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如果你每晚阅读半小时，我的计算是，你可以在 50 年内读完一千本书。
所有构成亲密体验的要素都已存在。
外星生命是一个真正的谜，是所有谜团中最诱人的。
需要有多少人类消失，我们才能彻底迷失？
以下是与 Tim Urban 的对话，他是“Wait But Why”这个精彩博客的作者和插画师。
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现在，亲爱的朋友们，Tim Urban 来了。
你写了一篇关于宏大与渺小的“Wait But Why”博客文章，从可观测宇宙到原子。你觉得哪个世界最神秘或最美丽？是宏大的还是渺小的？
渺小的似乎更神秘。我的意思是，宏大的，我觉得我们有点理解。我的意思是，不是非常非常宏大的，不是多重宇宙，如果存在多重宇宙的话，不是可观测宇宙之外的任何东西。但对于渺小的，我认为我们真的不知道发生了什么，或者说，我们知道得少得多。但我发现，我认为渺小的更神秘，但我认为宏大的更性感。我就是无法满足于太空的宏大和星星的遥远，它不断地让我震惊。我的意思是，我们仍然，可观测宇宙的浩瀚确实存在我们不知道外面有什么的神秘。我们知道它是如何运作的，也许像广义相对论可以告诉我们物体是如何运动的，它们是如何诞生的，所有这些事情。但外面有多少文明？有多少，什么样的奇怪事物也存在？生命，嗯，外星生命是一个真正的谜，是所有谜团中最诱人的。但那就像我们的尺寸。所以也许是，实际的，宏大和渺小都非常酷，但实际上是那些可能与我们尺寸相当的事物，是最诱人的。
可能与我们尺寸相当，这可能是关键词。是的，我的意思是，我想知道智能生命能变得多小。可能不会那么小。我假设有一个限制，你不会，我的意思是，你可能会有一个像蓝鲸一样大的智能生物，那会很酷。但我感觉，对于生命来说，我们处于比我们小和比我们大的数量级范围内。但也许，也许不行。也许你会有一些巨大的生命形式。我不知道，一定有某种原因，为什么任何智能，从像一只小小的啮齿动物或手指猴到地球上的蓝鲸。我不知道，也许，也许当你改变重力时。
重力和其它事物。嗯，你可以把生命看作是自我组装的有机体，它们变得越来越大。人类这种生物根本不存在。人类是由许多微小的有机体组成的，它们协同工作，我们不知何故将其视为一个实体，因为它有意识。但也许它只是有机体之上，有机体，一直向下。一直向下都是乌龟。所以，地球可以被看作是一个有机体。对于人类，对于，嗯，外星物种，情况非常不同。为什么人类是基本的生命实体，而其他一切只是人类的集合或人类的组成部分？
我认为，如果它有点，如果你想到，我想到的是一个涌现电梯。所以你有一只蚂蚁在一层楼，然后是蚁群，你知道，楼上，或者甚至可能有蚁群内的单位，那是一层楼上，而整个蚁群是两层楼上。对我来说，我认为蚁群最接近动物。它是那个与他人竞争的个体事物，而个体蚂蚁就像动物身体里的细胞。在这方面，我们更像一个蚁群。但人类很奇怪，因为我们有点，我认为，如果涌现发生在紧急电梯里，你有，正如我所说的，细胞，然后是人类，社区和社群。蚂蚁非常特殊，你知道，个体蚂蚁总是互相合作，为了蚁群的利益。所以蚁群是那个竞争单位。人类可以有点，我们可以在这个涌现电梯里上下移动。心理上，有时我们是与其他个体竞争的个体，这就是我们的思维方式。然后有时我们进入这个疯狂的区域，你知道，抗议或体育赛事，你只是，你知道，你只是和所有这些人一起呐喊、尖叫、做同样的挥手动作，你感觉自己是一个。你感觉自己是一个。你知道，你牺牲自己。你知道，那就是，你知道，士兵。所以我们的思想可以在这个电梯里以一种有趣的方式在心理上上下移动。
我不知道这在多大程度上只是我们告诉自己的一个故事。也许我们就像一个蚁群，我们一直在合作，即使在我们关于个人主义的故事里，关于个人自由，这种孤立的，独自一人在岛上的感觉。我们实际上都是这个巨大网络的一部分。也许使人类成为人类的其中一件事就是我们非常善于社交。能够维持的不仅仅是单一的人类智能，而是集体智能。所以这种感觉，个体，只是因为我们在这个等级制度的层面醒来，所以我们使其变得特殊。但我们很可能只是蚁群的一部分。
整个对话，我要么会做莎士比亚式的分析你的推特，你的写作，要么是，非常具体的陈述。你写了对一个邮件袋问题的回答。这些问题很棒，你选择的问题和你的回答都很棒。所以在这个关于宏大与渺小的议题上，有人问，我们是比我们所知的更宏大，还是比我们所知的更渺小？谁在问这些问题？这些粉丝真棒。
好的，那么我们坐在哪里？在这个非常渺小到非常宏大的层面上。所以我们是更宏大还是更渺小？我们比我们所知的更宏大，还是比我们所知的更渺小？我认为这取决于我们在这里问什么。所以如果我们谈论我们能谈论的最大事物，而不只是想象，那就是可观测宇宙，哈勃球，直径大约是 10 的 26 次方米。我们谈论的最小事物是普朗克长度，但你可以争辩说，那有点是想象中的东西。但那是 10 的负 35 次方。现在我们大约是 10 的 1.7 次方米。不，不是 10 的零次方。我们大约是 10 的零次方米长。所以我们正在写，所以很容易，因为你可以看看说，好的，例如，原子大约是 10 的负 15 次方或 10 的负 16 次方米宽，对吧？如果你去 10 的 15 次方或 10 的 16 次方，那就是现在。所以原子对我们来说，就像我们对这个。你到达星云，比星系小，比最大的恒星大。所以我们正好在星云和原子之间。如果你想去夸克层面，你可能可以达到星系层面。当你上升到可观测宇宙时，你在小的一边下降到我们认为大部分是理论上想象存在的事物。所以我认为，就我们真正了解很多的现实世界物体而言，我会说我们比我们所知的更渺小。但如果你想去普朗克长度，我们很快就会，我们比我们所知的更宏大。如果你，如果你想到弦。
弦，是的，弦理论等等。那很有趣。但我认为，无论如何，我们都处于中间位置。是的，我的意思是，这里有个很酷的东西。如果人类是一个中微子，再次，中微子的尺寸没有意义，它不是一个真正的尺寸。但当我们谈论一些中微子时，我的意思是，如果中微子是人类，一个质子就是太阳。那就是，我的意思是，一个质子真的很小，真的很小。所以，是的，渺小变得非常非常渺小，非常快。
我们来谈谈外星人。我们已经提到了。让我们从最基本的开始。你今天的直觉是什么？这是一个可能每天都在变化的事情。外面有多少外星文明？是零？是一小撮？是几乎无穷无尽的，就像，你知道，可观测宇宙或宇宙充满了生命？如果我的脑袋被枪指着，我必须猜测，我会说它充满了生命。我会说，我一直在运行蒙特卡洛模拟。安德·桑德伯格和德雷克斯勒等人几年前的一篇论文，我想你可能知道。我认为他们，他们是平均值。你知道，使用不同的，使用不同的，你知道，运行随机的瑞克方程乘法，你得到了 2700 万，这是银河系中智能文明的平均值，仅在银河系中。然后如果你走到银河系之外，那将变成数万亿。那是平均值。有趣的是，有一个长尾。因为他们相信，德雷克方程中的一些乘数，例如生命开始的可能性，他们认为我们使用的范围太小了，这限制了我们的可能性。如果你真的将其扩展到，你知道，你知道一些疯狂的数字数量级，比如 200，他们认为那个变量应该是，你得到一个长尾，我忘了确切的数字，但它大约是总结果的三分之一或四分之一只有我们。所以，你知道，我认为，我认为有一个相当大的比例是我们是银河系中唯一的智能生命。但你可以继续下去，我认为有，你知道，一个非零的，合法的数量结果，其中我们是整个可观测宇宙中唯一的生命。
只在地球上。我的意思是，这似乎非常违反直觉。我的意思是，你提到人们认为你一定是白痴，因为，你知道，如果你捡起海滩上的一粒沙子，检查它，你发现上面有这么多小东西。这就像说，嗯，也许这是唯一有这个的。而且可能不是。大部分沙子可能，你知道，大部分沙子。另一方面，我们什么也没看到。我们没有看到任何证据。当然，人们会说，那些嘲笑我们可能孤独的概念的人说，当然，有很多原因我们看不到任何东西。他们可以列举出来，而且非常有说服力。但我们不知道。事实是，如果这是一个巧合，我的意思是，我们不知道，如果这是一个完全的巧合，在这里发生了，无论是生命本身，还是仅仅达到了这个智能水平，无论哪个物种，他们都会认为外面一定有很多我们，而且他们会是错的。所以再次，使用大多数人会使用的相同直觉，我会说外面可能有很多其他东西。
是的，你写了一篇关于它的很棒的博客文章。但对我来说，我们没有联系的两个有趣原因，我也有一个直觉，宇宙充满了生命。一个有趣的是关于大过滤器。所以我们的大过滤器要么在我们身后，要么在我们前面。所以有趣的原因是，你可以思考什么样的事情确保或确保一个智能文明的生存，或者导致智能文明的毁灭。这是一个非常实际的、非常重要的问题，需要一直问。我们将讨论其中一些。然后，另一个原因是，我为可能存在与我们交流的外星人感到悲伤。事实上，他们可能来过，而我们太笨了，听不到，看不到。就像，生命进化的范围如此之大，以至于我们对生命和智能生命的狭隘看法阻碍了我们与他们的交流。但那样他们似乎不太聪明。因为如果他们试图与我们交流，他们肯定会，如果他们超级智能，他们肯定会，我确定如果有很多生命，我们并不那么罕见，我们不是某种疯狂的奇怪物种，听到并，你知道，有不同方式感知信号。所以他们很可能能够看到，你知道，如果你真的想与一个类地物种，一个类人物种交流，你会发出各种各样东西。你会发出，你知道，无线电波，你会发出引力波，还有很多东西。所以如果他们以一种方式交流，他们试图与我们交流，而我们太笨了，无法感知信号。这就像，嗯，他们没有很好地考虑到我们可能是原始物种。所以，我不知道，我认为，我认为如果一个超级智能物种想与我们取得联系，并且有能力，我认为他们很可能。他们可能正在与我们取得联系，他们只是正在与我们人类不理解的事物取得联系。我想这就是我想说的。可能地球上有些东西比我们人类更特别。比如地球上智能的本质，或者有价值的东西，它很复杂，令人着迷，美丽，可能不是像推文那样，你知道，可解释的英语语言，或者任何语言，或者任何信号，无论是引力还是无线电信号，人类似乎都喜欢。为什么不是实际的？它可能是进化过程本身。地球通过生命的创造和生命的复杂增长而呼吸的方式可能有什么东西。就像，看待有机体和看待生命的方式完全不同，这可能正在被交流，而我们人类只是这个智能的微小指尖。而交流正在与地球的主母舰进行，而不是与我们人类进行，我们似乎认为自己非常重要，而我们却错过了大局。
我的意思是，这听起来很疯狂。但我们对智能、生命、意识的理解非常有限。而且它似乎，而且非常可疑地，它似乎非常以人类为中心。就像这个故事，科学的进步似乎一直在不断地贬低人类的重要性，在宇宙重要性方面，我们有多大，我们有多重要。这似乎是，我们发现的越多，发生的事情就越多。而且我认为科学还很年轻。所以我想最终我们可能会发现，有比这更宏大的事情在发生，而人类只是更大事情的一个好奇的小副产品。这就是我说的，这听起来很疯狂。
嗯，它听起来有点，像宗教。它听起来像精神上的。你知道，它进入了那个领域，那里有比表面看起来更多的东西。
嗯，是的，但不是那么宗教和精神。通常是这种“神秘”的特质，人们写书，然后为书中的任何内容而战。我的意思是，更像是集体智能可能比个体智能更重要，对吧？那是蚁群。原始有机体是什么？是蚁群还是蚂蚁？
我的意思是，我的意思是，人类就像，你知道，任何个体蚂蚁都做不了什么，但蚁群可以建造令人难以置信的结构，并且拥有这种智能。而我们完全一样。我的意思是，是的，你知道，你知道那个著名的说法，没有人知道如何制造一支铅笔。你听说过这个吗？基本上，我的意思是，这是很棒的。地球上没有一个人完全不知道如何制造一支铅笔。所以你必须想到，你必须得到木材，油漆，构成黄色油漆的不同化学物质。橡皮擦是另一回事。金属必须从某个地方开采。还有石墨，不管那是什么。而且没有一个人知道如何收集所有这些材料并制造一支铅笔。但总的来说，这是最简单的。
嗯，我喜欢思考的另一件事是，我实际上在博客上问过这个问题。有一个思想实验，我真的很想听听你的想法。如果一个有点混蛋的女巫来了，她说，我要对全人类施咒，所有你们发明的东西都会瞬间消失。所以突然我们都赤身裸体地站着。没有建筑物，没有汽车、船只，没有矿山，什么都没有。只有石器时代的地球和一群赤身裸体的人类。但我们都一样，我们的大脑都一样。所以我们都知道发生了什么，我们都收到了她的通知，所以我们理解了交易。她说，她与每个人沟通，交易是这样的：你们失去了一切。你们需要制造一支能正常工作的 iPhone 13。当你们制造出一支能通过苹果商店的 iPhone 13，就像你们以前的世界一样，然后我就会恢复一切。你认为需要多久？
这是一个非常有趣的问题。显然，如果你在人群中随机选择 100 或 1000 人，我认为你很难制造出那部 iPhone。我倾向于相信，人类文明中有令人着迷的专业化。比如有一些黑客可以单独制造 iPhone。但用什么材料？完全没有材料。它必须，我的意思是，它几乎是，我的意思是，好的，你必须建造工厂。我的意思是，两个，并且要制造。那么你将如何开采它们？你必须开采材料。你知道，有多少起重机？你知道，有多少，你知道，好的，你必须有，每个人都赤身裸体。每个人都赤身裸体，每个人都在他们所在的地方。所以你和我现在会赤身裸体。在曼哈顿的建筑物下面。没有草地。是的。
所以你需要一个赤身裸体的埃隆·马斯克类型的人物来开始建立一家公司。是的，你必须有一个大公司。然后他甚至不知道他，你知道，每个人在哪里？你知道，该死，我怎么才能找到其他人？嗯，我们拥有所有的知识。是的，每个人都有他们大脑中的知识。我遇到过一些合法的工程师，很棒的疯狂博学家。但实际的劳动，因为你说了，就像，原始的 Mac，Apple II 可以建造。但即使是那个，你知道，即使是那个也会很困难。
