“Как распознать зависимость и справиться с ней” (Мкртчян Ася)

Итак, меня зовут Крича Наона. Я являюсь клиническим психологом. Окончила Второй медицинский университет. Довольно область научных, как же, в принципе, интереса. Сегодня мы с вами поговорим про те мифы, и будем разрушать те мифы, которые есть о зависимом поведении, потому что на самом деле существует их огромное количество. Также, как и про, честно говоря, существует очень много не психиатров и так далее, да. Но сегодня мы поговорим именно про мифы, которые существуют относительно зависимости, аддикций. Очень по верхам пробежимся. Хоть и размешать.

Первые мифы. Что, первый миф, до? Что люди, но здесь конкретно про наркоманов, но еще в целом зависимые люди, страдающие такой-то аддикцией, до, что существует такой миф, это те, кто до употребляет, например, да, как наркоманы, каждый день, до, или как люди с алкогольной зависимостью, да, также употребляют каждый день, сидят по подъездам, очень плохо выглядят, совершают какие-то преступления, да. И вот должна быть вот эта вот, да, какая-то общая визуальная вуаль, до, того, как, собственно говоря, должен выглядеть зависимый. И объектив, датчик сто дикции. Но на самом деле, самые ранние, самые первые признаки зависимости, они абсолютно другие. Что, что мы начинали видеть под видом вот этой воли, это скорее, да, уже что-то более вторичное и третичное, и что уже появляется на более поздних сроках, когда человек действительно, до, находится явно не на первой стадии, да, уже на второй и на третьей, если мы говорим про, например, алкогольную зависимость.

Итак, давайте тогда поговорим с вами все-таки про самые-самые первые признаки, которые будут у зависимого человека, дал человеку, у которого начинает только-только формироваться зависимость. Самый первый и самый яркий признак – это сильные перепады настроения. То есть, вот представьте, сейчас знаете, первый раз в жизни, когда вам реально пригодится математика. Вот прям реально. Помните синусоиду? Помним, как синусоида выглядит? Это вот такие вот перепады настроения. И здесь тоже самое с перепадами настроения зависимого человека, примерно как синусоида. Они вот такие, они очень сильно резки, имеют очень сильную амплитуду, да. И вот эти резкие перепады – это как раз-таки самый характерный, самый яркий, самый первый признак зависимого, формирования зависимого поведения. То есть, как только человек сталкивается с объектом своей зависимости, да, сразу же настроение у нас идет вверх. Как только он этот объект не получает по каким-то определенным причинам, да, например, отсутствия денег, да, или отсутствия возможности, да, там удовлетворить эту потребность, настроение сразу резко будет падать вниз. И то есть, вот эти резкие перепады, сразу можно начинать замечать. Что может быть относительно близких людей с этими перепадами? Как вы считаете? Как можно, как могут близкие люди на это реагировать? Так они втягиваются в это настроение, в эти перепады настроения, да? Мы говорим сейчас ольга про в целом про общие, до, черты зависимого поведения, да. Анастасия, ваша рука. Я думаю, что они наверняка могут испытывать раздражение. Что ж, я, не зависимо, очень хорошие слова, что они начинают зависеть от настроения вот этого человека, да. То есть, у родных, как мы можем это почувствовать, да, именно как вот в таком контрпереносе, скажем так, да? Знаем такое слово "контрперенос", да? Это тоже не чувствуем относительно пациента. Дос перенос – это то, что он на нас переносит какие-то свои эмоции и чувства. Контрперенос – это то, что мы начинаем чувствовать и вносить пациента или клиента. И что мы здесь можем чувствовать, да? На родственники могут чувствовать, до раздражение, гнев, чувство, что как будто бы ваше настроение начинает быть зависимым от вот этого человека, что вот вы уже начинаете эти перепады прямо на них очень резко. Объясним на реагировать.

И так, с перепадами настроения, я думаю, что все очень просто и понятно, да. То есть, здесь мы даже заострять особо не будем. Первое явное признак – это сильный и резкие перепады настроения человека. Дальше идет это низкая производительность труда, очень низкая производительность труда. Людям, которые зависимы, да, у которых начинает формироваться зависимость, они начинают прилагать огромное количество усилий для того, чтобы сохранить свою вот эту продуктивность, до, сохранить работу, средства и так далее. И вопрос к вам: почему так может происходить? Как вы считаете? Люди, бывает, еще одна и та же. Мы об этом поговорим чуть позже. Давайте пока что разберемся с низкой производительностью труда. Почему начинается? Почему они прилагают большое количество усилий, чтобы сохранить хотя бы былую, да, вот эту производительность труда? И так.

