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全国首档专业证券类融媒体直播节目《财访》。
我是央视财经的主持人张琳，主持人姚振山。央视频、央视财经新媒体精彩呈现。各位观众，各位网友大家好！欢迎收看中央广播电视总台财经节目中心为您推出的，大型融媒体资本市场节目《财访》。
每年年初，《财访》都会为大家推出特别节目“投资大趋势”。2026年是农历马年，那么马年即将到来之际，我们又再次邀请知名的专家教授、知名的基金经理和知名的投研团队，和大家一起讨论一下，对于2026年投资机会的判断，对于产业趋势的把握。
那么农历马年马上就要到了，到底是“马上有钱”、“马到成功”，还是“牛市马上来呢”？那么从今天开始，我们就会从各个角度，给大家奉上一个2026年马年的投资食粮。
呃，今天来到演播室的有两位嘉宾。在我左手边，呃，但斌属马的，所以呢，今年是你的年份。对！一会啊，听一听这个但斌怎么来看它的生效年份呢，对这个市场的看法。呃，但斌呢，我可以多介绍两句，大家非常了解。在A股的投资历史上呢，对价值投资，那么一个呢，是巴菲特的一些投资理念，对市场影响比较大。那么还有一本书，《时间的玫瑰》，再版过好几次，对很多投资者怎么耐心的去持有一些有价值的股票，其实对他们的投资理念呢，影响比较大。
坐在我右手边的这位，呃，杨德龙不属龙吧？哎，属鸡。属鸡。这个杨德龙呢，大家也都比较熟悉，也是我们《财访》栏目的这个熟悉的嘉宾。呃，德龙呢，在这个价值投资领域呢，也是有多年的研究，写过分析巴菲特的书。这几年呢，还每次巴菲特的股东大会，我跟他连线啊，现场，把巴菲特的当时的一些观点和言论，通过我们的这个节目就解读一遍。嗯，所以呢，这几年呢，对价值投资呢，也是做了巨大的贡献。
2026年A股的投资，我们到底是题材为先，还是价值投资呢，来作为主赛道？今天呢，我们请两位呃，知名的投资者和这个基金经理，包括研究者，来共同回答大家关心的问题。
第一个问题我就直接问了。呃，在谈资本市场的时候呢，我们往往是回顾加展望。所以呢，先请两位总结一下2025年的资本市场特点。
呃，德龙说吧。德龙你先说。你先说好。你属马，你先说好。
那个2025年呢，毫无疑问，是人工智能的这样一个时代，其中很重要的一年。嗯，啊，其实我们看到了这个2025年，在在人工智能方面，呃，有很多突出的一些一些事件发生。啊，你比如像1月份的DeepSeek时刻是吧？嗯，出来以后，其实对整个产业界啊，是有很大的影响。对中国有很大的影响。突然我们有了信心是吧？说我们好像在人工智能方向，哎，中国的进步非常非常大。那么也掀起了中国的人工智能相关的公司的一个一个浪潮。当然，从全球的角度来说，其实啊，这个DeepSeek呢，是一个巨大的进步。但整个其实是在有一个巨，整个全面的一个一一个进步，此起彼伏的这样一种啊，这个这个竞赛。包括OpenAI和呃谷歌，特别是年底啊，谷歌的又崛起。特别是这个伯克希尔是吧？还有包括像索罗斯啊，其实美国的，我们看几个老灯是吧？嗯，都买入了，以这个人工时代为代表的啊，最具代表性的谷歌这样一家公司。所以这也都是这个2025年的一个注脚。
其实这个就是2025年，其实是人工智能从开始到勃发，从概念到这个勃发的阶段，到勃发的，就应用方面是越来越对。而且今年啊，就是我们说去年是吧，是这样一个过程。今年很可能是马年，很可能是这个AI应用的“万马奔腾”。哎，“万马奔腾”的一年。嗯，此起彼伏。其实我们包括看到现在，今年的年初的这些这个所谓的这些热的方向，其实包括脑机接口，嗯，这个心电等等等等。嗯，啊，其实包括今年，我估计因为去年底的时候，也是人工智能在AI里面的运，这个AI在人工智能的运用当中的最最主要的体现，就是无人驾驶实现了。嗯，它类似于iPhone时刻。其实2025年有很多的，对人类可能在历史上回顾2025年很重要的时刻。你比如说年底的这个无人驾驶，真正实现的，就一辆车是吧？特斯拉从东，东西穿越美国，啊，穿越美国。嗯，它真正的iPhone时刻，就是无人驾驶的iPhone时刻。嗯，啊，那包括今年初啊，我们看在美国的这个大会上，一个这个机器人，嗯，对吧？那个是是波士顿机器人，和波士顿啊，和那个就是他，是叫360度旋转那种啊，反正有一种新的也是机器人领域也有突破。就他根本不需要，我看到这个视频，根本不需要转身。对，很多动作呢，就完全已经完成了。对，对，嗯，这是一个重要的变化。