嗯，我认为一部分是沟通问题。如果你突然能有，你知道，有人，如果每个人都有一个对讲机，并且有，你知道，十个非常聪明的人被指定为领导者，他们可以这样说：好的，我想要，你知道，所有能做到这一点的人都向西走，直到你到达这个小中心。其他人，你知道，他们可以真正协调。但我们没有。所以就像人们只是，你知道。然后我想的是，所以你有一些人试图组织，你会有一个小社区，几百人聚集在一起，也许几千人组织起来，他们指定一个人作为领导者，然后他们有副领导者。好的，我们从这里开始，我们有一些组织。你也会有一些人说，人类是地球的祸害，这是好事。他们会试图破坏，他们会试图谋杀那些知道他们在说什么的人，那些拥有知识的精英。是的。
而且，所以每个人可能都希望，你知道，我们都文明且充满希望，至少在最初的 30 天左右。然后事情开始下滑。你知道，人们开始失去希望。出现了新的，你知道，新的政府形式。新的社会形式。他们，他们，他们，你知道，他们与其他国家相处不好。而且，我认为很快，我认为很多人只是放弃了，说，你知道吗，就这样了。我们又回到石器时代了。让我们创造，你知道，农业。我们也不知道如何耕种。没有人知道如何耕种。就像，即使是农民，你知道，很多农民都依赖他们的机器。所以我们通常会大规模饥荒。你知道，当你试图组织很多人时，很多人会带着，你知道，他们制作的长矛进来，试图杀死所有拥有有趣问题的人。
鉴于当今社会，会有多少暴力？我们变得更软弱，还是更不暴力？我们没有武器。我们现在有非常原始的武器。但我们有一种道德观，谋杀是坏的。我们过去不像现在这样，人类生命不像现在这样被重视，谋杀更被接受，在伦理上。但在过去，他们也非常擅长弄清楚如何获得食物。他们知道如何获取食物和水。因为他们，所以我们不知道。古代狩猎采集社会会嘲笑这里发生的事情。他们说，你们这些家伙，你们不知道自己在做什么。
而且，喂养这么多人的人数，在石器时代，你知道，文明，那不会发生。所以纽约和旧金山完蛋了。所以任何不在水边的人都完蛋了。所以那是，你靠近一条河流，淡水河，你知道。
总之，这是一个非常有趣的问题。它让我，它让我感到非常感激，并对，哇，我们的文明太酷了。这是关于集体智能的。人类没有建造任何东西。它是集体人类，是超级智能的，你知道，一个能够做到绝对，尤其是在很长一段时间内，能够做到如此神奇的事情。而我们只是出生时就得到了。当我出去工作，我饿了，我只是点击，点击，点击，沙拉就来了。沙拉到了。如果你想到为了快速获得沙拉而建立的令人难以置信的基础设施。互联网，你知道，电力，首先，它只是为事物供电。你知道，电力在哪里？有多少结构必须被创造，才能有电力？然后你有，当然，互联网。然后你有一个系统，送货司机，他们骑着别人制造的自行车，他们会拿到沙拉。所有那些食材都来自各地。我的意思是，这太，我认为，我喜欢思考这些事情，因为它，它让我感到非常感激。我喜欢，哇，如果我们没有这个，那该多糟糕。而那些没有它的人会认为我们现在生活在魔法中。我们确实如此。很酷，很有趣。
我刚到这里时，最令人惊奇的事情之一是，我 13 岁时从苏联来到这里。超市，人们并不真正意识到，但食物的丰富性。它甚至不是，香蕉是我痴迷的东西。我每天吃香蕉好几个月，因为我在俄罗斯没有吃过香蕉。而且你可以拥有你想要的任何数量的香蕉，而且它们相对便宜，与其他食物相比。而且你可以以某种方式拥有一个系统，将香蕉带给你，而无需排长队。所有这些事情，这简直是魔法。
我的意思是，想象一下。首先，古代狩猎采集者，你知道，你想象一下母亲为所有这些新鲜水果收集和食用。所以，你知道，牛油果以前是什么样的吗？它有点像一个球体。果实，实际的牛油果部分，就像一层薄薄的围绕着这个大核的层，几乎占据了整个体积。我们今天制造了疯狂的，像机器人牛油果。它们与以前的完全不同。香蕉也是如此。这些大而甜的，你知道，你知道，而且没有虫子，而且生长。他们以前吃最糟糕的食物。他们吃，他们吃生肉，或者他们可能煮熟了，而且它很恶心，而且，东西会腐烂。所以你去超市，它只是，它只是，就像疯狂的超级工程化的卡通食物，水果和食物。然后还有所有这些加工食品。你知道，我们在我们的环境中抱怨。哦，你知道，我们抱怨，你知道，我们需要太多加工食品。这是个好问题。如果你想象他们会怎么想？哦，我的天，一块饼干。一块饼干对他们来说尝起来有多美味。你知道，糖果，你知道，意大利面和意大利面条。他们从未有过这样的东西。然后你来自世界各地。我的意思是，在各地种植的东西，都在这里，摆放在整齐的小架子上。而且，以中产阶级的工资，你可以买到任何你想要的东西。我的意思是，这又是一次令人难以置信的感激之情。
是的，问题是，这一切有多有韧性？我的意思是，这是你问题的另一个更黑暗的版本。如果我们保留我们拥有的所有物质财富，但我们消灭一部分人口，我们建立的系统有多大的韧性？或者，如果我们依赖其他人以及建立在过去的知识上，知识的分布式性质。它需要多少，有多少人类消失，我们才能彻底迷失？
我正在尝试从一件事开始，那就是，埃隆·马斯克说，他心中有一个数字，一百万，作为数量级，你需要多少人在火星上才能真正成为多行星。多行星并不意味着，你知道，就像，当尼尔·阿姆斯特朗登上月球时，他们称之为人类的伟大飞跃。它不是任何事物的伟大飞跃。它是人类的伟大成就。我总是喜欢想，如果第一条鱼爬上岸，只是给了海岸一个击掌，然后又回到水里。那不是生命的伟大飞跃。那是那条鱼的伟大成就。应该有一座那条鱼的小雕像，它在水里，每个人都应该庆祝那条鱼。但，我们谈论的是生命的伟大飞跃。它是永久性的。它是，从现在开始，事情就是这样。这就是为什么我对火星如此兴奋的原因。因为你可以用一只手就能数出，我们有多少次伟大的飞跃。你知道，从无生命到生命，从单细胞到复杂细胞，从单细胞生物到动物，到，你知道，多细胞动物。然后从海洋到陆地。然后从一个星球到两个星球。
总之，但重点是，我们正式地，所有生命的飞跃，你知道，发生了一次。飞船可以停止从地球来，因为有一些可怕的灾难性的第三次世界大战，每个人都死了。而他们没事，他们可以把一定数量的人变成七十亿，你知道，繁荣的人口，就像地球一样。他们可以建造飞船回来重新殖民地球。因为现在我们正式是多行星的。它是，它是自给自足的。他说，一百万人是他认为的。现在，那可能是一群专门的，那是一百万非常特别的，你知道，选择的，拥有非常熟练的一百万人的群体。而不是平均的一百万。但我认为这取决于你在谈论什么。但我认为，你知道，一百万是当前人口的七千分之一或八千分之一。我认为你需要一个非常非常非常小比例的人类才能生存。显然，如果你数量太少，你就不会有同样繁荣的文明。但这取决于你杀死谁，我想是问题的关键。
如果现在随机杀死一半的人，我认为我们会没事的。这显然是一场巨大的悲剧。我认为，如果随机杀死四分之三的人，每四个人中有三个人突然死亡，我认为，当然，股市会崩盘。我们会经历一段艰难时期。但我几乎可以向你保证，这个物种会没事的。
因为你说的那个一百万的数字是专门的。所以我认为，因为你必须做到这一点，你必须基本上做 iPhone 实验。字面意义上，你必须能够制造计算机。是的，一切。如果你要拥有自给自足的手段，你可以，你知道，地球上任何重要的技能，任何重要的基础设施都可以建造在那里。
这将很有趣，列出重要的东西，重要的技能。我的意思是，如果你必须养活每个人，那么，你知道，大规模农业之类的事情。你必须，你知道，采矿。这些问题。我的意思是，材料可能，我不知道，我不知道，地下五英里，两英里。我不知道。但它让我惊叹的是，这些东西一开始就被建造起来了。而且，你知道，它们从未被，没有人建造了我们正在获取 iPhone 材料的第一个矿山。它可能不是为 iPhone 建造的。你知道，或者一般来说，早期的采矿，你知道，是为了，你知道，我认为，当然，我假设是工业革命，当我们意识到哦，化石燃料，我们想提取这种神奇的能源。我假设，你知道，在不知道太多的情况下，它取得了巨大的飞跃。我认为，你知道，你需要采矿。你需要，你知道，大量的电气工程师，如果你要拥有像我们这样的文明。当然，你可以有石油和灯笼。我们可以回到很久以前。但如果你想建造我们今天的样子，你需要，你知道，能源和电力。然后，还有能够带来材料的矿山。然后你需要大量的管道和所有这些东西。
是的，还有，就像我说的，食物。但还有制造业。比如将原材料转化为有用的东西。整个事情，比如工厂，供应链，运输。你知道，我的意思是，你想想当我们谈论世界饥饿时，主要问题之一是，你知道，有足够的食物。但当它到达时，大部分在卡车里就坏了。你知道，在一个贫困的地方。所以，就像，你知道，我们再次，我们认为理所当然。超市里的所有食物都是新鲜的。所有东西都在那里。这总是让我感到压力。如果我经营一家超市，我总是会因为货架上的东西变质而感到沮丧。或者如果你没有足够的，那也不好。但如果你有太多，它最终还是会变质。
当然，也会有娱乐者。比如有人会在火星上有一个 YouTube 频道。
火星上的文明与地球上的文明存在一些不同。就像，你知道，美国与俄罗斯和中国之间。这是根本性的距离。是的，哲学上，它会变得模糊吗？我们知道火星上会有真人秀节目，地球上的每个人都痴迷于此。而且，你知道，如果人们来回往返足够多，它就会变得模糊。它就会变成，哦，我们的朋友在火星上。而且有，你知道，火星与地球之间的，你知道，就像，你知道，它会变成有趣的部落主义。我认为如果人们很少来回往返，而且他们真的在那里，我认为它可能会变得有点，哦，我们恨，你知道，很多，我们与他们之间的东西。也可能发生战争，为了领土，因为第一个殖民地发生了。中国，俄罗斯，或者任何欧洲国家，瑞士终于团结起来，开始战争。这本应是，你知道，所有疯狂的地缘政治事情，我们甚至还没有真正想过太多。它可能会变得奇怪。
想想 1500 年代，当时突然就像一场比赛，你知道，殖民，占领，土地，发现新土地。你知道，就像这个新前沿。而且真的没有，你知道，土地不是，你知道，克里米亚之所以如此重要，是因为这个小半岛的易手。一切都变得如此优化。一切都变得如此，你知道，如此固定。火星是一个全新的世界，你知道，领土，命名权，你知道，而且这是一个新政府的机会，也许。或者也许只是这些政府的殖民地。所以我们没有那个机会。我认为如果出现新的国家，那将是很好的。全新的实验。
这很有趣，因为埃隆也谈论过这一点。而且我非常相信，从一开始就应该确定自己的主权。他们应该确定自己的事情。在 18 世纪末有一个现代民主国家，美国。我的意思是，它是唯一的现代民主国家。现在当然有很多，或者很多。但我认为它之所以能够开始的部分原因，我的意思是，不是人们没有这个想法。人们有这个想法。这是，他们有一个干净的开始，新的地方。你知道，他们突然，你知道。所以我想这是一个很好的机会。很多人都这样做过。哦，如果我有一个自己的政府，在一个岛上，我自己的国家，我会做什么？而美国创始人实际上得到了那个幻想的机会。他们说，我们可以做到。让我们来吧。那么，完美的国家是什么？他们试图创造一些东西。
有时进步不是由我们的想象力支撑的。它是由，你知道，没有空白画布来尝试一些东西来支撑的。这是重新开始的机会。
有趣的是，我们正在进行的对话并不经常发生。我的意思是，即使是埃隆，他也非常专注于星舰，以及将第一个人类送上火星。我认为思考这些事情很有启发性。它让我们梦想，让我们对未来充满希望。它也让我们，你知道，思考火星上的文明，有助于我们思考地球上的文明。我们应该如何经营它。
你认为在我们的有生之年，我们会，我认为所有前往火星的努力，目标都是在本十年内。你认为那真的会实现吗？我有一个 10000 美元的赌注，和一个朋友，在我喝醉的时候，好吧，在争论中。这很棒。火星上的尼尔·阿姆斯特朗，无论他是男是女，将在 2030 年底之前踏上火星。现在，这可能是 2018 年，当时我争论过。所以，你知道，一个人必须在 20 岁之前，在 30 岁之前触摸火星。哦，到 30 岁。是的，到 2031 年 1 月 1 日。
是的，所以，你们同意时区还是什么吗？不，不。它会在那一天到来，那将非常紧张。但，总之，我认为会有，那是 2018 年。我当时更有信心。我认为它会是这个时候。我的意思是，我仍然赢了赌局，因为他的观点是，你疯了，这在我们有生之年不会发生，或者要很多年。我说，你错了。你不知道 SpaceX 正在发生什么。我认为，如果世界依赖于此，我认为 SpaceX 可能会，我的意思是，我不知道，但我认为技术几乎已经到位了。我不想，当然，它因为安全而推迟了很多年。所以他们首先想派一艘船绕火星飞行。他们想在一艘货船上登陆火星。还有月球在路上。是的，有。但我认为月球，十年前，似乎是人类没有的魔法技术。这是，不，我们可以，它是，它是完全可以想象的。你见过星舰吗？它是，它是星际殖民地，星际运输系统。他们以前是这么称呼它的。SpaceX 的做法是，每次发射，总会出点问题。通常，你知道，当他们测试时，他们会学到一千件事。他们得到的数据量，他们会改进。所以每一次，你知道，就像他们已经提升了八代。所以，并非不可思议，很快他们就能派一艘星舰去火星并着陆。我认为没有充分的理由，他们不能这样做。所以，如果他们能做到，理论上他们很快就能派一个人去火星。现在，从火星起飞并返回。我认为，今天没有人想乘坐那次航行。因为，你知道，它仍然是业余时间。我的意思是，要做到完美。我认为我们离那不远了。
