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当今世界，信息并不稀缺。知识丰富。观点随处可见。但真正的洞察力并非仅凭获取就能获得。它源于差异化的理解。这是将零散的信号拼凑起来，穿透噪音和混乱，并对某个情况、趋势、企业或个人形成清晰、原创观点的能力。这才是让理解变得强大的原因。每一期节目，我都会邀请一位在关键事务、现象或商业趋势方面拥有独特视角的嘉宾。他们能帮助我们以不同的方式看待事物。我是主持人萧瑞，欢迎收听“差异化理解”。今天和我一起的是服务现在（ServiceNow）的未来总监戴安娜·吴·大卫（Diana Wu David）。戴安娜被全球大师（Global Gurus）评为世界第二大未来学家。她曾经营自己的公司“未来证明实验室”（Future Proof Lab）近十年，在那里她与企业高管和董事会合作，帮助他们创建面向未来的、有韧性的组织。她是指导专业人士和领导者在不断变化的商业格局中，利用战略远见将不确定性转化为竞争优势的专家。戴安娜，很高兴你能来参加节目，也很高兴在你离开香港回到美国之前，和你聊了聊，你离开香港回到美国，是在亚洲近二十年后。我们来聊聊你从美国到香港的旅程，以及是什么让你围绕着与高管和领导者合作，并提升他们的技能，特别是与最新技术合作，建立了自己的职业生涯。>> 是的，我刚搬回纽约，担任这个新职位，即与服务现在（ServiceNow）一起建立一个未来组织。我想从一开始，我就一直对“下一步是什么”感兴趣。即使在我还在纽约读研究生院、商学院的时候，互联网刚刚兴起，我开始用 Emacs 编写代码，并创建了我的第一个网站，那甚至比白宫创建他们的第一个网站还要早。所以，你知道，那是早期。我曾在时代华纳电子出版公司（Time Warner Electronic Publishing）工作，那里有一个叫卡帕西奥·曼（Carpacio Man）的人，他基本上坐在一个黑暗的房间里，扫描实际尸体上厚达几毫米的切片，以便他能够构建人体模型。很难相信，但这些事情一直让我着迷。不仅仅是技术本身，还有它所带来的可能性。我觉得生活在不同的国家也是其中的一部分。就像他们说的，未来已来，只是尚未普及。通过旅行，你可以看到这一点。并不是说一个地方的未来很遥远，而另一个地方则不那么遥远。但它以不同的方式体现出来。所以，这是我大约 20 年前去亚洲的机会，当时亨利·卢基金会（Henry Lu Foundation），实际上是他创办了《时代》杂志。他派年轻的美国人去亚洲。所以我有机会去工作，有趣的是，是在“互联网世界”（Internet World），这是一个大型活动。我本来要去创办一本关于互联网的印刷杂志。所以这给了你一个时间线，告诉你当时的情况，一切都在蓬勃发展，而且非常有趣，然后我部分因为这种势头而将我的职业生涯留在了亚洲。你知道，中国在经济增长方面正在加速。一切都在发生。感觉一切皆有可能。所以搬回来部分是这个绝佳的机会。服务现在（ServiceNow）以前是我的客户。所以我知道我喜欢他们的价值观。我喜欢他们的精神。而且我也认识到，就像互联网曾经感觉一切都在改变一样，现在人工智能也在真正地颠覆事物。能够身处一家全力投入人工智能并希望真正定义未来、帮助人们找到自己在未来中的位置的公司，这似乎是一个完美的机会。是的，这很有道理。我认为尤其是在美国，现在人工智能领域有很多事情正在发生，关于这个话题，你知道，今天我们真的想聚焦于工作的未来。你知道人工智能正在颠覆事物，了解未来组织可能的样子，人工智能将如何融入工作场所和工作环境至关重要，而服务现在（ServiceNow）显然是在真正采用人工智能并帮助其客户实现这一转变的领导者。你能告诉我们一些你在这个领域看到的最大的趋势或挑战，以及你现在在服务现在（ServiceNow）做什么样的工作吗？>> 嗯，才几周时间，所以一切都很新，我住在一个有点空的公寓里。所以这一切都很新，这很有趣。这有点像尝试将你自己的变革方法应用于自己，这总是比应用于他人更伤人。