以前，因為以往大公司很喜歡做一個就是general hire，就你只要過那個bar進來之後，你再去選組或者是幹嘛，現在好像就是比較偏向有些team會特別找某些人。對對對。而且我覺得因為就是general這件事情太容易被取代了，就是你如果什麼東西都會一點，但什麼東西都沒有很專精的話，那你就就像一個AI coding assistant一樣。
然後我覺得可能面試的時候，其實現在很多就是有些公司的policy可能會allow一點點就是AI的輔助在面試的時候，所以可能也會考就是你能不能很好的運用AI，比如說給你一題AI寫的code，讓你去debug或者是之類，就是你要知道這些協作的能力，因為現在就說真的，工程師在手寫代碼已經很少了。很少，對啊。
我覺得手寫代碼反而是效率不高的一個表現，就是有點太老了，就是你要展現你學習事情的速度吧，跟你運用這個東西你是怎麼樣流程，我覺得比較重要的，是你那個設計的mindset。因為我覺得最就是最有效率的運用AI的方法是，你所有的design都已經在腦袋裡面，然後你可以一次breakdown說我要哪些東西，然後你要講得越詳細越好，不然AI會自己hallucinate，你可能需要這個需要那個，然後可能那些別的東西，所以就是你能把你的所有requirements，跟你怎麼怎麼想設計這個架構寫得很清楚的話，AI才能很精準的meet你的需求。
對，就像你剛剛講的那個下prompt，我覺得是很重要。那很多人會覺得說OK，我們現在vibe coding，每個人都可以build一個很fancy的app，然後是不需要engineer來，所有人都可以做這件事情，但我覺得確實你，要做一個很generic的東西，就像你問AI很基本的問題，他可以給你一個很很generic的一個答案，但是你如果要build很specific的need，或是你你真的是要build一個東西是給你的customer用的，不是那麼簡單就是像大家想的，就是engineer就可以一句話就好，因為對，我覺得如果大家只是自己vibe code一個網站或什麼，你就是很多人其實可能不會在乎它背後用的架構是什麼，因為你後續也就是不一定真的需要一直maintain它或什麼。
可是我覺得還蠻容易遇到的情況就是在工作中如果用AI，然後你一開始沒有跟他講清楚的話，他給你的東西會完全不是你要的，就你至少要有辦法判斷說這個東西跟你要的架構，跟你後續maintenance有哪些pros and cons，我覺得那些是就是coding以外你必須要自己很清楚。
對，而且如果你一開始的path就就錯的話，那其實後面你要再你，會一直在你的錯上面一直再做更多奇怪的決定，所以說你要make the right call，然後你要問正確的問題，我覺得這是比較難的。
嗯嗯嗯。對啊，就比如說你現在去幫你們公司去hire人去面試，你會考他大概哪些類型的題目啊？還是還是跟以前一樣是比較偏向leetcode跟system design，就比較傳統那種，還是你會有一些比較不同的題型？呃，好像覺得leetcode system design這些就是會變成已經比較basic的東西，就是你一定要過的東西，就leetcode這種還是會因為面試，畢竟很多rounds，所以你coding的東西，然後design的東西，然後我覺得比較多的可能是如果真的已經到比如說是要面我們sister teams，我們team之類的人的話，就會變成是很specific的我們組有哪一個need，就是比如說我們組現在這個project很需要一個這樣子的人，然後會很specific，很specific的問說這個tech stack你有什麼經驗，然後或者是你會怎麼，我覺得比較偏向design類的東西，比較偏向system design的，就是在很看你的skills有沒有match，因為畢竟就我覺得senior level以上的都已經就不是說你來這裡學，就是你在面試的時候就已經需要assess說你可能你們組的，需求跟這個人有沒有match，或者隔壁組的需求跟這個人。
嗯嗯嗯。那你現在自己是在你們公司scope大概是怎麼樣？就工作的時候你會比較偏向是可能，會帶一些比較junior的engineer，還是你是比較偏向是你會去manage project多一點？自己比較常做的事情都會呃，協作的當然也有，但我覺得我合作的可能senior以上更多。Senior以上更多，對對對，因為我們我工作的算是還蠻senior heavy的組，然後我覺得我也蠻infra蠻後端，就我覺得大家我我自己感受到，就是可能偏向product team或者是這種web full-stack的年輕人會多一點點，就大家年輕人稍微更喜歡product，稍微更喜歡那種很tangible的東西，然後越硬核的越越後端越infrastructure類的，我看到的更senior的人更多，因為那些很require就是你很懂整個system，然後很懂各種，而且有時候是比較無趣的東西，就是年輕人比較不喜歡，對所以我我，覺得我自己協作的時候，跟還蠻多可能principles或至少senior以上的在協作。