[Музыка]

Ваша рука.

[Музыка]

Чтобы получить работу, наверно. Вот, да, правильно пишется в чате. Это что вы явно говорите мысли зависимого человека. И также, и вот действия, да. То есть, его мотивация направлена на удовлетворение какой-то одной конкретной потребности. Все его ресурсы, которые только существуют, они идут к красное удовлетворения вот этой зависимости или на поиск ресурсов, да, для того, как для того, чтобы эту зависимость хоть как-то удовлетворить. Поэтому, естественно, сил, ресурсов, времени не хватает, да. Кто счет может просто иссякнуть из ищется на то, чтобы быть в той же самой производительности, что он был ранее, до формирования, до момента формирования вот этой зависимости.

И что у нас идет дальше? Это духовный кризис. Так, зависимости, до, зависимость от секса, до, то есть, смотрите, что можно сказать здесь про духовный кризис? Что очень многие люди, когда, почему начинает формироваться у них зависимость? То есть, начинается желанием сбить какую-то внутреннюю пустоту. То есть, что то, что происходит внутри, да, вот это вот пустота, она становится невыносимо. И когда у нас это бывает, особенно в кризисные какие-то моменты. Было у вас возрастная психология, может быть, у кого-то, кто-то слышал про то, что таки, что такое кризис? И кто может кратко дать определение кризису? Что это такое? Кризис. Я помню, такого довольно пример. Хочу, еще не могу получить, не знаю как, или вообще не знаю чего хочу. Да, да, да. Все верны, то, что пишут Анастасия, что старая не работает, она еще не не приобрести новая. И вот в этот момент человек становится наиболее звеном для формирования какой-то зависимости, да. То есть, старое ушло, но вы ещё не пришло. И на это новый может стать как раз зависимость. То есть, в этой, в этой ситуации, в этом случае, люди становятся максимально-максимально предрасположены к тому, чтобы зависимость сформировалась.

Далее, следующий миф. Чтобы прекратить, до, чтобы отойти от этой зависимости, достаточно только сил и большого желания. Я думаю, что вы знаете о том, что у нас есть два вида зависимости, какой, как, которые могут сформироваться. Это психологическая зависимость и физиологическая зависимость. Например, если мы рассматриваем, да, там наркотическую и алкогольную зависимость. И как вы считаете, с той или иной зависимостью, только от одного желания, да, только с одним вот этим желанием избавиться от этой зависимости, можно справиться или нет? То есть, просто пожелав чего-то, взять и прекратить, взять ее закончить свою зависимость. Конечно, вероятнее всего, нет. Потому что это работает, в том числе, на физиологическом уровне. Да, формируются определенные нейронные связи. То есть, человек начинает становиться более, начинает больше привыкать к получению вот этих приятных гармоньчиков, эндорфинов, дофаминов и так далее. И представьте, с каждым разом ему становится нужно все больше и больше, больше и больше. Играет здесь роль сила воли или скорее играет роль наши физиологическое, наше физиологическое состояние? Скорее второй вариант. На сила воли здесь играет уже скорее больше такую вторичную роль, да. Конечно, меняются химические процессы. То есть, это та же сам, люди при депрессии, скажите им, что вам нужна сила воли для того, чтобы победить россию, до, на с помощью силы воли, к сожалению, они не смогут ингибировать обратный захват серотонина. Ну вот, не смогут сделать то же самое, как и люди, которые находятся в стадии формирования зависимого поведения, они не смогут выйти оттуда без каких-то сопутствующих средств, в том числе, без медикаментозной терапии, потому что происходят химические изменения, физиология начинает меняться.

