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我之前写过关于“铁角”和“偶像”对苹果公司的方法，我认为当时这是一种聪明的方法。当时苹果公司拥有 600 亿美元的固定资产，其资产负债表上的现金比这还多。所以，对于它的业务来说，现金可能太多了，而且它也没有进行投资。当时对这些高增长科技股的论点是，我们需要进行再投资，因为这就是科技股的做法。它们会再投资，而“铁角”指出，你拥有这里的积累，这是否表明你已经用完了再投资的机会？这很有趣，因为现在我们知道苹果公司在哪里了，它们显然没有用完，但当时，无论如何，它都是一个复利资产，能够在增长的同时产生更多现金。我们谈论的是资产负债表优化，他们制造了很多噪音，我只是进来然后说，只要回购大量股票，这只是一个更简单的论点，库克与他们达成了一半的协议，开始了回购，在那时他们就卖出了，他们解决了问题，然后大家又都忘了苹果。在此期间，巴菲特买入了 400 亿，或者说不是最初的 400 亿美元头寸。他在疫情前买入。我看了看，我只是绘制了流通在外的股票、已投资资本回报率以及盈利能力或现金流或其他东西。我看了一下，只是想看看我是否能看出巴菲特的想法，这很有趣。你可以看到股票是这样的，自由现金流是这样的，很明显价格太低了，有什么事情会发生。但随后又发生了疫情和刺激措施，所以人们购买的消费电子产品比以往任何时候都多。所以这一切加在一起，即使没有这些，我认为它也会是一笔非常好的交易，但有了这些，它就变成了一个传奇的四倍股，或者说变成了 160 倍。苹果公司每季度的变动都会流经伯克希尔的损益表，因为这是我们在过去十年中采用的会计变更。苹果公司的业绩成为伯克希尔季度收益表现中最重要的单一因素。所以我说这是有史以来最伟大的交易，因为没有人能在单一头寸中部署如此巨额的资本，而巴菲特在他进行这项交易时已经广为人知。苹果公司无处不在。每个人都知道苹果公司是什么。所以任何人都可以进行这项交易，但正是巴菲特以如此大的规模进行了这项交易，这对伯克希尔来说是具有变革性的。但我认为这是为了对比激进投资者和巴菲特的两种方法。激进投资者不得不写信给库克，与他会面，进行公开咨询和争论，并继续施压以试图实现某些目标。而巴菲特则采取不同的方法，他只是等待完美的时机。所以，我认为他们发现了一些不完美但可以相对简单地通过施加一些公众压力来修复的东西。而巴菲特只是说这是一个不完美的机会。我将等到它变得完美，一旦它变得完美，他就会建立头寸，享受丰厚的回报，而且没有任何不快或恶语或负面情绪。我曾说过，他实现了相同的目标，只是方式不同。他公开宣布，他赞扬人们的良好行为，然后我认为其他人可以理解他期望的良好行为是什么，他通过以积极的方式指出他的期望，从而从其他人那里获得这种良好的行为。所以，我认为这就是孙子所谓的“不战而胜”的方式，它的含义有很多不同的解释。一部分是效率，资本的有效利用，但另一部分也是更字面的解释，你不必争斗并产生这些不快。你可以找到一些东西，它们以某种必然的方式发挥作用，然后将自己定位为参与这种必然性。我认为这对于逆向投资者、价值投资者、具有激进倾向的人来说尤其如此。我认为理解这一点非常强大。[音乐][音乐]欢迎来到“谈论数十亿”。我们谈论宏大的想法，[音乐]宏大的灵感，宏大的主题。我们处理最困难的话题，金钱。如何赚取、储蓄、保留。但我们的谈话将我们引向一个更大的问题，超越金钱，过上富裕生活的意义。我的[音乐]客人分享他们的实践、原则和永恒的智慧。我是主持人，[音乐]博加米尔·维罗诺夫斯基，作家，TED演讲者，以及为拥有耐心资本和无限投资视野的财富创造者提供投资建议的顾问。我与那些渴望通过有纪律、深思熟虑的投资，[音乐]在耐用的优质企业中，在一生和几代人的时间里实现财富增长的家庭和个人合作，同时赋予金钱意义。加入我，踏上这场揭示和分享古老智慧的探索之旅。[音乐]让我与您分享播客节目披露声明。Blue Infinites 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年代的公司掠夺者，他们回来了，他们正在寻找那些拥有现金流、没有现金流但资产负债表上有现金的东西。所以，有些人开始在已经破产的公司中占据头寸，这些公司已经筹集了大量资金，正在烧掉巨额资金，但资产负债表上仍然有数千万美元。所以，其中一些人只是控制了这些公司，并关闭了业务。然后他们要么清算公司，要么将其作为购买其他公司的平台。我认为这是一种非常有趣的方法。只要你能驾驭相对复杂的监管，而且，你知道，这不像市场营销，但它涉及到与股东沟通，说服股东等等。我们通常代表公司，站在激进投资者对立面，所以我从公司内部看到了。我搬到了美国，我有一点我的背景是科技，因为我做了所有这些事情，我搬到了美国，在旧金山的一家公司工作，做类似科技方面的事情。我们代理了一些大客户，但他们会进行一些小的附加收购，所以我只是在做知识产权收购，有很多印度工厂[鼻音]没有知识产权，所以印度工厂会购买知识产权。那是在 CD 和 DVD 的时代。所以，最有趣的事情是，我们部分代表了两个巨大的联盟，基本上是蓝光和我不记得另一个是什么了。它基本上是相同的技术。它们只是重叠。CD 还是 DVD？是 DVD 和蓝光。是的，它们是相同的东西。它们只是有不同的名字，它们都有大量的专利，它们在争论这个问题，它们解决了它。这一定是在 2005 年左右，当时没有人关心 DVD 了。没有人关心 DVD 了，但他们一直在争论这个问题，直到他们得到了一些解决方案，但为时已晚。技术已经发展了。所以，这只是一个小小的有趣插曲。我在澳大利亚上市了一家公司。我曾作为律师，我曾作为律师，我曾上市了这家公司，而这些人[喘气]他们建造了电信基础设施。所以，他们有一个暗光纤网络，基本上他们拥有地下的管道和其中的光纤。然后他们还在终端拥有数据中心。最终，他们建造了一条海底电缆，他们有一个对等网络，对于大型数据提供商来说，通过电话线发送数据非常昂贵。所以，如果他们能避免这一点，他们就会直接对等。所以，它是 P E R I N G。