你自己更喜歡哪項？你喜歡做product還是你比較喜歡focus在back-end？我覺得我自己的experience很back-end，但我沒有排斥，就是就是試試看product，因為我覺得就是你寫的東西你自己很看得到，或者是你很看得到用戶impact，這件事情還蠻有趣的，就比如說你真的是寫web的話，那你寫一個東西，你就在公司網站上看到哦，這個product有改動了，我覺得這還是一個還蠻有成就感的地方，或者是你就是你寫一個東西，然後user engagement就上升了，但這件事情在infra side比較難發生，你可能寫一個東西是比如說你很tangible，可能比如說cut cost，這已經是一個很看得到，可是你如果寫一個東西什麼優化了你內部用戶的使用體驗，這種事情就有時候很難量化。
對，所以嗯，我我覺得我自己 的experience很很後端，但是我覺得沒有排斥，就我覺得product也感覺是有它好玩的地方。
假如今天比如說你是new grad，或是你現在在找工作，你會怎麼樣去準備你下一輪的面試？比如說你離職了，然後你有一些interview lined up，你會怎麼樣去把你機變成這個職場準備好的一個狀態？哦，我覺得好像一個是要先很知道你自己在找的是什麼嗎？就你自己的專精的東西在哪裡，然後你look for的是什麼，當然這兩個東西不能差太多，就我覺得可能很early on的那種stage，很容易犯的錯就是哦，我是來學習的，可是我覺得這種在公司或者是在recruiter之類的角度，就會覺得我hire你來就是你應該本來就要會，就我不是hire你進來然後找你想要做什麼事情，我覺得這已經是跟以前不太一樣。
對，不太一樣。嗯嗯，以前是你可以表現出說我是想要來學習的，你很junior，但是現在的我覺得我知道我要什麼，然後我這個東西很強，所以你應該hire我是因為我會這個東西。對，然後或者是你頂多就是比如說這個這個job scope有100，你可以說50是match，50是哦，I'm interested，想要explore的部分，這樣可能還行，但不能是就是哦，這100都是我想學的東西這樣。
對，但怎麼prepare也是一樣，就在專精的部分之外show那個drive，就我覺得因為你就是已經在專精，已經已經對這個東西有興趣了，所以你才會想要對這個公司contribute，然後看到他們在你熟悉的那塊area可以加強的點是什麼，就是可以講出你自己能做的貢獻吧，我覺得就要很從公司的想法想說，為什麼我們要hire你，而不是我自我成長的想法。
所以說你剛剛講的那個是比較偏向就是比如說你跟這個hiring manager做一個technical deep dive的時候，你去講說為什麼你要sell你自己嗎？嗯嗯，我覺得也可以講說就是比如說問說time manager，哦，他們現在想要solve的一個challenge是什麼，然後去看說你可以怎麼樣contribute to這個東西，他們現在有一個obstacle，或者是他們產品遇到一個什麼問題，然後為什麼你的能力可以就是幫忙去解決這個問題。對，我覺得這是一個很容易stand out的一個point。面試有一個round就是你跟hiring manager，跟一個比較senior的，可能是你未來manager去聊天，那你要在這個聊天過程中怎麼讓他喜歡你？我覺得你剛剛講的就是一個很好的例子。
嗯嗯嗯。對啊，那如果是比較偏向hard skill，你會大概怎麼準備？怎麼準備哦？呃，就是leetcode當然要多刷，就是coding關你還是要先過，所以你還是要先把你那些基礎的coding的東西弄好，然後再來system design，我覺得就是要你很廣泛的接觸很多東西嗎？我自己可能比如說你上網看很多tutorials啊，或者是你自己去看一些書準備或什麼，就是我覺得要我自己 的想法是還蠻從最basic的東西build up，然後去看很多use case，就是你動不動可能看到一個東西，你就可以自己想像說哦，我如果要設計這個東西，我會怎麼講什麼，然後多跟人mock，我覺得就是有沒有有沒有練習還是有差，就是你自己腦袋想跟你講出來，或者是你coding round，你自己知道怎麼code，跟你真的邊解釋邊code出來是有差異，就很容易緊張，就失常，所以就是除了就是準備，不管是看書或者是你日常就自己想，就是另外一個就是你要很多模擬。