И вот как раз, до, парочку слов про виды лечения. Тоже один из мифов, что все виды лечения одинаковые, да. Кстати, вот как во время, какие виды лечения, как вы считаете, есть для зависимых людей? Медикаментозное лечение, терапия. Сколько я помню, еще что самое такое, ради чего мы здесь собрались, и упомянули. Отлично, правильно. Александр, решит, гипноз. Отлично. Можно мне сказали, да, конечно. Я читала об этой теме и слышала, что самая лучшая и продвинутая клиника находится в Кыргызстане, и там лечат и на физическом, и на психическом уровне, и на духовном. То есть, должны быть задействованы все три точки на состава нашего физического, психического и духовного тела. Бинго. Оксана, правильно. Если оправдать, кто вольно, вот это и есть то самое важное, что, скажем так, этим слайдом я и хотела показать. Его делаешь, что вы хотели показать и акцентировать внимание, что мы не можем взять от у какую-то веточку, искать: "Ой, но мы только медикаментозно будем лечить", до, или "Ай, только психотерапией будем работать", до, и только с телом будем работать и так далее, да, только с физиологической зависимостью. Нет, все важно в совокупности, потому что формируется и психологическая, и физиологическая зависимость, в том числе. Поэтому важно подходить абсолютно со всех сторон, которые вы, аксонов, великолепно просто перечислили. Да, поэтому мы заправляем, что все виды лечения не могут действовать одинаково, да. То есть, каждый направлен на изменение определенных, определенных ветвей в формировании зависимости, да. То есть, мы четко понимаем, что медикаментозная терапия, она действует на физиологическую зависимость, разрываются сформированные нейронные связи, формируются новые. Что делает, допустим, какой, Полина, вы пишете, КПТ? Что делает КПТ, например? И что делает психотерапия в целом? Кто писал про психотерапию, КПТ, что она, с чем работает? То есть, если с медикаментозным все понятно, работает с физиологической зависимостью, с одной из ветвей зависимости, что делать психотерапии, КПТ? Диана, на уровне поведения меняет. Она уровня мысли и поведение меняет. Да, конечно. Early in, ответы хорошие. И собака, великолепное просто завели. Да, она работает, как пишет Морис, мышление. То есть, если мы меняем только мышление, к сожалению, ничего работать не сможет, потому что физиологическая зависимость положен сформировалась. Если мы меняем только физиологическую зависимость, то это скорее всего будет носить как временный эффект, если мы не устраняем причин, например, как Полина пишет, эмоции, неправильные установки, поведенческие аспекты, то, к сожалению, какой результат мы будем иметь в будущем, если мы используем только медикаментозную терапию? И она, что мы будем думать? Во-первых, вообще, конечно, то есть, есть риск того, что это просто вернется все, да. То есть, мы, к сожалению, не сможем проработать саму причину того, почему эта зависимость сформировалась, до временное какое-то улучшение, не более того, да. Поэтому всегда важен комплексный эффект. То есть, как это вообще в целом работает? Таблеточки, они начинают человека подталкивать к тому, чтобы он начинал по-другому функционировать, а именно, физиологии уровня. А психотерапия, так, давай, давай, давай, у тебя все получится, давай мы там еще таблеточку выпьем, час вот эта поведение у тебя изменим, вот этот подарок проведение изменим, дай-ка про два отношения с мамой поговорим, еще братца можно поболтать, давай еще про тети дяди поговорим. И таблеточки помогают дать человеку найти себе ресурсы, чтобы вообще вот это все психотерапией поработать. Понятно, как это работает? То есть, это связано, и мы не можем взять какой-то один только вид лечения, не важно, в какой степени зависимость находится, и только его использовать.

Следующий миф. Что все зависимости у нас идут от безделья, и нужно просто найти, до какой-то там вход, бы, какую-то работу и так далее. То есть, что в этом случае, да, вот этот вот совет может за собой нести? Во-первых, ухудшение состояния зависимого пациента, слэш-клиентов, ну, смотря с кем вы работаете. И он не очень простая. Допустим, человек употребляет алкоголь или употребляет наркотики, ну, или даже у него та же самая сексуальная зависимость, которое мы будем до в будущем говорить. О курс, вне зависимости от того, да, какая конкретно зависимость, или допустим, года, лудомания, человек играет постоянно, а вот в игровые автоматы и так далее. Любая занятость она никак не сможет эту зависимость вытеснить, а если сможет, то она просто станет на ее место. Этот человек может быть, может просто переключиться на другую зависимость, не более. Ну, в нашем случае, дальше начинает уходить работы, зарабатывать много денег, сюда, круто, классно, вроде бы, он начинает заниматься чем-то другим. Но куда потом вопрос пойдут эти деньги, которые он заработал? С этом году ваши варианты? Для думаю, что ответ очевиден. Куда эти деньги могут пойти? На приобретение тех же вещей, которые вызывают этого человека зависимость, на алкоголь, на наркотики. Далее, следак, ольга, на зависимость. То есть, он будет и эти же деньги, доктора заработал, до, уйдя полностью с головой в работу, в связи с очень ценным и важным мудрым чем-то советом, уйти в работу, он просто эти деньги будет также спускать на свою зависимость, не был, алия. То есть, ему даже будет так намного интереснее, намного круче, его больше день, которую он может спустить на алкоголь и наркотики, на свою зависимость. Поэтому, наверное, дать совет о том, что нужно пойти работать, до, или там работать с клиентом, то в этом направлении, что удавалось, давайте пойдешь на работу, все будет о'кей, это, наверное, не самый хороший вариант, который может быть при работе с зависимыми, слышь, пациентами.

