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嗯，谢谢。我是来自延世大学的孔柏。首先，我非常感谢姜市长和MBN组织了这次盛大的论坛，也感谢川上先生您抽出宝贵时间访问首尔并参加这次盛会。在接下来的50分钟里，日本银行前行长川上先生将分享他关于日本经济的经验和见解，这对于当前韩国经济的状况应该非常有参考价值。请大家和我一起欢迎川上先生。
好的。首先，非常感谢您邀请我参加这次会议。今天能与在座的各位尊敬的听众交流，我感到非常荣幸和高兴。我想回顾一下日本经济过去四十年的历程，并希望能从中为韩国汲取一些启示和教训。
去年，我的回忆录《我在日本银行担任行长五年（2008-2013年动荡时期）》的韩文版出版了。随后，我接受了三家韩国报纸记者的采访。他们的问题有一些共同点：韩国经济是否会走上与日本过去四十年相同的经济道路？考虑到报纸篇幅的限制，我当时可能无法提供令人信服的答案。今天我有30分钟的时间发言，因此我决定详细地回答这个问题。
这张图表展示了日本经济从20世纪50年代中期到2012年的长期趋势。日本经济在20世纪50年代中期到70年代初经历了高速增长期，平均增长率约为10%。此后，增长有所放缓，但在20世纪80年代末，日本经历了被称为“泡沫经济”的非凡经济繁荣。随后，我们遭受了泡沫破裂、严重的金融危机和低增长。从20世纪90年代初至今的时期，通常被称为“失去的十年”或“失去的三十年”。尽管我不喜欢这个说法，但我认为这并不是描述日本经济在此期间的正确方式。
如您所知，日本和韩国之间存在一些相似之处。
首先，两国在过去都取得了令人羡慕的高速经济增长。四十年前的日本，就像今天的中国。哈佛大学教授肯·罗格夫在他的新书《宿命的记忆》中写道：“从20世纪70年代末到90年代初，普遍存在一种观点和担忧，认为日本最终将超越美国，成为世界主要的贸易和经济强国。”
第二，两国都长期依赖出口导向的制造业。在日本，它们在经济政策辩论中相当有影响力。有时，它们的影响力比其在经济中所占的份额所暗示的要大得多，令人印象深刻。从中央银行的角度来看，它们要求阻止日元升值常常成为一个令人头疼的问题。
第三，也是更重要的一点，两国都面临着严峻的人口结构变化。在日本，劳动年龄人口在1995年达到顶峰，此后累计下降了15%。总人口在2009年达到顶峰。在韩国，劳动年龄人口和总人口的峰值年份分别是2012年和2020年。
（清嗓子）
粗略地说，在人口结构变化方面，韩国正以大约20年的时间差追随日本。决定未来人口走向的参数当然是生育率，韩国的生育率低得惊人，为0.6，而日本为1.2。无论如何，两国的人口生育率都远低于更替水平2.1。
鉴于这些普遍的相似之处，特别是人口结构的变化，我理解为什么韩国记者会问上述问题。
首先，我想解释日本经济增长率下降的主要原因。我认为主要有三个。
第一，泡沫经济的破裂。日本资产泡沫的破裂对经济造成了严重打击。泡沫及其随后的破裂的规模在现代全球经济史上是前所未有的。例如，大阪的商业地产价格跌至峰值时的近10%。虽然其直接的经济影响是众所周知的，但其长期遗留影响却鲜为人知，尤其是对于外部观察者而言。日本公司大幅减少了正式员工的招聘，转而增加了对所谓“非正规雇员”的依赖，这些雇员的工资较低，工作保障有限。这种转变导致了收入不平等加剧和结婚率急剧下降，进而导致生育率下降。从这个意义上说，泡沫的破裂在一定程度上导致了日本当前的人口结构变化。它对社会的影响已被证明是持久而深刻的。
第二，快速的人口老龄化和人口下降对日本经济增长产生了深远影响。自1995年以来，劳动年龄人口已减少约50%。正如我之前所说，在比较G7国家之间的增长率时，这种影响是显而易见的。在人均GDP方面，日本排名最高。然而，在整体GDP增长方面，它却排名最低。这种对比最能凸显劳动力萎缩对整体经济表现造成的巨大拖累。