对我来说，这是一个有趣且非常迷人的时刻，因为我正在进入这家公司，我既作为个人也在体验它，同时也是作为一个远见专业人士、实践者。所以今天，例如，他们推出了一项评估你在服务现在（ServiceNow）公司内人工智能能力的测试，我，你知道，这有点令人紧张。我曾在数千人面前的舞台上谈论人工智能。你见过我做人工智能研讨会，突然间我必须参加考试，我当时想，如果我失败了，那将是多么尴尬，但同时，想到公司里的每个人都将对基线有一个了解，然后立即就会出现“你做得好的地方，你做得不好的地方，这里有一些很好的方法来弥补差距”，这真是太棒了。所以，我谈论的层面有两个：一是，我坚信人工智能将颠覆工作。我认为我们有机会以更注重结果的方式重新设计工作，并且真正跨越不同的部门，我一直是一个喜欢成为那个连接不同部门的人，但现在我们不必那样做了，因为人工智能会做到这一点。我只是觉得我最近听到了克里斯托弗·舒茨（Christopher Schutz）的话，他是逻辑人工智能（Logic AI）的创始人，服务现在（ServiceNow）收购了该公司，他专注于销售。他说，你知道，销售人员每周只销售 10 小时，因为他们花所有时间做其他事情，比如筛选潜在客户，寻找联系信息，安排会议，然后尝试解释信息，然后做等等等等。他说，你知道，所有这些事情都是行政性的。所以我曾经营过一个销售团队，我可以告诉你，没有人想做那些事情。所以问题是，如果你每周可以销售 30 小时呢？如果你每周可以销售 39 小时呢？一部分是与人工智能或代理人工智能合作，但我认为这也是获取完成交易所需数据和信息的途径。所以，在大型企业中，尤其是在大多数地方，有很多问题需要你去咨询法律部门，找出你知道的，让某人看看它，你需要弄清楚如何将其记录到销售系统中，但然后你知道，还有人力资源，然后是财务等等等等。我认为能够访问公司内的所有数据，并拥有一个代理人工智能层，可以进入公司内的任何部门来创造你想要的结果，这将释放非凡的潜力。所以，这就是我看到的真正有趣的事情。目前，许多公司只是处于第一阶段，只是让它们已经做的事情更快、更好，但最终，我认为是跨部门的联系将释放巨大的价值。我认为这真的很有趣，这也是我写过的内容，你知道，美国的人工智能采用更多地集中在企业，你知道，这更多的是关于生产力提升，而在中国，现在很多都非常面向消费者，所以它几乎更侧重于娱乐，或者你知道，增强消费者体验，对吧？所以，实际上，除此之外，我想知道，它真的是一个帮助知识工作者和白领的工具吗？还是你认为未来经济将从蓝领工作和白领工作中真正发展起来，以及整个经济将如何运作，你如何整体看待它？>> 我认为这对很多人来说将是惊人的。我刚在菲律宾做了一个关于零售业未来的大型主题演讲，在准备过程中，我与欧洲的一些智能运营人员进行了交谈，他们一直在与施瓦茨百货公司合作。我与我在加利福尼亚的一位同事交谈，她与大型体育场馆合作，她与国际足联（FIFA）等合作。他们一直在进行令人惊叹的可视化，那些一线工人，比如在杂货店或体育场馆里，他们可能没事做，或者他们可能在体育场馆的一侧，而所有的人流和客流都在另一侧，或者你可能有库存不平衡。突然间，你有一个智能指挥中心，有人可以这样说：“哦，好的。嗯，人工智能可以看到，你知道，人类可以看到，甚至人工智能也可以看到，更多的人需要，你知道，在不同的地方或提供帮助，因为 T 恤销售量在左侧正在疯狂增长。你知道，能够将这一点融入人们的工作生活中，确实会影响零售客户的盈利能力，或者你知道，那些拥有大量一线工人但又不一定知道如何管理他们的人，因为大多数模式，你知道，对模式的审查一直是回顾性的。但如果你能获得实时数据，那就太棒了。所以，最高性能的例子是与一级方程式（F1）合作，服务现在（ServiceNow）也这样做，你知道，你的维修团队只有那么多人，他们必须在几秒钟内完成轮胎更换，他们必须在每一毫秒都做到最好，他们可以在德国或任何他们需要的地方拥有智能指挥中心。