它是对等，因为它们都是对等，它们通过网络或网络交换，就像内部私有网络一样，然后我们向他们收取少量费用，但比电信公司收取的费用少，他们建立了这项业务，这些人上市了这项业务，他们还年轻。他们上市了。他们每人投入了 10 万美元，然后就建立了这项业务，就像小商人建立业务一样，确保他们有现金流，找到时就购买这些小资产，并在需要时建造这些资产。最终，它以 6 亿美元的价格卖给了一家更大的电信公司。作为律师，我参与其中，与两个非常年轻的人一起处理所有事情，这真是一次美妙的经历。他们当时大约三十出头。而且，非常聪明。我只是看到他们是澳大利亚最好的电信律师，而他们不是律师。一个来自一个，一个是电工。那是他的训练，在军队里。而另一个人一直是企业家，从未大学毕业，但最终获得了荣誉 MBA，因为他是一位伟大的商人。他们建立了这项业务，然后卖掉了。他们后来又做了其他事情，但对我来说，我看到你真的需要了解财务，你需要了解技术，你需要了解监管环境，如果你能把所有这些结合起来，你就能找到出路，因为经常有人只了解监管环境，或者只了解技术或其他方面。所以，如果你能达到理解所有这些的程度，你在许多不同的行业中确实拥有巨大的优势。我发现这真的很有趣。在业务方面工作。所以，我想做更多的事情。我读过《证券分析》，我找到了一位激进投资者，他会投资这些小型破旧的资产股，然后游说管理层做正确的事情，在小盘股中，有时他们只是为自己经营，他们获得了丰厚的薪水。他们拥有控制权。他们不需要做任何事情，他们不是好演员。所以，他会进去，迫使他们做他们应该做的事情。他这样做做得很好。所以，这就是我接触投资的方式。我想继续追求这个。所以，我一直在追求这个方面，我有一些商业洞察力，并且存在一些低估，这可能是因为，你知道，它们没有得到尽可能好的管理。我的策略现在与此有些相似。我仍在寻找一家破旧的业务，它处于周期性低迷中，可能有一些更好的东西在未来出现，前提是我们能够度过这种周期性低迷。这种策略已经不受欢迎很长一段时间了，我认为它只在低估的市场中效果最好。我们已经很久没有见过低估的市场了。所以，我认为这种策略仍然有效，但在当前市场中已经有一段时间没有奏效了。这是一种时间套利，介于事物现状和事物可能状态之间。你说的背景很独特。我不知道它会持续多久，我敢肯定我们会在整个谈话中讨论它。蒙格是一位律师，后来成为投资者。你曾是律师。你显然比蒙格拥有更多的技能。谁知道呢？他在奥马哈的牛群中长大。谁知道呢？我不知道。我们都有童年时期的技能。我曾在我的小地产上挖过井，因为我父母让我这样做。所以，不同的技能会派上用场。你研究巴菲特多年了。我们中的许多人可能超过二十年了。有一个时刻，我读了你的新书，你告诉我你曾经给我展示过一些东西，一旦你看到了，你就无法忘记。但你看到了一个相隔 2500 年的平行，巴菲特在投资方面的做法与我们从《孙子兵法》中了解到的军事战略。告诉我你发现这个现象的过程，以及它是如何发生的，你看到了这种平行，你可能是第一个向我或这个观众指出这一点的人，你看[笑声]这是同样的方法。也可能是虚构的。我从 17 岁起就是巴菲特的研究生。我的一位朋友说，读《证券分析》，所以我上钩了，因为我喜欢古代文学。所以我去买了，当时他们正在翻印第一版。所以我没有第一版，但我有这个第一版的复制品。它关于铁路债券和估值。而这，你知道，新版本的很好，因为它们有，我认为第六版是最后一版。它们有很好的介绍。我有几本。我有第 40 版和第 34 版，以及最新的版本，2009 年左右。而且，它们现在肯定比第一版好。我认为那是一种非常粗糙的做法。老实说，我有点挣扎，但里面有一些章节确实引起了我的注意。有关于清算价值以及股东与管理层之间关系的一些章节确实引起了我的共鸣，因为那最终是我最终走向的方向。但我从阅读巴菲特的信中获得了更多，这些信是免费在线的，我仍然认为这是投资者或商人可以获得的最好的教育。你应该读读这些信，因为它们从许多不同的角度来看都令人难以置信，作为投资者和作为一名经营企业的人。你应该了解这些。我认为巴菲特身上有两件事非常突出。一是他的长寿是他成功的一部分，以及允许你在不同市场中生存和发展的条件。他显然经历过受青睐和不受青睐的时期。即使在我关注他的这 25 年里，我也见过他不受青睐的时候。即使我知道在互联网泡沫上涨期间价值不受青睐，但对我来说，这仍然是一种合乎逻辑的方法。我明白了互联网公司正在上涨，但我没有，你知道，没有框架来理解那里发生的事情。而如果你读巴菲特的信，高已投资资本回报率，以良好的比率再投资，资产类复利型企业。事实证明，这很难做到，但它是我应该如何投资的模型。所以，这两方面是避免毁灭是生存的手段，然后寻找好的风险调整型赌注，你获得了超额的回报。这两者都需要存在。你可能获得超额回报但伴随风险，而风险是 100% 的损失。所以，巴菲特不会那样做。但如果你能找到这两者，那么你就有，而且你可以做到，还有其他事情需要多元化等等。但如果你能做到这两点，那么我认为这是在股市中做得很好的一个很好的模型。我读了吉尔斯翻译的《孙子兵法》，那是 1910 年的版本。我在高中时读过，老实说，我并不欣赏它。我一点也不理解。这是我被告知的事情之一，我知道它是一本古老的书，已经存在了 2500 年了。所以，你知道，塔勒布会说像林迪效应那样，一定有什么有价值的东西。是的。还有很多人认为它是伟大的战略著作之一。所以，我会回去读它，回去读不同的版本，现在有很多翻译版本。我还喜欢的一个版本是 1998 年的 Shambala 版本。我有点记不清翻译者的名字了，他翻译了很多中国作品，特别是道家作品，他采取了不同的视角。同样，当时它并没有真正吸引我，但随着时间的推移，它变得越来越重要，但我可能每五年回去读一次，试图理解它，但一直没能真正理解。然后在疫情期间，我又读了一遍。我读了这两个版本的翻译，因为我拥有它们，我只是翻阅了一下，互相比较，我突然想到，在战略层面，孙子在说与巴菲特相似的话，当然孙子在说与本·格雷厄姆非常相似的话，如果你从《聪明的投资者》而不是《证券分析》中汲取本·格雷厄姆的许多原则，那么我认为《证券分析》就像投资的机制，《聪明的投资者》更多的是关于投资的性情、心理学和机制。当你第一次接触它时，很难理解。