第三，劳动生产率增长放缓，这是与人口增长并列的经济扩张的两个基本驱动因素之一。尽管日本的生产率增长与美国或德国相比并没有显著差异，但随着时间的推移，它确实有所放缓。有许多促成因素，但如果我只能强调一个，那就是日本长期存在的终身雇佣制或长期雇佣制。在高速增长的后时期，这一制度有效地充当了社会安全网。然而，到了20世纪90年代末，经济格局发生了巨大变化。泡沫破裂了，日元贬值了，信息革命开始了。尽管由于终身雇佣制等因素，日本的失业率保持相对较低，但其缺点是劳动力在企业和行业之间的重新配置被推迟了。此外，日本传统公司普遍存在的企业管理缺乏多样性，也无法适应全球化和技术快速变革的需求。我稍后会回到终身雇佣制的问题。
在我刚才提到的三个原因中，我认为最能引起韩国听众兴趣的是第二个，即人口结构变化。我想强调的是，令人惊讶的是，人们往往需要很多年才能完全理解这个问题的严重性。在人口结构转变的早期阶段，人们倾向于保持相当乐观，即使他们在日常对话中随意地讨论这个话题。在日本，直到相对较近的时候，人们才开始真正认识到情况的严重性。然而，即使在今天，对于人口下降的影响，也还没有形成广泛的共识。公众讨论往往分为两派。一派说，别担心，机器人和人工智能等技术将解决问题。另一派说，我们不知道如何提高生育率，可能也没有有效的措施。也许改变方向已经太晚了。我个人不赞成任何一种观点，我将在稍后解释。
在讨论人口结构变化时，区分老龄化和人口下降至关重要。对于大多数公民来说，老龄化的影响相对容易识别，通常通过个人经历，例如照顾年迈的父母。
（清嗓子）
然而，人口下降的后果更为微妙。尽管退休人员的养老金收入在很大程度上依赖于劳动年龄人口的产出，但人口下降就像一部缓慢移动的电影，其严重性不易被理解，尤其是在早期阶段。
经济学家们对此有何反应？在大多数情况下，经济学家们相对乐观。正如我之前所说，他们的典型论点是这样的：重要的是人均收入，它决定了个人福祉。只要我们保持生产率增长，我们就无需担心人口下降。这个论点在技术上是正确的，但仅限于经济增长的定义层面。真正的问题是，在一个人口不断萎缩的社会中，生产率增长是否能够持续。
许多经济学家倾向于忽视两个问题。一是人口结构与生产率之间的复杂相互作用。二是结构性因素的作用，这些因素可以被称为社会规范或隐含的社会契约。两者都同样重要。然而，对于那些没有生活在经历人口下降的社会中的人来说，很难生动地想象这种情况。因此，让我详细阐述这两点。
基于日本的经验，我想强调人口下降可能导致经济增长和生产率增长放缓的三个机制。
首先，老龄化通过选民偏好的改变影响生产率增长。随着人口老龄化，政治压力往往会将政府支出从基础研究和教育转移到社会福利项目。这种分配会减少对驱动长期生产率的领域的公共投资。这种现象通常被称为“银发民主”。
第二，新技术的采纳缓慢。全经济的生产率增长在很大程度上取决于社会接受新技术的能力。虽然技术创新有提高生产率的潜力，但老年人通常采纳新技术较慢。我经常发现自己需要让女儿们帮助我安装新的IT设备。这是一个个人例子，但它反映了更广泛的社会趋势。
第三，地区间资源的重新配置延迟。人口下降还会通过阻碍地区间资源的重新配置来阻碍生产率。正如这张地图所示，许多市町村正在失去人口，而增长则集中在东京等少数几个地区。蓝线表示正在失去人口的市町村，红区表示人口正在增加的地区。正如您所看到的，只有少数市町村的人口在增长，当市町村人口低于某个阈值时，维护公共基础设施、道路、医院、小学等变得越来越昂贵。一个地区的经济规模是生产率的关键决定因素。然而，政治和社会限制常常延迟必要的调整。
