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人类的生存取决于人工智能的成功。出生率正在下降。如果你的六成人口中没有足够的人来照顾他们，那可能会导致很多人的痛苦。当我开始这份新工作时，如果不是人工智能的存在，我根本不可能完成它，因为我对我们所处的许多领域一无所知。>> 许多公司正试图适应这个新世界。>> 你必须知道巨型趋势和炒作周期的区别。当存在巨型趋势时，不要与之对抗。人工智能是一个巨型趋势。这是我们在人类历史上看到的，最基础的运动之一。>> 将思科从一家老旧、缓慢、更传统的企业转变为一家非常具有前瞻性的公司。这非常难做到。>> 人工智能的进展非常迅速。我告诉我的团队的一件事是，从现在开始快进六个月。为那个世界做好准备。>> 你管理三万人。>> 你读过的每一本管理书籍都会告诉你，公开表扬，私下批评。我根本不同意这种说法。你必须做的是在团队中建立足够的信任，让你能够舒适地公开批评和辩论。>> 在担任这个职位之前，你希望自己知道些什么？>> 耐力胜过智力。拥有聪明人非常重要，但如果你有好奇心、渴望和持久力以及毅力，你也可以变得聪明。你无法教会渴望。>> 今天我的客人是 G2 Patel，思科的首席产品官兼总裁。当人们想到人工智能时，思科并不是一个他们首先想到的品牌，但他们不仅是目前正在发生的、遍布全球的人工智能基础设施建设的巨大组成部分。G2 在思科内部在转变其文化和工作方式以实现人工智能优先方面所取得的成就，是大多数大公司领导者梦寐以求的。G2 也是一个令人难以置信的人，拥有如此多的温暖和智慧可以分享。我非常兴奋能分享他的故事。别忘了访问 lennisprodpass.com，那里有独家提供给 Lenny 的通讯订阅者的绝佳优惠。在简短的广告之后，让我们开始吧。应用程序会以各种方式出现故障。崩溃、减速、回归，以及只有在真实用户出现时才会看到的问题。Sentry 可以捕捉到所有这些。查看发生了什么、在哪里以及为什么，一直追溯到引入错误的提交、发布它的开发人员以及确切的代码行，所有这些都在一个连接的视图中。我绝对尝试过 Slack 线程的五标签方法来调试。这个更好。Sentry 向你展示了请求的移动方式、运行了什么、减速了什么以及用户看到了什么。Seir Sentry 的 AI 调试代理将接管。它利用所有 Sentry 上下文来告诉你根本原因，建议修复方法，甚至为你打开一个 PR。它还会审查你的 PR 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小时的炉边谈话，人类的吸收能力是有限的，我们试图挑战它。所以我们试图在其中加入很多休息时间。我们早上 9 点开始，晚上 9 点结束，中间有几个小时的休息时间，但每个人都留下来了，而且每个人都参与其中，我们甚至可以一直到晚上 11 点，也没问题。这是因为谈话的质量和客人的水准带来了巨大的不同。>> takeaways 是什么？我想说几件事。一是，你知道，能力过剩是真实存在的。我认为功能更多。一方面，存在一种进步的悖论。一方面，我们正在用科学解决所有这些惊人的问题。另一方面，你和企业谈话，他们说我们在采用方面遇到了困难。我觉得需要组织内部提供帮助。我们之所以组织这次活动，目标是了解行业正在发生什么，以及我们如何帮助客户确保他们能够充分利用它，因为我们正处于人类历史上最基础的运动之一，我们必须确保我们充分利用它。所以，能力过剩是真实存在的。第二个领域是，我认为当你超越一些最明显的用例时，事情会变得更难，比如编码是一个非常好的用例，你知道你开始取得很多成功。我的意思是，我们刚刚有了第一个产品，我们认为在接下来的两周内，它将 100% 由人工智能编写。我不认为在业务的其他所有职能中都那么容易。实际上，这一点非常明显，嘿，这需要一些细微之处和对每个企业如何运作的理解。然后是第三个，这是一个非常有趣的收获，马克·安德烈森几天前在你的播客中也谈到了这一点，事实上，当我和他谈话时，我实际上是从你的播客开始的，因为它太有趣了。然后我们深入探讨了一下，但你知道，凯文·斯科特也谈到了这一点，但这种观念是，出生率正在下降，我们正在经历人口结构的变化，老年人口将比年轻人口多。而这些老年人将需要有人照顾他们。历史上，社会上一直都是这样。但我们可能正处于一个不再是这样的地步。当不再是这样时，你知道，我们担心人工智能会抢走我们的工作。我认为人类的生存取决于人工智能的成功，因为在某个时候，如果你有 60% 的人口处于一个人口结构中，没有足够的人来照顾他们，那可能会导致很多人的痛苦。所以，我认为人们对此谈论得不够，这是我们需要花点时间来消化的，这对我们集体的未来成功至关重要。>> 我想在马克谈到人工智能正好及时拯救我们，因为没有足够的人来做工作时说点什么。我当时在想，这就像是另一个信号，表明我们生活在一个模拟中，一切都恰好对我们有利。几率有多大？>> 我越老，就越相信我们实际上生活在一个模拟中。>> 你知道，我第一次听到这个概念时，我觉得它太荒谬了。现在我想，嗯，这可能真的发生了。永远不知道。>> 接着这个话题，很多公司正试图适应这个新世界。你在这方面做得非常出色。我们是通过凯文·韦尔（Kevin Wheel）联系上的，他是 OpenAI 的前 CPO，现在是 OpenAI 的科学主管。他这样描述了你为将思科从一家老旧、缓慢、更传统的企业转变为一家非常具有前瞻性的公司所做的工作。>> 你有多少员工？你说 45,000。>> 我们有九万人。43,000 人观看了直播。>> 那么，对你来说，最大的问题是，这似乎真的奏效了，而且在一个如此规模的公司里，这非常难做到。许多领导者正试图让它奏效。你做了哪些两三件事，你认为对帮助思科拥抱人工智能、不害怕它，并真正拥抱未来最有效？你知道，在我看来，创新是一种选择。所以，你知道，我总是觉得人们说，嗯，你是一家大公司，你无法创新。你是一家小公司，你可以创新。这就像，不，这只是一种选择。你每天来上班，你可以选择思考如何有创造力，或者你可以选择不有创造力。这就像一个小的二元选择。你每小时都可以做出这个二元选择，对吧？每天的每一分钟。所以我们做出了选择，那就是思科将不仅仅是一家标志性的公司。你知道，我们的首席执行官查克·罗宾斯（Chuck Robbins）非常清晰地表达了这一点，他说，我希望思科不仅仅是一家标志性的公司。我希望思科也是一家标志性和创新的公司。所以我们必须确保我们能够真正地在我们所处的限制条件下进行创新。你知道，就像每家公司都有自己的限制条件，我们也有自己的限制条件，我们必须确保在这些限制条件下，我们必须真正地进行创新。现在，发生了哪些两三件事真正帮助了我们。一是，非常清楚什么可以讨论，什么不可以讨论，因为在大公司里，你可能会遇到一种口袋否决，如果你问足够多的人，人们会说不。如果你是一家大公司，你问足够多的人，总会有人说不，对吧？所以当你对某件事有信心，并且你认为这是一笔你需要下的赌注时。你知道，在大公司里，大多数人认为大公司不进行实验。这实际上并非如此。大公司会进行大量实验。大公司不做的是，当实验成功时，他们不会全力以赴并加倍投入。他们试图继续对冲。我们没有在人工智能上对冲。我们说我们要全力以赴。这是第一点。这意味着我们必须让人们明白，他们的个人成功和公司的成功与我们熟练使用人工智能息息相关。这意味着，如果他们觉得人工智能会抢走他们的工作，或者对他们不利，我们必须让他们放心，事实并非如此。