你必须能够阅读会计，你必须了解不同的商业模式，你必须能够将这两者结合起来。这有点难。但一旦你理解了这种语言，并且熟悉了商业模式，这真的不是难事。难的是情感方面，恐惧和贪婪，耐心，那些方面。我认为，我认为，巴菲特也多次说过，他会说这更多的是性情而不是智商，当你第一次做的时候感觉不是这样。感觉是智商。感觉像是一场考试，但事实并非如此。是可以理解的，但我不知道你是否能克服情感方面。那始终是一种风险，因为在任何时候，你都会感到沮丧，然后你把所有的东西都投入进去。所以，我认为，他的名字是什么？斯坦利·德鲁肯米勒。他有一个很棒的小故事，关于互联网泡沫 1.0，他落后了很多，这让他很恼火，所以他知道他不能开枪。所以，他雇了两个年轻人，他们能够开枪，而且他们做得很好，所以他终于决定参与市场，这几乎是顶峰，那天一切都崩溃了。他说，“我学到了什么？”他说，“我什么都没学到。我早就知道不该那样做，[笑声]但我就是忍不住。”我想起所有那些人，巴菲特也一直在写关于这个。他说，所有那些忍不住多走一步就掉下悬崖的人。这就是毁灭的本质，你可以花一辈子的时间来积累资本或资产或声誉，而你真的可以在一瞬间毁掉它。这就是为什么性情、情感和心理如此重要。孙子也花了很多时间处理这个问题。他从两个角度来谈论它。他从控制自己的情绪，控制自己的恐惧和贪婪的角度来谈论它。他也从利用对方的角度来谈论它，这正是价值投资者所做的。如果某样东西因为恐惧而下跌，但资产最终是好的，那么，你就是在利用对方的恐惧。同样，在另一边，人们对资产过于兴奋，它偏离了其内在价值。然后你就会在这样的市场中出售。所以，你需要了解资产价格偏离资产价值的原因，然后你需要能够控制自己，或者欺骗自己，或者只是找到一种方法不参与其中。所以我认为这确实是格雷厄姆在《聪明的投资者》中的贡献，这非常符合孙子，我认为巴菲特是那个实时做到并写下他一直在做什么的人，从元层面来说。所以，如果你想要，就有这个教训。这就是孙子与巴菲特相关的吸引我的地方。有很多东西需要解读，你知道，你提到的 FOMO，这会让人陷入困境。避免毁灭，你知道，匆忙，因为我认为很多人想快速致富。巴菲特有那些故事，人们问他，“我怎样才能做到你那样？快点。[笑声]我不想 95 岁，我想现在就做。”我想对价值做一个重要的陈述。我觉得价值和价格的概念与我们同在，并且超越了投资。我将做一个巨大的论证，从和奶奶一起买胡萝卜开始，她知道价值是什么，她愿意付多少钱，一直到一个买昂贵汽车的人。你可能会说，“这仍然只是一辆车。你怎么会花这么多钱买四个轮子？”但对那个人来说，那辆车，那个品牌提供的价值超出了他们自己认为的价格。他们的价值是什么？我不知道。可能是今晚邻居看到这辆车时眼中的嫉妒。但是，那个买家看到了价值，所以他们付了价格。当你这样描述时，价值和价格之间的动态是永恒的。我认为当人们问，“这是否奏效？”时，我认为我们将问题局限于“这是否跑赢了市场？”市场和指数是人造的发明，如今有 10 只股票占指数的 40%。我先说到这里，另说。但无论如何，价值和价格今天与我们同在。我想从书中拉出一个线索。你谈到了“不战而胜”，有一个故事我想和你重温一下。这是苹果的收购。你讲了一个关于“铁角”和“偶像”的故事，他们买入了苹果的股份，引起了如此多的噪音，如此多的媒体关注，激进投资者迫使新任 CEO 在乔布斯去世后上任。然后巴菲特悄悄地买入苹果的股票，我不知道具体数字，但我感觉他赚的钱比早期参与者多。完全不同的方法，完全不同的风格。你可以看出我更倾向于哪一种。但请告诉我关于“不战而胜”，这是孙子的教训。我认为这真的是苹果的交易，是我在读孙子时想到的。我建议任何人去看看吉尔斯有两个翻译版本。有一个麻省理工学院主办的，只有孙子。还有一个你可以在古腾堡出版社找到的，它是吉尔斯书的复制品，里面包含了一些小插曲。还有四五个评论家，他们都是著名的将军或军事战略家。1988 年的 Shambala 版本包含评论家，而我拥有古腾堡版本，其中包含吉尔斯在其中包含的小插曲。它们都值得一读，因为它们提供了略有不同的视角。但我读了一些，孙子有一些非常神奇的句子，他说，听到雷声并不是一种伟大的视听能力。就像他说，这些都是微妙的迹象，你必须对这些微妙的迹象保持警惕，这是经验和对主题以及你正在使用的方法的理解的结果，所有这些等等。所以我看了看，我之前写过关于“铁角”和“偶像”对苹果公司的方法，我认为当时这是一种聪明的方法。当时苹果公司拥有 600 亿美元的固定资产，其资产负债表上的现金比这还多。所以，对于它的业务来说，现金可能太多了，而且它也没有进行投资。当时对这些高增长科技股的论点是，我们需要进行再投资，因为这就是科技股的做法。它们会再投资。而“铁角”指出，你知道，你拥有这里的积累，这是否表明你已经用完了再投资的机会？这很有趣，因为现在我们知道苹果公司在哪里了，它们显然没有用完，但当时，无论如何，它都是一个复利资产，能够在增长的同时产生更多现金。我认为他们时机抓得很好，因为乔布斯会足够自信地让他们走开，但也许他会想明白并支付这笔钱。谁知道呢？但他们发现了一个新 CEO 的时机，蒂姆·库克。他基本上还没有被证明。他没有现在这样好的声誉。没有人真正，他来自供应链背景。这有点像这是产品，我们谈论的是资产负债表优化。这并不是他的强项，他在这方面并不出名。我认为他与他们达成了一半的协议。他们制造了很多噪音。“铁角”有一个更复杂的想法，关于我偏好，但我认为最终人们很难理解。偶像只是进来然后说，只要回购大量股票，这只是一个更简单的论点，库克与他们达成了一半的协议，开始了回购，在那时他们就卖出了，股票有所回升，因为苹果公司我不知道苹果公司现在是否还这样做，但当他们发布新款 iPhone 时，苹果公司会受到很多关注，然后它会上涨，然后在接下来的两年里，人们就忘了他们要发布新款 iPhone 了，然后它就会回落，或者就像 2013 年很便宜，然后在那之间就变贵了，2016 年很便宜，在那之间就变贵了。他们确实有一个问题，他们的资产负债表上有太多现金，因为他们把钱留在海外，不想为带回美国而缴税。他们解决了问题，然后大家又都忘了苹果。