对，所以说我们看到的，其实2025年和2026年，其实人类在一个怎么说呢？在一个飞速的这个指数级增长的这样一个这样一个历史阶段。可能我们作为普通人啊，我们生活工作，但是你要放眼全球的这个，我们说资本市场也好，或者说科技进步也好，它其实都是蓬勃在发展。嗯，嗯。
这是但斌的总结。德隆，你去年一年跑了不少地方，对吧？呃，整体总结，简短的来说，你觉得2025年的资本市场最大的特点是什么？
嗯，刚才戴总已经总结了，基本上像美股还是延续了科技牛，这个科技大发展，特别是这个AI的，呃，这个突破啊，给我们印象非常深刻。而且2025年可能是很多技术的一个拐点。那么对于A股投资者来说呢，我觉得就八个字：“牛市开启，科技独秀”。嗯，就是牛市呢，在2025年已经正式确立了啊，也是如预期突破了4000点整数关口啊，延续了从2024年924之后，这一轮这个牛市走势。但是呢，分化非常严重，就是呈现出哑铃型，就是科技股一枝独秀，再加上一些险资啊，等机构买的这个银行股大涨，基本上其他很多板块都没有涨。所以造成呢，很多投资者赚了指数不赚钱。
对，这个问题啊，我想先就是问一下大斌。你你你帮着我们深入这个剖析一下，因为你有30多年这个投资经历，多轮的这个牛熊周期，无论是在A股上，还是这几年在这个美股上。假如说你站在全球的这个视野来观察A股2025年。刚才德隆呢，其实讲的很很很清楚，就说似乎是牛市的一个开启，有了这个迹象，指数涨幅30%左右。但是呢，这里面机器人、AI、算力、创新药，到四季度的这个商业航天，个股里头10倍、20倍的涨幅。在我有印象的A股历史上，股票出现10倍、20倍，就无论是半年期、一年期，甚至两年期，都是在全面牛市的环境下。我没有遇到过2025年这样的一个，嗯，就是这种，某些板块能有这么大的涨幅。
结构性的。结构性的。对吧？就这个问题，你怎么就是我们说投资呢？你比方东方港湾，我们过去有几个卖出的标准，是吧？一个是高估了，嗯，一个呢，是企业变坏了，一个呢，是发现更好的企业。就同样一笔钱，你这一个亿，我是一个机会成本，是不是？我换到其他的行业里面是不是更好？那所以从这个角度来说，我们可以看到，现在对中国经济和全球经济来说，其实美国一样，只有靠人工智能、生物制药啊，就类似这样的行业，比如商业航，航空比星链马上要上市了。嗯，这个呢，拉动经济增长。这个多余的部分能不能弥补其他几个方面的那个负反馈，还有正的？那这样的话，经济都会蓬勃发展。所以说呢，你把钱呢，放在这个方向上，理论上来说是赢的概率大。
我想呢，资本市场它是很聪明的，是吧？因为它是真金白银的游戏。所以呢，那在这样的背景下呢，那这些钱自然而然的，无论是在美国也好，还是在中国也好，在全球也好，他都往这个方向，往一个方向去，往这个方向。大部分的钱可能是往这个方向。当然也有一些，其实因为还有个地缘的问题，其实这两年，除了德隆说的那些银行股啊等等，其实还有个有类似黄金。对。嗯，对啊，这种，呃，过去的我们说这个避险的啊，这种这类资产其实表现的也非常，也是个大牛市。是吧？这两年黄金、白银啊，等等相关的资源类的，也是就越走越牛。这个原来的避险资产，现在也快变成风险性资产。哈哈哈，对。进攻性啊。对。
他，其实所以今年已经现货。其实你看这个2020年一开始，其实我们说发生世界发生了其实很多的变化。嗯，嗯。过去超出我们想象的变。其实这个资产类的，其实也是发生了很大的变化。那对于投资人来说呢，其实就是，我觉得为什么迭代能力要非常重要，或者要这个更加的敏锐，去洞察这种世界的变化。嗯，啊，资产的变化，这个投资方向的变化。因为如果你不去学习，你很可能一个时代过去的话，嗯，你就错失。有些时候，比如说十年是一个科技的一个周期，我们原来讲互联网周期，十年之后的移动互联网周期，对，再过十年变成了这个AI，这个AI的周期。AI这个周期，你假如说不持续这个学习和自我迭代的话，你可能就被抛弃了。对。
其实你看我们经历的电子硬件时代、互联网时代、移动互联网时代，其实那几个时代里面都有很多重大机会。那不是说你说的5倍、10倍了。你想这个互联网的巨头，在香港上市的这些公司，腾讯，腾讯600多倍，600多倍。对吧？你像他上市三四块钱一拆五，是吧？现在还有600多。我们不算那个分红，这些东西都不算了。对不对？还有像网易这样的公司，是吧？对，几千倍。对，快退市了，然后起来了。对，几千倍。这只是几个案例。那你想在这个从全球看，其实这几个时代穿越的东西，都很多公司是涨了几千倍。