但反之则必然是事实，如果你不使用人工智能，如果你在你所做的任何工作职能中都不熟练，那么你的工作可能在长远来看就不那么相关了。所以，我们做的第一件事就是，我不是一个喜欢自上而下的等级制度的人。事实上，我内心深处并不那么尊重等级制度。我觉得它有时会限制你，但我希望确保在这件事上，我们非常、非常深思熟虑。整个公司都在同一页上。我们是一家人工智能优先的公司，对吧？这发生在我们甚至在 ChatGPT 之前就在朝着这个方向努力，但 ChatGPT 成为了 2022 年 11 月的那个关键时刻，我们确实做到了。所以这是第一点。第二点是，我们必须确保我们定义了成功的样子。个人成功的定义方式是，每个人都想成为思科的总经理。他们想拥有自己的 FFTM，成为一名总经理，因为他们觉得为了在公司晋升，我需要成为一名总经理，这意味着我需要有自己的销售团队。我需要有自己的营销团队。我需要有自己的产品团队。我需要有自己的工程团队。我将确保我经营自己的部门。如果你是一家价值 400 亿美元的业务，产品收入 450 亿美元，无论当时我们是多少，你的目标是经营一系列价值 4000 万美元的业务，并将其分解成一系列价值 4000 万美元的业务。这对公司来说实际上不是好事。所以，我们所做的是，我们说我们必须成为一个平台公司，而不是一个拥有 251 项收购和数千种不同产品的控股公司。平台的特点是你必须紧密集成，无论客户使用我们的哪种产品，他们都会感受到同样的情感。可靠性、信任、优雅的设计。以最有效的方式解决问题。这些是我们希望努力实现的目标。但你不需要一次性购买所有东西，因为我们也想现实地认识到，并非所有客户都只使用思科的全部产品。存在一个生态系统。所以松散耦合但紧密集成。你不需要一次性购买所有东西，但当你一起购买两件产品时，它们的效果就像魔法一样。所以这是我们做的第二件大事。然后我们做的第三件事是，我们说，让我们确保公司有一个思维模式的转变。我们大约在五年前半做的，当我刚加入时，这是一个非常刻意的决定，那就是我们不能在一个封闭的花园里运作。我们必须确保我们在一个开放的生态系统中运作，这意味着我们必须完全接受与竞争对手合作，而且没关系。你知道，我们不必以零和博弈的方式来看待这个问题，即为了我赢，有人必须输。我们可以合作，因为如果客户选择了公司 A 和公司 B，而我们恰好是其中之一，那么我们有责任投资于他们在另一家公司的成功，因为如果客户成功了，这种成功就会以相当高的比率流向你。所以，这就是我们所做的，我认为这些原则，即打造出色的产品，同时确保它像平台一样运作，并拥有开放的生态系统，我认为是核心，并且不要混淆我们从上到下都将是人工智能优先的事实。>> 我想岔开一下话题，确保人们了解思科如今做什么。我认为作为一个普通人，你会想到思科，你会说，“好吧，他们有 WebEx。”是的。他们可能生产一些路由器。你们是目前正在发生的、大规模的人工智能基础设施建设的关键。你们是其中的主要参与者。我认为人们没有意识到这一点，听这个播客的人。请简单介绍一下思科如何融入这个大规模的建设，以及思科如今是什么？>> 思科是人工智能时代的关键基础设施公司。这意味着什么？如果你考虑一下目前有哪些限制。如果你认为人工智能将是最大的运动之一，然后问自己，什么可能阻碍人工智能的发展，我们认为我们可以直接产生影响的三个方面可能会阻碍人工智能。第一是基础设施的限制。世界上就是没有足够的力量、计算能力和网络带宽来满足人工智能的需求。第二是信任赤字。如果人们不信任这些系统，他们就不会使用它们。而现在，人们对这些系统存在很多不信任。你知道，当你写诗时，幻觉是一种功能，但当你试图运行可预测的系统时，幻觉可能是一件坏事。而这些模型是不可预测的。它们是非确定性的。所以必须确保它们将安全和保障因素考虑在内。然后是第三个领域，数据差距。到目前为止，我们已经用公开的、人类生成的数据在互联网上训练了这些模型，但我们正在用公开的、人类生成的数据来训练模型，而且这些数据正在耗尽。每家公司都将根据自己专有的企业数据来区分自己，这些数据用于训练模型、合成数据和机器数据，而机器数据是增长最多的地方，而第三类机器数据，思科可以在其中发挥巨大作用。那么思科做什么呢？如果你考虑一下 GPU，现在每个人都很清楚，因为 Jensen 的出色工作，GPU 的核心贡献是人工智能。如果这些 GPU 不在一起，你就没有人工智能。因为以前你可以在单个 GPU 上训练模型，但后来模型变得太大，无法放在单个 GPU 上。所以你有一个带有八个 GPU 的服务器，它们被连接在一起。所以你可以用八个 GPU 训练模型。但后来这还不够。所以后来你说，我将有一个服务器机架，我将把它们连接在一起。在某个时候，这还不够。所以他们说，我将有一个服务器机架集群，它们将连接在一起。而这些连接在一起是关键的词。这就是我们所做的，Nvidia 制造 GPU，我们把这些 GPU 连接在一起。AMD 制造 GPU，我们把它们连接在一起。现在，Lenny，你拥有这些数据中心，它们可能相隔数百公里，但需要像一个连贯的集群一样运行，这意味着它们完全同步。在进行训练运行时，每个 GPU 都与其他 GPU 同步。这需要一套非常复杂的技术，我们构建这些技术是为了确保你可以拥有两个相隔 800 公里的数据中心，但它们运行得就像完全同步一样。这就是思科所做的。我们提供网络，我们提供光学技术，我们提供安全技术，我们提供可观测性，我们提供数据平台。所有这些东西加在一起，是为了确保我们为人工智能时代提供关键基础设施。所以，身处这场正在发生的全球大规模投资的内部，你认为在事物的发展方向、生活将发生多大的改变，或者仅仅是这次建设的规模方面，有哪些方面没有被定价？>> 多年前，我有机会与 Ray Kurzweil 会面。你知道，我曾经是谷歌的首席科学家，我想他现在仍然是，他当时正在写一本名为《活得足够久，就能永生》的书。所以我和他谈话。我说，如果突然之间你可以有 15 代人同时生活，因为我们拥有无限的寿命，这对人类人口有什么影响？因为现在一切都必须改变。比如住房如何运作？农业如何运作？交通如何运作？一切都如何运作？他看着我，他给出了最深刻的回答。他说，你知道，大多数人无法进行指数级思考，因为他们总是进行指数级思考，也许是在一个维度上。但最终发生的是，你有时必须记住，指数级增长会同时发生在多个维度上。如果你确实拥有无限的寿命，你必须假设人类足够有创造力，他们会找到一种方法来拥有三天一熟的作物周期，他们可能会建造五千层高的摩天大楼，社会上会有很多我们认为无法解决的问题，现在都可以解决了。所以，回到你的问题，问什么改变了整个方程式，而没有被很好地考虑进去？我认为今天人工智能主要被视为一种生产力工具和一种聚合机制。我拥有所有数据，我将能够确保语言可以用来组合数据，以便我能给你 Lenny 你正在寻找问题的答案。我认为这就像冰山一角的 0.00001%。现实是，我们将产生人类知识库中不存在的原创见解，我们将把物理世界与语言结合起来，使能力增强给人类，而我们必须小心的是，这种能力是为人类服务的，但如果这种能力得到了增强，你就可以做你真正关心的事情，而不做你不关心的事情。所以，比如我们使用 Codex 时最大的体会，当我们使用 OpenAI 的模型和开发工具编写代码时，我们花了三个月的时间来捣鼓它，然后突然灵光一现。事实上，一位来自 OpenAI 的前线部署工程师告诉我们这一点。她说，嘿，别再把它当作一个工具了。把它当作一个加入了你团队的队友，你的思维方式就会改变，你使用技术的方式也会改变。