所以他们实际上可以实时查看和重新校准，这样那些在前线工作的人，那些不是知识工作的人，就能尽最大努力做好工作。>> 是的。我认为说到数据和指标，公司和管理层正在使用哪些指标来衡量人工智能的效率？就像我们可以回到我们之前谈论的。这一切都是关于生产力提升，还是每位员工的收入，客户获取成本的降低？就像人们实际上是如何追踪人工智能是否提供投资回报率，或者它是否真的有影响力？>> 有一个引人入胜的，你知道，服务现在（ServiceNow）正在用一种叫做人工智能控制塔（AI Control Tower）的东西来追踪这一点，在一天结束时，公司内的每个关键领导者都会开发自己的用例。他们估计这些用例将产生什么样的价值。这可能是，你知道，有多少人将得到服务。这可能是节省的成本。这可能是你刚才提到的任何事情。然后至关重要的是，它会针对每一个用例进行追踪。首先，它在公司范围内进行优先排序。所以每个领导者，无论是，你知道，例如，负责合规的总法律顾问，还是负责在公司内外推出在线培训的人力资源部门。这可能是市场营销。所有这些事情都在公司范围内进行追踪。公司里的任何人都可以看到它们是什么。任何人都可以看到采用情况。所以你可以看到，你知道，我们认为会有 100 人使用它，而只有 50 人在使用它。我们该怎么办？然后它会定期审查，然后你知道，它在，你知道，我们认为我们提供的价值方面如何？所以，我认为这是一种非凡的方式来组织一个，你知道，人工智能项目，我认为这给了你一个全面的视角，因为在我加入之前，我在客户那里看到很多，你知道，从试点到规模化的困难，而这给了你一个机会，例如，看到在一个地方奏效的事情，可能会扩展到其他地方。你知道，仅仅因为人力资源部有培训，并不意味着你不能在总法律顾问的合规培训中使用某种类似的模块等等。所以，人工智能最终在我们的工作场所的使用将是无处不在的。你甚至不会觉得它，就像现在问你是否使用互联网一样，这太傻了，对吧？是的，我认为它仍然处于非常初级的阶段，而且就像你说的，你知道，追踪将非常有帮助，但我认为大多数人仍然没有找到人工智能采用的清晰的投资回报率指标，就企业整合而言，你知道，我们显然正在努力将人工智能整合到不同的垂直领域，以帮助人们，比如，提高效率和生产力，这无疑是我们现在看到的大部分人工智能整合的地方，与企业有关。>> 最有趣的事情之一是，我们正在从根本上发生转变。所以也许我们可以像我们一直以来那样衡量事物。但我们过去常常用人来衡量生产力和成果。就像，你知道，想想公司里最重要的人，因为他们拥有最多的人头数，对吧？以及最重要的客户。就像我们仍然看着人们说，“哦，他们是企业。这意味着他们有超过 5000 名员工。哦，5000 名以下的将是，“你知道，不太重要，或者其他什么。”也许也是因为他们的支出。但我们确实将人视为生产力或成果的代理。而这个等式正在破裂。我的意思是，在人工智能出现之前，它就已经开始破裂了，而加速这一点的就是，突然间，你知道，新手在生产力上有了巨大的提升，所以这就产生了，你知道，关于，那么你是否以同样的方式补偿他们，你是否给他们 15%，因为他们生产力提高了这么多？那么培训模型的人呢？你知道，基本上你有很多人在开始时多了一天的时间，但一天结束时，就像，如果你的公司里的每个人都多半个小时，那实际上并不那么令人兴奋，对吧？他们会去，再喝杯咖啡，或者也许他们会因为，你知道，他们使用脚本来编辑他们的视频而不是自己做。但我想我们真正需要做的是重新设计组织。这将是极其困难、混乱、迷人和指数级的。所以，我认为这些关于生产力和指标的问题，这些更具挑战性的问题让我感到兴奋。你知道，关于，如果一个入门级的人，而对他们最好的事情是给他们一项非常艰巨的任务，但让他们与一位优秀的导师配对。你会补偿导师，因为他们没有编码，他们实际上是在指导吗？这一切将如何运作？所以，抱歉，我把你的指标问题扔掉了。>> 不，一点也没有。我认为这真的很有趣，因为这就像改变了我们对工作和生产力的看法，而这种演变正在我们眼前发生。我认为你触及了很多人都在思考的事情。有很多关于重组的讨论，但那到底意味着什么？