所以呢，你觉得结构化这个问题，可能在未来会是一个一个，无论是A股市场还是还是你看，都是常态。其实这个我们说从金融史的发展来看，过去这100年，就是美国的这个所有这些公司加起来，上市公司加起来其实3%贡献了他绝大部分的盈利。嗯，那其实这个过程当中，他一定是少数的，少数公司创造价值，创造的价值，多数公司在是毁灭价值。嗯，所以说美国退市的比上市的多。当然中国呢，这个历史阶段，是吧？可能哎，我们退市比较难。另外我们是实行的虽然说是注册制，但实际上是审批制，是吧？甚至邀请制。嗯，那他可能那个这个运转的相对来说不一样。但是我想呢，全世界的规律在中国最终可能也会适用的。就中国的这么多5000多家上市公司，最终可能也是少数公司贡献的绝大部分公司的利润。
当然现在目前呢，可能我们这个有一个文化的问，题。是吧？可能是愿意把钱放在那个小股票上，因为至少到目前为止，还是小股票。哎，中国的蓝筹股在过去是不是太涨的？主要是小股票的，就是有业绩的。这两年你看去年，有业绩的股票只有跟算力有关的。对，是是是。真正是价值股。对。你从年初的机器人到这个二季度的创新药，到四季度的商业航天，其实呢，都还是这个。
还没放出来的。这个呢，就是德隆。你你你给大家解释一下啊。你看你原来你十年前强调这个白龙马，对是吧？低估值、高分红，对吧？然后呢，前年开始，去年你开始强调呢，就说因为他现在也管基金嘛，他既当前海开元的首席经济学家，还是基金经理。嗯，我原来老说，我说这个说的好的，不一定做得好。对，这两年呢，杨德龙是，我看他也说的好，做的也好，言行一致了。这是言行一致，知行合一。对吧？那你这里面呢，就有一个问题，机器人它并不具备业绩属性。对，是吧？那么你怎么在这个，它是一个高PE的代表，你怎么在呃，两个不同的这种这个这个所谓的价值里面切换的？
其实呢，我觉得这个就是对巴菲特价值投资的一个误解。很多以为巴菲特就是价值投资大师，他就买价值股。实际上巴菲特买的很多股票，都是长期的成长股。他既是成长大师，因为他选那些公司，有的是买了几十年还在高成长。其实价值投资和这个成长并不矛盾。嗯，啊，你比方说人形机器人，这个产业肯定是大发展的。国家对它定位很高。嗯，工信部已经把人形机器人作为未来产业，创新产业。啊，我觉得有可能成为我国继家电、手机、新能源汽车之后，第四大产业赛道。
所以投资研究机器人的行业，和当年2019年投资新能源汽车，其实一个逻辑。就是这个产业发展还在初期，但是方向是明确的。啊，而这个人，机器人的这些受益的零部件公司，原来其实就是汽车零部件公司。啊，我这个因为本科是在清华读的机械嘛，研究生是是在北大读的金融。所以当时刚毕业就做汽车行业研究员，做了三年。嗯，所以对这个汽车行业，包括零部件企业都比较了解。他说现在这个人形机器人，就类似于变形金刚，就是汽车人。哈哈哈，变形金刚。你看就很有这种想象力。当时叫汽车人嘛。对，就是这个，趴着跑就是汽车，站起来就是个人。嗯，你想无人驾驶的汽车，本质上就是个机器人。嗯，对吧？都是软件控制一个硬件。甚至黄仁勋认为无人机也是个机器人。他也是有一些不同的形，逻辑能力。这形态不一样。
那为什么人形机器人会成为主流呢？我觉得这个主要是因为现在我们工作生活场景，都是按人的形状设计的。所以人像机器人呢，适用范围最广。所以呢，你理解的这个价值啊，就是一方面呢，可能是低估。因为这个，比如说PE和高股息，它是属于有可能说传统的价值股。对，是跟，比如说跟银行的这个存贷款利率比，如果高于它，它就算是。对，对，对，你现金头寸来说，买了这些股票，因为获得比银行更高的回报，那么也是你买到了有价值的东西。
对，还有一个就是买，买到这个代表未来的东西。对，就它本身是有价值的东西，它可能现在还没放出业绩，但它未来放出业绩的确定性比较强。那比方说这个机器人现在还没量产，那但是你根据马斯克的计划，对吧？呃，未来这个机器人，可能会上百万台啊，甚至有可能未来机器人比人还要多。就说这些发展的前景是确定的。也就是说，这个公司放出业绩，其实只是时间问题嘛。