而这基本上，如果你把它复合到社会运作的方式上，其影响将是相当深刻的，同时要记住，这些安全风险并非微不足道，它们是真实的，你不能完全轻率地对待它们，因为人工智能如何识别自身的成功和自身的野心将非常重要，我们必须确保我们确实设置了护栏，因为它是在为人类服务。它不是要自己建立一个社会。而且我认为，这些都是重要的检查和制衡，你必须牢记。但人们有时会错过的是，在这个非常两极分化的叙述中，我们要么在社会上无事可做，要么它将完全是一个无用的技术。我认为这没有帮助。事实上，有帮助的是说，当我们为下一阶段重建社会时，我们如何才能确保生活变得无限美好？我们如何才能确保疾病得到解决？我们如何才能确保贫困被根除？我们如何才能确保人们学习和从生活中获得兴奋和快乐的方式得到有意义的增长？如果发生这种情况，我认为会带来好处。我经常想到的一句话是，埃隆·马斯克（Elon Musk）曾有过这样的想法，即人工智能的最佳情景，因为他很长一段时间以来都是一个非常悲观的人。我认为他之所以开始关注人工智能，是因为我想帮助引导它朝着不会伤害世界而不是伤害世界的方向发展。他这样描述，人类的最佳情景就像家猫一样，只是说，好的， nice，继续和我一起坐着，我会照顾你。但他，顺便说一句，他现在所做的事情简直非凡。而且，你知道，尽管人们可以有很多批评，但他公司进行的深度思考的水平，简直太疯狂了。>> 所以，在你思考事物的发展方向时，我喜欢问有孩子的人这个问题。考虑到事物的发展方向，你是否在改变你抚养女儿的方式？你是否在努力向她灌输一些技能、价值观，这些将帮助她在未来茁壮成长？>> 我们做了一个选择，我不知道这个选择会如何。那实际上不是一个主动的选择。这是一个被动选择。坦率地说，甚至可能有点懒惰，但它实际上效果很好，因为我们没有真正剥夺她使用技术。有一种教育理念认为，暂时让孩子远离技术。我们没有这样做。坦率地说，我不知道结果会如何，因为这一代人有一些事情，而且，顺便说一句，我们所有人，不仅仅是新一代，而是这种总是盯着手机，无法真正放下手机进行对话，我认为这是人类一项重要且需要长期保持的技能。事实上，随着人工智能为我们做更多的事情，我们应该有更多的时间，我不必担心手机上每分钟的通知，因为也许我可以更专注于我所处的时刻。她刚满 15 岁，在她满 15 岁的前一天晚上，我意识到她非常成熟。我们有一天晚上坐下来，她说，“爸爸，只是想让你知道，我现在感觉很好，因为我有一个非常坚实的价值体系。”我说，“哦，好吧。那是什么意思？”再说多一点。她说，“嗯，你能说出五件你深信不疑的事情，即使全世界都不同意你，你仍然会觉得你是对的，而且不会动摇吗？”她说，我有一套核心的信念，我完全确信，即使所有人都不同意我，我也很好。现在，顺便说一句，我必须引导她，嘿，当你获得新数据时，要保持开放的心态，愿意改变主意。但这实际上是一个非常有趣的动态，你知道，如果我们能让他们接触技术，但拥有正确的价值体系，你可能就会拥有两全其美。而且，你知道，一天还没结束，她才 15 岁。有很多机会让她受到外部因素的影响等等。但你必须做的是确保你灌输正确的价值观，然后也让她接触到当今世界的现实，而不是完全将她们隔离开来。所以，我，我认为它的运作方式，它确实奏效了。而且，你知道，我们很幸运，我们没有任何功劳，她能够利用技术来提高她的情商，而且我们在这一点上很幸运，我们也知道事情可能会走向另一个方向。但我觉得，至少对于我的一个女儿来说，我们现在所做的就是让她接触技术，但要确保我们更多地关注那些需要我们日常遵循的价值观。你知道，善良，你知道，不傲慢，努力工作，职业道德，这些都很重要。而且我认为这些是永恒的，在我看来。我认为这些不会改变，因为，你知道，冒险，要有创造力，之类的。GT，这些都是为人父母的目标，当我听到这些时。我有一个两岁半的孩子。先生，听起来你把女儿抚养得很好。>> 我不会为此承担任何功劳。我认为，我认为她值得很多赞扬，因为她成长为她现在这样的人。>> 和她妈妈一样。>> 必须提到妈妈。>> 有趣的是，我知道 Anthropic 非常重视价值观以及你如何运作。Anthropic 有他们发布的关于 Claude 的价值观的宪法，而如何培养一个优秀的人以及如何正确地引导人工智能，这两者之间有如此多的相似之处，这非常有趣。>> 是的。而且，你知道，你的一些信念和你的系统可能会改变，但价值观往往是持久的，公司文化也往往是持久的。就像，你知道，当我们，本·霍洛维茨（Ben Horowitz）对此有非常清晰的表达，文化就是一套公司实际存在的规范，它不是一套信念，而是一套你在公司里表现出来的行为，而且它实际上非常非常真实，因为当事情进展不顺利时，人们会如何表现来解决问题并团结起来，而这实际上形成了你的文化规范，我认为这些文化规范非常重要，要对它们有意识，并且随着自动化程度的提高，不仅要对人类，还要对机器有意识，要清楚你想做什么来创造护栏，我认为这非常重要。>> 我将把话题转向另一个方向。我采访了 Aaron Levy，你以前的老板，你亲密的朋友。>> 是的。>> 和朋友。>> 所以我问他我应该问你什么？有什么他从你那里学到的，并且一直伴随着他？他说他有一个“获胜权”的概念，他说这影响了他此后思考战略的方式。谈谈这是什么，以及人们在思考产品战略、公司战略时如何使用它。>> 我们总是会谈论的一件事是，在我们打算参与的领域，我们是否有参与的许可？每家公司，你知道，都必须确保他们提供切入点和进入市场的逻辑入口的方式，很大程度上取决于你是否有进入那个市场的许可？你是否有途径将产品推向市场？仅仅通过构建一个在某个领域很棒的产品，你并不能真正实现大规模分销。所以，我们总是会问自己一个问题，我们正在构建这个新类别，或者我们正在构建这个新功能。由 Box 构建它，而不是由另一家公司构建它，对人们来说是否合乎逻辑？你知道，由思科构建它，而不是由另一家公司构建它，对人们来说是否合乎逻辑？所以，这就是“获胜权”的概念，参与的许可。我们是否有获胜的权利，因为我们有参与的许可？我们是否有将产品推向市场并实现大规模分销的途径？如果你能做好这些事情，那么你花在构建产品上的钱实际上会获得超额回报。否则，你可能会花很多钱在产品上，人们会觉得，啊，这些销售人员不懂。他们不知道如何销售。尤其是在企业软件领域，销售人员认为这些产品人员不懂。他们不知道如何构建它。所以，我认为为了阻止这种情况，你必须利用你的规模作为优势，并利用你拥有参与许可的领域，人们觉得这对思科这样的公司来说非常合乎逻辑。就像当我们说我们要连接 GPU 并确保我们在人工智能中拥有一个可信赖的系统时，这并不是一个遥不可及的想法，因为这对我们来说是一件非常自然的事情，因为在过去的 40 年里，我们一直在为非人工智能的其他基础设施做这件事。所以，说“好吧，我们现在也要为人工智能做这件事”并不奇怪。而且，我认为这是 Aaron 和我花了很多时间讨论的。顺便说一句，你知道，我很高兴他从我这里学到了这一点。我从他那里学到的最大一点是，你永远不要放弃，毅力胜过智力，耐力胜过智力，一周七天，周日两次。而那个人非常聪明。但那不是他成功的最大原因。他成功的最大原因是他在这个游戏中拥有巨大的持久力。你知道，回到我女儿的评论，无论别人怎么说，他的信念和信仰，他会坚持下去，并度过最艰难的时期。>> 我完全相信这一点。我觉得我通常不是房间里最聪明的人，而且我之所以取得成功，很大程度上是因为我工作非常努力。>> 你很聪明。就像，我看了你的播客很长时间了。你做得非常出色。>> 我很感激。所以，在这个“获胜权”的概念中，我认为它如此重要的原因在于，现在构建东西非常容易。