Следующее, прекрасное высказывание, прекрасный миф, который я нашла. То есть, зависимость от работы, трудоголизм, социально одобряемого форма зависимости. Вот смотрите, рена, социально одобряемое форма зависимость, зависимости – это тоже, наверное, я бы назвала одним из мифов. То есть, если самый главный критерий зависимости, что если человек не может жить без вот этого объекта зависимости, ему объективно становится визуально, физически уже при его отсутствии, то это уже зависимость. Это знаете, как пассивная форма агрессии, тоже одобряемое форма агрессии, социально приемлемой, а, но это все равно агрессия. Здесь то же самое, да. Человек также может страдать от этого, также может забивать на другие свои физиологические нужды и моральные нужды, уходя в какую-то одну линию, например, в работы, до. Поэтому можно назвать, что это социальная форма зависимости, и на социально одобряемое, но для человека это может быть также разрушительно. Задержки, я ответила на ваш вопрос. Найдите мне алкоголика, который понимает свою зависимость и говорит: "Он, да, я зависим, я зависим". И смотрите, рассказываю случай. Если кто-то есть, те, кто живёт в Москве, можете как-то плюсики поставить, обозначить, головой кивнуть. Спасибо. Потому я люблю по миру. Спасибо, что вы кивнули головой. Я хотя бы вижу, что вы с Москвы. Внизу, на серой ветке, на Болотниковской улице, по-моему, есть прекрасная наркологическая. Была практика, и мы там, у нас был прекрасный пациент, который вот так вот ходил с капельницы, его там прокопали, а он мужчина, такой лет 40-45, и чтобы веселеньким, ужин такое: "Девчонки, я тут еще два дня полежу, ну что, бар уже вас приглашаю, пойдемте со мной, когда пойдем? Давайте телефончики оставляйте со мной, потому сходите, я вас угощу, свой любимый бар, сходим". И чувак стоит, вот него водка, пиво, брака, потому что у него, насколько я помню, страсти, и вот такая девчонка. Все, бар, еще не успел выйти, не успел просто, но вот он уже хочет пойти позвать нас барчук сходить. Поэтому не всегда люди, даже с алкогольной зависимости, могут видеть, что у них есть действительно какие-то проблемы, да. Еще все зависит, конечно, от стадии, на которой человек находится.