在此期间，巴菲特买入了 400 亿，或者说不是最初的 400 亿美元头寸，但他最终建立了一个 400 亿美元的头寸。是的。他是在疫情前买入的 400 亿美元头寸。我看了看，我只是绘制了流通在外的股票、已投资资本回报率以及盈利能力或现金流或其他东西。我看了一下，只是想看看我是否能看出巴菲特的想法，这很有趣。你可以看到股票是这样的。是的。利润和自由现金流是这样的。很明显价格太低了，有什么事情会发生。但随后又发生了疫情和刺激措施，所以人们购买的消费电子产品比以往任何时候都多。所以这一切加在一起，即使没有这些，我认为它也会是一笔非常好的交易，但有了这些，它就变成了一个传奇的四倍股，40 倍变成了 160 倍。苹果公司每季度的变动都会流经伯克希尔的损益表，因为这是我们在过去十年中采用的会计变更，苹果公司的业绩成为伯克希尔季度收益表现中最重要的单一因素。所以我说这是有史以来最伟大的交易，因为没有人能在单一头寸中部署如此巨额的资本，并且它能取得更好的结果。人们经常说，纳斯珀斯是一个比例更大的交易，它现在也是一笔巨大的数十亿美元的交易，但我说你必须去南非才能找到一项中国投资，而这项交易之所以出名，意味着你必须排除它。巴菲特在他进行这项交易时已经广为人知，苹果公司无处不在，每个人都知道苹果公司是什么，所以任何人都可以进行这项交易，但正是巴菲特以如此大的规模进行了这项交易，这对伯克希尔来说是具有变革性的。但我认为这是为了对比激进投资者和巴菲特的两种方法。激进投资者不得不写信给库克，与他会面，进行公开咨询和争论，并继续施压以试图实现某些目标。而巴菲特则采取不同的方法，他只是等待完美的时机。所以，我认为他们发现了一些不完美但可以相对简单地通过施加一些公众压力来修复的东西。而巴菲特只是说这是一个不完美的机会。我将等到它变得完美，一旦它变得完美，他就会建立头寸，享受丰厚的回报，而且没有任何不快或恶语或负面情绪。我和他一样，他实现了相同的目标。他只是方式不同。他公开宣布，他赞扬人们的良好行为。然后我认为其他人可以理解他期望的良好行为是什么，他通过以积极的方式指出他的期望，从而从其他人那里获得这种良好的行为。所以，我认为这就是孙子所谓的“不战而胜”的方式，它的含义有很多不同的解释。一部分是效率，资本的有效利用，但另一部分也是更字面的解释，你不必争斗并产生这些不快。你可以找到一些东西，它们以某种必然的方式发挥作用，然后将自己定位为参与这种必然性。我认为这对于逆向投资者、价值投资者、具有激进倾向的人来说尤其如此。我认为理解这一点对我来说非常强大。这真是令人大开眼界，“不战而胜”，因为我们可能认为股市和资本主义是一个残酷的地方，你必须战斗，有人会输。你必须制造很多噪音，我们有那些形象，某些人这样做，他们获得了大量的关注和支持，然后你还有那些悄悄地，巴菲特不是唯一一个。我敢肯定还有其他人，你和我都可以谈论我们钦佩的。他们悄悄地做正确的事，他们得到了聚光灯。巴菲特得到了聚光灯，你知道，当你负责数千亿美元时，你会得到聚光灯，但他不是为了聚光灯而做的。他也没有给苹果施加任何压力去做这件事或那件事。如果有什么的话，他们打电话给他，问他，你认为我们应该做什么，或者他们是如何问这个问题的。但无论如何，这是一种完全不同的风格，我想强调的是，在这个市场上，绝对不止一种赚钱的方式。我把它作为第一个例子，因为我认为很多人认为孙子就像马基雅维利，特别是因为孙子开头有一些句子说，所有的战争都基于欺骗。所以人们认为，这都是关于撒谎、无情和攻击性。但他的意思是，你成功的途径是通过某种方式行动，而不让人们知道你在做什么，这样你就能获得机会。我只是想说清楚，孙子不是马基雅维利。马基雅维利是不同的，马基雅维利更像马基雅维利主义，一种更无情的做法。孙子不是一种无情的方法。是的。而且，当你读这本书时，你就会立刻发现，因为他说，有五个恒定的因素支配着所有这些交战。第一个恒定的因素是吉尔斯翻译中的“道德法则”，或者在其他一些翻译中的“道”，这是道家概念。最终它们的意思相同，因为在道家制度下，道德法则或道是这种关怀他人，并且，尽可能地避免冲突或避免战争，避免任何不快。所以，我想在开始时强调这一点，人们认为它是军事化的，但实际上并非如此，这种战略比这更复杂一些，而且我记得在疫情期间读到它，读到这些句子，然后想，这实际上是一种非常，这是一种道德的处事方式，这是一种好的方式。所以，我想让大家知道，这确实引起了我的共鸣，你可以想象。我想再提一件事，那就是你书中的第三条法则，毁灭法则。我想提一下，因为很多人加入投资是为了正确，为了致富，并希望以最少的努力做到这一点。但我们花在思考可能出错的事情上的时间不够。你说，毁灭是最终的，是一种无法恢复的损失。这是一个非常深刻的真相。我为拥有几代财富的家庭管理资金。他们无法接受的是失去一切的风险。说起来容易，但做起来很难。但我对我的投资组合中的股票实行零容忍政策。这是许多事情之一。跟我谈谈毁灭，以及为什么它如此重要。你知道，你去战斗，你想赢，但你在考虑你完全不能接受的风险是什么。有很多数学，有趣的是，围绕着这个。我认为孙子兵法的现代版本是博弈论。现在有很多关于博弈论的思考，关于你想要实现的结果，以及思考结果的概率，以及可能的博弈理论最优投资方法可能是凯利。我不知道凯利是否完整，但凯利是思考如何投资的重要组成部分。所以，凯利作为一种哲学是避免毁灭。是的。然后，寻找更好的风险调整。你可以通过预期价值命题来逆向工程凯利。所以，预期价值是频率和幅度。频率是某事成功的可能性，幅度是某事成功的规模。能够从这些维度进行思考很重要，因为你立刻就能看到，有些事情的回报很高，但成功的频率很低。所以，这将在积极意义上是 TB 的黑天鹅，在消极意义上也是。你需要确保你的结构是这样的，你总是在受益于黑天鹅的一方，而不是被黑天鹅利用或伤害的一方。所以，对我来说，这就是毁灭的意义，你需要足够熟悉商业模式。所以，有些商业模式在很长一段时间内表现得非常好，然后它们会有一个，他们称之为什么？“水槽季度”之类的，他们把所有的坏消息都挤在一个季度里。你因为这个黑天鹅，不是说它是黑天鹅，它是完全可以预测的，你知道，它发生在商业周期的末尾。所以，你想避免这些想法，寻找