这是否意味着失业？这是否意味着裁员？因为你确实说过，你知道，我们已经看到更小的团队取得了相同的成果。那么，当我们仍然拥有相同数量的人才可用并且想要工作时，我们如何调整呢？你知道，我们会看到组织都精简吗？我们会看到人们被调往不同的部门，以一种不同的方式来优化他们的能力和时间吗？你在未来 5 到 10 年里如何看待这种趋势？我一直在思考这个问题，因为也许 10 到 15 年前，我记得和理查德·沃特斯（Richard Waters）谈过，他是技术记者。他现在是《金融时报》（FD）的西海岸编辑，我们谈论的是媒体的“去中介化”或颠覆。我问他，10 年后会是什么样子？他说，和现在一样，只是更精简了。我当时在想，因为我后来去看了《金融时报》的私营公司，它由尼克（Nikk）拥有。但是，你知道，他们的人数差不多，甚至可能更多。所以很有趣，因为我们认为那会发生吗？这就是偏见，当然，有重组，而且一直都有，但人工智能会以一种“末日情景”的方式改变它吗？我不认为会。我想非常诚实地说，而不是夸大其词地说，“只有那些拒绝学习它的人才会被取代”，这有点像“这是你的问题”。但我希望，你知道，在一个小公司里，这很容易，对吧？我们只是改变了工作方式，在一家初创公司里，每个人在一定程度上都会做任何需要做的事情。你只是选择能做这项工作的人。但回到这个关于人工智能的评估，就像，拥有一个基准来开始提升人们的技能，开始进入我们之前关于人工智能的讨论，即技能正在取代工作的概念，因为事情变化如此之快，以至于期望做同样的事情五年或十年，更不用说三十年，真的，嗯，不会以同样的方式发生，就像我刚开始的时候可能发生的那样。>> 是的，我认为你触及了一个词，这个词现在被用来描述目前的情绪，那就是“末日主义”，科技末日主义的心态。很多人非常担心失业，这是其中之一，还有其他社会担忧。我想，正如你研究技术采用多年甚至几十年来，你知道，你一直在研究前沿技术和技术在社会和劳动力中的采用。你认为人工智能的采用与其他技术有何不同？嗯，显然它非常快，而且它遵循了，你知道，消费者技术采用的曲线，比如社交媒体。它与其中许多进行了比较，它确实是那样开始的，但却迅速跃升至企业，你知道，社交媒体一直在努力，但它并没有真正为我增加价值，或者你知道，它仍然不是他们依赖的东西，而我认为开放人工智能（OpenAI）和安智（Anthropic）以及许多企业软件公司都说，“好吧，是的，我们全力以赴，这是关于工作的人工智能，而不是关于，你知道，让你看起来像犀牛一样酷的头像，或者别的什么。”所以，我认为这就是改变。然后，你知道，1999 年去中国，那是我去中国并参加了北京的第一个外国互联网公司，抱歉，是互联网会议。人们还在上网吧，用糟糕的拨号上网来获取互联网，然后他们很快就通过移动设备实现了飞跃。但人工智能似乎比这更快地走向了全球。所以，当人工智能首次出现时，当生成式人工智能首次出现并变得非常受欢迎时，印度尼西亚，我在迪拜做了一些事情，我想，我正在观察它的国际方面，阿联酋、印度尼西亚，其中一些国家的发展速度与美国一样快，甚至更快。所以，看到这种情况变化如此之快，真是令人着迷。而且我不确定，你知道，我也觉得这其中有一些地缘政治因素。有很多关于数据主权（data sovereignty）的讨论。就像，这不是我们第一次经历这种情况。所以有些人也对我们全力以赴的二级和三级影响持谨慎态度。>> 是的。就像你提到的，采用的障碍实际上变得低了很多。就像所需的基础设施本身。我不是在谈论实际构建大型语言模型（LLMs），而是在谈论实际的采用。它变得低了很多，即使是发展中国家和经济体也更容易将新技术完全融入其经济和社会，对吧？所以，这真的很令人着迷。我想我们退一步。告诉我，你认为是什么让一个人成为人工智能的推动者或采纳者？又是什么让一个人成为人工智能的末日论者或人工智能的犹豫者？就像我们现在遇到某人一样，因为这有点更像是一种哲学，我想。你认为是什么让一个人？仅仅是因为说，“哦，我试过了。我试过那个应用程序。我不喜欢它。我不会用它。”