И так, мы возвращаемся сами, прекрасному слайду с указанным. Значит, зависимый человек может спасти себя сам. Как вы считаете? Давайте порассуждаем. Может ли он сам себе помочь или нет? Сам себя вытащить? Если да, то почему? Если нет, то почему? Наталья, нет. Почему? Это болезнь. Для какая стадия зависимости? Анастасия, вам слово. Нет, ни зла. Вот мне кажется, что на ранней стадии, по той причине, что если человек с планом, когда еще в физиологический процесс никак существенно пошел, то есть шанс из мне очень хороших, что он перестанет. Это не приносит. Так, если какое-то внешнее воздействие при этом на человеку, может ли она быть? Ну, внешнее воздействием человека, в каком смысле? Как бы, типа, социума, пойдем, выпей, выпьем, или что? Кто-то его намекнул, что вдруг у тебя, вероятно, гадали? Ну, да, вероятно, это пойдет, скорее всего, от того, что кто-то что-то сказал, или он посмотрел других, что били по-другому. Звук, невероятно, человек по этой причине может как-то поменять свой, свои мысли. Но это мне, это кажется, что это в принципе реально, если только реально ранних стадиях, до. Но смотрите, здесь мы опять же говорим о том, что есть действительно какой-то внешний фактор, довези, может быть, родственника, в виде, да, там друзей, которые, возможно, его смогли как-то подтолкнуть, или какой-то негативный опыт, да, например, в компании, там, кто-то спился, наркомании, c, возможно, да. Те случаи максимально редкие. То есть, в основном, человек не может самостоятельно выйти из этой зависимости. Ну, давайте вспомните себя, если очень сильно любите сладкое, например, и вам сказали, или вам нужно просто от этого сладкого отказаться. Ну, вот на денечек. Не всем это будет очень легко сделать, будем честны, да. Или, например, самый, не знаю, пришел, например, если вам скажу, да, давайте, вы не будете дышать. Для некоторых людей, да, вот форма зависимости – это то же самое, как сделать в дом. То есть, они не могут без этого жить просто. То есть, это то же самое, как вам скольки, не будучи, давайте, вы не будете дышать с этого момента. Для них это равнозначно, к сожалению. Поэтому чаще всего, к сожалению, без какой-то посторонней помощи, без какого-то внешнего воздействия, видео психотерапии, возможно, какой-то групповой психотерапии, до, или индивидуальный, или, например, да, в том числе и медикаментозного лечения, человек выбраться, к сожалению, сам на долгосрочную перспективу не сможет. Возможно, что Оксана, вы именно этой мере, да, что там может, но на несколько дней, и потом будет опять же срыв. И заблуждение, почему идет как раз, что человек может выбраться на какое-то вот небольшое количество времени, до, самостоятельно, но потом снова сорваться. От этого как раз этот миф и пошел, что человек может справиться сам. Вопрос: насколько, на какое количество времени он может справиться сам? На день, на два месяца, да, или там на несколько месяцев, на несколько недель, до, на потом на все равно, к сожалению, может вернуться. Поэтому от этого этот миф и пошел, что люди могут выбраться, но не на такой значительный, не на такой большой срок, как, наверное, нам хотелось бы. Одна из форм защиты, если считает, что справиться возможно, что даст. Я согласна, что здесь человек начинает немножко по максималистски рассуждать, на что я справлюсь со всем, стан, и что мне не нужна какая-то помощь, да. То есть, это желание, на вот отрицать эту помощь, и и не принимать, возможно, до связано с тем, что не хочется, да. Тоже как вариант, допустим, возможно, поддержку нужно, да. Да, поддержка. Да, здесь Евгения, ставим полностью согласна.