所以呢，这里面呢，就是呃，因为我对我观察一个长期投资者，比如说你，对吧？30多年。德隆呢，从做做这个行业研究员到基金经理到首席经济学家，也20多年。20年，对吧？那我就在想，我看你们的这个投资的品类，你在十几年前成名作是消费品啊，但是可能很多人不理解，不了解不是。其实东方港湾一成立，我们就A股也做，港股也做。对，港股也主要是由这个像腾讯这样的公司为主。其实你包括像11年我们第一次买美股，也是买的特斯拉。买特斯拉啊，当时我们30块钱开始研究它。包括我12年跟我们的海平，还去那个纽约去拜访那个特斯拉的，类似于董秘那个，那个人啊。然后他呢，也觉得很奇怪，说两个中国人不远万里跑到美国来，这个是是。而且当时特斯拉是个小公司，他就很很觉得很奇怪，他也觉得很兴奋。说他就邀我，邀请我们到加州去试驾，还参观他那个弗里莫工厂。就当时参观那个制造特斯拉的工厂，随便进。我们就进去了，然后参观那个机械臂啊，把那个弄。然后呢，他就带着我们去那个环形跑道上，去开那个特斯拉。嗯，啊，包括其实16年我们也持有的像英伟达这样的公司。16年就开。对，对，很多人很奇怪，你怎么从投这个龙头白酒，突然跳到了英伟达？因为你在你在A股市场，你在A股市场上的这个这个标签，因为可能是讲这个茅台的频率比较多，所以呢，大家给你在A股上就贴的是茅台，或者是消费的这个标签。然后这几年呢，因为你在美股的这个收益呢，比较好，然后呢，你自己呢，就是拥抱AI，这个就是你，你这个谈论的也比较多。
所以呢，就是我总有一个概念，也就说科技的投资逻辑和消费的投资逻辑应该是不一样的。啊，不是。那你这个是怎么切换和迭代的？
它是这样，刚才德龙说的非常好。其实我个人认为啊，投资呢，它一定是相辅相成的。嗯，价值和成长，他一定是共生的一个关系。就是如果一个企业没有成长的话，他其实那就是分红了嘛，没有价值。对吧？他分红了，他就是你就靠分红，我拿走多少嘛。其实包括你像我深圳几个朋友，他们投煤炭的。其实煤炭的过去的历史，他们说每年我不是特别懂这个行业，但是我也去调研过几次，他其实每年的煤价放到历史长河当中，他还是涨的。嗯，嗯，啊，因为低点越来越高。对，低点，比如东北的煤炭被开完了，山东的被开完了，他慢慢慢慢往西北这边迁移。其实他的总体煤价是涨的。他这个涨价其实也是个成长。对，对吧？他如果说煤炭就一个恒定一个价格，可能他们，可能他也不会取得过去的这些这些年的成就了，或者在煤炭上赚那么多钱吧。所以，我个人理解，投资一定是价值加成长。价值加成长啊。这是相，殊途同归。对，所以说我从来不说这个投资呢，分成价值和成长，不是的啊。嗯，一定是这个相辅相成的。否则的话，你他对你的投资就会面临挑战了。对吧？嗯，嗯，啊，而且更重要是什么？其实成长这个东西更重要。
其实我们说，芒格说这个对巴菲特的帮助，就是你过去从建烟屁股的公司，变成了更注重企业长远未来的这样一个飞跃。对不对？嗯，嗯，这是就买伟大的公司。对，为什么他们两个有合作？就是因为芒格对巴菲特的这个贡献。嗯，嗯，对吧？当然你说芒格也评价巴菲特，说他65岁以后的投资记忆突飞猛进。其实现在我们还不到60嘛，是吧？嗯，那其实我们说投资这个行业，那你想芒格为什么评价巴菲特65岁以后的投资继续突飞猛进呢？你想想他投苹果是2016年。嗯，对吧？之前是科技股，他不碰的。对，他不碰的。这就证明，当然你说你把苹果也换到消费类，也可以对不对？或者其他。但是，我跟你讲，你比方他退休的最后这一笔投资，对吧？投谷歌。你说谷歌这个投资是巴菲特投的，还是他那个基金人投的？嗯，至少这是他，他也要参与疫情。对，至少是他退休之前的最后一笔投资。对不对？所以说，这个你可以看到一个老人的迭代。当然这个钱不可能让一个人赚。你说如果他又投了可口可乐，又投了喜事糖果，然后又投了微软，把所有这些都投了，那这个钱钱都是一个人呢？是吧？嗯，但是我们作为我们后人来说，后代来说，其实我们要站在巨人的肩膀上去成长。
所以，我我一直认为我们不，我们不要机械学习巴菲特。比方说对啊，他说这个投屏，这个不能投科技。我就那腾讯出在我们眼前，你说的腾讯的护城河和茅台的护城河，哪个深哪个宽啊？对吧？就是我们要站在巨人的肩膀上去成长，要学习挖掘者，看商业模式，看商业模式，看护城河，但重要的是看成长。所以呢，这点呢，可能呃，就回到这个，你对价值分析的判断。刚才也提到了，就是说价值加成长，是是真正就是说你投资的一个，就是买这个价值股的一个逻辑。
那我们现在回到这个A股市场本身啊，嗯，因为因为刚才呢，其实是给我们很多呃，观众啊，就是在两位这个投资家，呃，给大家呢，在投资的这个建议上，呃，先建立了一个概念。那么我们再回到具体的市场，就是2026年的A股市场本身。因为二六，2026年元旦过后，交易量放大到了3万亿，对市场的热度呢，特别高。那么根据现在这个市场的趋势，呃，能不能判断2026年的市场，从大趋势来说，比2025年更有牛市的这种特点和氛围？