嗯嗯。對，我覺得system design其實還蠻吃經驗的。嗯，我如果去interview一個人，其實他沒有任何經驗我是看得出來的，但至少對一個系統是比較有很generic的一個了解，我覺得OK，那他可能比較沒那麼senior，那我就說OK了。以前的話可能比如說L3或是剛畢業的，我們會覺得說那可能不需要太知道system design，我們可以說那，那可能就是coding也過了，然後可能他coding很強，那我覺得說OK了。
但現在我們會覺得說，你今天進來，然後我們全部都是用AI在寫code，然後大家效率都非常的高，為什麼我要hire你？全部人都是非常高效率的engineer，那我hire你肯定是希望你進來就可以直接contribute，對，所以說我會想要看到對系統的一個了解程度，而且這個是我覺得是很難用AI去做弊的。我不知道你有沒有試過，但是我曾經想過要是如果考system design，我要用AI做弊怎麼去做？我不知道欸，可以怎麼做弊？完全不可能，就就你把那個問題給他，就給你一個超級generic的一個答案，然後而且是長篇大論，等於說你要坐在那邊OK，你等我讀五分鐘，你看完讀完之後你再跟他講，就就很難就完全不可能做弊，不像coding，因為你coding的話你給有正確答案，還可以假裝寫錯什麼之類的，對，但是system design就完全就是靠你腦袋的東西，就你有沒有經驗，沒有經驗的話那你怎麼樣去補足，怎麼樣靠自己去讀那些case study。
對，那像我們的就我跟Bohr出了那個，我們就給了13（現在增加到14）個我們認為應該說大家都在用的一些app，然後我們叫它現代系統設計，跟傳統的系統設計比較不太一樣的是，我們加入很多AI的東西，哦，很多AI還有一些Web3的東西。嗯嗯。對，那我覺得未來我們一定是engineer去利用AI，然後我們要怎麼去design一個AI的flow，這些我覺得都是還蠻重要的。
確實這個我覺得就是它硬實力就是真的很容易就看得出來，尤其就是如果你就是面試官可以一直follow up，所以你對整個系統架構的每一個點你都要很了解，你才不會在被deep dive某一個問題的時候被考倒。對對。
那你會來上課嗎？而且之前有人邀請我去當助教欸，好像有這麼一回事。什麼時候我才能我才能來這個客串一下？因為Kelly很厲害啦，所以說對啊，我覺得請不起是不是？有點請不起，因為我們那個budget可能沒有那麼多，因為我覺得我我覺得我們課程很便宜，我們真的就是我認為啦，就是因為因為Bohr他他也不缺錢，說實話他也不缺錢，他他其實做這個東西是他自己想要做的事情，因為他之前其實就有免費的幫大家做coaching在線上，然後我我去approach他說我跟他聊說，如果你自己在做這些東西的話，要不要你可以把這個scope變大一點，你可以reach的audience多一點，然後我們一起來設計一個真的可以幫助到大家的一個系統設計，然後他就說好，然後我們才一起來做這件事情。
就做這個東西其實我個人覺得你從裡面能得到的價值，是絕對遠遠超過我們官網上面的那個價格，而且如果你就是因為你把系統設計學好，然後land一個更好的job，那你的回報肯定是比那個價格要再多很多，可能一兩天薪水就差別就是就可以對啊，而且這個是你學完之後是可以一直apply到你rest of your career，甚至甚至你自己在做一些project的時候，你會有那些concept那些idea，那完全不一樣的，因為我自己以前也是可能沒有那個system design的概念的時候，我自己要做一個project的時候，我不會有一個很structured的一個開始，但是我如果，有那個concept的話，有system design concept的話，我很知道說我要問AI什麼問題，然後我可以告訴AI說我現在第一步要做什麼，然後第二步要做什麼，對，那這些就是你，有沒有這個background，有沒有這個context，最大的區別。
有時候真的要從這種練習的經驗得來，就沒有辦法你把什麼database什麼學好，就知道這些東西。沒錯。
你會擔心說哪一天可能被layoff還是什麼之類的嗎？哦嗯，layoff這件事情我就覺得它是一個很無法無法控制的情況，就是你擔心也沒用，所以就不如不要擔心，所以我還沒有。不過我覺得你們公司一直在hire人，最近還在hire人。嗯對對對，所以會擔心嗎？就是就覺得你掌控以外的事情你就不用去想。