在讨论如何提高生产率时，我们经常关注技术和创新，例如增加数字投资。虽然这无疑很重要，但这只是故事的一半。我们还必须考虑社会是否能够接受灵活的资源重新配置，并适应新技术和创新。这是我之前提到的第二个问题。社会规范、制度和结构适应性在塑造经济结果方面的重要性。我将通过两个例子来说明这一点。
首先，影响生育率的社会因素。抚养孩子的成本很大一部分来自于母亲的收入损失，她们不得不中断或放弃职业生涯。一个显著的观察是，在各国之间，生育率与男性承担的家务和育儿比例之间存在很强的正相关。不幸的是，正如这张幻灯片所示，日本和韩国在生育率和男性参与家务方面都处于非常低的水平。有趣的是，一个值得注意的模式是，许多生育率低的亚洲国家，如中国、香港、韩国和日本，都拥有儒家文化传统和进入精英大学的激烈竞争。这些事实可能表明，生育率不仅受到经济激励的影响，还受到根深蒂固的社会规范的影响。
第二，我之前提到的日本的长期雇佣实践。尽管日本终身雇佣制的影响力正在减弱，但在相对较近的时期，它在大规模传统企业中仍然占主导地位。在这种制度下的工人通常被称为“salary man”，这个词很难准确地翻译成英文。我通常将“salary man”定义为那些对工作做出无限承诺，随时随地，并接受公司内的任何角色的人。
（清嗓子）
这种制度在日本高速增长的年代运作良好，但如今，它由于几个原因往往阻碍了经济的活力。它延迟了劳动力在企业和行业之间的顺利重新配置。如前所述，它还阻碍了开放式创新，因为劳动力和企业文化往往变得同质化。最重要的是，它对女性工人不友好。旧制度隐含地假设有某人（通常是配偶）支持工人的无限承诺。生育率下降和女性在日本管理层中的代表性不足，在一定程度上是这种过时的雇佣模式的后果。
鉴于我到目前为止所说的一切，自然会有人问，为什么尽管潜在问题很清楚，日本的改革却如此缓慢？我认为有三个主要原因。
第一，对问题的误诊。多年来，这个问题被定性为低通胀或通货紧缩。叙述是：低增长是由通货紧缩引起的。通货紧缩是一种货币现象。因此，解决方案就是多印钱。这种解释得到了美国主流学者的强烈支持。人们觉得它有吸引力，首先是因为它易于理解，其次是因为提议的解决方案本身不涉及真正的痛苦或牺牲。但即使通货膨胀率提高到正值区域，由结构性因素引起的人口结构变化和生产率增长的根本问题也并未解决。
第二，改变社会规范的阻力。社会规范和习俗根植于社会之中，[清嗓子]需要很长时间才能改变。人们自然会抵制改变长期习惯。虽然许多公司认识到改革的必要性，但它们仍然受到遗留雇佣制度的制约。正在努力转变战略，但有意义的改变需要时间。
第三，缺乏主权外汇危机。无论好坏，经历过主权外汇融资危机的国家往往被迫实施彻底的改革。这对于经历过1997年和1998年亚洲金融危机的韩国人来说可能很熟悉。其他例子包括北欧银行危机以及欧洲债务危机期间的希腊。相比之下，日本没有面临这种外部压力。事实上，直到最近，日本一直持有世界上最大的净国际投资头寸。
现在，我已经概述了日本经济增长率下降的原因以及改革延迟的原因。我想利用剩余的时间来反思对韩国可能产生的启示和教训。
首先，我想说明，我无意提供任何具体的政策建议。这部分是因为我对韩国经济和社会的了解有限，但更重要的是，外部人士无法完全理解一个国家制度、文化和社会结构中那些对于设计有效的政策回应至关重要的微妙动态。与任何其他国家一样，韩国面临着复杂的挑战。但解决方案必须来自内部，来自那些最了解韩国社会及其经济互动细微之处的人。我的希望仅仅是提供一些思考的素材，以帮助激发讨论。
第一，人口结构变化无疑将日益对经济产生深远影响。尽管人们倾向于低估其在早期阶段的全部影响，但根据我在日本的经验，当涉及到采取行动，特别是努力防止生育率下降时，我的建议是越早越好。一旦“银发民主”占据主导地位，就极难改变普遍存在的、以当下为导向的心态，或者我们可能称之为“代际不负责任”。