Итак, следующий мой любимый миф – это желание убежать от зависимости. Да, это очень часто, по крайней мере, я семейный детский психолог, это очень часто продвигают, скажем так, родители подростков, которые попали в нехорошую, неприятную компанию, приятную компанию, где ребенок как раз подсел на вот эту зависимость, да. И вообще, в целом, зависимость считается, да, как влияние какой-то дурной компании, до, или дурного окружения. Но, к сожалению, если человек даже переезжает в другой город, переходит за другую компанию, да, и там переводится на другую работу, да, лес мы говорим, что вот там вечером на работе, они там ходят выпить пиво в бар, и даже если переводится в другую компанию, до, переезжайте, то в другую города, хоть в другую страну, остается ли эта зависимость или нет? Конечно, остается, потому что здесь проблема находится не в окружающей среде, к сожалению. Иногда и все было бы слишком просто, меняешь локацию, все, до свидания, зависимость, да, все бы было слишком просто. Ну, у нас будем работ, да, и наркологические не были бы так оживлены, наполнены людьми, да. Поэтому причина находится всегда внутри человека, да. То есть, у меня были, например, клиенты с РПП, расстройства пищевого поведения, именно переедания, до, то есть, это как одна из форм зависимое поведение, компульсивное переедание, до, то есть, когда человек не может просто остановиться от того, что употребление пищи, просто не может. И потом, когда уже переел, ему уже очень плохо, он уже не может, дал, не мог остановиться, потом он испытывает огромное, колоссальные чувство вины, и начинает, да, там, не те отрабатывать. То есть, вот люди, которые, например, там, может, вы видите, там друзей своих, либо кого-то еще, которые: "Ой, ну вот, я сегодня там поел, например, но завтра вхожу в зал, отработаю". Вот тут нужно начинать бить тревогу, потому что это вот такие прям первые колокольчики того, что у человека начинается чувство вины за то, что где-то переел, что ему как будто бы нужно что-то отработать за то, что он переел. И поэтому, если у вас есть кто-то подобное в окружении, это вот тут такой маленький сигнальчик задуматься и понаблюдать. Возможно, у меня были клиенты, которые до очень чувств, очень часто чувствовали, до какую-то пустоту внутри, до чувствовали себя не значимыми, и тем самым, да, не могли никак себя заполнить ничем другим, кроме пищи, например, до. И вы с ними работали, на в том числе, и зачастую, дата, то же самое происходит с алкоголем, например, или там с наркотиками. Вина, почему? Потому что человек не может контролировать. Почему у нас формируется, например, РПП? Потому что человеку хочется хотя бы что-то контролировать в своей жизни. Например, пищу, а потому что там есть определенные цифровые значения, видишь калорий, выживу и так далее. И человек считает, что если он ничего не может контролировать в своей жизни, особенно при очень сильно доминантных правителя, доминирующих родительских, изменяешь, то можно контролировать хотя бы еду, до, ее количество. И при теперь представьте, человек, который считает, что он может контролировать хотя бы употребление, количество еды в пищу, начинает компульсивное переедать. Какая мысль возникает? Что я настолько ничтожен, что даже это не могу контролировать, что даже это мне неподвластно. Идет очень сильное чувство вины, и человек идет это хоть как-то отработать. Кто из нас испытывал когда-то сильнейшее чувство вины? На эти, такое неприятное, разрывающее чувство внутри. Вины. Или гения, если вы не про. Смотрите, вот это ваше чувство вины, и как быстро вам хотелось от него избавиться? Насколько быстро вам хотелось его сбросить? Оксана, на ваш рука. У меня было очень сильное чувство вины, когда погиб мой муж, и я осталась с дочкой, который было полтора годика. Уехала в другую страну, чтобы уйти от ситуации, и было невероятное сильное чувство вины. Оно продолжалось три года. Я не могла толком ни есть, ни спать, ни куда-то выходить. Считала, что я ничего не достойна, что я должна только содержать дочку и жить ради нее. Это не могло ни каким образом устранить, не удалится. Я ни каким образом не могла избавиться от него. Она меня терзала, вследствие чего появилась опухоль позвоночника. Поэтому, да, спасибо, что вы этим поделились. Я понимаю, что довольно сокровенная информация. Спасибо, что вы рассказывали. Действительно, чувство вины – это то чувство, которого очень быстро хочется избавиться. Вот до явления, вы верны, пишите, что чем быстрее, тем лучше. Но это очень тяжело. И люди, которые испытывают, например, зависимость, идей, папу, сильно переедают, они потом испытывают колоссальное чувство вины за то, что даже это они контролировать не может, да, что им нужно быстрее отработать то, что они съели, как можно быстро и отработать, да. То есть, это либо зал, ли он какие-то, знаете, вот эти разгрузочные дни, либо что-то подобное, да. Поэтому я тоже это, наверное, как один из таких очень важных признаков, например, вот зависимости от еды, как вариант, на зависимости от такого импульсивные переедания. С мы классифицируем это как у диагноз больше.

Итак, едем дальше. Следующий миф, который очень хотелось бы развеять, потому что очень часто люди, даже психологи, есть практикующие психологи, те, кто вот прямо практикует, вдруг, если есть, далее, у кого есть, как раз, достанем, как раз работы. Отлично. Смотрите, и не часто очень люди к нам с вами, к сожалению, не приходят только из-за этого дурацкого мифа, вообще в целом, что зависимостью, либо какими-то, ньютон ими по проблемами, страдают только очень слабые люди. И вот вы, как практикующие психологи, вы считаете, что это слабые люди, или это все-таки миф? Я очень надеюсь, что все-таки вдыхаете, что это гнев, да, потому что наши какие-то внутренние характеристики. Спасибо вам большое за поддержку, что вы пишете, что это миф. Немножко и не инфаркт на подходе, да, потому что зависимость, какое-то любое ментальное расстройство, она ни разу не является каким-то изъяном, лабой характеристикой человека, что он какой-то.