每个人都在构建、构建、构建，发布、发布、发布。>> 感觉这是一个越来越重要的杠杆，为什么我们能在这一领域获胜？我很好奇你是否能分享一个来自 Box 或 Cisco 的例子，就像，好吧，我们要这样做，因为我们有参与的许可。我同意你的观点，如果生成代码的东西变得丰富，这并不意味着你将拥有更好的技术，仅仅因为你可以生成大量代码。你仍然需要人类的判断。你仍然需要直觉来判断哪些问题是正确的问题。你仍然需要，是的，人工智能可以帮助你做到这一切，但这并不是人类拥有的超能力。他们有直觉，他们可以确保他们能够实现一个愿景，即我认为这可能是什么，在最终。>> 所以，我认为这非常重要。所以，我们越容易消除瓶颈，生成代码，就越难确保市场上没有人工智能的垃圾，并且我们实际上非常挑剔，哪些将是解决未来最重要问题的最重要的事情。参与许可的例子是，我的意思是，像思科这样规模的公司有很多想法，我们不断有新的想法出现，你知道，然后，在这些不断出现的新想法中，人们总是会说，哦，我的天哪，这家公司做得这么好，我们应该进入那个市场，或者我们应该进入这个市场。90% 的时候，99% 的时候，我发现自己说不。原因是你必须极其挑剔地选择在哪里消耗你的卡路里。而这种卡路里消耗就是，你知道，如果你以一种非常集中的方式消耗你的卡路里，你在那个焦点区域获得的结果往往是超额的，不成比例的。如果你将这种卡路里消耗分散到多个不同的领域，就没有什么能获得足够的力量来推动它。所以，你知道，为什么我们不在思科做面向消费者的技术？你知道，为什么我们不去做一些非常非常面向消费者的东西？因为我认为我们没有我们 DNA 中的分销渠道。我认为我们没有参与的许可。这是一个非常难以发展的地方，思科应该参与其中。现在，我们能做到吗？当然，我们可以做到。这就是我们想去的吗？还是我们想去那些有如此多机会的领域，我们可以在那里利用我们的能力，以一种优势的地位进行运作，你将获得比你投资的美元更好的回报。>> 你提到了 Aaron，一位你学到很多东西的 CEO。我很好奇你还从哪些 CEO 那里学到了很多东西，以及你从他们那里学到了什么。查克·罗宾斯（Chuck Robbins）是我最喜欢的人之一，不仅仅因为我为他工作。我为他工作是因为他是我最喜欢的人之一。>> 他有一个很棒的说法。当时有一篇报道，我们的媒体本质上是非常耸人听闻的，对吧？他们会试图创造一个非常两极化的世界观，而实际上并没有。在我生命中的大多数事情中，事情不像媒体头条所说的那样极端，你知道，它在中间的某个地方，对吧？有一次，有一篇文章刊登了，它关于给我不必要的赞扬，而且坦率地说，没有给查克应得的赞扬，因为他确实做了很多事情，如果我们没有雇佣我并给我权力去做我需要做的事情，我们内部的许多举措就不会发生，而且他对需要发生的事情与我完全同步。>> 所以，你知道，当我看到这篇文章时，我不知道报告。我联系了，我说，“嘿，我想让你知道，这不是我说的，是别人说的。”“别担心，伙计。我在生活中学到的是，如果你不关心谁获得荣誉，你就会在生活中走得更远。”这非常深刻，对吧？在很多方面，他太自信了，以至于不会被任何事情影响。所以，我从查克那里学到的是自信的重要性，以及知道自己擅长什么和不擅长什么的重要性。当你做得不好时，你会组建一个团队。他在这方面简直是大师。而且它发生了。>> 顺便说一句，他是思科的 CEO，以防万一有人不知道。>> 是的。他是思科的 CEO。他是商业圆桌会议的主席。他是我非常亲密的朋友，我觉得从那种思维模式和心态中可以学到很多东西。而且，你知道，我足够幸运，Lenny，而且这只是运气不好。我工作过和为之工作过的人都离我非常近，我就是不让他们离开我的生活。所以，例如，我曾经和 Aaron 一起工作，然后当我离开时，这非常令人伤感，但我当时想做一些不同的事情，但我们互相承诺，我们将每六周吃一次晚餐，Aaron 和另一位联合创始人 Jeff Kiser，我们三个人每六周在 Palo Alto 吃一次晚餐，你知道，这是我仍然在做的最特别的事情之一，现在已经成为一种传统，已经持续了六年了，而且我喜欢它，你知道。>> 你看看像查克这样的人，我以和他早上交谈开始我的一天。我们互相发短信，然后我以晚上和他交谈结束一天，我们每天至少联系四五次。在任何时候，这些都不是长时间的谈话，但我们一直在互相联系。我觉得只有在你建立了足够的信任之后才会发生这种情况。这是我搬到加州时的第一位老板，他叫 Rick Devonoodi。还有另一个人叫 Jeremy Burton。你知道，Rick Devonoodi 仍然是我的教练。我每两周见他一次。Jeremy 是我非常亲密的朋友，我们是邻居，我们搬到他家隔壁买了一套房子，只是为了离他近一点。这些人是你生活中特别的人，他们以非常不同的方式丰富了你的生活，我认为你必须确保你珍惜他们。今天的节目由 Samsara 提供。如果你听这个播客，你就知道我们花了很多时间谈论构建屏幕上的东西。入职流程、移动应用程序和结账流程。Samsara 正在为物理世界构建产品。第一响应者冲向紧急情况，卡车司机运送关键物资，建筑工人建造我们的城市和数据中心。这些人每天都在冒着一切风险。而 Samsara 的技术保护了他们。Samsara 正在解决硬件、软件和边缘人工智能交叉领域的复杂问题。而他们的人工智能不仅仅是检测事件。它会推理意图并回答诸如“那辆卡车司机突然刹车是因为分心了，还是因为英勇的行为？”之类的问题。如果你想将 LLM 建立在混乱的真实世界遥测数据上，或者解决行星规模的边缘人工智能限制，Samsara 想和你谈谈。如果你喜欢玩庞大的数据集，快速行动，并在小型团队中工作，来帮助构建使物理世界更安全、更高效的技术。访问 samsara.com/lenny 了解更多信息。即 samsar.com/lenny。所以，你目前是思科的 CPO，我认为你手下的团队有 25,000 人。是这个数字吗？>> 大约三万人，但是>> 三万人。好的。>> 是的。>>
你希望在担任这个职位之前，知道些什么？我不确定，我的意思是，我本能上有点知道，但在思科，这被极大地放大了，因为当你，你知道，当人们说“规模很难吗？”时，我的观点一直是，缺乏规模比规模本身要难得多。我的意思是，这是什么意思？比如，如果我有一个只有三个人的初创公司，我们需要推进另一个想法，而那个想法需要大约五个人来做，我必须去筹钱，对吧？这是个选择，或者我必须彻底改变我的整个业务。如果你有三万人，你有一个需要五个人来完成的想法，你只需要想办法在内部分配资金，然后说，让我们来推进这个想法。所以，在我看来，我一直觉得缺乏规模比拥有规模要难得多，而在规模内运作似乎就像，是的，你有更多的机会去做。我这些年发现的，不仅仅是在思科，甚至在我搬到硅谷之前，我在芝加哥经营一家小型初创公司大约 17 年，我发现，在大型公司中，沟通框架和沟通的损耗，也就是所谓的“传话游戏”，如果你不刻意为之，不小心对待，就会产生极其负面的影响。我们有一个董事会成员。有几个董事会成员。嗯，你知道，我们的首席董事迈克尔·卡佩利斯很棒。嗯，还有另一位董事会成员，你知道，凯文也很棒。然后，还有一位董事会成员，韦斯特·布什，我们最近，嗯，你知道，他卸任了，但他曾经是我们董事会的一员。当我得到这份工作时，他把我拉到一边。他说，“G，我告诉你一件事。我给你一些建议，嗯，你可以听，也可以不听，但我认为记住这一点对你很重要。”“是什么？”他说，“无论你做什么，嗯，不要把公司的故事看作是一次营销活动。