还是你认为，你知道，有些人有特定的心态或思维方式？>> 这是一个好问题。因为我与人们一起从事变革工作，实际上我的第一个工作是在商学院毕业后，作为一名变革管理人员在咨询公司工作。我认为，如果你能描绘出一幅生动的画面，人们能从中看到自己，那将非常有说服力。这就是为什么我是一名未来学家。我的意思是，我一开始并不是那样做的。我将其视为我职业生涯的一个层面，我的职业生涯横跨，你知道，在初创公司工作，做过一段时间的风险投资家，然后进入企业进行重组、扭亏为盈和数字化转型，你知道，然后引进新公司进行企业发展。所以，这一切都在改变。那里的每一个部分都在改变。而那些拥抱它的人，或者那些不拥抱它的人，更容易被发现，因为他们看不到好处，通常对他们来说，他们看不到自己在那个未来场景中的作用。所以，我认为能够描绘这些画面，能够，你知道，将人们聚集在一起帮助他们描绘这幅画面，并帮助领导者为他们的团队描绘这幅画面，并使其具有包容性，而不仅仅是领导者，而是，你知道，为尽可能多的人创造最好的未来，这是对我来说非常重要的事情之一。>> 实际上，嗯，我见到你的时候，你还在经营自己的公司，主要与高管和董事会成员合作，对吧？举办这些高级执行研讨会。我想问一下，在你与这些高级行政人员合作期间，是否有很多人说，“嗯，你知道，新技术人工智能是给年轻人用的”，或者你是否真的认为，你知道，人们从上到下都相当开放，愿意真正将人工智能和技术整合到组织中，而犹豫或抵制可能更多地来自自下而上？有很多关于这个的讨论，有些人说，“哦，人们不想提升技能，这太难了，数学不好玩，对吧？这太费力了。”>> 然后其他人说，“是的。”然后在其他情况下，人们说，“哦，实际上，你知道，高层没有战略眼光。”你是否看到过这种冲突，或者你认为人们现在相当开放？>> 不，我不认为人们一定开放，但我认为我吸引的人是开放的。所以，在某种程度上，就像我是一名未来学家，你知道，而且很长一段时间我都没有说这个词，但我使用战略远见（strategic foresight）的工具，这些工具很古老，自第二次世界大战以来一直由军队发明，我会使用它们，但你知道，随着时间的推移，我认为我一直在挑战可能性的极限，这就是，这让我感兴趣，现在我以这个闻名，所以人们不会来找我说，“告诉我什么可能？”哦，但我不为自己做。就像，你必须被说服。我没有看到。我的意思是，我确实与一些董事会成员合作过，他们说，“哦，我们不是一家科技公司。我们卖汽车。”我有点说，“你去过深圳吗？”就像，他们只是一堆轮子上的电脑。他们甚至不需要有方向盘，因为最终它们都会成为驾驶员。所以，在某种程度上，我遇到过这样的人。我也意识到，你知道，仅仅因为我认为它即将到来，并不意味着每个人都做好了准备。我认为我关注的一个重要事情是如何让人们做到这一点。我合作过的许多首席执行官都有远见，他们很兴奋，他们想弄清楚如何将他们所有的员工都带进来，因为这仍然是其中最困难的部分。这仍然是人工智能解锁人工智能价值的障碍。这是采用的障碍。我认为这是最重要的事情之一，它不是年轻，不是年老，不是高层，不是底层，只是人。>> 是的。这是心态的转变，就像你说的，你吸引了你散发出的能量。对吧？所以，好的。那么，我们换个话题。我想谈谈工作和教育。我们都是母亲。你的孩子稍大一些。嗯。我们曾经一次，你知道，我们俩随便聊过，我们如何为未来一代做准备？我们如何为未来一代为劳动力市场做准备？我认为这也是很多人最关心的问题。许多人说，也许传统的教育甚至已经过时了。我不知道，在职业技能方面，你知道，现在在线获取任何信息，提升技能都容易得多。所以，当你看到这一点时，未来招聘和技能提升的趋势是什么？你已经谈到了这一点，你知道，这是关于能够学会如何利用人工智能，但这对未来的人才意味着什么？>> 我们如何才能以非常实际的方式跟上步伐？嗯，而不是仅仅说，“你知道，人工智能很重要”，我们如何才能真正将其应用到我们的学习中？>> 所以，我在领英（LinkedIn）上进行了一场关于“以防万一学习”（just in case learning）和“即时学习”（just in time learning）的有趣对话。