只是关注那些具有这些特质的商业模式。然后，我认为当你开始注意到这些时，你就会在另一边看到它们。你会说，“嗯，这东西在很多时候表现可能不尽如人意，但时不时地会带来巨大的收益，而我想站在交易的那一边。”所以，我认为对我来说，毁灭是两件事。一是你绝对想避免毁灭，因为正如我所说，如果你破产了，游戏就结束了。而导致毁灭的，在大多数情况下是过度的杠杆。嗯，还有就是让你感到不安全，让你觉得你可以通过期权赚很多钱。嗯，但你需要意识到你在做什么，当你玩期权的时候，因为期权可能是零，它们可能带来无限的损失。嗯，还有就是有这样的证券，有这样的商业模式，杠杆也会导致这种情况。所以，如果你能想到避免这些事情，或者以一种方式构建你的投资或你的头寸，让你成为黑天鹅发生时的受益者，那么我认为你就能这样生存下来。我真的认为，这就是你所需要能够做到的，以求生存，并且避免过度集中，因为这是我见过足够多次人们对单一头寸过于兴奋的事情之一。嗯。然后他们会把他们所有的投资组合，或者他们大部分的投资组合都投入到单一头寸中，然后它会因为一个完全是黑天鹅的事件而逆转。嗯。嗯。而我不想处于那种境地。所以我宁愿投资得稍微不那么理想。嗯。这就是我所认为的巴菲特所取得的成就，他能够获得最佳的回报，但他从未为了优化而放弃持久性。这是我和杰克在2020年谈论过的一些事情。我认为那件事确实揭示了我们的一些系统有多么脆弱。如果你开始从这些角度思考，并且你在寻找，你想避免脆弱。我不知道你是否一定需要反脆弱。你只需要避免脆弱。寻找[鼻息]持久的东西。嗯。带着安全边际去做。这样做，确保有足够的头寸，即使你所做的一切，你所采取的所有对冲，你所做的所有保护，即使它们都对你不利，你仍然能够走到另一边。对我来说，这就是毁灭的教训，你远离毁灭，走向持久性，并且在你生活的每一个方面，都有一些我们可以消除的事情，在投资方面，我避免高杠杆的公司，避免管理层可疑的公司，并且我非常谨慎地对待周期性衰退，因为如今，随着企业越来越弱，情况越来越糟，你可能会陷入真正的麻烦，这是一个令人头疼的地方，但如果你排除这一点，然后你看向上方的收益和其中的不对称性，我认为它超出了我们的想象。所以，我想强调这一点，因为即使你做了所有的研究并购买了股票，该股票也可能在上涨方面给你带来惊喜。我认为你我都会同意，20年前购买亚马逊的人，根本无法想象亚马逊会变成什么样子。所以，这一切的教训是，如果你找到了正确的生意，就尽可能长地持有它。这说起来容易做起来难。而且会有时候你会受到考验。而下跌是艰难的。死钱时期，我认为至少和下跌一样困难，如果不是更困难的话。而且，是的，即使是在“七巨头”中，如果你诚实地说，并且回顾一下价格图表，它们有两三年时间毫无进展。而且，它们都有过死钱时期。而谷歌被放弃了，Meta被放弃了，亚马逊被放弃了，Netflix被放弃了。是的。我记得在过去5到10年里，这些事情都发生过。你甚至不必追溯那么远。是的。我记得14年前，Netflix决定提高订阅价格，销量下滑，我认为当时它是一只10美元的股票。它在短时间内就崩盘了50%，我需要刷新一下记忆，但那是一次大规模的抛售，人们认为，看，他们试图提供一些没人愿意付费的东西，他们完蛋了。回头看，一切都显得理所当然，但当时一切都不明显。说到这里，我想谈谈你写的一部杰作，关于巴菲特收购通用再保险公司。它连接了我们一直在谈论的话题。20世纪90年代末，很多股票都非常膨胀，包括可口可乐，我认为当时它的市盈率是40到45倍。如果我没记错的话，请纠正我。是的，我认为是这样。当时占伯克希尔投资组合的45%。巴菲特当时做了一件杰作。给我们讲讲吧。发生了什么？嗯，他因为没有卖掉可口可乐而受到批评。是的，人们总是说，“看，2000年时它的市盈率是45倍，你当时为什么还持有它？”所以，这也是我想稍微谈谈的原因之一，因为他当时并没有什么都不做，他意识到了风险，而且值得称赞的是，他遇到了一个问题，但这是一个他自己成功带来的问题，他把伯克希尔三分之一的投资放在了可口可乐上，它在很短的时间内就翻了三倍，所以它是伯克希尔非常重要的一部分。然后在20世纪90年代，它在他手中10年内翻了14倍，这是非凡的回报。但正如你指出的，它确实是个问题。它占伯克希尔的45%。它的市盈率是45倍，而伯克希尔本身当时是账面有形资产的三倍，即使对于一家像伯克希尔这样高质量的保险公司来说，这也很贵，由巴菲特经营。所以他面临的问题是，如果他卖掉可口可乐的头寸，他将为几乎整个头寸支付35%的资本利得税，因为它涨得太多了。所以，如果他这样做，对伯克希尔来说将是一个非常重大的打击。他的解决方案是，他知道通用再保险公司在那里。他们已经谈了一段时间了，但一直没有实质性进展。通用再保险公司将接受伯克希尔的股票，而通用再保险公司不像伯克希尔那么昂贵。它的交易价格便宜得多。它还拥有与伯克希尔不同的资产组合，伯克希尔的资产组合以股票为主。嗯。并且相对于它所承保的保单而言，其规模要小得多。通用再保险公司以债券为主，并且相对于它所承保的保单而言，其规模要大得多，因为它持有债券而不是股票，所以它被允许这样做。所以，他能够发行伯克希尔的股票，并将债券投资组合纳入伯克希尔，这样就可以稀释可口可乐的头寸，而无需进行出售。所以，我记不清确切的数字了，但它让他能够将头寸减小到在伯克希尔中非常小。此外，他现在拥有庞大的债券投资组合，这并非每次我们经历经济衰退时都会发生，但存在一种“避险”的想法，过去曾发生过，即在股票崩盘时债券会上涨，就像当时发生的那样。随着债券的上涨，他能够卖掉那些债券，并重新投资于现在非常非常被低估的股票，这为伯克希尔在接下来的10年、20年或25年奠定了基础。所以，我认为这是一笔绝对的交易杰作。嗯。你只是想想这个想法，构思它，执行它，推动它，这真是一项巨大的工程。我是一名律师，曾处理过类似的并购交易。仅仅完成它本身就是一项非凡的成就，而且还能成功。非凡的成就。所有这些加在一起，让你对你所面对的巴菲特的智力规模有了一个概念。但事后，巴菲特说，“嗯，我们找到了这个衍生品投资组合。”衍生品只是两个当事方之间的一个合同，中间有一个参考利率，比如证券、价格或商品等等。