问题是，所以每 26 个月，地球就会绕火星一圈。这是，你知道，它被称为，轨道，或者别的什么。周期是 26 个月。所以现在，就像，2022 年会有一个，2020 年，2024 年底。所以人们可以，这是我听到的最早的估计。埃隆说，也许我们可以在 2024 年派人去火星。你知道，在 2020 年底或 2025 年初着陆。这不会发生。因为这包括 2022 年派一艘货船去火星。甚至可能在 2020 年有一艘。所以，我认为他们还没有完全按计划进行。但要赢得我的赌注，2027 年，我有机会。2029 年，我还有机会。
不错。我们不太擅长，你知道，回顾并看到大局。我们很容易被今天发生的事情所分心，以及我们能相信什么，因为它就发生在我们眼前。人类登陆火星是不可避免的。而且它不会是唯一的事情，每个人都在谈论。我的意思是，它将是，它将是登月，但更重要的事件，去另一个星球。而且，你知道，开始一个殖民地，不仅仅是击掌然后回来。所以这就像 2020 年代，也许 2030 年代将是新的 1960 年代。我们将有一个太空十年。我对此感到非常兴奋。
是的，而且，再次，这是我们有生之年发生的所有生命的伟大飞跃之一。这太疯狂了。
描绘一个略带愤世嫉俗的可能性，我不认为会发生，但我只是想强调领导力的价值。我认为，登月不会对整个人类文明如此令人兴奋，这并不明显。其中一些与正确的演讲，与太空竞赛有关。太空，取决于如何呈现，可能会很无聊。我，我，我，我认为到目前为止还没有。但我实际上，我认为太空现在相当无聊。不是，不是 SpaceX 超级棒，但 10 年前的太空。是的，一些作家，我忘了是谁写的。就像，表演中最好的魔术发生在开头。而现在他们开始做这种，你知道，轻松的危险。就像，你不能往那个方向走。而这位作家说的话是，看着宇航员登上空间站，就像看着哥伦布航行到伊维萨岛一样。你知道，一切都如此，你知道，实用。你不是去空间站去探索，而是去微重力下做科学实验。你发射火箭，你知道，你知道，主要是这里和那里，有一个探测器。但主要是你发射足够的卫星，你知道，用于 DirectTV，你知道，眼睛，或者别的什么。这有点像地球的工业，你知道，使用。
我同意你，太空很无聊。那里，你知道，第一个人类，踏上火星，那必须是一个疯狂的全球性事件。我无法想象它不是。也许你是对的。也许我把演讲和太空竞赛看得太理所当然了。然后我认为，你知道，像埃隆·马斯克这样的人的价值，以及可能出现的其他领导人，希望他们能站出来，这极其重要。我的意思是，我认为，没有 SpaceX 的宣传，不仅仅是 SpaceX 的独创性，而是他们公开所做的事情，通过一个发推文的人物等等，那是一种灵感来源。NASA 用航天飞机没能做到这一点。这是他做 SpaceX 的两个原因之一。SpaceX 的存在有两个原因。一，物种的生命保险。如果你，如果你，我总是这样想，如果你是一个遥远的星球上的外星人，你正在为人类加油，而你赢了赌注，如果人类灭绝了。你不想有 SpaceX。你不想让他们把所有的鸡蛋放在两个篮子里。现在，是的，你知道，当然，你知道，你可能会有一些，你知道，杀死两个星球上所有人的东西。某种人工智能战争之类的。但，但重点是，显然，这对我们长期的机会有利，有两个自给自足的文明在运作。第二个原因，他，他认为这同样重要，它是历史上最伟大的冒险。你知道，成为多行星。而且，你知道，人们需要一些理由来起床。而且，它将，希望，也将是一个伟大的团结事件。我的意思是，我确定在今天这个糟糕的政治环境中，它就像一个漩涡，把一切都吸进去。所以，你叫出一个名字，它就变成了一个糟糕的政治话题。所以，我希望，我希望，你知道，太空，火星可以把每个人都团结起来。但，你知道。
它可能会变成一个可怕的东西，你知道，哦，你知道，亿万富翁或者一些烦人的故事情节被构建起来，所以一半的人认为任何对火星感到兴奋的人都是邪恶的，你知道，是的，总之，我希望它，它，它到目前为止非常令人兴奋，太空一直是一个团结和鼓舞人心的事物，事实上，尤其是在这次疫情期间，它一直是商业实体，第一次将人类送入太空，这只是少数几个重要的希望来源之一，完全是敬畏，就像看着一座巨大的摩天大楼升空，翻转，然后降落一样，我的意思是，这只会让每个人都想坐下来鼓掌，就像我看待 SpaceX 的方式一样，它让我为作为一个人感到自豪，我认为它让很多人都有这种感觉，这就像对我们的自尊心有好处，你知道，我们有很多问题，但我们很棒，是的，如果我们能把人送上火星，你知道，在火星上插上一面地球旗帜，就像该死，你知道，我们应该为我们在这里的小家庭感到骄傲，我们做了一些很酷的事情，顺便说一句，我已经向 SpaceX 的人，包括埃隆，多次明确表示，我只是每年提醒一次，如果他们想让这件事更令人兴奋，他们就派作家去火星，你知道，其他事情，我会写博客，所以我只是，你知道，继续抛出这个，我试图让他们送我去火星，现在我明白了，所以我想澄清一下，作家想去哪趟旅行？老实说，我认为我的梦想之旅将是，你知道，就像阿波罗 8 号，他们只是绕月飞行然后回来，因为登陆火星，会给你很多好的内容来写，很棒的内容，对吧？我的意思是，那种崇高的，你知道，然后我会进入这件事，我会写博客，我会在微重力中，所以我会四处弹跳，我的小空间，我得到一点，他们可以把我送进一条龙，他们不需要做一整艘星舰，然后我会四处弹跳，我会去我一直梦想着去一个不错的监狱一年，是的，因为我除了看书什么都不做，没有责任，没有社交计划，所以这是最终版本，总之，这是一个题外话，但我也认为，老实说，如果你登陆火星，那将是史诗般的，然后如果你死在那里完成了你的写作，那将更有力量，为了影响，是的，但然后我就走了，我甚至无法体验它的出版，这才是重点，历史上一些最伟大的作家没有机会体验他们的出版，我知道，我真的不认为，我想起耶稣，然后我想，哦，老兄，那家伙真的把它搞定了，你知道，但如果你想想，你今天就可以死，然后变成下一个耶稣，就像 2000 年后，这个文明，你知道，他们在云端，他们在崇拜你，他们在崇拜莱克斯，就像，这听起来像你的自负可能会说，哇，那很酷，除了与你无关，因为你甚至不知道发生了什么，这感觉就像一集《瑞克和莫蒂》，是的，是的，好的，你和埃隆谈了很多，你写了很多，很想听你谈谈你写过的关于埃隆的“魔法酱”的想法，是什么让他如此成功？他的思维方式？他的野心？他的梦想？他联系的人？他解决的问题？你对是什么让他与众不同有什么看法？我认为，显然他有很多他非常擅长的事情，他有，他显然非常聪明，他的心在正确的地方，我认为，我真的相信这一点，我认为人们可以感觉到这一点，他看起来不像骗子，他真的在为正确的理由做这些大事，他显然非常雄心勃勃，而且勤奋，对吧？不是每个人都一样，有些人很有才华，有很酷的愿景，但他们就是不想那样度过一生，但这些都不是让埃隆成为埃隆的，我的意思是，如果那样的话，就会有更多像他这样的人，因为有很多人非常聪明，聪明到足以积累很多金钱和影响力，他们有伟大的野心，他们的心在正确的地方，对我来说，他拥有的非凡品质是，他很理智，以至于几乎所有人都疯了，我的意思是，我们被编程为相信传统智慧而不是我们自己的推理，这是有充分理由的，如果你回到 50,000 年前，传统智慧说，不要吃那个浆果，你知道，或者这是你如何将矛头绑在矛上，而你却想，我比这更聪明，你不是，你知道，这来自于生活经验的积累，几代人观察和经验的积累，这是集体超智能的一个小版本，就像，你知道，今天制造一支铅笔，就像，当时的人们，传统智慧，拥有这种知识，任何人都无法积累，所以我们非常倾向于相信它，加上第二个原因是，那些，你知道，只是说他们相信山是他们崇拜的山是他们的神，他们去了，山决定了他们的命运，那不是真的，传统智慧是错误的，但相信它有助于生存，因为你是一员，你属于人群，你留在部落里，如果你开始，你知道，你知道，侮辱他们的山神，说那只是一座山，它不是，你知道，你不会过得很好，所以出于很多原因，相信别人说的话，相信它，并且真正地，你知道，你越相信它，今天就越好，在快速变化的世界中，传统智慧，在一个巨大的社会中，我们的头脑无法理解它，它们有几个设置，你知道，它们都不是，你知道，三亿人的社会，所以，所以你的头脑基本上，正在处理很多事情，就像一个小部落一样，即使它们不是，它们正在，它们正在以一种不那么明智的方式对待传统智慧，你这样想，就像一个桶，它移动得很少，一年移动一毫米，所以它有时间收集很多水，就像过去的传统智慧，当很少有事情发生变化时，你的，你的曾曾曾祖母可能过着和你相似的生活，也许在同一块土地上，所以老人们真的知道他们在说什么，今天桶移动得很快，所以，你知道，智慧不会积累，但我们认为它会，因为我们的头脑设置没有那个，你知道，快速移动的桶，设置，所以，我的祖母总是给我建议，我必须决定，这是，有些事情不会改变，比如人际关系，爱和忠诚，诸如此类的事情，她关于这些事情的建议，我会听一整天，她是说过你必须住在你爱的人附近的人之一，住在你家人附近，我认为这是巨大的智慧，那是智慧，因为碰巧是这样，代代相传，现在，对吧？她，好吧，现在她也说得对，所以我会是那个愚蠢的人，告诉我他们实际上会在某个元宇宙里，这无关紧要，我说，当你不在场时，情况就不同了，他们会说完全一样，他们也会用他们的链接和我说话，我会说慢点，我听不懂你在说什么，你就像正常人一样说话，总之，所以，所以我的祖母，但然后她说，你知道，我不知道你做的这个写作，你应该去法学院，你知道，你知道，你想安全，这对我不一定是好事，你知道，考虑到我所处的世界，我喜欢做什么，我擅长什么，那不是正确的建议，但因为世界完全不同，她在一个已经不存在的世界里变得明智，现在，如果你想想，那么当我们想到传统智慧时，它有点像我的祖母，而且，有很多，不，它可能不是，你知道，像她的软件一样过时了 60 年，它可能过时了 10 年，传统智慧有时是 20 年，所以，总之，我认为我们都持续地没有信心，在我们的推理与大家所想的相冲突时，与似乎正确的事情相冲突时，我们没有勇气，基于那个原因采取行动，你知道，我们，我们，所以有很多埃隆的例子，我的意思是，从一开始，建立 Zip2 是他的第一家公司，当时是互联网广告，当时人们说，你知道，这个互联网是全新的，就像，就像今天想到元宇宙 VR 元宇宙一样，人们说，哦，我们，你知道，我们，我们仍然促进互联网广告，人们说，是的，人们会在互联网上做广告，是的，对，但实际上不是他很神奇地看到了未来，而是他看到了现在，看到了互联网是什么，想到了，你知道，显而易见的，广告机会，就是这样，这不是火箭科学，不是天才，我不相信，我认为这只是看到了真相，当其他人嘲笑说，好吧，你错了，我的意思是，我做了数学，就是这样，下一家公司，你知道，x.com，后来变成了 PayPal，人们说，哦，是的，人们会把他们的财务信息放在互联网上，不可能，对我们来说，这似乎很明显，如果你回到过去，你可能会有同样的感受，你会认为这是一个虚假的公司，不，这显然不是一个好主意，他环顾四周说，你知道，我看到了它的去向，所以，他又看到了它的去向，因为他看到了它今天是什么，而不是人们，传统智慧仍然是几年前，SpaceX 是终极例子，他的一位朋友显然买下了，实际上编译了一个火箭爆炸的蒙太奇视频，给他看，这不是一个好主意，但即使是更大的图景，有多少亿万富翁，曾经想过，我要开始发射火箭，你知道，失败的数量，我的意思是，这不是传统智慧说的，这是一个糟糕的尝试，他把所有的钱都投入进去了，是的，着陆火箭是另一件事，你知道，好吧，如果你知道，这是我们经典的推理方式，如果 NASA 能够做到，它早就这么做了，因为它节省的钱，苏联早在 60 年代就会这么做了，显然这是做不到的，他的信封上的数学说，好吧，我认为可以做到，所以他就这么做了，在这些案例中，我认为实际上，在某些方面，埃隆得到了过多的赞誉，你知道，人们认为，这是，这是他的爱因斯坦式的智慧，或者他能看到未来，他有令人难以置信的，他有令人难以置信的勇气，他非常，你知道，勇敢，我认为，如果你真的在看现实，并且你只是评估概率，并且你忽略了所有的噪音，这是错误的，太错误了，然后你只需要，你知道，非常聪明，你知道，非常勇敢，而且你必须拥有这种神奇的能力，能够看到并相信你的推理胜过传统智慧，因为你的个人推理，你知道，一部分是我们看到我们无法制造铅笔，我们无法制造，你知道，这个文明靠我们自己，我们，我们，我们有点依赖，你知道，依赖于，你知道，集体，因为有充分的理由，但这是不同的，当涉及到，你知道，什么可能的时候，你知道，披头士乐队在 60 年代初就玩着他们的摩城式的和弦模式，他们做的是正常的，他们做的是，这种声音显然很受欢迎，然后他们开始变得奇怪，因为他们很受欢迎，他们有信心说，让我们开始实验吧，结果是，你知道，如果所有这些人都在一个节奏中一起做音乐，而且就像，那里有很多土地，而且看起来，你知道，我敢肯定经理们会说，还有所有唱片公司都会说，不，你必须在这里，这是卖什么，而且事实并非如此，所以我认为埃隆就像，这就是为什么埃隆喜欢使用的术语是“从第一原理推理”，物理学的术语，“第一原理”是你的公理，物理学家们不会说，你知道，人们怎么想？不，他们说，公理是什么？