A股港股走出牛市趋势啊，大盘上4000。呃，但是呢，因为结构分化，结果很多人没赚到钱，所以大家并不相信是牛市。嗯，啊，当时不有个段子吗？说这个呃，总结了一下各大券商的观点，短期看4000，中期看1万，长期看3000。嗯，啊，就是说很多人其实打心底，他并不真正相信这是个牛市。但是我觉得呢，2020年，质疑的人会大大减少。而且2026年，市场有可能从2025年的结构牛转向全面牛。那这个逻辑呢，就是2025年的牛市，它其实是吸引了一部分资金入场。但是2026年随着市场行情的深化，那直接就是让很多质疑的人开始动摇他的信心。而这个银行存款又在进一步下调。美联储估计2020年还要降两次息。那中国央行呢，可能还会降息降准。那现在3年期、5年期，很多银行的大额存单都取消了，就相当于就是说，你存到银行这种利息可能会降到1%甚至更低。嗯，那这样的话，165万亿的居民存款，实际上它是面临着呃，一个很大的这个资产房，就是说他找不到好的投资机会。又加上楼市现在整体上在调整，投资机会不多。以前楼市是居民储蓄转移的一个蓄水池，但现在的话，这个楼市暂时丧失了这个功能。2026年，我觉得像一线呃，一线城市啊，核心区域的房产，有可能率先见底反弹。因为有稀缺性。但是呢，全国范围来看呢，很多城市的房产还是在调整。
他呢，这两年呢，一直是个大多头。但是我我知道但斌呢，这个就是去年其实你是相对谨慎的啊。嗯，呃，我是介于这个谨慎和乐观中间。一方面呢，你一方面呢，你看到这个市场呢，它比较活跃，个股呢，带来了非常多的机会。但是呢，你从去年一季度、二季度、三季度GDP的这个这个这个数据来看，其实呢，它并没有大的这个这个波动，它还是维持在一个低位，平稳的一个态势。所以呢，就是从基本面上本身来讲，可能不一定说这个支持A股啊，就是像德隆说的，有一个全面有牛市的这个这个这个性质。我不知道你怎么看？
是他其实我们说这个可能体感，哈哈哈，体感和这个资本市场的火热，可能稍微有点对，有偏差，有偏差。股市的体感特别热，对是吧？在那个生活中的体感没有那么热，特别是企业家，一些做实体的。那当然他也分类，你比如说如果传统的，他确实感觉到像寒冬一样，是对对，或者有问题。但是呢，你比如说新兴科技的欣欣向荣啊，年轻人的，他觉得哎呦，我欣欣向荣。而且有一个现象是什么？就是2025年还有一个现象，其实就是全世界，这个出现年轻的亿万富翁的比例增加了。好像那个数据也就是过去这个，你想你积累财富可能要到一定年龄，现在呢，很多年轻人，比方说哎，他大学毕业，对，搞了个创业项目对，正好符合这个科技的方向。嗯，他马上很可能就变成亿万富翁了，甚至是几十亿。
这个时代，其实我们说城市的发展也是这样。你看现在中国城市发展，凡是有工科学校比较集中的地方，你比如说杭州是吧？深圳，包括像深圳。所以说，它集聚了一大批的创业的年轻人。那你看跟这些年轻人，可能哎，一聊这个热血澎湃，因为有榜样啊。嗯，而且资本市场在支持啊，是吧？你看这些上市的这些芯片公司，嗯，是吧？可能未来可能是，我估计是，不是航天，是吧？他他可能那个角度就是火热的。而我刚才说了，其实就那个方向，能不能产生更多的GDP贡献，抵消那个冷的那部分？嗯，这样的话，就可能会综合，哎，觉得还还不错，是吧？那资本市场，当然它也肯定是个结构性的。
对我，我估计全面牛市的概率不是特别大，因为我们眼见的全面牛市的话，指数就涨太快了。对，这个我们不希望现在走出疯牛。对吧？他指数他，你指数涨的快，你得有这个叫什么，各行各业的这个数据支持。嗯，是吧？如果你的利润，比方说你今年一个亿，明年1.2或者1.8，两个多亿。如果你是这个趋势，其实过去我们说呃，这个消费类公司其实都是大牛市。那在过去，中国这个中产阶级崛起的过程当中，那他就是这个利润，就是这么增长。2019年之前，白酒都16年到19年，白酒都走了好几年。对，他是一样的。现在，现在明显的就是那些新兴的行业，他们的利润，就像德隆说，今天他没有利润，未来可能会有这样的一个可能性。是吧？
那那他是这样的。而且也可以看到，其实我们几个产业链的，你比如说过去说苹果产业链、英特达产业链、这个特斯拉产业链啊，你比如现在的说是这个机器人产业链。我们而且重要是中国有这个工业基础。其实这些产业链的都落到了中国，它没有落到其他地方。所以它是跟全世界融合在一起的。一个一个结构性的。我估计是个牛市。