還是你想要被layoff？沒有沒有欸，我我熱愛我的工作。有些人是有些人想說哦，我被layoff就算了，拿個severance，拿個幾個月薪水，然後就自己去爽一下或是休息一下，好像不會，我覺得我在我的career還是在一個還蠻想成長的階段，所以嗯還蠻想就是會想要keep我的learning rate很高，所以還想繼續工作。
所以你還是會想要繼續做engineering這個工作？嗯，我覺得就是如果有一天我達到我覺得哦一個就是我自己 的skills到一個程度，那maybe可以考慮到other options，但我覺得我現在還在一個就是成長，需要學習，然後很想接觸很多新東西的階段。
那我猜你現在應該也差不多在一個位置，就是因為三年嘛，三年半，那你應該差不多在一個位置，就是你可以選比較偏management的path，或是比較偏IC的path。哦，我覺得在大公司其實沒有那麼快啦，小公司maybe，但是大公司要到management path還，還要再累積一段，但你問我的話，我會覺得我可能還是比較想要technical，因為我覺得我覺得management要deal with的東西複雜很多，他們就是你要考慮的事情會變得很不一樣，就是你要考慮你要就是你要保護你的組的scope啊，你要怎麼擴展你scope，會變成就是跟那種technical能力完全不相關，會我覺得很多政治上的東西，政治上，然後我不覺得暫時不覺得那會是我excel的地方。
哦嗯，所以你還是覺得你做technical會比較強一點？嗯對，還是說你興趣會比較偏向在technical？可能是哦，或除非就是因為我，覺得technical還有很多我可以學的地方，除非我真的覺得那個地方我已經學得差不多了，然後我想要學新的東西，maybe management是一個，不知道，但但現在是覺得沒有啊，technical就是我覺得你的job輕鬆很多，因為你把這個東西做好就好，可是as a manager並不是一個project做好，你的工作就結束了。
對沒錯，就technical的，你就是IC嘛，那IC就是把你的project給做好，把你該做的事情做好，你不需要擔心是人的那些variable，不需要擔心。就像其實做YouTube其實也蠻累的，就是YouTube很累嘛，你要跟很多人去講這個事情，然後你要跟廠商談，然後你要deal with酸民，然後你有很多亂七八糟的人會來攻擊你。
而且manager我另外一個想到是就你一開始的時候，你一定不會是很high level的management嘛，你就是有點在中間很像夾心餅乾，我覺得有時候你會很就是你要溝通IC的想法，跟management的想法，會有點被夾在中間，要取得一個平衡，我覺得那有時候也蠻難的，因為就是可能你的上層的想法跟你管的工程師不一樣。
對，而且我覺得現在manager很累很辛苦。嗯嗯，因為假如上面開始砍人的時候，應該最先砍的是middle management。哦，就先從那種夾在中間的人開始砍，就是要扁平化。對，我覺得是這樣子，因為IC還是要有人來做事情嘛，所以說他們其實是比較偏向先把它middle management砍掉。對，那當然director VP那些level也會被砍啦，但是就是相對來講已經做了那麼久，就安全一點，或者是你外面機會也會多很多，就可能有人想挖你或什麼。
對對對，所以說做IC也是還不錯。對啊，我覺得IC的工作就是simple很多，就是你要想的事情就是這樣子，如果我可以一直做IC我會做IC。我之前好像跟你聊過這件事，因為你覺得做manager很麻煩好像。我覺得做manager很累啊，很辛苦，而且真的你的meeting是排滿的。對，真的很忙。
可能很多人會有一個迷思，就是說哦manager好像就只要講話就好，出張嘴，然後跟大家去meeting，然後在meeting的時候去講話，發言，然後給人家feedback就可以，但其實沒有，我覺得manager好不好很決定一個組的成敗，他真的是一個決定性的角色。對，而且也會影響到很多人的career。對對，就是你有沒有跟到一個好的manager，也是影響你自己的career很多。
嗯好啊，那大家如果有興趣的話，可以去追蹤一下Kelly的頻道，然後還有Kelly最近有做職涯諮詢，對，有做一個next step，然後就是有留學跟職涯的諮詢，都有很專業的顧問可以跟大家one on one的解決問題。對，大家可以去看一下。好，謝謝大家，拜拜。