那些是拼图碎片，让我们用它们来得出结论，这是我们的假设，现在让我们来测试它，他们通过这样做不断地想出各种新事物，如果爱因斯坦假设传统智慧是正确的，他甚至不会尝试创造一些真正推翻牛顿定律的东西，另一种推理方式是类比推理，这是一种很好的捷径，当我们看别人的推理时，我们把它复制到我们的脑子里，我们偷它，所以，类比推理，我们一直在做，而且通常是好事，我的意思是，我们不，如果你，它需要大量的脑力能量和时间来从第一原理推理，实际上，你知道，你不想每次都重新发明轮子，你经常想复制，别人的推理，大多数时候，我，我，大多数人这样做，大多数时候，这是好事，但有些时候，你只是一瞬间忘记，就像在埃隆的世界里成功一样，你要和谁结婚，你要在哪里定居，你要如何抚养你的孩子，你要如何教育你的孩子，你应该如何教育自己，什么样的职业道路和转折点，这些时刻，这是你临终时回顾的，这些就是定义你生活的几个选择，这些不应该通过类比来推理，你应该绝对尝试从第一原理来推理，而埃隆不仅在工作中，而且在他的个人生活中，我的意思是，如果你看看他在推特上的样子，他不是，当一个超级有名，你知道，你知道，行业巨头时，你不应该只是在推特上傻傻地发表情包，然后争论，他只是做他自己的事情，不管你应该做什么，有时对他有利，有时对他不利，但我想，它把他带到了他现在的位置，是的，我的意思是，我可能不会把他在推特上的方法描述为第一原理，但我猜是一样的，我认为是，首先，我会说，很多推文，人们认为哦，他会因此结束，他没事，他只是，他只是一个人，年度人物，它没有让他同步，我认为，你知道，这不是，这不是我认为这是经过深思熟虑的，我认为，你知道，推特是他愚蠢的一面，但我认为他看到了，他认为在推特上做愚蠢的自己没有巨大的风险，当许多亿万富翁会说，没有人这样做，是的，所以一定有充分的理由，好吧，我必须说，他也激励了我，在推特上也可以是愚蠢的，完全是，但，是的，你说得对，最大的灵感是，当没有人这样做时，他愿意这样做，是的，我想起所有伟大的艺术家，所有伟大的发明家和企业家，几乎所有人都曾有过一个时刻，他们相信自己的推理，我的意思是，Airbnb 在风险投资公司那里被拒绝了 60 多次，很多人说，显然他们知道一些我们不知道的事情，但他们没有，他们说，我认为他们都错了，我的意思是，这需要大脑的不同接线，然后，这既适用于宏观图景，也适用于细节，比如工程问题，和他交谈很有趣，和吉姆·凯勒交谈很有趣，他是这种思考制造，如何降低成本的典型例子，他们总是谈论，他们以这种方式谈论 SpaceX 火箭，他们以这种方式谈论制造，比如，每磅或每吨到轨道的成本，或者类似的东西，这是我们必须降低成本的另一个原因，这是一个非常，你知道，原材料，就像，非常基础的思考方式，第一原理，它真的很，是的，火箭的第一原理是原材料的价格和重力，你知道，还有风，我的意思是，这些是你的第一原理，还有燃料，亨利·福特，你知道，是什么让亨利·福特成为一名企业家，是装配线，对，我的意思是，他做到了，他想了一会儿，然后说，这不是通常的制造方式，你知道，通常是这样做的，但我认为这是一种不同的产品，这就是改变它的原因，因为，你知道，然后发生的是，当有人从第一原理推理时，他们经常失败，你进入了迷雾，没有传统智慧可以指导你，但当你成功时，你会注意到，其他人都会转过来说，等等，他们在做什么？他们都蜂拥而至，看看 iPhone，你知道，史蒂夫·乔布斯以从第一原理推理而闻名，因为那家伙有疯狂的自信，他只是说，你知道，如果我认为这是对的，那么每个人，我不知道他是怎么做到的，我也不知道苹果现在还能不能做到，我的意思是，他们失去了那种能够做到这一点的大脑能力，这是一家完全不同的公司，即使有成千上万的人在那里，他说，他没有说，我给了史蒂夫·乔布斯很多赞誉，当然，苹果有一个团队，他们说，他们没有看翻盖手机，然后说，好吧，什么样的，你知道，让我们做一个，你知道，咔哒咔哒的键盘，然后很酷的苹果键盘，他们说，一个移动设备应该是什么？你知道，公理是什么？这里有什么公理？而且其中没有一个必然涉及键盘，等到他们拼凑起来时，就没有键盘了，这没有意义，突然每个人都在说，等等，他们在做什么？现在每个手机看起来都像 iPhone，我的意思是，就是这样，你发推文说，你改变了什么想法？这个问题是，你发推文说，埃隆回复了脑移植，萨姆·哈里斯回复了核能，有一堆人有很酷的回复，总的来说，你对一些回复有什么看法？你改变了什么想法？大大小小，也许在为你的一些写作做研究时，我正在写，我正在完成一本关于，你知道，为什么我们的社会现在是一个糟糕的地方，两极分化，你知道，我们有所有这些礼物，就像我们谈论的超市，我们有这些，技术爆炸，越来越少的人贫困，你知道，路易·C·K，你知道，喜欢说，一切都很棒，没有人快乐，但是，但是现在是一个非常极端的时刻，就像仇恨正在疯狂地增长，是的，如果我能短暂地打断一下，你发推文说，你刚写了最后一个字，是的，我做到了，然后有一个非常搞笑的混蛋说，现在你只需要处理中间的所有内容，我赚到了，我的意思是，当你赢得了拖延症的声誉时，你就会永远被嘲笑，而且没关系，我接受我的命运，那么你不介意分享更多关于你正在写的内容的细节吗？所以你，是的，你，你如何处理这个关于社会状况的问题？我想弄清楚发生了什么，因为，我注意到一个糟糕的趋势，不是事情不好，而是事情在某些方面变得更糟，不是在所有方面，如果你看 Max Roser 的东西，你知道，他提出了所有这些惊人的图表，奇怪的是，几乎所有你能想到的重要指标都在变好，除了憎恨他人和憎恨自己国家的人的数量，美国人憎恨美国的人数正在上升，美国人憎恨其他美国人的数量正在上升，美国人憎恨总统的人数正在上升，所有这些事情都在急剧上升，那么到底是怎么回事？有什么原因导致这种情况？不是因为我们出生了一群新的混蛋，而是因为发生了什么，所以我认为它是一个非常简单的过度简化的方程，人类行为，以及它的产出，我认为两个输入是人性与环境，这是基本的，你知道，超级幼儿园水平的，你知道，动物行为，但我认为值得思考，你有人性，它变化不大，然后你把这种人性投入到特定的环境中，它就会对环境做出反应，它受到环境的影响，然后最终，你知道，行为，人类的本性变化不大，但突然我们表现不同了，再次，你知道，看看民意调查，总统过去，你知道，被他自己政党的大约 80% 或 70% 的人喜欢，以及其他政党的 50%，现在大约是他们自己政党的 40%，其他政党的 10%，你知道，这，这，这并不是说总统们变得更糟了，也许有些人会争辩说他们是，但更多的是，有很多，你知道，愚蠢的总统，发生的事情是环境中的某些东西正在改变，而你看到的是行为的变化，一个简单的例子是，你知道，根据许多指标，种族主义正在成为一个越来越小的问题，你知道，这很难衡量，但有一些指标，比如，如果你的孩子嫁给另一个种族的人，你会多么生气，这个数字正在急剧下降，但种族怨恨正在飙升，有很多这样的例子，所以我想看看周围，说，原因是我接受了它，原因是我不认为这只是一个不幸的趋势，一个令人不快但希望我们能摆脱的趋势，是我喜欢写的其他所有东西，所有这些未来的东西，都是神奇的，我总是这样想，我在很多方面都很乐观，我认为我们的世界将是一个乌托邦，它将看起来像天堂，无论托马斯·杰斐逊想象中的天堂是什么，除了永生之外，我认为，如果他来到 2021 年的美国，那会更好，比天堂更酷，但我们生活在一个比 1707 年更酷的地方，再次，除了我们仍然会死之外，现在我认为未来的世界可能真的会有“永生”，我认为没有人想要永生，如果人们认为他们想要，永生是一段很长的时间，但我认为，选择在你想要的时候死去，也许我们被上传了，也许我们可以更新我们的身体，我不知道是什么，但重点是，我想到那个乌托邦，而且我相信，如果我们不搞砸，我们将走向一个看起来像天堂的地方，也许在我们有生之年，当然，如果我们，如果事情出错，现在想想这些趋势，就像 20 世纪对 16 世纪的人来说将是某种神奇的乌托邦，20 世纪的坏事，在绝对规模上，是历史上最糟糕的事情，你知道，第二次世界大战，你知道，历史上最大的种族灭绝，你，你知道，也许气候变化，如果它是许多人认为的生存威胁，我的意思是，我们以前从未有过如此大的生存威胁，我的意思是，所以好的变得更好，坏的变得更糟，所以我想到未来，我想到我们作为一个物种，在一个巨大的，你知道，长长的独木舟里，五百万英里长的独木舟，我们每个人都坐在一排，我们每个人都有一个，我们可以划左边或右边，我们知道前面有一个叉路，河流分叉，一边是乌托邦，另一边是反乌托邦，我真的相信，我们可能不会走向一个还不错的未来，科技正在爆炸式发展，它很可能会变得非常好或非常糟糕，问题是我们应该划哪一边？我们看不到前面，但它真的很重要，所以我在写所有这些未来的东西，我说，如果我们现在还在争吵，这一切都没有意义，所以这是一个非常重要的问题要解决，你希望的来源是什么？所以，你如何驾驶独木舟？我的一大希望来源，这也是我改变想法的答案，我认为我一直都知道这一点，但它很容易忘记，我们原始的大脑不记得这个事实，那就是，我认为现在没有多少坏人，你说坏，你知道，有自私的人，我们大多数人，我认为，如果你，我认为，如果你想到人们，如果你知道，有，你知道，数字语言，一和零，我们原始的大脑可以很快进入一个地方，那里每个人都是一或零，我们的部落，我们都是一，你知道，我们是完美的，我是完美的，我的家人是那个家庭，那个部落是那个部落，它们是零，你非人化他们，你知道，这些人太糟糕了，所以，零不是一个人的地方，没有人是零，也没有人是一，那些，你非人化了自己，所以，当我们进入这个地方时，我称之为“政治迪士尼世界”，因为迪士尼电影是好人，你知道，刀疤是完全坏的，木法沙是完全好的，你知道，你没有看到木法沙的角色缺陷，你没有看到刀疤的，你知道，让他变成那样的成长经历，这使他人性化，不，让他神化，无论如何，你，好吧，是的，木法沙是一，刀疤是零，非常简单，所以，政治迪士尼世界是一个地方，一个心理地方，我们都去过，它可以是宗教迪士尼世界，它可以是国家迪士尼世界，战争，无论是什么，但它是一个地方，我们陷入了这种错觉，有主角和反派，就是这样，那不是真的，我们都是 0.5，或者可能是 0.6 到 0.4，我们一方面，我不认为有很多人真正伟大的人，坦率地说，我认为如果你深入了解，人们有点，很多人，你知道，我们大多数人，你知道，如果你深入了解我们最羞耻的记忆，我们做过的最糟糕的事情，最羞耻的想法，我们深层的自私，我们中的一些人在我们不想承认的领域，我们大多数人都有很多不值得称赞的东西，另一方面，如果你真的深入了解别人的大脑，看看他们的成长经历，看看他们经历过的创伤，然后看看他们的不安全感，看看他们所有的，如果你，如果你组装你最糟糕时刻的精彩集锦，你做过的最刻薄的事情，最自私的事情，你，你知道，你偷了东西，等等，然后人们会想，哇，Lex 是个糟糕的人，如果你剪辑你最好的时刻，人们会说，哦，他是个神，但当然，我们都有，所以我开始真正提醒自己，每个人都是 0.5，0.5 的人，都值得批评，我们也值得同情，让我感到希望的是，我真的认为有很多 0.5，0.5 的人，足够好，我们应该能够共同创造一个美好的社会，每个人类都有很多爱，我认为人类的爱比恨多，你知道，是的，我总是记得这一刻，这是一个奇怪的轶事，但我是波士顿红袜队的球迷，我们最恨的是德里克·杰特，他在洋基队，是的，恨，杰特，对吧？他在芬威的最后一场比赛，他要退役了，他得到了热烈的起立鼓掌，我差点哭了，发生了什么？我们恨这个人，但实际上，所有人类都有很多爱，你知道，我们，只是给这个我们恨的人一个巨大的欢呼感觉很好，因为这就像一个时刻，就像一个小拳头击打，就像，当然，我们都实际上彼此相爱，我认为有很多这样的，是的，所以，我认为我最终接受的是，我认为我们所处的环境正在激发出非常糟糕的东西，我认为不是，如果我认为是人，我会更有希望，如果我认为是人性，我会，你知道，我会更沮丧，这是两个独立的变量，或者有一个固定的变量，有一个常数，那就是人性，还有一个自变量，环境，行为是因变量，我喜欢这一点，我认为糟糕的是自变量，环境，这意味着我认为我们可以，环境可以变得更好，而且有很多事情我可以深入探讨，为什么我认为环境糟糕，但我有希望，因为我认为对我们不利的事情是可以改变的，这里的第一个原理是，大多数人都有能力成为 0.7 到 0.9，如果环境得到适当的激励校准，我认为，好吧，我认为，也许如果我们都是，是的，如果我们都是 0.5，我认为，环境可以激发出我们好的一面，你知道，是的，所以也许我们都在某种分布上，而合适的环境可以，是的，可以激发出我们更高的一面，我认为在很多方面，你可以说它已经做到了，我的意思是，美国的我们认为理所当然的自由法律和自由环境，我的意思是，就像在纽约市，如果你走在街上，你袭击了某人，嘿，如果有人看到你，他们可能会大喊，你可能会被某人打屁股，你也可能，你知道，坐牢，你知道，有安全摄像头，而且有规范，我们都被训练过，那是坏人会做的事情，所以，不是人性中没有那种倾向，而是我们所处的环境，让人们的这种经历变得非常非常小，有很多这样的例子，就像，老兄，你没有意识到，有多少最糟糕的人性被我们的环境所限制，但是，我认为，你知道，快速变化的环境，也就是我们现在所处的环境，社交媒体开始，我的意思是，对环境的巨大改变，有很多这样的例子，快速变化的环境可以产生快速变化的行为，而智慧有时跟不上，所以我们，你知道，我们可以，我们可以真的，有点失去对一些良好行为的控制，你对埃隆关于脑移植的回答感到惊讶吗？还是关于核能的回答，或者其他任何事情？我认为，我有一个朋友伊莎贝尔·贝拉梅克·盖，她是一位核能影响者，我变得非常确信，我还没有深入研究这个问题，但在这里，在这种情况下，这是类比推理，有多少我尊敬的非常聪明的人，他们似乎都深入研究过，他们都说核能显然是一个不错的选择，它显然是无排放的，但是，你知道，对核熔毁和废料的担忧，他们认为这些担忧被夸大了，所以根据那些人的二手知识，我会说，我是一个坚定的倡导者，我还没有深入研究，但似乎有点奇怪，有些人非常关心气候变化，但他们似乎把它当作一种意识形态，核能不适合，而不是理性的，你知道，对气候变化的恐惧，不知何故是反核能的，它只是，是的，我个人不舒服地进行类比推理，我实际上还没有深入研究，我也没有，因为它是如此，老兄，这似乎是一个深入的研究，是的，我的类比推理目前让我认为这是一个真正的生存问题，但感到乐观，所以让我，这是我说的，这是来自一个没有深入研究的人的说法，我有点怀疑有多少恐吓正在发生，尤其是在过去几年里，我开始对各行各业的恐吓感到不舒服，有太多人有兴趣用恐惧来操纵民众，所以我讨厌它，我应该做一个深入的研究，因为对我来说，这是，你知道，气候变化的反对者，或者任何恐吓，它也增加了对科学的怀疑，就像，所以我要确保我做深入的研究，我听过一些批评恐吓和类似事情的人，但他们寥寥无几，所以，好吧，真相是什么？