所以呢，你看在这个问题上，关于2026年的这个大的市场趋势，你俩是有一些分歧的。就是德隆呢，仍然是认为全面牛市的可能性大。但是呢，但斌就觉得全面牛市的可能性不大，我觉得还是结构性，还是结构性。结构性的牛市。而且我认为这个牛市呢，你比如像人工智能，它是10年的牛市。嗯，就是这个方向，他不是说哎，2026年，他是27年、28年。因为我们看到的过去三个时代，我们刚才说了，都是十年以上的大牛市。嗯，你觉得下一步就是AI。对，他。对吧？这你想他9494，你看呃，我们说互联网那个十年牛市当中，91年、92年、93年，其实也是跟现在的这几年涨了很多。嗯，94年有个调整，但是94年之后，95年他其实一直干到了2000年。其实他可能产业的过程发展当中，他可能有某一年是蓄势的。你比方说今年，假如说啊，像很多人担心的互联网泡沫好了，AI泡沫，AI泡沫。对，就是我们有没有一个蓄势的一年？我不知道啊，也可能今年还是大发展一年。
这个问题我正好就说到这了。就是虽然说你这两年一直说拥抱AI，包括今年你还在强调。但是呢，在海外也好，在国内也好，关于这个行业这个泡沫啊，特别是在基础设施建设这块的，这个泡沫的这个评论越来越多。对，这你假如说，呃，第一，你对这个泡沫这个判断是什么？第二，如果说这个AI呢，像你说是十年的大趋势，2026年进入到到底是你刚才提到的蓄势的阶段，还是说它涌现出一些新的这种这个亮点？比如说最近我也看到，最近你知道一个什么现象吗？就周末的研究，研究员的那个电话会议啊，对，这个AI应用的会，那电话都打爆了。嗯，啊，我不知道你怎么来判断这个趋势啊？
其实我个人一直这几年，一直强调一个观点，就是我们与其担心这个泡沫，我们对于普通人和一般机构来说，你错失一个时代的风险，比你担心泡沫的风险还要大。嗯，其实我们绝大多数，你看我们在过去几个时代当中，真正有多少人赚到钱？你是错失了几个时代。要么错失时代，要么呢，对这个趋势的判断太短线。对呀，太短视。是啊，所以说我其这我们说为什么就是把Facebook的价值投资长期投资，就其实你是比投资是个比远见的行业。我过去说，我说投资比什么？比谁看得远，看得准，敢重仓，能坚持。其实投资它是个比远见的行业。另外，它又是个比什么呢？就比是不要给自己留遗憾的一个行业。就是我们很多人就是不合一，这个这个就对吧，这个就得少说两句，说出来全是眼泪啊。对，对，知行不合一这个事情。对，对，对。
其实我觉得，其实我个人认为呢，我自己判断是还是处于一个大发展的一年啊，还是大发展。还对，但是呢，在那个大发，为什么很多人错失呢？就是因为有泡沫，噪音。我认我理解它是噪音。哪怕今年是一年是跌的，他也是噪音。为什么呢？你如果放到更长远的岁月，他可能还是一个叙事，他是跟着这个叙事的一年。嗯，是吧？如果你把这一年放到一个短期的评价，就像我们评价一个基金经理一样，你说就评价一两年，是吧？是吧？去年4月份有人写了一篇文章，但没有九条命，是吧？那个4月份美股大跌的时候吧？嗯，你是你要是把那个时间就放到4月份，那肯定我们很惨对不对？对，那但是你要放到今天是吧？所以说他这个，所以我们说做投资也好，这个看社会问题也好，最好能够一个跨度。嗯，就而且，当然你至少5到10年。对，而且对吧？这这个东西呢，当然你我们做投资，这个它是真金白银的一个艺术是吧？嗯，它它不像我们说教授讲课，你讲完就算了。对不对？对，但是错后没有意义。就是他错了他可以再改，但是我们这种改不了了，实际的损失，改不了了。你想想你这么多钱放进去是吧？你你如果有有个大的，真正的挑战的话，你的职业生涯什么都没了是吧？嗯，嗯，所以说他这个投资，他是一个这个，呃，当然你要对你自己的判断要一个啊，一个验证啊，而且呢，就是要做符合真正的这个，你做决策之前的这个研究周期和调研时间要长，然后呢，确定完了之后呢，可能最后那一下就，对，然后认命，认命啊，就认命啊，就是然后优化，对优化，然后呢，微调这样话。
这是但斌呢，对AI这个判断，就是说这个，这个我要去看短期的泡沫，这肯定是个长期的技术革命嘛。这点好像你也是对我一直坚定的看好，坚定看好AI，还有你的这个呃，这个仓位比较重的这个机器人。对，这也机器人，就是AI应用嘛。
机器人这个里面，今年的2026年的机器人的投资逻辑会不会有新的变化？比如说从强调硬件往这个软件上转？因为我也看到一些报道，比如说2020年，说你看现在这个这个中国的一个硬件产业链啊，它这个这个迭代非常快，成本，然后呢，这个硬件的这个零部件的性能，对不对？材料的这个新材料的使用。但是呢，在软的领域，比如说大脑、小脑，对，芯片，然后呢，里面的这种这个软件部分，说迭代就慢一些。会不会是的？