把它看作是公司最内在的、最基础的活动，并且永远是信息的保管者。不要把它委托给别人去做，因为如果你和你实际在前线工作的人之间有三、四、五、六、七层级。你不想做的是玩传话游戏，并假设人们会把它传递下去，当你去你的团队，然后说，“好吧，那个团队会传递给下一个团队。传递给下一个团队，传递给下一个团队。”他们每个人都会加上一些善意的“调味品”，然后当它最终到达终点时，人们就不知道它是什么了。所以，永远要自己讲述这个故事。我当时想，这似乎很多，因为我们有一个非常广泛的产品组合。我们做所有这些活动。你知道，就像我必须站在台上 90 分钟，只是谈论他会说，“请这样做。确保你不要，而且我最初没有意识到它带来的隐藏好处是，它极大地，莱尼，简化了我们的业务。”你知道为什么吗？因为我们的业务非常广泛，涉及如此多的不同行业，一个人不可能在所有这些行业中都成为一名深度专家。因为表面积太大了。但是，我们想向市场传达、市场应该从我们这里带走的东西。如果我不能很好地理解这个故事，我怎么能把它传达出去呢？我怎么能期望我们 20,000 名销售人员能够把它讲给市场听呢？我怎么能期望我们的客户能够消化这个故事呢？这根本不可能发生，对吧？所以，这是我最大的收获，那就是，不要，嗯，委托讲故事。讲故事不是在你制造了产品之后的一次营销活动。故事是你制造产品的理由，是为了让故事成为现实。所以，确保故事首先存在，然后故事有证据和证明，基于你制造的产品。我与马特·麦金尼斯有过一次谈话，他现在是 Rippling 的首席运营官兼首席产品官，他给了我一个类似的建议，我认为这也是一个，它就像一个，嗯，相邻的建议，那就是一个想法或一个计划的强度，在从首席执行官到下一层级的每一层都会下降，而你作为领导者的工作是保持这种强度，而不是将其与员工隔离开来，而是保持完全相同的强度。感觉就像，除了保持故事不变之外，不要过滤它，不要改变它，尽管你的建议甚至有所不同，就像你实际上去和正在做这件事的团队沟通，并且，并且，我希望确保他们直接从我这里听到，这样就没有损耗了。你知道，我们在网络中有这个概念，叫做丢包，当你，你知道，你实际上通过电线发送数据包，然后你丢失了一些数据包，然后实际上有，嗯，嗯，有数据丢失，你不想在你的讲故事过程中发生丢包，从你到一线人员，因为，这是直接的以太网 Cat 5 连接。这是直接连接，而且你知道，这个连接没有丢包。就像，你必须确保它能到达目标受众。我认为原因在于，随着公司规模的扩大，它们可能会与一线脱节。就像，每个人都精通业务的数学，但他们并不总是能保持业务的灵魂。而且会发生损耗，因为你知道，如果你和一线之间有七八层，即使从他们那里传回给你的信息实际上也在损耗。所以，你必须做的是保存，我认为，嗯，早些时候说的关于强度的内容是一样的，那就是你必须保存强度，你必须保存信息的纯洁性，你必须保存信息的清晰度，这样每个人都清楚我们要走向何方，如果你能保持清晰和积极地朝着这个方向前进，并确保每个人都对需要做什么来执行有共识，你就会成功。否则，你就会面临注定的失败。你如何实际操作这一点，而不会因为需要不断地与每个团队会面并提醒他们故事而感到不堪重负？我首先觉得，你必须有非常清晰的思维，因为思维的清晰度带来了沟通的清晰度。所以，你必须花时间与你的团队一起，在细节上纠结于你想做什么以及为什么你想做。为什么的背景丢失了很多，并且不断提醒人们为什么它很重要，并且在组织的最高层和最低层之间保持最小的不对称性是非常重要的。顺便说一句，你知道，我是一个 16 条的官员。有些事情，例如，你处于静默期，你不能在那段时间与他人谈论，你知道，但这是不允许的。然而，你能提供的最多背景信息，以及你能提供的方式，因为你被允许这样做，你就会做得更好。并且要始终像对待成年人一样对待人们。你知道，就像我发现的，很多时候当你进入企业环境时，人们提供的陈述会变得非常刻板。有时，说“嘿，我们在这里搞砸了。这真的很糟糕。”是可以的。它不是为了，你知道，就像我发现的一件事，它与常识背道而驰，因为你读的每一本管理书籍都会告诉你相反的。他们说什么？公开表扬，私下批评。我从根本上不同意这个观点。我认为你必须做的是在团队中建立足够的信任，这样你才能在公开场合批评和辩论。但是，当你私下里，利用那个时刻来建立信任。因为如果你建立了信任，并告诉他们你支持他们，并在公开场合创造了安全感，你就不想处于摆姿态的状态。你想处于解决问题的状态。当你总是给人们敷衍的赞美，一切都很好，玫瑰色的玻璃很棒。你所有的仪表盘都显示绿色，但你的业务增长率只有 1.5%。就像，那里存在不对称。有些东西坏了，你知道，就像，我们在这里需要做什么？所以，我倾向于使用完全相反的方法。我倾向于在公开场合非常、非常直接。你知道，要尊重，但在公开场合要直接。这不起作用。我告诉你为什么不起作用。我们必须面对事实，然后在私下里非常、非常清楚地告诉人们，你支持他们。而且在那方面不要吝啬言辞，你知道。嗯，因为我觉得有些人私下里对别人很吝啬言辞。你不能在那里吝啬言辞。而且不要，不要在公开场合吝啬批评，因为我认为人们需要确保我们一起解决问题。如果我们不知道我们正在执行的计划，如果我们不知道我们需要做的事情，那么，那么我真的不确定我们是否在取得集体进步。而且我认为，无论对你还是对接收者来说，在某个时候都不会感到满足。而且那些赞美会显得空洞，因为你不是认真的，因为你试图把它夹在中间，你知道，就像本·霍洛维茨在《艰难的时刻》中说的那样，你有一个三明治。你对某人说一些非常好的话，然后你说一些不太好的话，然后你就不必了，就像对待成年人一样。告诉他们事实。注意你的语气。我仍然需要在这方面努力。有时我会非常热情，人们会认为，你知道，但要注意你的语气，并确保你辩论，冲突是商业的必要条件，但唯一能有建设性冲突的方式是你已经建立了信任，而唯一能建立信任的方式是确保你花时间建立信任。所以，花时间建立信任，然后专注于最好的想法获胜，并真正进行辩论。你从中学到的可能还有更多吗？或者，我想这是你在担任这个职位之前希望知道的？还有什么让你想到的吗？我是一个应用程序 guy。你知道，我在应用程序层工作。我在 Box 工作，甚至在我还在 EMC 时，我都在构建应用程序，你知道，嗯，你为最终用户构建。基础设施是另一回事。我从基础设施中学到的东西是，你并不总是得到荣耀，但你总是得到责备。完美。而且，你必须习惯于你工作的方式让其他人得到荣耀。伟大的基础设施公司，当应用程序公司在这些基础设施上运行时，它们会获得荣耀，你知道。所以，你必须在基础设施方面有坚定的决心，以你的生态系统成功为导向，而不仅仅是你自己的成功。这可能是我在思科学到的一个非常严峻的教训，我直到深入研究基础设施的细节才完全理解它，哇，如果这个东西不起作用，你知道，就像我们，嗯，嗯，每次我们的基础设施不起作用时，今天早上我和一家医疗机构在一起，我和一家医疗保健公司在一起，他们告诉我，他们非常赞赏。他们感谢我们的合作。我问他们，“你为什么要加倍投入与我们合作？”他们说，“因为当基础设施不起作用时，人们就会死亡。有人得不到透析。有人做不了手术。我们需要确保我们与一个基础设施正常工作的公司合作。”所以，我认为在那时，你不能过多地关注自己有多酷，因为你做了一些事情。你必须确保你立即将注意力转移到客户做什么以及生态系统如何使用你的基础设施，以便实现结果，并且你必须变得非常以结果为导向。嗯，我觉得这是我一直以来在理智上知道的，但直到我来到这里才完全意识到，这是一个多么重要的心态转变。你不是在谈论你自己。你是在谈论系统正常工作。没有人会来告诉你，“嘿，Ju，嗯，非常感谢你。