感觉很懒惰，但也很难找到，有很多活动家在谈论想法，而不是，你知道，客观的来源，冷静的第一原理式的推理，我知道有一件大事，但当人们谈论气候变化的灾难性影响时，我无法看到真正深入的分析，那是什么样的，在 10 年、20 年、30 年里，海平面上升，有什么模型，这如何改变人类行为，社会，会发生什么？资源将受到限制，人们将不得不搬家，这是逐渐发生的吗？我们能应对吗？我们该如何应对？最好的模型是什么？一切都再次出错，我，这是一个我不断问自己的问题，没有做任何研究，激励自己去深入研究，我感觉很深入，只是看着人们在这类建模方面做得不好，在疫情期间，所以，被措手不及，并想，好吧，如果我们不能很好地应对这场疫情，我们将如何应对其他类型的悲剧？所以，这就是我写这本书的原因之一，因为我说，我们将有越来越多这样的，是的，重大的集体，我们该怎么办？情况，你知道，我们可能离人们能够，决定他们孩子的智商，或者，你知道，制造很多胚胎，然后实际上，你知道，你知道，选择最高的，你知道，你能去多糟，是的，而且想象一下政治方面，而且这只是富人才能负担得起，然后是一个噩梦，我们需要能够保持警惕，作为一个物种，我们可以真正深入研究这样一个主题，并得出结论，集体的头脑可以变得聪明，我认为有些主题，我认为，我认为这是一个，这是另一个简化的模型，但它有效，有一个更高的头脑和一个原始的头脑，你可以在你的脑子里，它们与其他事物合作，所以当更高的头脑在更高的头脑中时，它更理性，并提出它不依附的想法，所以它很容易改变主意，因为它只是一个想法，更高的头脑可以，他们的想法可以受到批评，这没什么大不了的，所以当更高的头脑合作时，就像房间里的所有人，抛出想法并踢它们，一个想法出来了，每个人都批评它，就像，你知道，用弓箭射它，真正的想法，你知道，船，箭弹开了，没关系，它升起来了，其他的被射掉了，这是一个令人难以置信的系统，这就是，你知道，一个好的科学机构是什么，你知道，有人提出了一个东西，批评，箭射向它，你知道，大多数都掉了，针在干草堆里，最终升起来了，这是一个令人难以置信的机制，所以发生的是，一群人，一群有缺陷的科学家，正在创造超智能，然后是原始头脑，你知道，是，更属于边缘系统的大脑的一部分，是我们大脑的一部分，它不是生活在 2021 年，它生活在几万年前，它不把想法看作是独立的东西，它认同它的想法，只有当它发现一个想法是神圣的时候，它才会介入，它开始持有想法，并开始认同，所以当它们合作时，当你有一个主题，一群原始头脑，真正激起了很多原始头脑，它很快，原始头脑合作，它们创造了一个回声室，突然没有人可以批评它，事实上，如果这个想法足够强大，社区外面的人，没有人可以批评它，我们会吸引你的论文，我们会让你被解雇，那不是更高的头脑行为，那是疯狂的原始头脑行为，所以现在发生的是，集体变得比个体更愚蠢，一个理性的个体，这个集体突然依附于这个神圣的经文，这个想法，它们不会改变主意，它们变得越来越愚蠢，所以气候变化，令人担忧的是，气候变化在很多方面已经成为一个神圣的话题，如果你提出了一个细微的观点，你可能会被贴上否认者的标签，所以，这就是，这就是超级智能，所有的箭，没有箭可以射出，但如果你被贴上否认者的标签，那就是对射击某种正统思想的箭的社会惩罚，所以发生的是，大脑袋被冻结了，它变得非常愚蠢，你也可以说很多其他主题，你知道，你，你知道，你刚刚提到了另一个，我忘了是什么，但那也像是疫苗的世界，是的，是的，科维德，好的，这是我早些时候的观点，我们看到的是，政治分歧就像一个漩涡，把一切都卷进去，在这个漩涡里，思考是用原始头脑部落进行的，所以，我明白了，显然，像种族这样的东西，那是有道理的，现在种族话题，例如，或性别，这些东西都在漩涡里，但至少那是，好吧，那是原始头脑总是会非常激动的事情，你知道，它触及了我们最深层的，你知道，原始的自我，科维德，你知道，也让科维德变成这样，气候变化，就像，那应该只是我们理性大脑的事情，让我们解决这个复杂的难题，但问题是，所有这些都被卷入了红与蓝的漩涡，一旦发生这种情况，它就掌握在原始头脑手中，我们正在失去我们一起变得明智，做出决定的能力，就像，就像，就像美国的大脑，美国的大脑，现在在方向盘上喝醉了，我们即将进入一个拥有越来越多大技术，可怕的事情的未来，做出正确的重大决定，而不是，你知道，我们作为一个集体正在变得越来越愚蠢，那是环境问题的一部分，所以，在技术人员和科学家群体中，我们应该允许箭，这是我最伤心的事情之一，就像，科学家们，我见过傲慢，有很多机制来维持部落，它是傲慢，它是，它是，它是如何建立这个机制来抵御箭的，它是，傲慢，凭证主义，就像，只是自负，然后它保护你免受挑战自己的想法，科学的理想，它让科学在恐惧和分裂的时代变得美丽，也许是由利用恐惧的政治家造成的，就像你说的，它让整个系统变得更愚蠢，科学系统变得更愚蠢，技术开发者系统变得更愚蠢，如果他们不允许挑战想法，最糟糕的是，在一个正常的环境中，你总会有回声室，那么回声室的对立面是什么？我创造了一个术语，因为我认为
我们需要它，它被称为一个理想的实验室，一个想法实验室，对吧？它就像人们对待它一样，就像人们表现得像科学家，即使他们没有在做科学，他们只是把他们的想法当作科学实验来对待，然后他们把它们抛出去，每个人都不同意，而分歧就像游戏一样，每个人都喜欢不同意，你知道，在一个特定的文本线程上，每个人都在说，你知道，这几乎就像有人抛出一些东西，然后成为整个团队的冲动，说我认为你有点过于笼统了，或者我认为，你不是有点，我认为这是你的偏见在显露，而这就像没有人被冒犯，因为这就像我们都在开玩笑，我们当然都互相尊重，显然，我们只是在互相抨击想法，而整个团队变得更聪明。你总会有想法实验室和回音室，对吧？在不同的社区里，我们大多数人都参与其中。你知道，也许你的婚姻是一个很棒的想法实验室，你喜欢和你配偶争论，也许，但你的朋友或家里的家人，你知道，在你姐姐面前，你不会提起政治，因为她现在被强迫了，当这种情况发生时，她的欺凌迫使整个房间成为一个回音室来安抚她。现在，让我害怕的是，通常这些东西存在于气泡中，通常它们各自有自然的防御机制。所以一个回音室里的人会待在他们的回音室里，他们不喜欢，他们会把你排除在外，他们不喜欢和不同意他们的人交朋友。你会注意到他们会把你排除在外，他们会把投票给特朗普的父母排除在外，或者别的什么，对吧？所以他们是，他们就是这样做的，他们会说我要安全地待在回音室里，所以我的想法，我认同的想法，因为我的原始大脑在思考，永远不必受到挑战，因为发生这种情况感觉太可怕和糟糕了。但如果他们离开，进入一个想法实验室环境，他们会遇到人们说“什么？”他们会不同意，然后那个人会试图欺凌，你知道，他们会说“这真的很冒犯”，人们会说“不，它不是”，他们会立即说“这些人是混蛋”，对吧？所以回音室里的人一旦离开回音室，就没有多少力量了。同样，想法实验室里的人，他们有一个很棒的环境，但如果他们进入一个每个人都在的回音室，并且他们那样做，他们就会被踢出团队，他们会被贴上标签，你知道，否认者、种族主义者、你知道，一个右翼分子、一个激进分子，你知道，这些这些这些恶毒的词语。我现在不喜欢的是，回音室已经找到了方法，强行扩展到那些通常对回音室有相当好的免疫系统的领域，比如大学，比如科学期刊，那些通常有强大的想法实验室文化的地方，它们是真相，你知道，你知道，那是想法实验室的口号。你拥有的是，这些人已经找到了方法，很多人已经找到了方法，实际上离开了他们的领域，并通过确保每个人都害怕来保持他们的回音室，因为他们可以惩罚任何人，无论你是否在他们的社区里。这都说得太好了，书什么时候出版？有什么想法吗？六月七月，我们还不确定。好的，我等不及了，谢谢，太棒了。你已经有书名了吗？还是你还不能谈论这个？还在讨论中，好的。如果可以的话，我只想问几个来自邮件箱的问题，我真的很喜欢这些，我很想听你对这些进行发挥。一个关于电影和音乐的问题，为什么我们更喜欢看以前没看过的电影，但我们却想听已经听过几百遍的歌曲？这个问题和你的答案真的让我开始思考，是的，这是真的，这真的很吸引人，我们不知何故划定了这条界限。那么答案是什么呢？所以我想，让我们再次使用这两个大脑。我认为，当你的高级大脑在接收信息时，它们真的很有兴趣，你知道，歌词是什么，或者我要学到一些东西，或者你知道，读一本书，或者别的什么，而高级大脑正在试图获取信息，一旦它有了，就没有必要再听一遍了，它已经有了信息。你知道，你的理性大脑就像“我明白了”，但当你吃一顿美餐或做爱或别的什么时，那是你可以一次又一次做的事情，因为你的原始大脑喜欢它，对吧？而且它永远不会厌倦它喜欢的东西。所以我想音乐是一件非常原始的事情。我想音乐直接进入我们的原始大脑很多，你知道。你知道，我认为这当然是一种合作，你，你知道，你的理性大脑正在吸收实际的信息，但我想这都是关于情感的，甚至比情感更重要的是，它就像，你知道，音乐触及了我们内心深处的一些非常非常深层的，你知道，原始的部分。所以当你第一次听到一首歌，即使是你最喜欢的歌，第一次听到时，你会想，“我猜这有点朗朗上口，是的”，然后有些，然后你最终会在第十次听到时喜欢它，但有时你甚至不喜欢一首歌，你会想，“哦，这首歌太糟糕了”，但你突然发现自己在第四十次听到它，因为它一直在广播里，你只是在想，“哦，我喜欢这首歌”，然后你会想，“等等，我，我讨厌这首歌”，而发生的是，声音实际上是音乐在你的大脑中开辟了一条道路，这是一个舞蹈，当你的大脑知道接下来会发生什么时，它可以跳舞，它知道舞步。所以你的大脑是你内在的，你的大脑实际上在和音乐跳舞，它知道舞步，它可以预测。而且，你知道，知道，记住这首歌会让我们非常享受。但是当我们第一次听到它时，我们不知道它会走向何方，我们就像一个笨拙的舞者，不知道舞步，而你的原始大脑还不能真正享受太多。这就是我的感受。然后在电影方面，那更不原始了，那是故事，你正在接收，但一部我们真正喜欢的非常好的电影，我们经常看它，你知道，十二次，仍然喜欢它。你知道，不是很多，但如果你在看一个脱口秀节目，听，如果你在听一个播客，你的一个播客就是一个完美的例子，没有人会听你的一个播客，无论它有多好，十二次，因为那是你，一旦你明白了，你就明白了。它是一种信息形式，非常关注高级大脑，就是这样。你知道，有趣的是，有些人会听一个播客节目很多很多次，而且我通常认为原因不是因为信息，而是因为对话的化学反应，就像音乐一样。所以不是行动，而是它的艺术。他们喜欢，是的，是的，他们会爱上某个奇怪的个性，他们会一直听，他们会被那种人的节奏所吸引，就像一个单口喜剧演员，我看了很多集，你知道，二十次，即使我，你知道，我必须问你关于巫师帽的事，你写了一篇关于 Neurolink 的博客，我有机会拜访，你知道，几次和那些人在一起。你，那是你写过的改变文化和改变人们思考事物方式的文章之一。你的火柴人图画的荒谬之处，以某种方式，你知道，就像称宇宙的起源是大爆炸一样，这是一个缓慢的标题，但它以某种方式成为那个的代表。就像 Neurolink 的巫师帽一样，以某种方式，它是一种非常强大的方式来解释，你实际上提出，时代杂志的年度人物应该是我的一幅画。为什么你的画是的，是的，有人对此感到愤怒，它没有被选中，它还可以。那么，多年后，你对 Neurolink 的看法是什么？你觉得这个想法，什么让你兴奋？是长期的哲学问题吗？是实际问题吗？你认为在神经外科方面非常困难，以及材料工程、机器人技术方面，还是你认为机器学习方面，用于脑机接口，它们可以互相学习，所有这些东西？我只想听听你的想法，因为你是真正考虑过这个问题、真正研究过它的人之一。关于脑机接口，我的意思是，我对此非常兴奋。我真的认为这是埃隆最雄心勃勃的事情，比殖民火星更甚，因为那只是一群人去某个地方，即使那个地方很远。Neuralink 正在改变一个人是什么，最终。现在，我认为 Neuralink 的工程师和埃隆本人都会首先承认，它可能，当他们，无论他们能否在这里实现他们的目标，我的意思是，试图实现他们的目标是如此疯狂的雄心勃勃。你知道，他们最终的目标是，你知道，当然，在短期内，他们有更高的概率实现较小的目标，这些目标仍然是巨大的，比如解决瘫痪，你知道，中风、帕金森病之类的事情。我的意思是，这可能是难以置信的，而且你知道，任何没有这些东西的人，我们可能会，你知道，每个人都应该对这种帮助不同残疾的事情感到非常高兴。但是，宏伟的目标是这种增强，你带一个人，他完全健康，然后你以任何方式植入一个机器接口，给他超能力。你知道，如果他们真的能做到，可能性是无限的。你知道，他们已经证明了他们是认真的，但是，你知道，他们创造了这个机器人，埃隆谈论它应该像 LASIK 一样，它不应该是一个需要外科医生才能做的事情，它不应该只是富人排队六个月才能做的事情，它应该适合任何人，只要他们能负担得起 LASIK，并最终希望它不是由保险覆盖的，或者你知道，任何人都可以做的事情。如此重大的事情，最终应该成为任何人都能负担得起的。当我们拥有这个时，我再次说的是一个非常长远的先进阶段，所以也许一个不那么先进的阶段，只是在那里，也许现在，如果你想到当你听一首歌时，发生了什么？