一位日本人口学家最近与我分享了一些有趣的数据。他计算了没有孙子（而不仅仅是孩子）的人的比例。对于1940年出生、现年84岁的人来说，这个数字是15%。对于出生于20世纪70年代和2000年代的人来说，这个数字分别上升到39%和45%。我们正进入一个时代，近一半的人口可能没有孙子。其影响令人深思。人类既是自私的，也是利他的。但随着这种人口趋势的持续，人们可能越来越难以想象和同情未来世代。这种代际联系的侵蚀，不仅对经济增长，而且对财政可持续性都令人深感担忧。
第二，经济的长期轨迹并非由自然法则预先决定。它是由社会的意愿和决心塑造的。最重要的是社会设定正确议程并应对其根本挑战的能力。在这方面，经济学家们常常狭隘地关注金融激励。但我已经开始相信，社会因素在很大程度上比标准经济学教科书所承认的要重要得多。我之前提到了日本和韩国男性承担的家务和育儿比例较低，这是导致低生育率的一个因素。这可能指向更深层次的文化模式，这两个社会在未来都需要解决。
即使韩国未来经历低通胀或温和通货紧缩，只要金融体系保持稳定，也不应引起恐慌。真正危险的通货紧缩时期仅限于特殊时期，例如20世纪30年代的大萧条，当时金融体系崩溃了。在我于2013年离开日本银行后，其资产负债表大幅扩张，但通货膨胀率直到最近才有所反应。在央行资产负债表大幅增加开始之前和之后，10年的平均增长率均为0.6%。
人类是复杂的。我们有时会过于乐观，但有时也会过于悲观，尤其是在我们自己国家或社会的未来方面。这肯定是我在日本的观察，尽管我无法代表韩国发言。我既不属于乐观主义者，也不属于悲观主义者。
至于日本经济未来发展方向的基本哲学，我们总是在两难之间摇摆。一方面，我们渴望建立像硅谷那样的创新生态系统。另一方面，我们担心美国极端不平等造成的社会碎片化。
[清嗓子]
每个国家都必须找到自己的发展模式。需要的是就我们希望建立什么样的社会和经济达成合理共识。一个既承认我们的优势也承认我们弱点的共识。我之前谈到了日本一些悲观主义者所说的弱点。但我们也必须认识到我们经济和社会的优势。这些优势之所以常常被忽视，正是因为它们融入了我们的日常生活。
除了日本社会的优势，日本作为一个国家的优势是什么？过去是技术，但如今美国和中国在该领域处于领先地位。在这方面，我最近偶然读到的一项针对亚洲国家进行的调查让我意识到了日本的优势。尽管中国和美国被认为是影响力最大的国家，但日本被视为最值得信赖的国家。这种信任对整个日本来说是一笔宝贵的财富。这意味着日本似乎在某些领域有发挥重要作用的潜力。
对于韩国来说也是如此。您可能知道，也可能不知道日本目前如何看待韩国经济。当然，韩国极低的出生率在日本媒体上得到了广泛报道，但更常见的是，韩国以积极的眼光被讨论。例如，经常提到韩国的人均收入已经超过了日本。韩国公司被视为最全球化的公司。最常引用的例子是三星，它经常与日本曾经强大的经济公司相提并论。在日本，我听到的典型解释是，韩国公司领导者从一开始就拥有全球视野。也许是因为韩国国内市场与日本相比规模相似。在这种背景下，K-pop的全球成功也经常被提及。
我无法确定这些解释有多准确。但关键在于：就未来形成合理共识，始于对我们优势和劣势的清晰理解。在这方面，日本和韩国领导人最近在东京举行的首脑会议上发表了以下声明：“两国领导人同意建立两国政府之间的磋商框架，以分享知识并共同努力，为两国面临的共同社会和经济问题寻找解决方案，例如地区振兴、生育率下降和人口老龄化、人口快速下降、农业以及确保防灾能力。”我完全同意这一点。我希望两国之间的对话能够得到加强。
非常感谢您的耐心聆听。
（掌声）