我的网络今天正常工作。”对吧？但一旦它不起作用，他们就会打电话给你说，“你知道吗？我的网络不工作，我的员工无法工作，病人在医院里死亡。我认为你必须习惯这一点。”这个教训与你从思科首席执行官查克那里学到的教训如此直接地联系起来，这真是太有趣了，那就是不要，不要期望赞扬和认可。你需要习惯于别人为你的工作获得赞扬。没错。而且，这并不奇怪，考虑到他在这里待了，我不知道，26、28 年。嗯，你知道，你知道，他已经习惯了专注于让别人从中受益。从你的工作中。你知道。感觉有很多隐喻和类比，将网络作为思考领导力以及生活的方式。确实如此。哦，天哪，我敢打赌你们都有各种各样的例子。我们，这是一个很好的练习，去实际进行，并，嗯，创造生活和网络之间的平行性。我正在想，就像我们有多少朋友，像邓巴数一样，一个网络中有多少节点，它才会开始减慢速度？是的。是的。也许 150。哦，天哪，好吧。总之，我喜欢你的思维在飞速运转。我正在想，有多少个？我认为肯定超过 150 个。我希望如此。我希望如此。嗯，我还想到了英特尔。整个“Intel Inside”举动是一个非常聪明的突破方式，你知道，没有人拥有英特尔，所以他们只是贴了一个“Intel Inside”的标签。而且，顺便说一句，他们是，你知道，Lipu 是我非常亲密的朋友，Pat Gellzinger 曾经是我的导师，在 EMC。嗯，所以，这两个人都对整个行业做出了如此重大的贡献。嗯，当你开始思考他们时，他们非常非常处于那种状态。我可以看到你是如何聚集了如此惊人的人群，你感觉就像你和每个人都是朋友。我感觉人生太短暂了，不这样做不行，而且我只和我认为是好人的人交朋友。就像，我尽量不这样做，我尽量尽量减少与那些我能量不合的人在一起的时间，无论他们多么成功，因为我认为人生太短暂了，你知道。而且，在我看来，最令人反感的事情之一是，看，我们都有健康的自尊心。有时自尊心会表现为不安全感。你必须确保你至少有足够的自我意识，知道你的自尊心何时开始控制你的行为，以一种适得其反的方式。而所有这些都非常重要。但我觉得非常重要的是，你，嗯，就像，当和你身边的人在一起时，生活就很有趣。我能离题一会儿讲个故事吗？所以，我会讲一个故事，我的母亲，嗯，你知道，她两年前半去世了，但她生病得很厉害，在医院里住了大约八周，然后她去世了。我和我妈妈非常亲近，就像，她是我的一切，你知道。而且，我们是独生子女，我有一个艰难的童年，我不得不，你知道，我爸爸是个高风险的骗子，就像伯尼·麦道夫一样。我不想参与其中。所以，我实际上离开了印度，来到这里，没有去，没有见过他，所以他对我妈妈非常虐待，就像，很多事情都发生了。所以，我们有过一个非常，你知道，对我来说，童年早期生活很艰难。她和我在这段时间里建立了非常，你知道，非常深厚的联系。所以，当她来到美国时，嗯，你知道，我们有点，她一直想拥有自己的地方，但她住得很近，而且她在情感上和各方面都非常依赖我。所以，我几乎成了她的父母，而在最后的八周里，情况发生了转变，她又成了父母。所以，我们，你知道，我们正走向她生命终结的时刻，我在凌晨 1 点坐在医院里，嗯，在她的床边。我当时住在医院里，她在睡觉，我放声大哭，她醒了，她知道我为什么哭，因为她很快就要走了。她看着我，莱尼，她看起来很困惑，她说，“我不知道你这么爱我。”现在，顺便说一句，这对我说来是最，嗯，不正常的事情，因为我当时想，“妈妈，你在说什么？”就像，我喜欢你，你是我生命中最重要的人之一。而且，我所做的一切都是为了确保我妈妈没事。为什么她会那样感觉？因为她不知道我在想什么。而人们不知道你在想什么这种想法非常重要，我从中学到的最大教训是，不要吝啬言辞。因为即使是我的母亲，她也了解我的一切，也不知道我有多爱她。在商业世界里，如果你不明确表达，人们就不可能知道你的感受。所以，我实际上对人们非常清楚，当我发现他们有价值时，当我发现他们有价值时，我让他们知道他们对我有多重要，因为我确实从中获得了巨大的能量。而且，我们朋友圈子越来越大，越来越大。而且，我发现这在生活中是一件非常有益的事情。嗯，而且，你说得对，参加 AI 峰会的大多数人都是我亲密的朋友，你知道，这难道不是一种更好的生活方式吗？我认为我们已经揭示了你成功的一个秘密，那就是，告诉人们你的感受，并帮助他们看到你欣赏他们。让他们清楚地知道你欣赏他们，你重视他们，而很多人都没有这样做。他们只是假设他们知道，你知道，你喜欢他们。而且不要虚假。而且不要虚假。不要虚假。你知道，如果你不喜欢某人，不要告诉他们你爱他们。这就像，这是我有的另一件事。但是，你知道，这真是太有趣了。我，我们刚刚和我岳母做了一个小采访，是为我儿子准备的，只是为了让他以后有。他们只是采访了她关于她的故事等等。最后，他们问她，“你希望裘德（他的名字）从你那里学到什么教训？”那就是，如果你爱一个人，就尽可能多地告诉他们你爱他们。是的，这是真的。你做事如此有意识。我希望我当时也这样做，现在我想起来了。就像，为我的女儿做一个播客，只有她长大后才能听。我会把这个团体发给你。我认为他们在湾区，但这是令人难以置信的。这就像一个完整的纪录片，他们采访你，拍摄你生活中的一些片段，然后制作一个完整的纪录片。真的吗？哦，哇，我真的很喜欢。是的。哦，天哪，他们现在会赚很多钱。好了，让我以一个关于你旅程的问题来结束。所以，今天你领导着一家拥有 90,000 人的公司。你管理着 30,000 人。就像你说的，你在印度孟买长大，离硅谷很远。今天听到的很多人都处于类似的情况。他们离硅谷很远，他们可能没有明显的方式进入，他们没有很多机会，他们看到像你这样的人，那就是他们的梦想。你对现在处于这种境地的人有什么建议？你选择的平台和你选择解决问题的质量，很大程度上决定了你成功的道路。通常，更难的问题有更高的成功几率，因为更难的问题会吸引更好的人来解决这些问题。而商业是一项团队运动。如果你吸引人们来解决那些足够困难且重要的问题，那么你就会得到最好的团队。当你得到最好的团队时，你获胜的几率就会呈指数级增长。所以，大多数人认为，我要出去选择一个足够容易解决的问题。就像，你不会吸引最好的团队来创办一个柠檬水摊。这是一项非常重要的工作，但这可能不会吸引最好的团队来找你。但如果你真的选择了一个足够难解决的问题，你就会吸引最好的团队来。所以，这是第一点。第二点，我想说的是，你可以在生活中学习和教导很多东西。我不认为你可以教会饥饿，但你不能教会饥饿。所以，找到你内心深处渴望的东西，并确保你努力追求那个领域。这与对某事的热情不同。就像，在你工作中的一切中，你必须明白，你工作中 30% 的事情你都会讨厌。你必须习惯于你讨厌但必须做的事情。嗯，但是，但是找到你真正渴望的东西，让你每天都想来上班，因为使命值得你付出的，嗯，精力。我将用一个故事来结束，我很久没有去印度了。我离开印度时没有回去。我 91 年离开的，直到 2017 年才以任何有意义的方式回去。嗯，你知道，因为童年的所有创伤，我当时想，你知道，我，无论出于什么原因，我都没有回去，但我带我的女儿去了阿格拉看泰姬陵，我们去了那里，有一个导游，他叫拉吉，这个导游，他非常了解他所推销的产品，也就是泰姬陵之旅。我不知道他是不是编的，但听起来很不错，而且他似乎刚开始做。但当我们走回来时，有很多人，他开始和他们说话，他会说不同的语言。他会说德语，说法语，说西班牙语，说印地语，说，你知道，然后是普通话，然后有时我会停下来，我说，伙计，你会说多少种语言？他说，“哦，我说，我不知道，12 或 14 种，或者一个荒谬的数字，但我每年都试着学一门新语言。”