你真的听到声音了吗？嗯，不真的。是声音从扬声器里出来，扬声器在振动，它在振动空气分子，那些空气分子你知道，一直振动到你的头部，压力波，然后它振动你的耳膜，你的耳膜实际上是你头部的扬声器，然后它振动骨骼和液体，然后它刺激你听觉皮层的神经元，让你产生听到声音的感知。现在，如果你想想，我们真的需要一个扬声器来做到这一点吗？你可以只是，如果你有一个很小的东西可以振动耳膜，你可以那样做。这似乎非常困难，但实际上需要的是，如果你去到最后，真正需要发生的是，你的听觉皮层神经元需要以某种方式被刺激。如果你有大量的神经连接在那里，Neuralink 电极，然后它们会变得非常擅长刺激事物，你可以在你的脑海中播放一首歌，你听到它，它没有在任何地方播放，房间里没有声音，但你听到它，其他人听不到，他们不能靠近你的头听到它，没有声音，他们什么也听不到，但你听到声音，你可以调大音量。所以你打开你的手机，你有 Neuralink 应用，你打开神经连接应用，你知道，或者只是知道。所以，基本上，你可以打开你的 Spotify，你可以播放到，你知道，你可以播放到你的扬声器，你可以播放到你的电脑，你可以直接从你的手机播放到你的耳机，或者你现在有了一个新的选择，你可以直接播放到你的大脑。这是，这是最早的事情之一，你知道，这似乎是真正可行的。所以，你知道，没有更多的耳机了。我总是觉得很烦人，因为我可以只带手机出门，你知道，什么都不带，甚至只带一个 Apple Watch。但总有一件东西，我想，而且你需要耳机，对吧？所以我觉得，你知道，那将是它的终结。但有很多事情，你，你继续，一起思考的能力，你知道，你可以谈论超级大脑。我的意思是，埃隆使用的例子之一是语音的低带宽。如果我去电影院，然后我看完一部恐怖电影出来，你问我怎么样？哦，太可怕了。我刚才做了什么？我给了你，我有五个桶，我可以给你一个，一个是恐怖的，可怕的，吓人的，怪异的，令人毛骨悚然的，别的。而我所经历的远比这更细致。而我所拥有的只有，你知道，这些词，对吧？所以，相反，我只是把桶递给你，我把东西放进桶里，然后给你，但你所拥有的只是桶，你只能猜测我往桶里放了什么。你所能做的就是看看桶的标签，然后说，当我说的“可怕”时，我的意思是这个。所以重点是，它非常失真。我对我对电影的看法有所有这些细致的信息，而我发给你的却是一个非常低分辨率的包裹，你现在要猜测高分辨率的东西是什么样的。这就是语言，我们的想法通常更细致。我们可以互相思考，我们可以做惊人的事情。我们可以进行一次头脑风暴，感觉不像“哦，我们没有在互相交谈”，这不仅仅是我听到你的声音，不，不，我们只是在思考，没有话语被说出来，无论是内部还是外部，两个大脑正在真正地合作。这是一项技能，我敢肯定，我们必须擅长它，我敢肯定，孩子们会很擅长，而老年人会很糟糕。是的，但你们一起思考，一起，你们就像，你们有了顿悟，现在，房间里有八个人这样做呢？所以，你知道，还有其他例子。你是一个服装设计师或桥梁设计师，你想向人们展示你的裙子是什么样的？嗯，现在你必须画很长时间的草图。直接从你的大脑把它投射到屏幕上，这样你就可以想象出来。如果你能在脑海中想象一棵树，那么你就可以突然，你脑海中的任何东西都可以被想象出来。所以我们必须非常擅长它，对吧？并掌握一项技能，你知道，你必须这样做。但可能性，我的天哪，谈论，我觉得如果它奏效了，如果我们真的拥有它，作为某种东西，我认为它几乎就像一个新的公元前/公元界限，这是一个如此巨大的变化，任何人生活在脑机接口出现之前，都生活在公元前，这是那种巨大的变化，如果它能奏效的话。是的，还有重播记忆，在脑海中重播东西，我的天哪，是的，而且复制，你知道，你希望能够将记忆复制到其他东西上，而你不需要仅仅依赖你的，你知道，你的湿电路。这确实让我感到悲伤，因为你是对的，大脑具有惊人的可塑性，所以它可以调整，它可以学会做到这一点。我认为这将是一项技能，但可能你和我都会太老了，真的，也许我们会得到很棒的训练，你知道，我将在接下来的三个月里进行一次，你知道，一次 Neuralink 训练。但仍然会有点像，爷爷肯定，我总是想，我老了会怎么样？我想，不，我会很擅长新的手机。不是手机，而是，你知道，孩子会想我，我会说，“我只是，你能说话吗？”他们会说，“好的，我只是会说话”，然后他们会，那将相当于今天对你爷爷大喊大叫。我真的怀疑，我不知道你的想法，但我，我是在一个身体接触互动有价值的时代长大的。我只是觉得那将消失。为什么？我的意思是，还有什么比互相思考更亲密的吗？我的意思是，你谈论，一旦我们都那样做了，感觉就像，天哪，以前每个人都如此孤立。是的，抱歉，我不是说亲密感消失了，我只是说身体上的，必须在同一个地方，必须互相触摸。如果这很重要，难道不会有一大批人开始说，“你知道，有很多文章出来说，你知道，在我们的元宇宙中，我们失去了一些重要的东西”，然后现在有一个巨大的，首先是嬉皮士开始做，然后最终成为一个大浪潮，现在每个人都不会，你知道，如果有什么东西真的丢失了，我们不会恢复它吗？我认为从第一原理来看，所有组成部分都存在于元宇宙或网络空间中工程化亲密体验，对我来说，我看不出有什么是物理体验所独有的，比如，我不明白。但为什么你说有损失呢？不，我只是难过，因为我不会。哦，对我个人来说是一种损失，因为，你知道，世界。所以你确实认为物理体验中有一些独特的东西吗？对我来说，因为我是那样长大的。哦，是的，是的。所以任何你从小就接触的东西，你都会爱上，就像这个国家的人们喜欢棒球一样。我在苏联长大，我不懂棒球，我喜欢它，但我不像美国人那样爱它。这是因为很多时候他们和父亲一起去看棒球比赛，然后有那种家庭联系，有一个小男孩梦想着，我不知道，成为一名 MLB 球员，我不知道，类似的东西。但那是你从小就接触到的，显然非常重要。但我的意思是，从根本上说，对人类体验来说，听着，我们正在现场进行这次播客，所以显然我仍然重视它。但，是的，如果这是通过屏幕进行的，我们都同意那不一样，那不一样。但如果这是，你知道，我们戴着隐形眼镜，然后，是的，也许 Neuralink，你知道，播放，也许再次，忘记接触，再次，这都是旧的设备，即使它像隐形眼镜一样酷，那都是老派了。一旦你有了脑接口，它就只是投影了。它将接管我的视觉皮层，我的视觉皮层将被放入一个虚拟房间，你的也是。所以我们将看到，我们将真正听到，看到，好像，你不会有任何面具，不需要 VR 面具。在那一点上，它真的会让你忘记，你会说，我们会一起阅读，无论是否是物理上的，你甚至不会，它将如此不重要，你甚至不会记得。你是对的，这是社会中改变一切的重大事件之一。但浪漫方面，人们仍然需要在一起。有一整套关于身体关系的东西是需要的，你知道，比如，什么，比如性，但也有信息素，你知道，身体接触是如此，就像音乐一样，它是我们非常原始的一部分，你知道，与浪漫伴侣的身体接触，我认为，所以，我敢肯定，会有一大批人，他们的新事物是，你知道，你浪漫地参与的人，你从来没有真正见过面，而且，我敢肯定，会有一些东西，你可以闻到房间里的东西，你可以，是的，触摸。但我想那将是最后消失的东西之一。我认为，对我来说，有些东西似乎需要一段时间，人们才会觉得，没有什么是丢失的，因为没有在一起。它非常难以复制人际互动，尽管性，再次，你可能不会变得太奇怪，但你可以有一个东西，你基本上，你知道，或者，你知道，让我们做一个按摩，因为它不那么尴尬，但就像，你，每个人仍然在想象性。所以一个按摩师可以按摩一个假身体，你可以感受到正在发生的一切，对吧？所以你躺在公寓里独自一人，但你感觉到了一个完整的，那将是新的 YouTube 或流媒体，一个按摩师按摩一个身体，但有一千人正在体验，就像现在一样。想想看，现在，你知道，泰勒·斯威夫特不是为一个人演奏，她必须四处走动，为她的每一个粉丝演奏，或者一本书，你做到了，它传遍各地。所以它将是相同的想法。你写过并思考过很多关于人工智能的事情，所以，人工智能安全，特别是你提到你实际上正在开始一个播客，这太棒了，你非常擅长交谈，非常擅长思考，非常擅长以最美丽的方式变得奇怪。但你一直在思考人工智能安全问题，今天你的担忧在哪里？对于近期未来，对于长期未来，发生了相当多的事情，包括埃隆在特斯拉自动驾驶方面的工作，波士顿动力公司有很多很棒的机器人，还有每个人最喜欢的吸尘机器人 iRobot Roomba，然后显然还有机器学习在 Twitter、Facebook 等推荐系统中的应用，以及用于监控的面部识别，所有这些事情都在发生，只是对机器学习的令人难以置信的使用，捕捉人们的信息并试图向他们推荐他们接下来想消费的东西。其中一些可能会被滥用，其中一些可能会被用于好的方面，比如 Netflix 或类似的东西。你对此有什么看法？我的意思是，我真的不认为人类很聪明，总的来说，我认为我们是有限的，而且我们不，我们足够愚蠢，以至于我们很容易被操纵，不仅仅是，哦，就像我们的情感，人们可以，你知道，是的，我们的情感可以像傀儡线一样被拉动。我的意思是，再次，我看看，我看看现在正在发生的政治两极分化，我看到很多情感被操纵。所以，是的，有很多值得害怕的地方，当然，非常害怕。我，我，我为很多非常具体的事情感到兴奋，比如，我喜欢，所以可穿戴设备的未来，再次，我认为我们就像，哦，我的手腕上的 Fitbit，在 20 年后看起来会非常可笑，就像一个大手镯，对吧？它会变成我们血液中的小传感器，或者，你知道，甚至，你知道，红外线，我们，你知道，只是，只是会收集比现在多一百倍的数据，更细致的数据，更具体到我们的身体，而且它会，你知道，超级可靠。但那是硬件方面，然后软件方面将是，我还没有深入研究，这都是推测，但软件方面将变得非常出色，这就是人工智能的组成部分。所以，我为具体的事情感到兴奋，比如，想想，如果硬件能够收集，首先，硬件知道你的整个基因组，而且我们对基因组序列的含义有了更多的了解，因为你现在可以收集你的基因组，而我们只是不知道，好的，我们对这些信息没有太多用处。随着人工智能变得如此强大，现在你有你的基因组，你有你随时随地在你血液中的东西，所有水平的东西，你知道你心脏动脉的确切宽度，你知道所有病毒，所有曾经访问过你身体的病毒，因为有它的痕迹。所以你有所有病原体，所有你应该担心的健康问题，并且可能威胁过你，你可能对此免疫，所有这些东西，当然，它知道你的心跳有多快，它知道你，你知道，运动的准确量，它知道你的肌肉质量和你的体重，所有这些。但也许它甚至可以知道你的情绪。我的意思是，如果情绪，你知道，它们是什么？你知道，它们从哪里来？一旦我们进入那里，很可能就是显而易见的化学物质。所以，再次，Neuralink 可以在这里发挥作用，也许是在收集信息方面。你知道，因为现在你必须做这件事，你现在的心情如何？而且甚至很难评估，你知道，你心情不好，甚至很难。顺便说一句，只是为了宣传一下，东北大学的神经科学家丽莎·费尔德曼·巴雷特几年前写了一整本书，说我们情绪的表达与情绪的体验无关。所以你真的想衡量它，这就是原因。你可以通过一个应用程序弹出并说，“你现在感觉怎么样？”好，坏，我不知道，我现在感觉不好，因为弹出的东西提醒我，我一直在拖延。是的，我本不该在手机上，你知道，就像，那不是我的，你知道，所以，我认为它可能会非常准确地获取所有这些信息。现在人工智能可以大显身手。想想当人工智能在这方面变得非常出色时，它知道你的基因组，它知道，我希望人工智能告诉我该怎么做，当它出现时。好的，为了钱。那么，想象一下，将它附加到一个餐饮服务上，而餐饮服务拥有一切，你知道，所有，你知道，数百万种食材和补充剂和维生素和一切。我，我让人工智能知道我的广泛目标，我想增加肌肉，或者我想，你知道，保持体重，但我想要更多的能量，或者我想，你知道，我只是想非常健康，我想要，显然，每个人都想要相同的，你知道，10 个基本的东西，比如你想避免癌症，你想，哦，你知道，各种你想衰老得慢一点的事情。所以现在人工智能有了我的目标，然后一个无人机来了，你知道，它弹出一个小东西说，“你知道，就像，你知道，15 分钟后，你就要吃饭了”，因为它知道那是我的身体进食的最佳时间。15 分钟后，我的墙上会打开一个小槽，一个无人机从工厂，吃饭的工厂里出来，然后放下那一刻对我来说最完美的餐食，根据我的情绪，根据我的基因组，根据我的血液成分，而且是因为它知道我的目标。所以，你知道，它知道我想在这个时候感到精力充沛，然后我想在这里放松。所以，这些事情你必须告诉它。加上愉悦感，它知道你在过去享受过哪些类型的餐食成分，所以它可以组装完美的音乐。它比你了解你自己，比任何人都了解你，然后弹出一个小东西，你仍然有一些选择，对吧？它弹出来说，“你知道，咖啡”，因为它知道，你知道，我的截止时间，它说，“我只能在接下来的 15 分钟内喝咖啡”，因为那时它知道它在我系统里待多久，它知道我的睡眠情况，如果我太晚喝，它知道我明天必须在这个时间醒来，这是我的日历。所以，我认为很多人，这是，我认为人类对这一点是错误的，大多数人听到这个都会说，“那听起来太糟糕了，那听起来很反乌托邦”。不，它听起来不可思议。而且如果我们都有这个，我们不会回头说，“我希望我每天都做出糟糕的选择，就像过去一样”。然后，这些不是重要的决定，你的重要的决策能量，你的重要的专注力和注意力可以放在你的孩子身上，放在你的工作上，放在，你知道，帮助别人和重要的事情上。所以，我认为人工智能可以，我认为当我想到个人生活方式之类的事情时，我真的很喜欢，我喜欢思考这些。我认为这将非常令人兴奋。我认为我们都会健康得多。当我们回顾今天时，最原始的东西之一将是“一刀切”的东西，以及关于生酮饮食的建议。每个基因组都将有非常具体的，你知道，来自人工智能的独特建议。