我认为应用学习（applied learning）有一个真正的方面对人工智能很重要，而且人工智能也与之相关，这让我感到兴奋，因为有很多，你知道，也许我们应该学习人工智能技能，我认为每个人都应该学习，还有很多其他技能我们需要学习，比如未来思维（futures thinking），我认为这非常有帮助，而且学术界和研究论文已经证明，开放性和对未来的自主感实际上会带来更好的结果。这些都不是人工智能技能。它们更像是软技能。批判性思维（critical thinking）是另一个。我曾与各种金融领域的人士说过，“我们雇佣了新员工，我们觉得他们过度依赖人工智能，以至于他们失去了批判性思维。我们希望拥有未来的投资者。我们如何确保这些人在早期工作中获得能够培养我们公司未来 15 年领导者的经验？”所以，有很多关于这个的讨论，你说得对，最近我的一些谈话是关于人的。所以，你知道，有匹配人，或者将学习嵌入到你需要做的工作中。所以，经典的应试学习，然后是连接你与其他人。我提到的那个是这个想法，我希望我能记住是谁做的或说的，但它是这个想法，而不是仅仅让人们做我最初在基辛格博士指导下学习时做的所有死记硬背的事情，那是工作，你知道，是付出的代价，等等。而这是许多白领工作中正在被消除的早期职业生涯的东西，这就是关于“断裂的管道”等等的讨论。但如果你能把这些人带进来，而不是仅仅给他们人工智能已经可以做到的糟糕的工作，而是给他们非常艰巨的任务，你知道他们基本上做不到，然后让他们尽最大能力利用人工智能来看看他们能走多远，然后让他们与一位真正能倾听他们并说，“嗯，也许你的想法在这里是错的，或者，你知道，在这里是对的。嗯，这里是如何达到 100% 的。”这将以一种可以改变你公司的方式加速人们职业生涯的早期发展，如果你能留住他们的话。我认为这真的令人兴奋。>> 是的。我认为，我认为当我们参加同一个活动时，我们谈论的是，你知道，当我刚开始做一名初级记者、一名报道员时，我的职业生涯，你知道，很多繁重的工作就是写突发新闻或当天的头条新闻，而且非常无聊，但它确实能训练你思考，你知道，你想传达的重要信息是什么？你能写得快吗？你能写得简洁吗？对吧？而现在，显然你可以使用任何聊天机器人，而且比人类做得更好、更快。所以人们担心这会取代，你知道，初级员工。另一方面，就像金融人士可以建立模型，他们可以更快地建立模型。你可以在几分钟内建立一个现金流折现模型（DCF），你不需要他们一个一个地输入数字。他们可以很快地抓取年度报告。>> 是的。它确实确实服务于一个不幸的现实，那就是你所说的，就像我们看到，不幸的是，现在的“小白鼠”是初级员工，是应届毕业生，他们严重依赖这些工具，而他们现在所做的与导师能够提供的之间存在差距，并且正在改变导师和被指导者之间的整个关系，对吧？所以，我认为我完全同意你的观点，如果有人能稍微指导你一下，并帮助你建立一个思维框架，或者你知道，我们正在努力培训他们的实际最终目标，那将非常有帮助。这让我想起了一个非常有趣的用例。抱歉，我有点跑题了，但我听说了一个故事，一位老师非常开放地在课堂上采用人工智能，而且非常聪明和天才。他所做的是，他知道所有孩子，我想他们是高中生，都会使用人工智能来帮助写论文。所以他给了他们一个论文主题，说回家写这个故事。每个人都带着一篇相当精致的作品回来，对吧？然后，在课堂上，他实际上说，现在反驳它。这样一来，就迫使他们思考，对吧？思考他们写的内容。所以，不仅仅是，“哦，你写了一篇没有语法错误的文章或论文。”就像思考你写的内容，然后反驳它，对吧？这真的迫使你思考，对吧？就像你说的。总之，我认为这是一个非常有趣的话题，我一直在思考它可能会如何影响我的孩子，以及我们如何教他们仍然拥有批判性思维能力。我认为，好的，考虑到时间，我想很快结束了，但我想听听你更个人的观察视角。你知道，你职业生涯的一半在美国度过。你知道，你在纽约和华盛顿特区的那群人一起度过，那种环境。