嗯，在平稳的市场中，巴菲特说，“这些太复杂了。”嗯。这些合同的双方都声称在这些合同上盈利，这是不可能的。有人在亏损，有人在盈利。所以，显然人们不理解这些合同里有什么。而且合同很复杂。而且不仅仅是一个，而是各种各样的，很多很多不同的类型。你无法全部看完，也无法全面了解你所面临的风险。所以他说，干脆平仓。所以，在一个有利的市场中，他平仓了，但仍然损失了4亿美元，这促使他写下了“大规模杀伤性武器”。然后，金融衍生品是金融大规模杀伤性武器。所以，交易的性质变成了巴菲特犯了一个错误，因为他把所有这些衍生品都纳入了他的业务，并且损失了4亿美元，这在他的交易规模上几乎可以忽略不计，但如果他没有采取措施，如果他没有像他们说的“抓住牛鼻子”，后果可能会更糟。最终，正是衍生品在2009年导致了AIG的倒闭，这之后很短的时间，并在整个保险业和其他行业造成了巨大的混乱和破坏。而巴菲特却避开了这一切。而且他没有因此得到任何赞誉。他也没有因为通用再保险公司的交易而得到任何赞誉，因为它是一项防御性的杰作。你无法指出它说，“哦，它涨了14倍。”因为没有，它是内部的。它完全是防御性的。然后他指出了他可能犯的一个小错误。而这正是大家对那笔交易的记忆。所以，这就是为什么我想再次讲述这个故事，从我对我所发生的事情的看法出发，以赞扬他所做的一笔令人难以置信的交易，以及他对衍生品风险的明智预测。所以，我只是想说，这是苏努谈论的一件事的一个例子，那就是防御，并且要有防御意识，避免毁灭。他在书中关于这些事情有一些精彩的论述。所以，我认为通用再保险公司最终是一笔非常好的交易，尽管背景非常困难，股票估值非常高，而我们都面临着，或者我有时面临着，你买入某样东西，它在投资组合中占据了很大的比重。我限制自己购买时占3%。我有大约30只股票，但有些成功的名字确实变成了投资组合的很大一部分。巴菲特显然比我更集中投资，而且他从中获得了最大的收益。正如你所说，这是一个分层决策。而且我认为，在最近的时代，你是唯一一个在他的书中将它分解成碎片并以你那样的方式解释它的人。我再也无法以同样的方式看待那笔交易了。所以我很感激你这么做了[笑声]，给了我这个想法。这个想法来自克里斯·布鲁姆斯特兰德。克里斯·布鲁姆斯特兰德向我解释了那笔交易，所以我应该给他，他对此负有全部责任。归功于克里斯。克里斯是一位非常注重细节的投资者，他对正在发生的事情也有很好的把握。所以我必须感谢他指出了这一点。他是巴菲特方面的专家，他曾做客过这个节目，是一位出色的投资者和作家。你把这个想法和孙子结合起来，这是我以前从未见过的。所以，这是你的功劳。我想谈谈拿破仑。拿破仑最近在这个节目中出现过几次，我想提起他，因为我读过拿破仑的书，我研究过拿破仑，但一次又一次地听到一些我从未听说过的关于拿破仑的事情，这让我对他的天才有了更多的理解，无论你怎么看。但让我们来谈谈那个容易发音的赞美，那个“眼光”。[笑声]所以，拿破仑在十月份看到了雪山，他意识到道路将不容易通行，甚至可能无法通行，他立即决定与奥地利和平。你能谈谈这件事吗？以及巴菲特是如何拥有那种“眼光”的时刻，他只是看到某件事，并且比我们大多数人知道得更多。所以，坦白说，我本来是要写一本关于拿破仑的书的，因为我读了这本很棒的，在过去十年里出版了一本新书，一本传记。传记。其中第一句话是，关于拿破仑的传记比他去世后的天数还要多。哇，我不知道。这太不可思议了。而且很容易理解为什么，当你读这些传记时，它们真的很不寻常。我认为他们发现了一些新文件被发布了。有一个，有一个宝库的文件被他们发现了，这个人一丝不苟地研究了它们，我很抱歉我没有提到它的名字，但里面有很多这样的例子，我用它作为一个例子，说明一个人是多么聪明，不知疲倦，不知疲倦，一个有天才并结合了勤奋工作的人，而且，你知道，也有那种道德观念，即使他的道德观念可能与我们想要的有所不同，但他确实有这种道德观念驱动着他的行为，甚至他自己也过度扩张，把自己搞垮了。我用它作为例子，你可能找不到比他更好的将军或管理者了，即使他自己也搞垮了，因为他的野心超越了他。有很多例子，但我喜欢那个，我喜欢那个故事，我只是用它作为一个小插曲来介绍“眼光”这个概念。所以，这是我在书的中间部分使用的，我认为格雷厄姆给了我们一个思考投资的框架，你也可以说是约翰·伯·威廉姆斯，他的经济价值理论，我一时想不起来了，但约翰·伯·威廉姆斯有这个，每个证券都值它折现到今天的现金流，巴菲特对此表示赞同。格雷厄姆给了你解释债券和股票的方法，他也描述了你必须进行的分析才能得出这个答案，孙子也一样。他说你必须进行这种分析，他在《孙子兵法》中散布了各种不同的方法。他从五个常数开始。理解这五个常数。比较双方，问这七个问题。然后他说，他后来还提供了一个小框架，他说你必须衡量然后分析。他有一系列步骤，最终是权衡机会，然后做出一个决定，这可能是我们现在仍然会采取的方式。他所说的就是，你必须进行一些，你知道，去数数，看看财务报表，进行分析，将其与其他可用的选项进行比较。你有国库券，它们被认为是近乎无风险的，但它们存在某些风险，但它们可能是无违约的，也许不是。这传统上是这样认为的。将其与你现在正在看的东西进行比较。它的收益更高吗？风险更低吗？风险更高吗？收益更低吗？这应该影响你对估值的看法。然后，做出一个决定，你在这里有压倒性的获胜机会，孙子说这就像在天平上放一粒谷子对一磅重物，比例是1比6000。所以，压倒性的成功几率，只是作为一个例子。我用它来举例，然后我用来举例说明的交易是伯克希尔在2009年收购伯灵顿北方铁路公司（BNSF）。之所以重要，是因为我之前提到过，我读了所有的巴菲特信件，我知道他在寻找像复利资产那样的东西，你可以再投资，它们在增长的同时产生现金。那些确实是独角兽，但它们确实存在。有一些这样的企业。只是每个人都知道这些企业是什么，并且它们的价格被炒得很高。但这就是你在寻找的。所以，我脑子里有那个模型，那就是我正在寻找的企业类型。然后巴菲特收购了伯灵顿北方铁路公司，这就像资本支出的典型代表。它与复利资产完全相反。它是一家资产密集型企业，到那时已经停滞了一百年。有趣的是，你知道，19世纪曾有过建造铁路的热潮。