所以，是的，是的，数据收集和人工智能使用所带来的定制化。很多人认为，最坏的情况是什么？数据被威权政府用来控制你，所有这些事情。他们没想到，尤其是在资本主义社会中，最有可能的是，它将被用作竞争的一部分，以尽快为你提供最美味、最健康的餐食。所以，世界肯定会随着数据的整合而变得更好。当然，你希望能够透明和诚实地说明数据是如何被滥用的，这就是为什么言论自由很重要，人们要发声，比如当公司在做一些狗屁倒计时时，我们需要像社会一样保持警惕。是的，言论自由是大脑能够独立思考、能够直观思考、能够看清事物的机制。当你剥夺言论自由时，当你开始说，在任何话题上，当任何话题都变得政治化时，它就变得危险了。所以，忘记政府剥夺言论自由，如果文化惩罚对任何政治话题的细致对话，而政治是如此的包罗万象，而且它是一个如此惊人的市场，可以使人们两极分化，媒体可以使人们两极分化，并将任何话题带入其中，并让人们沉迷其中，作为一个政治话题，我们就变成了一个非常愚蠢的社会。所以，言论自由就消失了，就其重要性而言。你知道，人们说，哦，人们喜欢在外面说，你知道，你甚至不知道什么是言论自由。言论自由，你知道，你知道，这是，你的言论自由不是暴力，就像，不，你是对的，我的第一修正案权利没有被侵犯。但言论自由的文化，这是第二个要素，你需要第一修正案，你需要言论自由的文化。现在你有言论自由，而文化则更加具体。显然，你可以有一个相信人们的文化，现在，拿任何话题，你知道，一些非常敏感的话题，你知道，警察枪击事件，或者，你知道，K-12 学校里发生的事情，或者，你知道，气候变化。你知道，拿任何一个，而第一修正案仍然存在，你知道，无论你说什么，你都不会被逮捕。言论自由的文化已经消失了，因为你会被毁掉，你的生活可能会结束，你知道，就其重要性而言，如果你说了错误的话。但即使，你知道，但一种真正充满活力的言论自由文化，你甚至说一些非常愚蠢的话也不会受到任何惩罚。人们会说，人们会笑，然后说，“好吧，那有点可笑地冒犯，而且完全不对，你知道，你错了，原因如下”，但没有人会生气。现在，大脑正在以最佳状态思考，大脑袋的智商是它在该文化中可能达到的最高水平。而在那种文化中，你说错了话，人们说，“哦，哇，你变了”，哦，哇，你看，这是他真正的，你知道，颜色，他知道大脑袋完了。你们仍然互相尊重，所以，就像，当他们说很多愚蠢的话时，你不会觉得他们不如别人。你知道，这只是想法的碰撞，但你仍然有尊重，你仍然爱他们，因为我认为最糟糕的情况是，当你有完全自由的，就像思想的混乱一样，就像，就像每个人都失去了希望，认为真相可以被汇聚到一起，就像每个人都有自己的真相，然后就是混乱。如果你们互相尊重，并且有一个共同的目标是得出真相，并且有谦逊的态度去倾听别人的想法，并且有宽恕的态度，别人的想法可能非常愚蠢，这并不意味着他们是低等生物，所有这些东西。但那是一个奇怪的平衡。现在人们正在被训练，孩子们，大学生正在被训练去思考完全相反的方式，去认为没有客观真理，而客观真理是，你知道，每个思想家的指南针的终点。这并不意味着我们，你知道，不一定在路上，或者正在找到，但我们都在朝着同一个方向努力。我们都相信有一个地方，我们可以最终更接近它。这不是客观真理，你知道，教他们不同意是坏的，是暴力，你知道，它是，你知道，它是，你知道，你很快就会听起来像是在进行政治咆哮，但这个话题，但它真的很糟糕，它确实是，如果我，如果我有一个自己的国家，我的意思是，就像，我会教孩子们一些非常具体的东西，这是完全相反的。而且很糟糕，很糟糕。说到逃避，你发了推特，每天阅读 30 分钟等于，是的，整个视频。而且，将阅读视为一种习惯，一种累积的东西，这很酷。他说，每天阅读 30 分钟等于 50 年 1000 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本书。所以，我，我，我认为，它只是，它只是，它很有动力，你意识到，很多时候，你认为那些做着惊人事情的人，而你没有，你认为他们和你之间存在更大的差距，而实际上并没有。在阅读方面，我读得很慢，这只是我一个非常令人沮丧的事实。但我听有声读物更快。而且，你知道，我只是，我很难让自己去阅读，但我已经开始听有声读物了，我会醒来，戴上它，在淋浴时，刷牙时，你知道，做早餐，处理狗，诸如此类的事情，直到我坐下来，然后我可以阅读。是的，我可以一周读一本书，每 10 天读一本书，以这个速度，突然我成了一个伟大的读者，因为我只是在做早上的事情时，我把它打开了。而且它也很有趣，它让早晨变得如此有趣，我玩得很开心，整个早晨，我想，哦，我太喜欢这本书了。所以，我认为，你知道，有声读物是另一个送给那些阅读困难的人的绝佳礼物。我认为这实际上是一项有趣的技能。我听很多有声读物，至少对我来说，这是一种需要保持的技能，我读的书的种类，通常是历史，或者，有很多内容，如果你错过了一些部分，你就错过了。所以，保持专注是一种技能，至少。嗯，10 秒后退按钮非常有价值。所以，我只是，我只是，如果我迷路了，有时书太好了，我一直在想刚才说的话，我只是，我只是，我记得暂停，如果我没有，没问题，后退，后退，后退，三次回退。所以，当然，这并不算高效，但那是，但我做同样的事情，当我阅读时，我会读完一整段，然后意识到我走神了。你知道，你知道，我实际上还没有考虑过尝试一下，我对自己保持专注非常严格，因为你确实会走神。也许我也应该试试。是的，当你问到并想到的时候，顺便说一句，你在处理这本书，那不是浪费时间，那是你的大脑真的在分类和编目你刚才读到的东西。而且，嗯，有几种想法，对吧？有与书相关的想法，也有可能让你去别处的想法。我发现，如果我一直在想别的事情，我只是，我不是，我只是，我没有，我只是暂停了这本书。是的，是的，尤其是在淋浴时，或者当，有时伟大的想法会涌现出来时。如果我有很多关于其他事情的想法，我显然在说，我的大脑想处理别的事情，所以我只是暂停它。是的，是的，安静的丹·卡尔，我现在也在想别的事情。没错，没错。你也可以做一些事情，比如，你必须去商店，我将在这次旅行中读 20 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个俯卧撑。但这是我确保每天都锻炼的事情。因为习惯，它变得容易多了。而且我，而且我，至少在锻炼方面，因为它更容易复制那种感觉。我不允许自己说，我不想做这个。嗯，我想，即使是小事。我睡前刷牙。这只是一个习惯。是的。而且需要努力。如果这是别的事情，我会说，“我不想住在浴室里。我要去做。”我只是觉得，“我现在就要躺下。”但它甚至没有进入我的脑海。它就像，我只是机械地去做。是的。而且它几乎变成了一种很好的例行公事。就像，哦，这是晚上的这部分。对我来说，就像早晨的例行公事一样。你知道，那些事情，就像，你知道，那些事情基本上是自动化的。很有趣，因为你不会，就像，我不知道我是否跳过了很多天。我不知道我是否跳过任何一天刷牙。对。就像，除非我没有牙刷。就像我在森林里或者别的什么。那是什么？因为这很烦人。对我来说。有，有，所以那个让我拖延的角色是“即时满足猴子”。现在，那就是我给它贴的标签。是的。还有“理性决策者”和“即时满足猴子”。它们在互相争斗。但是对于拖延者来说，猴子赢了。是的，我认为猴子，你知道，如果我们，你知道，你读过这类东西。我认为这种更原始的大脑总是赢。而在不拖延的人那里，那个原始的大脑不知何故是支持的。而且没有抵抗。但是，但是当我想到刷牙时，就像猴子甚至不认为有不做的选择。所以它甚至没有，它甚至没有参与。它只是，就像，是的，我们现在必须，就像，机械地，就像，你知道，这有点像斯德哥尔摩综合症。就像，哦，不，不，我必须这样做。它甚至没有，它甚至没有醒来。就像，是的，我们现在正在做这个。对于其他事情，猴子就像，哦，不，不。大多数日子我都能赢。所以猴子，它会发出那种强烈的抵抗。而且，就像，很多，就像最初的过渡。所以我想象它就像跳进冷水池。就像，我一整天都会在泳池边踱步，穿着泳衣。只是说，“我不想在第一次跳进去的时候有那种一秒钟，而且很糟糕。”然后一旦你，一旦我进去了，一旦我跳进去了，我通常，你知道，一旦我开始写作，我突然就会想，“哦，这并不糟糕。好吧，我有点喜欢它了。”然后，然后有时你都无法把我拉开。你知道，然后我突然就会想，我进入了状态。所以就像，一旦我进入冷水，我也不介意。但我会在池边站几个小时。顺便说一句，我以更字面的方式这样做。当我和一个教练一起去健身房时，45 分钟，我做了一个完整的，完整的锻炼。这不是因为我玩得很开心。但这是，这是，这是那种，哎呀，我必须去上课的感觉。但是当我一个人去健身房时，我会做一组，然后用手机闲逛 10 分钟，然后再做下一组。我会花一个多小时在那里，做的事情少得多。所以，这是过渡。一旦我实际上在做一组，我从来不会想，“我不想中途停止。”现在，就像，我将要做这个。而且我很高兴我做到了。所以这是关于过渡的。这就是为什么拖延者在很多地方都有共鸣。我将拖延去机场的准备。即使我知道我应该三点离开。所以我不会感到压力。我会三点三十六分离开。然后我会非常紧张。一旦我在去机场的路上，我立刻就会想，“我为什么不早点做这件事？”现在我又回到了手机上，做我之前做的事情。我只是不得不上那该死的车，或者别的什么。所以，是的，有一些非常，非常奇怪的，不合理的。是的，就像，我一直在等你来。你说你晚了几分钟。然后我，我，我，我会去喝杯咖啡。因为我不可能成为那个早到的人。对。我不能。我不明白。我总是迟到。而且我知道这在很多人看来是不尊重的。我帮不了。这不是，你知道，你知道我在做什么。这并不是说我不在乎那些人。我经常，你知道，比如，对于这次会议，我会准备更多。对。就像，我显然在乎那个人。但是，误解了。有，我意思是，有些人确实迟到，因为他们喜欢，他们喜欢自己身上的那种特质。那就是个混蛋。那里有很多那样的人。但更常见的是，有人迟到，他们感到很糟糕，他们对自己很生气。是的，他们非常后悔。没错。我的意思是，那就是我。而且我的意思是，你所要做的就是看看那些独自在机场里奔跑的人。他们对任何人都不失礼。他们只是给自己造成了这种痛苦。这太搞笑了。是的，你发了一条詹姆斯·鲍德温的引言，说：“我想人们如此顽固地坚持他们的仇恨，其中一个原因是因为他们感觉到一旦仇恨消失了，他们将被迫面对痛苦。”在你生命中，有什么痛苦但有形成意义的经历？或者你的痛苦是什么样的，它在激励你？我的意思是，老实说，第一个想到的就是我自己在与自己斗争，以完成我的工作。因为它影响到一切。我花了五年时间写这本书。当然，这是一头野兽。我可能需要两三年。但它不需要五年。而且那不是仅仅，你知道，不仅仅是我没有工作。而是我，我过度研究。我，我把它，我加入了我本不该加入的东西。因为我是个完美主义者。你知道，对，哦，好吧，我现在学到了，我想把它放进去。我知道我最终会把它删掉的。只是，你知道，或者我过度规划。你知道，直到，你知道，试图让它完美。当我明知那是不可能的。它做了一些很不成熟的。就像，我知道我实际上不是一个写作业余爱好者。我写过，包括我的旧博客。我当了 15 年作家。我知道我在做什么。我真的可以给其他作家提供建议。然而，我做了一堆业余的事情。我知道我在做的时候，我不是。我知道我是一个业余爱好者。所以，它，它，它伤害了实际的产品。它使，你知道，它浪费了你宝贵的时间。C，当你对自己生气时。当你处于一个消极的，你知道，自我毁灭的循环中时。你几乎不可避免地会对别人不那么好。就像，你知道，我以前，你知道，在我现在的婚姻早期。我们总是做的一件事是，我以前会计划神秘约会。你知道，纽约市，很棒的地方。我会为我们找到一些奇怪的小冒险。你知道，它可以是任何东西。我不会告诉她那是什么。我说，我星期四晚上预留了你。你知道，晚上七点。好吧。而且它成为了我们关系中一个非常有趣的部分。我开始写这本书。然后我陷入了一个非常糟糕的，你知道，个人空间。就像，我脑子里想，我什么都做不了，直到这个完成。你知道，就像，不行。而且我，我停止了，就像，重视任何形式的快乐。就像，我说，不。我，不，那是等我完成之后。而且，那是一个陷阱。或者非常快。你知道，你知道，因为我总是想，你知道，我认为它会在六个月后完成。但实际上五年后，我想，哇，我真的没有完全生活。而且五年不是，我们活不了多久。你谈论你的黄金十年。那是我黄金年的一六分之一。哇，那是一个巨大的损失。所以对我来说，那真是令人痛苦。而且，你知道，而且它是一个糟糕的，嗯，模式。一个非常没有成效的，没有帮助的模式。我早上醒来，心情很好。每天早上心情都很好。醒来很高兴活着。一整天都在等着我。我今天会做很多工作。但是，你知道，首先，我要做所有这些其他事情。而且这一切都会很棒。然后我最终会因为这些目标而失败。通常是，有时是悲惨的。有时只是部分失败。然后我上床睡觉，可能比我想要的晚几个小时。然后所有的真实现实都来了。突然，如此多的遗憾。如此多的焦虑。对自己生气。希望我能回到三个月，六个月，一年前的时间机器。或者甚至回到那天开始的时候。然后，只是翻来覆去。我的意思是，这是一个非常糟糕的地方。这就是我说的，真正的拖延者遭受非常严重的方式。所以，看，我知道这听起来可能像很多，你知道，第一世界的问题。而且确实是。但这也是真实的痛苦。就像，它，就像，对我来说，就像，它很痛苦，因为你没有成为你可能成为的好朋友或配偶或别的什么。你也没有善待自己。你通常在这些时刻不健康。你知道，你经常，而且我没有对我的读者好。所以有很多，嗯。而且它感觉就像，有时只需要一个小小的调整。就像，那就是我说的。就像，如果你突然只是从上午九点到十二点工作。然后你养成了这个习惯。其他一切都会到位。所有这些都会逆转。所以，如果我感到乐观。