我说，“哦，为什么？”他说，“我只是想尊重来这里的人，而不是想当然地认为他们会说我懂的语言。我想用他们的语言说话。”我当时在想，我当时在 Box 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美元。”而我们都在享受这美好的生活。这是因为我们有平台，而他没有。所以，当人们开始混淆生活，认为我所拥有的一切都是因为我惊人的能力时，我总是会质疑这一点，因为这里面有很多运气。但当运气出现时，要做好充分准备去抓住它，并确保你选择的平台能够真正给你提供那个跳板，因为平台真的很重要。而且，如果我们，就像我拥有美国、教育、嗯，科技领域以及拥有伟大朋友和导师的平台和优势，所有这些都创造了复利价值，对吧？但是，我们，我特意寻找了那些平台，寻找平台，专注于做好充分准备，并且不要在智力上懒惰。嗯，懒惰不是一个好特质。嗯，所以做好所需的准备，然后，你知道，只要确保在那段时间里，你围绕自己建立了一个社区，里面有那些关心你成功的人。我认为这只是让生活更有趣，而不是成为那个独自奋斗的孤狼。这就是为什么我总是觉得，确保你善于表达和沟通，并且不要试图把整个世界的负担都扛在自己身上，而是与你身边的人分享。你与之分享的人实际上会欣赏你与他们分享。而且世界上大多数人都喜欢帮助。所以，寻求帮助，但要确保这种帮助不是交易性的。不要只在你需要某样东西时才去找他们。实际上，要长时间地为他们增加价值。不是因为你可能在某个时候需要他们的东西。只是把为他人增加价值的习惯根植于心中，然后最终，这种价值就会显现出来，生活也会变得更好，这是一种更好的生活方式。而且，我确实觉得现在孩子们进入劳动力市场等等都很困难。所以，不要失去希望，保持持久和毅力，因为，嗯，这些事情有起有落，但如果你坚持下去，那些最有毅力的人，他们很少不最终获胜。当你说出这些建议时，我想到阿诺德·施瓦辛格有一本书，我觉得书名是描述如何在生活中取得成功的最佳建议和最简单的方式，那就是“要有用”。这太好了。Gigi，这太棒了。有什么我们没有涵盖但你想分享的吗？在进入我们非常令人兴奋的闪电轮之前，你有什么想留给听众的吗？我认为有一个我用来衡量伟大公司的框架，可能值得与人们分享。是的，我有一个六部分框架，嗯，就像，你知道，嗯，按重要性递减的顺序。嗯，关于如何建立伟大的公司。嗯，这是，太棒了。你，你免费获得它。嗯，你，你，你得到你付出的。所以，请带着一丝怀疑的态度来看待它。但这是我的想法。最重要的事情是时机。公司需要的六件事。如果你没有这六件事，你就赢不了。但它们按重要性递减的顺序排列。但你必须拥有全部六个。第一是时机。这是最重要的。这是你最不能控制的事情。有很多公司在错误的时间在正确的市场建立了优秀的产品、优秀的服务，但没有成功。对吧？所以，时机真的很重要。你无法控制时机，但如果你没有时机，你就赢不了。第二是市场。你必须能够一次性进入足够大的市场。如果你不能，如果你不能一次性进入市场，但要确保它不断扩大，嗯，很难获胜。所以，在我看来，市场是仅次于时机的第二重要的事情。第三是团队。你知道，你必须拥有合适的团队。团队并不意味着人们喜欢彼此。团队意味着它实际上是全面的。这意味着你擅长的事情，别人非常擅长，并且你们都接受了对方。例如，我有一个人，我从来不去找另一份工作而不带上她，她是我的搭档，嗯，我拥有她的原因是因为她在我不擅长的事情上非常出色，你知道，所以她能够，所以，我自从和她一起工作以来，我做的任何工作，它总是一个联合交易。就像，如果我们没有两个报价，我们就不会去。所以，团队真的很重要。一个全面的团队，人们知道如何，嗯，如何互补。而且，顺便说一句，在团队中，有时人们会说，“嗯，团队难道不比市场更重要吗？”不。如果你有一个伟大的市场，一个平庸的团队，市场会把你拉起来。如果你有一个糟糕的市场和一个伟大的团队，市场会把你拖垮。市场总是赢。所以，不。时机、市场、团队。第四是产品。我认为产品是一家公司的灵魂。那是，那是人们寻求价值的地方，你给我提供了什么？你为我解决了什么问题？它通过产品的交付得以体现。所以，你必须确保你制造出伟大的产品。我认为在市场上销售平庸的产品是不道德的。所以，时机、市场、团队、产品。第五是品牌。我曾经有一个导师，嗯，马克·刘易斯，他说，“约翰，永远不要去一个失去了品牌魔力的公司，因为很难让它复活。”如果他们失去了品牌，你可以修复产品，但你认为凯斯会回来吗？不。就像，你知道，一旦你失去了你的品牌，一旦你失去了信任，人们就不会再回到你了。所以，这很难做到。然后，第六是分销。仅仅因为你制造了它，人们就不会来。你必须确保你找到了一个规模化的机制，将那个产品提供给，嗯，许多许多人。所以，时机胜过市场，市场胜过团队，团队胜过产品，产品胜过品牌，品牌胜过分销。你没有全部六个，你就赢不了。这是一个多么令人惊叹的最后一点。嗯，只是为了让我理解你的想法，你是否有像模板一样的东西，当你思考一个新的业务部门或一个新的产品发布时，你会从中工作？就像，时机对吗？市场是什么？我们从哪个市场开始？你如何实际操作？这实际上就是这样。我会问自己这个问题，现在是我们加倍、三倍、四倍投入的正确时机吗？我们可能仍在实验模式，但我现在需要加倍投入吗？因为这可能需要七年才能实现，然后就太早了。而且，顺便说一句，你必须知道大型趋势和炒作周期之间的区别。当有大型趋势时，不要与之对抗，不要屈服于试图去做虚荣工作的诱惑。两者之间有很大的区别。而且，我认为拥有这种判断力，你越老，这种判断力就越好。这只是里程，但拥有这种判断力非常重要，因为你最终会看到一种模式识别。我敢打赌，人工智能是一个大型趋势。在我看来，人工智能是一个大型趋势。嗯，而且，你知道，我们经历了很多炒作周期，我从来没有特别订阅过它们。我告诉我的最简单的方法是它的描述方式。它是否容易理解它在最终形式下对大多数人有什么作用，还是你需要拥有博士学位才能理解别人在说什么？当你觉得你需要博士学位才能理解别人在说什么时，你很可能不会成为一个大型趋势。因为根据定义，大型趋势是它将影响世界上的大部分人口，如果这个东西太复杂，那么它很可能不会产生那种巨大的影响。这是一个很棒的启发式方法。我敢打赌，你认为 Web 3 是一个典型的例子。是的。Web 3 是我经常引用的。就像，我无法理解它做了什么，而且，你知道，很多人都在说，“哦，Web 3，Web 3。”我说，我无法理解它的用例。但对于人工智能来说，就像，你去 ChatGPT，你问它一个问题，你得到一个答案，就像，我明白了，这很简单。所以，回到你的框架，只是为了完成这个闭环，你首先考虑时机，这真是太有趣了。这可能是一个绝妙的想法，你拥有合适的团队，令人惊叹的产品，效果很好，但时机可能不对，无论它多么棒，它都不会奏效。史蒂夫·乔布斯把 iPad 放下了，因为他认为 iPhone 是一个更好的主意，而且时机上，他实际上做出了完全正确的决定。你知道，iPad 的成功是因为 iPhone 的成功。反过来可能不会有同样的效果，但他必须确保他专注于一件事，他实际上把它放下了。他说，“时机不对，但我会回来的。”所以，顺便说一句，当时间不对时，并不意味着你要放弃这个想法。它只是意味着你可能要把它搁置一段时间。现在有很多这样的情况，人们试图做一件事，现在人工智能让它成为可能，然后他们说，“哦，该死。”是的，太早了。而且，你还必须记住的是，你还必须足够好，知道当某件事在六个月后就会准备好时，你不能考虑它今天在做什么。就像，人工智能现在发展得如此之快。