那些都崩溃了，这就是为什么格雷厄姆在20世纪30年代购买它们，以每美元几美分的价格购买它们的债券。它们只是过度建设了。但经过很长一段时间，它们已经合理化了。所以，铁路系统在美国现在相当高效，竞争非常少。在美国建造另一个铁路系统的前景几乎为零。所以它们有护城河。通过铁路运输比通过卡车在美国各地运输便宜三分之一。通过铁路运输更便宜。他看到了BNSF的地理位置，它倾向于面向太平洋，而美国已经从关注欧洲转向关注亚洲。所以，这种地理足迹更有价值。他还看到了折旧率的变化。它们可以加速铁路基础设施的折旧，这意味着你支付的税款更少，而其必然结果是你有更多的现金可以再投资，而且它们会规定你再投资的收益率。所以，你保证了一个相当不错的利率。他说，“只要你善待你的客户，我们也会在这些交易中得到善待。”所以，他能够将所有这些非常不同的复杂想法结合起来，并彻底打破他自己的传统以及当时大多数人对铁路的看法，因为它们在100年里一直处于停滞状态，它们在很长一段时间内确实什么都没做。嗯。然后他收购了伯灵顿北方铁路公司[清嗓子]，这令人费解。我清楚地记得这件事的发生，以及人们试图弄清楚他为什么收购它。然后几年后，我看到他收回了大部分的收购资本。而现在铁路的价值，这是一个很大的范围，但价值在1000亿到2000亿美元之间，这是一项极其有价值的资产，他基本上是免费获得的。而且他现在每年从股息中获得购买价格的20%的收益。所以，它而且它无法竞争。它可能会永远存在。永远是很长的时间，但除非我们能想出如何通过电话线运输原子，否则我们将不得不运输它们，或者在目的地进行3D打印。我们将不得不跨州运输货物。所以，我认为“眼光”，这个概念，这是一个法语词，意思是“眼光”，但他们说伟大的统帅，伟大的军事领导者拥有“眼光”，即能够将所有这些分散的元素结合起来，并做出一个决定，这个决定是决定性的、有效的，并且最终取得了成功。所以，我认为他做到了，因为它涉及税法、估值、地理位置、加速折旧，所有这些。所以，我认为这是另一项被低估的了不起的交易。多么强大的概念。当你看到它时，你就确切地知道它是什么。而且总会有那些时刻，你看到高管、领导者、巴菲特，他们看到了所有零散的碎片都汇集在一起。我认为这是经验，这是实践。也许其中一部分就是天才。是的。[笑声]是的。它都汇集在一起，他们就知道，并且拥有采取行动的信念和信心。这真的很深刻。托比，我想问你一个关于“无为而治”和轻松成功的问题，通过与有利条件保持一致来获胜。有一个观点，我实际上在我的一本书《金钱生活家庭》的结尾提到过，你必须弄清楚世界是如何运作的。这不是我的名言。有人说过。我忘了是谁了。一旦你弄清楚了世界是如何运作的，世界就能为你服务。基本上，是的？而且说起来容易做起来难。你讲了一个厨师如何切牛的故事，我们开头谈到了牛，而刀刃却没有变钝。也许你能比我讲得更好。但巴菲特开始，是的。不，继续说。继续说。抱歉。为了铺垫一下，巴菲特从一家纺织厂开始。嗯，其中一项投资，对吧？一招鲜，很难走向死亡，就像你在书中所写的那样。然后他开始寻找那些轻松成功的例子。但我会让你讲那个刀刃的故事，以及这一切是如何与巴菲特联系起来的。有一个，有一个，我有时有点难以谈论这些事情，因为我有点，有点“玄”。它不那么精神，更多的是哲学，我认为，但它，我认为它是一种很好的哲学方法。所以，《道德经》，这是道家最基本的文本之一，它在另一个故事中讲了一个故事，它，我没有讲另一个故事，我只讲了里面的小片段，那就是有一个领主，当他看着他的厨师切牛时，他只是看着他这样做。他说，看起来像一场小舞。他把刀滑进去，所有的碎片都掉了下来。他对他说，你知道，你是怎么能做到这一点的？他说，我不是在切，我只是在找缝隙，然后让我的刀穿过缝隙。我找的是没有阻力的地方。所以，不好的屠夫总是磨刀，但我从来不需要磨刀，因为我从不切。我只是把刀穿过缝隙。然后，梁惠王说，“嗯，我听我的厨师教我关于世界运作的方式。教我一种生活哲学。”所以，这就是所谓的“无为而治”，这是一种轻松成功的想法。或者你可以把它想象成去海边游泳，让潮水带你走。如果你逆流而上，你将一事无成，而且你非常努力。如果你顺流而下，你就会漂流，无论你是否努力。这听起来有点“玄”，但里面有非常实际的例子。他们说你可以，我认为他们用的是“畜牧业”这个词，但你可以成为一个伟大的农民，但如果你不在正确的季节播种，嗯，你做什么都没用。如果你在冬天撒种子，那就不是工作。你需要在正确的时间播种。你不能把它扔在雪上。你必须把它撒在肥沃的土壤里。你必须在正确的时间收获。你需要使用正确的工具。所以，在某种意义上，它是非常实际的。它只是非常明智。你只需要在正确的时间做你应该做的事情。否则，你就会遇到障碍，发现事情一直在与你对抗。所以，我用巴菲特收购日本综合企业为例，因为我认为这有点像BNSF。这是一笔更近期的交易。他在90岁时完成的。2020年宣布，日本股市一直以来都很有名，自20世纪90年代初或80年代末以来一直没有起色。它也以不那么敌对，但也不那么股东友好而闻名。这是因为日本人认为他们会照顾好他们的客户和供应商，我认为这是一个很好的观点。他们追求的是持久性。他们关心的是企业的生存。而我们会说，这些都是好事，不是坏事。然后你将其与美国风格进行对比，美国风格更注重股东至上。加大杠杆，优化，不要太担心持久性。但巴菲特找到了这些公司，它们确实什么都没做，但它们极其复杂。这就是它们，它们是在主要时代建立的，因为日本资源贫乏，而现代经济需要非常可观的资源，所以它们会出去寻找矿藏，然后进行垂直整合。它们会找到加工商，所以它们最终会在澳大利亚拥有粮仓，并在世界各地拥有石油和天然气以及港口设施。它们拥有庞大的国家利益，这些综合企业，但它们的交易价格非常便宜。它们的市盈率是个位数，有6%、7%、8%的股息收益率。巴菲特找到了五家，并投资了所有五家。[鼻息]这笔交易本身可能是一笔非常聪明的交易。它可能会成功。但他又向前迈出了一步，他发现他可以用日元借款。伯克希尔的信用如此之好，以至于它可以以几乎0%的利率借款。我看到了一些文件，它们有0%的利率。为什么你会站在另一边，以0%的利率贷款？我真的不知道，但他们就是这么做的。