但是，就像，我还没有弄清楚。我还没有修好船。我有一些好的胶带。而且你也不想浪漫化它。因为确实如此。历史上一些伟大的作家，尤其是作家，都遭受着同样的问题。他们不太，我的意思是，你可能每天只写两三个小时。但一天剩下的时间通常花在，你知道，就像，被折磨。好吧，这是不合理的。如果我，如果，这适用于很多人的工作。尤其是那些为自己工作的人。你会惊讶于你可以早上九点，八点，七点，或者随便什么时间醒来。去工作。然后在下午一点停止。但你真的很专注。在那些小时里。一两个。每周做 25 个非常专注的，产品性的东西。然后一周有 112 个清醒的时间。所以我们谈论的是 80 多个小时的自由时间。你可以生活。你知道，如果你真的很专注。而且你，你知道，你的时间的阴阳。这就是我的目标。黑白分明的时间。我真正专注的时间。然后完全，你知道，干净的良心自由时间。对。现在，两者都没有。有很多灰色。有很多，我不应该工作，但我没有。哦，我在浪费时间。这不好。而且这只是一个巨大的。所以，如果你能真正擅长，嗯，黑色和白色。所以你只是醒来。然后就像，全力工作。然后我认为很多人可以拥有，就像，所有这些自由时间。但相反，我会做那同样的三个小时。就像你说的。我会把它们安排在深夜。或者别的什么。在折磨了自己一整天之后。而且没有玩乐。不是我玩得开心。顺便说一句，我称之为“黑暗游乐场”。那就是你，你知道你应该工作。但你在做别的事情。你在做一些纸面上的有趣的事情。但它从来没有，感觉很糟糕。所以，是的，我花了很多时间在黑暗中。你知道你不应该这样做。但你还是做了。是的，它不是干净的良心乐趣。它很糟糕。它是有毒的。而且我认为，你知道，你一直在消耗自己。而且，如果你只是做了你的专注时间。然后，如果你真的有干净的，有趣的乐趣。乐趣可以是任何东西。读一本书。可以和某人一起出去玩。可以做一些很酷的事情。你知道，这是至关重要的。你正在为你的心灵的某个部分充电。而且我认为这使得第二天更容易工作。而且我从我经历过的，你知道，好的时期说。就像，你，你知道，它是什么。就像你感觉你正在用拳头敲打。你大脑的一部分正在敲打另一部分。就像你，就像，我们得到了。就像，我们对待自己。就像你如何对待自己。就像，是的，我知道是工作时间。然后稍后，你会说，现在是玩的时间。然后就像，好吧，回到工作。因为，而且你处于这种非常健康的，就像，父母-孩子关系中。而不是，就像，持续的冲突。而且，就像，孩子不尊重父母。父母讨厌孩子。而且，就像，是的。而且你说的没错。它总是感觉就像，它就像一个修复。所以有希望。我的意思是，我猜。我的意思是，你说的很多都非常真实。我猜我也有同样的希望。但是，你知道，这个播客非常规律。我的意思是，我印象深刻。而且我认为，部分原因在于，这里有一些胶带解决方案。那就是你只是，因为总是很容易为自己安排未来的事情。对。因为那是未来的蒂姆。未来的蒂姆不是我的问题。所以我将为未来的蒂姆安排各种各样的事情。而且我，而且我，然后不做。但在这个例子中，你可以安排播客。而且你必须出现。是的，你必须出现。它似乎是一个进步的好媒介。但这不是我的。这是我做的。我知道。但至少这是那种事情。尤其是如果它不是你的主要事情。尤其是如果它不是你的主要事情。这是那种你会梦想去做，想去做，但永远不会做的事情。而且我觉得你的，你的常规，你知道，这里的制作。是某种东西在起作用的标志。至少在这方面。是的，在这方面。但我敢肯定你也有同样的事情。关于播客。事实上，因为你将要制作播客。播客就是，播客对我来说就是。你拖延。如果你想到 80 岁。如果你能进入那个人的头脑。回头看看。说，只是深深的遗憾。你只是，你知道，渴望。你可以做任何事情。只是回去，做这件事不同。那是绝望。你只是还没有感觉到。它还没有在你里面。另一件事你可以做的是，如果你有一个伴侣。如果你想和某人合作。现在你可以说，“我们每周见面 15 个小时。”然后你就会完成。所以和别人一起工作可以帮助。是的，这就是为什么他们说，比如，联合创始人有很多原因都很强大。但这就是其中之一。而且，实际上，对于初创公司来说，不像写作。你可能，它真的像一个 100 多个小时的事情。一旦你真正启动了。你全力以赴。其他一切都消失了。你甚至不能希望有一个平衡的生活。一会儿。所以，在那里，联合创始人真的有帮助。这就是想法。你是在互联网上最有趣的人之一。所以，作为一个作家，你展望未来。你梦想着你仍然想创造的东西吗？有，你想写的项目吗？有，你想写或导演的电影吗？还是无休止的？所以，它是无休止的场景。只是，不。有一系列具体的事情让我非常兴奋。但这是一个大名单。我知道我永远无法完成它们。这也是为什么，过去五年，就像，你知道，当我感觉我没有像我能做的那样快速移动时，它会困扰我。因为我有很多真正的兴奋去尝试各种各样的事情。而且我从完成事情中获得了很多快乐。我不喜欢做事情。但很多作家都喜欢。你知道，发表东西非常快乐。而且让一切都值得。你知道，或者只是完成一些你引以为豪的事情。把它放出去。人们欣赏它。就像世界上最好的事情。你知道，每个孩子都会和自己做一些小小的交易。有一个小小的，你知道，梦想。或者，你知道，某件事。而且我觉得，当我，当我做一些事情时。我创造了一些东西。而且，你知道，对我来说，主要是写作。而且我为此感到自豪。我把它放出去。我觉得我，再次，我像，用拳头敲打我七岁的自己。有一个小小的，就像，我，我，我欠自己做一些事情。我刚刚做了其中一件事。我刚刚还清了一些债务。我欠了。我付了。而且感觉很棒。感觉就像，你只是感到非常，非常多的内心平静。当你这样做的时候。所以，我能做的越多。你知道，而且我只是玩得开心。对。所以，对我来说，这包括更多的写作。我只是，你知道，短的，不，短的博客文章。我写非常长的博客文章。基本上，长篇博客文章形式的短写作。是一个伟大的。我喜欢那个媒介。我想做更多。书籍，还有待观察。我将要做这个。然后我将要做另一本书。然后我会看看我是否喜欢那两本。如果喜欢，我会做更多。否则，我不会。但我也想尝试其他媒介。我想制作更多视频。我想，嗯，我曾经做过一个小的旅行系列。我喜欢做那个。我想做，你知道，更多。这几乎就像一个 vlog。不，它，我让读者通过调查选择他们想让我去的五个国家。太棒了。他们，他们选择了我。他们送我去奇怪的地方。我去了，嗯，西伯利亚。我去了，日本。我从那里去了，所有这些都是连续的，去了尼日利亚。从那里去了伊拉克。然后从那里去了格陵兰。然后我回到了纽约。每个地方两周。而且我能够，你知道，在每个地方都有一些奇怪的经历。我试图，你知道，真正深入挖掘。并有一些有趣的经历。然后我写了它。我教读者一些关于这些地方的历史。而且我只是，我喜欢做那个。我喜欢写。所以，你知道，而且我像，哦，天哪。我很久没做那种事了。然后，嗯，然后我有一个很大的愿望要做虚构的东西。就像，我想写一部科幻小说。而且我非常想写一部音乐剧。那实际上是我在 Y 之前做的事情。我和一个搭档 Ryan Langer。我们正在写一部音乐剧，还差一半。然后，嗯，然后他因为他的另一部音乐剧而忙碌。然后 Y 开始起飞。我们还没有回到它。但它是一个有趣的媒介。所以，它是一个非常愚蠢的媒介。但它很有趣。所以你想到所有这些媒介。你可以在上面有创造力。创造一些东西。而且你喜欢它的多样性。是的。是的，只是，如果有一个机会，在一种新的媒介上，我可以做得很好。我想，我想做。我想尝试一下。听起来如此令人满意，如此有趣。你知道，就像，我认为观看你实际尝试这些很有趣。所以我迫不及待想听你的播客。我会听完所有。我的意思是，这是一个很酷的媒介，可以看到，它会走向何方。播客的酷之处，或者制作视频，尤其是像你这样非常有创造力的人。在你尝试之前，你真的不知道你会从中做出什么。播客，我真的很兴奋。但是，就像，我喜欢去别人的播客。是的。而且我从来没有尝试过主持。所以有这个。对于每种媒介，都有制作香肠的挑战。就像，挑战效应的挑战。是的。但我也喜欢，就像，我经常做，就像，很长的独白。而且你不能这样做。如果你是主持人。你不应该那样做。所以，我必须，你知道，控制住。而且，那可能很难。但是，你也可以做独奏的东西。也许我会两者都做一点。你知道什么有趣吗？我的意思是，我最喜欢的一些是独奏的。但有一些，就像，侧面。所以你，你，你正在进行对话。但你就像，朋友。但你，它实际上是你咆哮。我认为，我认为你会做得非常好。很有趣。是的。或者即使是 50/50 也行。如果只是一个我想真正即兴发挥的朋友。我只是，我，我不喜欢采访别人。我不会。播客不会是那样的。但我无法帮助。我尝试过主持小组讨论。我无法帮助自己。我必须参与进来。而且没有人喜欢一个过于参与的主持人。它非常没有吸引力。所以，我，你知道，采访别人。我，我不知道。我只是，不是我的。我可以审问某人。那不一样。那是我的好奇心，就像，等等。关于这个呢？我打断他们。我看到你的大脑是如何工作的。这太搞笑了。太棒了。就像，它闪耀着火焰和兴奋。是的，我实际上喜欢听。我喜欢看别人。喜欢听别人。是的。这就像我现在。就像，听播客一样。这是我听你的播客。听播客。因为，然后，甚至不像。但是一旦我进了房间，我突然就无法控制自己，跳进去。你知道。好吧，最后一个荒谬的问题。生命的意义是什么？个人生命的意义？你在这里的存在？或者也许更广泛地说，我们正在进行的这一切？猿的后代？基本上在创造？是的。嗯，有，是的。对我来说，我觉得，我想尽可能长久地存在。如果我能做某种疯狂的生活。
扩展或者我自己上传，我打算这样做，因为谁不想看看 20，呃，3000 年有多酷呢？我是说，我没有，但你说了，死亡没有吸引力。不，对我来说，它一点吸引力都没有。正如我所说，最终它是有吸引力的，没有人想要永生，我相信如果他们真正理解永生是什么的话。你知道，我发了一篇关于格雷厄姆数的帖子，我说，好吧，没有人想活那么久。是的，但我愿意选择，我愿意说，你知道，我现在真的受够了，我打算，到那时，我们整个社会都会有一个仪式，我们会有一个完整的流程，有人退出，你知道，那会很美好，而且不会那么……好吧，我想你到那时会非常沮丧，比如，谁会在做……也许，也许是的，好吧，也许这很黑暗，但至少，但重点是，如果我开心，我可以留下来，你知道，但我想的是，50 个世纪听起来很棒，我不知道我是否想要超过那个。50 个世纪，50 个世纪听起来是个合适的数字。所以，如果你在想，如果你有选择，你会选择 50 个世纪吗？一个是，我明白了，那是胡说八道，就像，如果你想要，如果你是那种想要 50 个世纪的人，一个是很可怕的数字，对吧？你知道，总之，所以，呃，对我个人而言，我想活得越久越好，然后说实话，我喜欢写作的原因，我最喜欢的事情是，就像，与其他人的温暖、模糊的联系，对吧？那可以是我的朋友，也可以是读者，这就是为什么我永远不想成为一个记者，他们的个性被隐藏在写作后面，或者甚至是一个传记作家，你知道，有很多很棒的作家，但我喜欢与人建立个人联系，如果我能把我脑子里的东西变成别人能说，“哦，我的天，我也这么想，这让我感觉好多了，或者让我感觉被看见了”，那感觉太棒了。而且，我只是觉得，呃，我们都在这个小小的岩石上，在这个短暂的时刻，经历着如此奇怪的共同体验，这些奇怪的四肢生物，我们都一样，就像我们都经历着人类的全部体验。所以我觉得，我们中的许多人以同样的方式受苦，我们都经历着很多同样的事情，对我来说，这非常……如果我活了，如果我躺在临终床上，我觉得我拥有了很多人际交往，分享了很多共同的经历，让很多人感觉，呃，不孤单。你作为一名作家有这种感觉吗？你听到并感受到那种灵感吗？所有让你微笑的人，所有你激励的人？老实说，不，有时。你知道，当我们举办线下活动时，我遇见了很多人，那非常令人欣慰，或者，你知道，你只是，你知道，你收到邮件。但我认为，很容易忘记，有时你只是独自坐在那里打字，处理你的拖延症。但这就是出版业如此令人欣慰的原因，因为那一刻，所有的联系都发生了。是的，尤其是如果我必须说出来的话，就像，有一群感到孤独的人，他们的存在都是真实的，你知道，联系起来，对吧？所以，如果我做了很多这样的事情，当然，这也包括我和朋友、家人度过很多真正高质量的时间，并且，呃，让整个事情，尽管死亡和生活可能令人心碎，但让整个事情变得有趣，至少我们可以一起嘲笑自己。是的，对我来说就是这样。是的，然后你的最后一篇博客文章将从火星写起，因为你收到了火箭故障无法返回的坏消息。我愿意去火星，在那里待一周，然后说，“是的，我们到了”，然后回来。不，我知道你想去那里。是的，而且，顺便说一句，如果你，如果你，所以你想象我独自一人在火星上，作为第一个在那里的人，然后它出了故障，对吧？不，你应该回来，但它出了故障，然后，所以，你体验到的希望和敬畏，博客就是这样开始的，然后是压倒性的，就像，存在主义的恐惧感，但然后又回到了对人类的爱。嗯，那就是，如果我能写作，是的，并且实际上写了一些人们会在地球上读到的东西，那会感觉好多了。你知道，如果我只是独自一人，没有人会知道发生了什么，不，不，你得写。是的，是的，完美。那也会写出很棒的文章。我认为，抱歉，在火星的临终床上独自一人，我认为是的。嗯，这正是我希望你拥有的未来，蒂姆。好了，这是一次不可思议的谈话，你是一个非常特别的人，吉姆。非常感谢你花你宝贵的时间和我在一起。我迫不及待地想听你的播客，我迫不及待地想读你的下一篇博客文章，你在推特回复中说，你会在书之后写更多。把这个添加到我需要拖延的想法的长列表中。蒂姆，非常感谢你今天的谈话，伙计。谢谢，谢谢收听这次与蒂姆·厄本的谈话。为了支持这个播客，请查看描述中的赞助商。现在，让我用蒂姆·厄本自己的话来结束：对自己所知道的事情要更谦虚，对可能发生的事情要更有信心，对不重要的事情要不那么害怕。感谢收听，希望下次再见。