我觉得2025年人工机器人这个板块，它是刚起来，有板块效应，所以处于炒概念阶段。估计2026年呢，就会有比较大的机会。那么到2027年，可能就要进入到朝业绩阶段了，看谁最终能够释放出业绩，而不是停留在这个研发阶段。实际上2026年呢，这个机器人也开始出现量产。一开始量产呢，是属于这个工业机器人，然后是商业服务机器人，最后是走进家庭的这个呃，养老啊，呃，陪伴呀，甚至伴侣机器人。嗯，所以它这个有个发展的一个路径的。
那么从硬件和软件的角度来，看呢，现在大家主要还是炒硬件，因为硬件是比较确定的。就是说你做机器人，你肯定需要关节，需要四杠，对吧？它比较直观，这比较好，好理解。但是呢，这个现在的瓶颈其实就是智慧大脑，就是说现在机器人不够智能，它也不能完全理解你的意思。嗯，所以这样的话呢，就限制了它的应用。那么在2026年呢，预计在这个呃，软件啊，包括这个大数据啊，包括这个呃，智慧大脑、小脑这一方面呢，估计这些炒作有可能会起来。
能不能摆脱遥控器？对，就是2025年，其实有的时候你看那个他那个跳舞啊，表演啊，都特别好，但是呢，都是背后有个遥控器在控制。对，对，一个是遥控器，一个是。
有没有可能设定了程序是吧？啊，你看这个，你看这个，去年榆树纪人上春晚，那不一下子火起来了吧？那扭扭秧歌啊，跳舞啊，那肯定是预设的程序。就是说，其实如果你要把这个电动车算是个这个变形金刚，他说的那个机器人，他其实那个特斯拉已经实现了，自主的，就自主自主的了。他已经没有他，他那2000多公里，你想想吧。嗯，就是所以说这个事情是是飞快的发展。
我我估计，你包括像最近的那个英伟达的那个黄仁勋，嗯，英伟达不是有个那个展示吗？是吧？他也提供了这个无人驾驶平台，这是技术嘛。是吧？嗯，我觉得这个他是飞快。而且现在是什么？就是某一个技术，并并不是一家垄断的，他都有竞争对手。所以那都想在这个时代当中，成为一个主流的公司。所以他这个迭代速度会非常非常。而且还有一个就是中美两国也在竞争。所以中国呢，其实也也一定会希，一定会打赢这场人工智能的战争。美国也也希望如此。所以呢，他国家与国家，其实还不仅仅两个国家。其实你像互联网时代，他可能一家公司垄断了整个世界。那人工智能时代呢，每个国家只要他有数据，他都不愿意把数据交给别人。说他的这种数据中心呢，你比如沙特也想干啊，什么都想把这个数据主权。说他这个时代的这个这个，这个竞争的格局呢，可能跟全过去也不太一样。
啊，说他呈现的这种结构性的这种这种这种变化和机遇。所以呢，从这个角度来讲，这个行业没有任何泡沫，就是看你用多长的周期是对吧？来看待这样的一个产业趋势。所以这个泡沫的理解，我觉得是有分歧的。就是说很多人嘴里的泡沫呢，实际上是用传统的估值方法，对对对，对，去评价一个未来的产业，一个未来的未知的，对有很大不确定性和机会的一个产业。
所以说我建议呢，我其实我跟很多朋友建议，我说你可以听一些朋友的意见，经济学家的意见，但是更重要听谁的呢？听现在的这个重要的科技公司，巨头公司的这些董事长的这些观点，对未来的这种，因为他就像我们投资，战斗在一线的投资人一样，他是战斗在产业，产业的顶尖，最顶尖的，他对他全球的了解，眼界眼界，是吧？还有顶尖科学家。你比如前两天我参加高山的那个杨培东教授，是吧？他们有平常，他，他是最有可能在华人华裔当中获得诺贝尔奖的。他在伯克利嘛，当年他就那天晚上我们聊天时候，他说这次的革命之后，下一个革命很可能是光子革命。光子带来的，因为你像我们光嘛，它速度更快，然后消耗的能量更低，因为我们现在的GPU还要消耗巨大的能量。那未来的可能十年以后，15年以后，他说这个技术，很可能是更重要的一个技术了。
那所以呢，这个其实我们要是有没有泡沫呢？要听这种战斗在一线的，顶尖的企业家和科学家，他们的观点，而是谈在A股的投资逻辑。是对，吧？其实无论是两位刚才讲价值加成长，它是A股的一个投资逻辑。对，刚才但斌讲，你要是听在一线的科学家和企业家、企业家，他的认知和思维，对他对未来的判断。对，对，对，对，包括呢，德隆刚才讲到，就说你对一个这个，这个趋势和产业的这个理解，你用多长的这个周期去去看待它。这个呢，对于我们去，无论是投资A股和投资美股，可能都有重要的这个帮助。