就像，我告诉我的团队的一件事是，快进六个月，预测它会做什么，并为那个世界做好准备。不要为今天的世界做准备，认为你无法到达那里，因为六个月后，你的假设集将会不同。而且，请不要用你现在的假设集来偏向自己，从而不前进。就像，我认为公司有时会做的最糟糕的事情之一是，它们过于强调经验。而且我认为经验很好，但在某些领域，经验可能非常有意义地不好，因为你会变得过于偏颇。所以，你几乎不得不说，我必须能够忘记，经验与完全的缺乏经验相结合，才能创造出魔法，因为缺乏经验让你能够提出你可能从未有过的经验问题。而这两者的结合，让你获得了模式识别加上开辟新领域的最佳优势。是的，这是我在这档播客上一直听到的一个趋势，人们担心年轻人和刚毕业的学生现在找工作以及人工智能，但他们是最开放地看待人工智能能为他们做什么以及如何利用人工智能的人，而不是像人们一直编码那样编码。这就像，好吧，现在就是这样。经验，莱尼，会让我们世故，对吧？而且，我总是当人们说，“哦，入门级员工再也不会被雇佣了。”我的意思是，这是公司能做的最愚蠢的事情，因为现在你已经完全关闭了新想法的大门。就像，我今天无法像 19 岁时那样思考。根本不可能。但我可以做的是，我尽量确保我花足够的时间接触那种思维，然后将其与我知道的东西结合起来，也许会产生比他们两人单独能产生的更好的东西。是的。是的。好了，有了这些，G2，我们已经到达了我们非常令人兴奋的闪电轮。我有五个问题要问你。你准备好了吗？好的。第一个问题。你发现自己最常推荐给别人的两三本书是什么？在我看来，科技界的圣经是克莱顿·克里斯滕森的《创新者的窘境》和《创新者的解决方案》。我认为你必须读这本书，而且，我建议人们每隔几年读一次。然后，我喜欢的另一本书是，嗯，本·霍洛维茨的书《艰难的时刻》，它真的谈到了当你遇到困难时如何管理你的心理。我认为这些是我，我，我不是一个坚信要一直读成千上万本书的人，因为我认为，对我来说，保留率真的很重要，而我的大脑不够大，我无法保留那么多。所以，我倾向于提炼出一些东西的本质，而且，至少随着我年龄的增长，我实际上更多地使用了这种模式。你最近最喜欢的电影或电视节目是什么？我不记得名字了，但我看到了布拉德·皮特主演的 F1 电影，那很酷。嗯，等等，是最近的布拉德·皮特电影吗？是的。是的。F1？是的。是的。我认为它叫 F1，但它很酷。嗯，被提名为最佳。扎克·布朗是我一个好朋友，我们是迈凯伦的忠实支持者，所以，看着那部电影真的很酷，嗯，哦，天哪，我敢打赌我还没挖掘出这么多故事。好的。你最近发现的最喜欢的产品是什么？我的意思是，这很陈词滥调，但我认为 ChatGPT、Gemini 和 Claude 所做的，嗯，就像，它改变了生活。它以一些荒谬的方式改变了我的生活和我的学习方式。所以，我实际上觉得，当我得到这份新工作来管理思科的所有产品时，如果没有人工智能，我根本不可能做到，因为我对我们所处的许多领域一无所知，而且我需要在三个月内获得加速的，你知道，培训课程。我的意思是，我当时日夜工作，但如果没有这些工具，我不可能日夜工作，而且我不会像现在这样有效。所以，我认为这三者做了一件很棒的事情，而且，而且，甚至 Grok，你知道，嗯，你看到的 Grok 与 Twitter 的联系也很惊人。哇，这是一个深刻的陈述。我从未从你这个级别的人那里听到过，你觉得没有人工智能你就无法胜任这份工作。这是你的机会。特别是对于一个在网络和硬件方面有背景的人。是的。嗯，这真是太有趣了。令人惊叹的是，在每个层面上，人工智能都在提供帮助，就像在最底层，也在你的层面上。大多数人没有意识到，我坚信这是我能够享受一些经历的原因，就像，我在工作中赚了足够的钱，所以这并不是真正阻碍我们的事情。但原因是我能够体验到这份工作提供的一些东西，如果没有人工智能，那甚至是不可能的。就像，根本不可能发生。太不可思议了。好的，还有两个问题。是的。你有没有一个你经常在工作和生活中回到的最喜欢的座右铭？你已经分享了几个，但还有其他吗？或者你想强调你已经分享的一个？毅力胜过智力。我觉得拥有聪明人很重要，但如果你有好奇心、饥饿感和持久力、毅力，你就可以变得聪明。所以我认为这种学习如何学习、不断保持饥饿感以及拥有毅力和持久力的特质，比你可能拥有的绝对智力衡量标准更重要，因为那是，那是可以很好地训练和学习的，并且可以随着时间的推移而改进。但饥饿感非常，我发现它无法教会。我 100% 同意。有趣的是，当你观察人工智能工作时，它之所以如此出色，部分原因在于它一直在尝试。就像，“好吧，这没用。让我继续。我们还能尝试什么？给我半个小时。我会解决的。”好的。最后一个问题。所以，当你年轻的时候，你在 Sizzler 牛排馆工作，每小时赚 4 美元，我读到过。2.25 美元，不是 4 美元。低于最低工资。2.25 美元。但，但我们有小费。所以，我们有小费，那很好。好的，我明白了。我的问题是，你在 Sizzler 有最喜欢的菜吗？是的，他们过去有一道叫做马里布鸡的菜。那就像魔法，但是，嗯，然后，嗯，嗯，那可能，我不知道人们是否知道这一点，我知道这是快速提问，但我开始在 Sizzler 工作时口吃。Sizzler 让我摆脱了我的壳，不再口吃，因为，你知道，我的大脑里有些东西改变了。我想，我必须娱乐人们，如果我不这样做，他们就不会给我好小费。所以，嗯，口吃在 Sizzler 消失了。所以，我欠它巨大的感激之情。而且，我认为每个人年轻时都应该在酒店业工作一段时间。嗯，而且，我有点难过我的女儿对此不感兴趣，因为我想，我希望她能在某个地方当个服务员。而且，有很多课程，你知道，我，我在餐厅里打扫过厕所。我实际上洗过碗。我实际上服务过桌子。而且，这是我拥有的最好的经历。就像，它塑造了我即将发生的事情。以最深刻的方式。G2，你真是充满智慧。最后两个问题。人们可以在哪里找到你？你想把人们引向哪里了解更多关于你，你正在做什么？以及听众如何能对你有用？你可以在哪里找到我？我倾向于，很多人会问，你知道，你遇到的成功越多，就越多人想向你学习，并从你的经验中学习。而且，我已经没有时间一对一地做这件事了。所以，我所做的是在 LinkedIn 和 Twitter 上做很多，但主要是，我在 LinkedIn 上做很多。所以，在 LinkedIn 上找我。嗯，我倾向于非常开放，嗯，不仅是工作上的事情，还有非工作上的事情。嗯，所以，就这样做。人们如何能对我有用？是这个问题吗？最后一个问题是什么？听众如何能对我？听众如何能对我？如果，我想说的是，如果你从这次会议中获得了一些东西，如果你从社交媒体上学到的任何东西中获得了一些东西，那就把它传递下去。嗯，并帮助下下一个人多一点。嗯，昨天我在一个，嗯，在一个讲座上，有人把我拉到一边说，“嘿，我看到了你在 LinkedIn 上关于这个的帖子，不要吝啬言辞。”而且，Ju，从那时起，我每隔一两个月就会去看望一次我在印度的父母，而且，当我见到他们时，我总是告诉他们我爱他们，就像，字面意思，嗯，还有什么比这更令人欣慰的呢？你知道，他们能够出去，他们的生活带来了快乐，这真是太棒了，因为他们受到我生活中学到的东西的启发，这是我付诸行动的。我很高兴听到这次谈话中会产生的故事。G2，非常感谢你来到这里。谢谢你邀请我。很高兴。再见，大家好。非常感谢您的收听。如果您觉得有价值，可以在 Apple Podcast、Spotify 或您喜欢的播客应用上订阅本节目。另外，请考虑给我们评分或留下评论，这真的能帮助其他听众找到播客。您可以在 lennispodcast.com 上找到所有过去的剧集或了解更多关于本节目。下一集再见。