你在中国大陆和香港也待过，>> 中国。你在中国大陆和香港也待过。你如何看待这两个国际商业中心？就像，尤其与纽约和香港相比，它们对新技术的处理方式不同，新技术融入工作场所的步伐和文化接受度是否相对相似，还是你认为在文化方面存在一些差距或差异？嗯，我认为，当我还在香港的时候，人们有很多关于中国大陆的人是技术乐观主义者，而美国人是技术悲观主义者，或者无论当时的词汇是什么。我不认为那是真的。我的印象并非如此。我认为你最初的评论，关于人工智能的消费化在中国大陆是如何疯狂的，就像模仿微信和超级应用程序，你知道，你可以在手机上做所有事情。我的印象是，这是一个非常以手机为中心（phone focused）的文化。这很有道理。回到 90 年代，你知道，当渗透率低且基础设施不佳时，最大的变化是亚洲的移动设备比美国领先得多。而且我仍然认为，你知道，一切都必须以某种方式移动，而在美国，情况则不那么像这样。我发现人们对这里的环境技术（ambient technology）有更多的经验，我看到的每个人似乎都在家里有 Alexa，他们一直在说话。有很多语音激活，因为，你知道，在中国也有，但通常是通过手机，但你知道，人们正在对着他们的汽车说话，对着他们的厨房电器说话，等等。这是我的经验，而且真的，格蕾丝，才几周时间，所以，我到底知道什么？但即使在企业领域，也有很多关于“我们如何采用它？我们如何快速采用它？”的对话。我一点也不认为这是悲观的。我认为这更多的是关于“我们如何释放这种潜力？”它比一些人希望的要慢，你知道，而且它将改变这两个地方的世界。>> 在两个地方。>> 是的。这真的很有趣，就像你说的，在中国，它更显眼，它就在你的手机上，一切都通过移动设备访问。所以感觉你一直在使用技术，而在西方，它更像是环境技术，你实际上已经连接了，但也许不是通过你的手机。它是通过所有这些其他硬件，你知道，访问技术的方式。好的。所以，我认为最后一个问题是我必须问每个人的。你有什么非传统的观点，或者你认为有什么误解？我确实认为，在工作中有一个时代，人们将不再属于大型组织，而是会流动工作，事情将变得非常顺畅。在元宇宙（metaverse）和 Web3 的狂热时期，曾有过一个短暂的时刻，那时有去中心化自治组织（decentralized autonomous organizations），我曾认为那将是我们创造价值的方式，然后，你知道，然后它就消失了，所以那并没有发生，但我确实认为，你知道，在某些方面，我加入了一个拥有 30,000 人的庞大组织，所以也许我错了，但我确实认为，人们有机会聚集在一起创造价值，然后，你知道，分开。而那种工作，也许是代币化的（tokenized），有社区形成，然后围绕项目重新形成，这是大公司里不多人认为可能的事情。所以，谁知道呢，我们可能还会发生类似的事情。另一件事我认为是，每个人都应该做一些未来思考。所以，我，你知道，在担任这个职位之前，我曾与一些大型大学谈过，为年轻人开发关于未来思考的课程，我认为这应该像设计思维（design thinking）一样受欢迎。>> 是的，我知道。我注意到你在亚洲领先的 STEM 大学 HS 做过演讲，你还在 TED 演讲和大师班上讲过关于未来思维的心态。如果有人感兴趣，请在 YouTube 上查看。非常感谢你，安娜。你还有什么临别赠言给我们吗？我知道现在对你来说已经是纽约的深夜了。>> 是的。不，我认为人们应该，你知道，人们应该玩耍。你只有一次生命，人工智能将会到来，然后之后量子计算将加速这一切。但归根结底，这是新的技术，相同的人类。所以，我认为如果我们能保持这一点，它就是一种基础，一种允许我们玩耍而不是总是害怕下一步是什么的基础。>> 非常感谢你。很高兴和你聊天。很高兴见到你。>> 如果你喜欢这次谈话并觉得有启发，请在 Spotify、YouTube 或任何你收听播客的地方关注并订阅“差异化理解”。我是格蕾丝·萧（Grace Shia），如果你能把一集分享给朋友，我将非常感激。非常感谢收听。下次再见。