因为呢，股市的牛熊呢，也有人说了一句话说叫“无产业不牛市”。对，我们当年呢，这个你你比如说从A股为例，当年我们消费品匮乏的时候，96年是，96年是一个这个这个商品的个人，就是比如说家电，长虹啊，对对，对，海尔啊，对对，对，这个大家都很清楚，96年的那轮牛市嘛，是是是，可能是我们俩这个年龄的。对，对，当然还是五朵金花，什么乱七八糟的都都有，那个时代嘛。对吧？然后呢，后面呢，有五朵金花，对，五朵金花呢，实际上是铝啊，然后呢，对对对，资源的是是是，对吧？然后呢，有这个互联网的牛市，有了移动互联网的牛市，对，有新能源的这个这个那个，锂电、光伏和和风电的牛市。嗯，现在呢，进入到这个AI的牛市。
说每一轮这个技术革命和产业革命，带来一轮大的牛市周期，而且他是这样，你看过去70年，他每隔十年都有一个主线。嗯，就是这些主线，其实是对于投资来非常非常重要。嗯，就是如果你在过去70年，他每个十年，每个十年的主线，如果你作为投资人的话，坦率说，你你要是这个不去密切去去去去去去关注的话，那你就可能过去就掉队了。十年一遇。我就说这一轮，咱们国内的这个股市的牛市啊，有可能就是十年一遇的。就是说离2015年的大牛市，其实已经过了10年。我们只是希望呢，就是说呢，它是一个慢牛，对，慢慢。这次不会涨那么快。
其实我个人还是建议呢，就抛开市场，抛开不要什么牛市熊市，就是说你熊市当中也有大牛股。对不对？就是我们要了解产业。就是这个，这个一定，因为这么多钱，这么多资源，他一定会蹦出来好多行业。还有这么多中工程，中国工程师红利，每年11,200多万的大学生，那么可能一半学工科的话，你想想这个能量，他会你给他个机会，他就灿烂吗？其实我们就很明确，就是我们认为人工智能是十年牛市。所以人工智这个方向还是要坚持啊，今年也坚持坚持啊。就今年这个大方向，我同意。
能不能细分一些？因为很多观众包括网友啊，对他来说，他这个概念呢，你可能呢，马上能转化成具体的，比如说方向。但是呢，他们呢，不一定。所以呢，你要在，其实因为现在的这个监管，我们只能是从行业，还是行业。你比方说，就是其实我们刚才也说了，就是英伟达产业链，五个产业链，嗯，特斯拉产业链。所以在拥抱人工智能同时呢，在几个大的，就相当于链主企业的这个产业链上，去寻找机会。对，对，啊，而且还要有盈利。其实我觉得重要的还是要看盈利，还是要看盈利。这是你这么多年坚持下来的。
呃，我是这么看的啊。我觉得呢，这次的全面牛和以往的牛市不一样。以往牛市是精选春天，基本上因为我们当时经济高速发展，所有的产业基本上都有机会。那时的牛市肯定是什么行业都行。但是现在的这个经济形势呢，可以用两句诗来形容，就是“沉舟侧畔千帆过，病树前头万木春”。你看这些新兴产业，对吧？无论是科技还是新能源，对吧？其实呢，都是属于千帆过，都是万木春。所以这个投资主线上肯定是没问题，就是说科技股仍然是投资主线。但是呢，不是唯一的主线了。就是市场的热点会扩散，它不会扩散到所有板块，因为有的行业就不行了嘛。它会扩散到更多的板块，比如新能源可能会迎来2.0版啊，像电池的技术突破，可能会带来储能对吧？储能的一个发展。嗯，啊，然后这个国家在返利卷去产能之后，一些产能过剩的，新能源的一些细分产业链，有可能就会扭亏为盈，出现一个经济改善。
那么还有包括现在大家比较悲观的，一些消费白马。虽然说呢，这个行业整体的增速肯定下来的，但是呢，这也是困境反转的一个机会。就是说他们肯定是受到这个订单增加呀，会会有一个比较大的这个增长。但是你从盈利能力，比如说从这个分红率，从这个呃，这个呃，这个呃，这个毛利率、净利率LE这角度来看呢，其实品牌消费品的这个竞争力还是比较强的。也就是说短期来看可能是呃有压力的，因为消费增速确实下降。但你放长了来看，消费品是不会消失的。
今天非常开心啊，我们请到这个两位这个投资大家，因为在A股市场上经历的时间呢，都比较长，呃，既说得好，也做得好。这是这次呢，请两位来的一个很重要的一方面。但是呢，为什么脱离了这个个股推荐呢？我想我们投资这个股票，首先是你的投资逻辑，要符合这个市场的生态和市场的特点，这是根本。这是根本。只要你的投资逻辑对了，其实选股包括选行业，那么呢，变成了技术上的这个事情。对吧？就是过去人说“授人以鱼不如授人以渔”。对，这个是这个投资逻辑是。
刚刚举对对木就容易张。所以呢，希望呢，我们这一期请到了呃，蛋冰和杨德龙，呃，能给大家在2026年的这个投资逻辑的这种优化和建设上，能够起到一点点作用。
好，时间关系，非常感谢东方港湾的董事长但斌，还有前海开元基金的首席经济学家、基金经理杨德龙做客《财访》特别节目。预祝大家在2026年马年投资顺利。
顺便我们仨给大家拜个年。好好，提前给大家拜年了。