所以，他有一笔交易，他获得了免费的套利，他每年有7到8亿美元的积极套利，而这项投资也在随着时间的推移而增长和复利。所以，他有一个极好的，它只有5年了，但他们在这项投资上已经有了很大的收益。我不确定有多少，但投资回报率加上他们收到的股息，大约是50%。在整个过程中，他非常公开地表示他已经购买了这项头寸。除非他们允许他这样做，否则他不会再增加。然后他派格雷格·艾尔去，他们找到了在组织之间进行小项目的方法，而且它们可能会随着时间的推移而增长，并且有更多的投资空间。所以，我用它来说明两件事。一是道德法则的概念。嗯。以及品格和声誉的建立。我认为我们会看看伯克希尔，很明显，伯克希尔已经成为首选的收购方。人们会以低于他们可能获得的金额卖给伯克希尔，因为他们希望它由一个会照顾企业、员工、客户和供应商的人拥有。而这正是伯克希尔非常公开地表示他们不干涉。他们让企业自行运转，这很有吸引力。此外，你卖给巴菲特，这是一种小小的认可，表明你建立了一个令人印象深刻的企业。嗯。而且他之所以能够做到这一点，是因为他在很长一段时间内建立了如此良好的声誉。所以，我认为这是“遵循道德法则”的一个例子。[鼻息]你这样做是因为这是正确的做法，但从战略上讲，这也是正确的做法。以这种方式行事具有战略优势。这也是“无为而治”的一个例子，如果你找到了那些事情，它们似乎必然会以某种方式发生，无论你是否参与，它都会发生。它很可能会发生。那么你就应该与之保持一致，让宇宙来照顾你。我认为，这就是伟大的投资。如果你能找到那些无论你是否参与都会成功的情况，但你可以参与，而且你确实参与了，那么好事就会发生。你是冲浪者吗？我不是，因为我是在一个小乡村长大的。我可能是唯一一个不会冲浪的澳大利亚人，但我确实冲过浪。我不会说自己是冲浪者，但是的，那个想法与冲浪有关。你是冲浪者吗？我后来才开始冲浪，而且远非优秀，但我很享受，我意识到你描述的哲学在多大程度上适用于冲浪。你知道，既要等待合适的浪，又要让海洋的力量带你踏上一段旅程。有时，如果设置很美，你就可以在水上滑行一两分钟甚至更长时间。而且有那些探险家看到人们在夏威夷冲浪的故事。我忘了是谁在他的日记里写了，但他认为这只是值得钦佩的事情，人们在那些木板上跳舞，在那个时代，他们捕捉到的正是你在这里描述的，那就是一种力量。无论你是否出现，浪都会来，你可以成为其中的一部分，让那股浪带你走。我认为这里有一个更大的教训，托比。在你说完之前，我想说，我百分之百同意你的看法，因为这也有大师和学生之间的区别。大师能够如此迅速、如此轻松地站起来，并选择最好的浪。就像，这本身就是成为“无为而治”的一部分，它也不是被动的。就像你必须通过一次又一次的经验，通过变得更有选择性，变得更好，你就能更有效地驾驭浪。这是我唯一想说的。不，这完全正确。我看到比我更有经验的人，他们不仅在正确的浪上，而且在浪的正确位置上。他们只需要一两个动作就能冲进浪里然后消失。而我和我的同事们，[笑声]我有经验，你们这些小家伙们直接从我身边游过，到达浪点，然后又消失了。你知道，他们在我得到一个浪的时间里得到了三个浪。对我来说，这远非轻松，但这是一个目标。托比，我想问你一个大局问题，它涵盖了我们今天讨论的所有内容，13条法则，我们今天触及了其中的一些。这个练习是如何影响你自己的风格，你自己的策略，需要多个。我认为在某种意义上，我已经尝试实践了许多这些事情。所以，这是，这是[鼻息]，它，它吸引了我，因为我确实尝试实践了一些这些想法。但我想它确实强调了，对于逆向投资者，特别是价值投资者来说，问题在于。你知道，笑话总是说我找到了一些非常晦涩的头寸，而且非常难以理解。是的。而且我认为，我做得越久，我就越觉得你应该做简单的事情[鼻息]，并掌握好简单事情的时机，然后等待。不。我认为，你做得越久，你的选球就越好，因为你会想，我可以做这些小事情，在短期内，或者如果我更有耐心一点，我知道会有更大的浪来，为了继续这个比喻。但会有更好的浪来。而如果我在这里，在正确的位置等待更好的浪，那么我就会得到更好的骑行和更长的骑行。我认为，我试图真正做的是巴菲特所阐释的耐心和选择性。我试图使用，我，我，这个书很难翻译成这个[鼻息]场景，但我喜欢《五轮书》。嗯，这是一本中世纪的书，但它显然受到《孙子兵法》之类思想的影响，而且它的写作方式显然是道家的，但作者的名字我有点记不清了，他说，要等待正确的打击，然后等待它显现出来。我认为，这真的不是强迫，等待，选择性。做苹果的巴菲特，而不是像艾康或铁角那样看着不完美的东西。等待它变得完美，不要担心那些不完美的东西。只是等待，等待完美的时机。我认为，这就是[鼻息]，我正在追求的目标，在我职业生涯的后半段。只是等待更完美的时机。说得太好了，托比。我想问你最后一个问题。一个简单的问题。你对成功的定义是什么？是的，这很好。我花了一些时间来思考这个问题。我认为它现在比我小时候要不那么宏大。我小时候可能想要，我会说名利。现在我会说，一个快乐健康的家庭，以及与我的孩子共度时光，你知道，我花了很多时间，我很幸运能够花很多时间带我的孩子去参加体育比赛，我认为体育对孩子们非常重要。它教会他们很多不同的课程。所以我很享受下午和我的孩子们一起看他们玩体育。这真的是我对成功的定义。如果我能继续这样做，那么我将认为自己一生成功。我喜欢这个说法，托比。多么精彩的对话。我们谈了很多。一本不可思议的书，是每个人书架上的一本了不起的补充。我告诉过你，它让我看到了我以为我了解的关于巴菲特的事情，以一种我以前从未看过或见过的方式。而且我受到启发，再次阅读孙子的书，因为我认为在读了你的书之后，我也会以不同的方式看待它。非常感谢你今天。非常感谢你提出的深思熟虑的问题和风格。这非常放松，博伊。你有一种非常棒的访谈风格。你应该去深夜电台做节目。人们[笑声和喘息声]告诉我，他们有时会度过压力很大的一天，他们在上班的路上听这个播客，它让他们心安。所以，如果这就是你从中得到的一切，对我来说，这已经是一种成功了，如果有人问的话。托比，非常感谢。谢谢。很荣幸。在你离开之前，请允许我快速提醒一下。如果你想查看 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