не такой плохой. там слабые, немощные или что-то подобное? да, это скорее выносится как отдельное заболевание, как отдельное самостоятельное заболевание. то есть, вряд ли, если вы подойдете, мария, до, запись будет. вряд ли, если подойдете к какому-то человеку, до, в той же, например, наркологии, скажите: "а хотели бы вы эту зависимость?". вам никто не скажет, он действительно хотел стать больным собственной воле. на что ему там было, не знаю, лет 15-13, там, утром проснулся и такой: "хочу, хочу, чтобы я был больным, я хочу, чтобы у меня была какая-то зависимость и так далее". вряд ли такое вы от кого-то услышите. поэтому наша с вами задача, в том числе, популяризировать, да, вот это развеяние мифов, что зависимостью страдают не только слабые люди, да. и да, и не то чтобы не только вы люди, аж любой человек. нужно слабым, сильный, да, даже если мы говорим по типу нервной системы, слабый, сильный, абсолютно любой. никто не застрахован от того, чтобы у него появилась зависимость. абсолютно.

не едем дальше. чтобы нам с вами вылечить нашего больного человека, нам нужно его взять и закрыть под замок. тогда он вылечится. будет ли это нас по факту это ограничение человека от контакта с зависимостью, не даст объектами его зависимости. сможем ли мы от человеку помочь или нет? позже, не оксана, уход от ситуации, до, в краткосрочные, да, не только на времени, нет, на время отрицания. давайте, может быть, кто-то голосом сможет ответить. кубе интересный тезис, только если навсегда ограничивать, и так выйдет и снова возобновится. все запретный плод сладок. если кого-то мысли по поводу этого, кто может высказаться, не стесняюсь.

я попробую. смотрите, если его попробовать запереть человека на время, запирания человек действительно себя в чем-то ограничит, потому что у него не будет доступа к еде, к наркоте, куколка, голик, еще чему-то. но как только он получит к этому доступ, ситуация только ухудшится, потому что он как с цепи сорвется и будет еще больше и сильнее накидываться на то, чего он был лишён своей зависимости. теперь похуже станет. ну, это вот, если логически так подумать, да. сергей, у вас была рука, не ставить.

[музыка]

многие зависимые больные удерживают принудительно. статьи 323, защите здоровья, после госпитализации, выходит, ты вновь начинаешь употреблять психоактивные вещества, потому что мотивации на истинный отказ от психоактивных веществ у них не была. длительная работа, безусловно, которое страну поэтапно происходит. сначала нужно купировать патологическое влечение, а потом уже переходить работать психической зависимостью. то есть, смотрите, то, что мы с вами и говорили, что если человека просто взять и куда-то за переезд, до, лишив его этого, как правильный спикеры сказали, что действительно пойдем просто обратный эффект, что человеку будет хотеться еще больше, до, либо еще больше, либо абсолютно также. потому что опять же, у нас есть две мотивации, да, тоже это важно знать при работе с зависимыми людьми. у нас есть две мотивации: это внутренняя мотивация и внешняя мотивация. я думаю, что с внешней мотивацией все понятно. на этом же примере, да. и в утренней тоже так могла бы звучать утренняя мотивация в таком случае, до, что я хочу там лечь в больничку, условно, про копаться. оксана, секундочку, да, я договорю, минут буквально, что речь про копаться или вещи отказаться, да. если мы говорим именно в контексте вот этих двух мотивации, это внутренняя мотивация, когда у человека у самого есть желание жить как-то по-другому, да, то есть перейти с грани зависимого человека, дав грань независимого человека, до, отсутствием, до какой-то аддикции. но если здесь играет роль только внешняя мотивация, а вот этот тезис, он как раз столько про внешнюю мотивацию, что мы закроем больного под замок, и тогда тут вылечится. и проблем здесь есть. здесь есть только элемент внешней мотивации. никакой внутренней мотивации, к сожалению, тезис не оглашая. то есть, не сам больной захотел закрыться. хотя тоже сказать, я бы всего вряд ли это помогло, до, бизнес медикаментозной терапии, без психотерапии. но в любом случае, там бы хотя бы присутствовал, худо-бедно, с очень такой сильной натяжкой, элемент внутренней мотивации. но если мы просто забираем больного и просто ограничиваем его от контакта с завистью, с теми объектами, от которых у них соответственно формируется зависимость, это тоже самое, как и вот этот миф, что если мы возьмем и перенесем человека в какое-то другое место, условно, если здесь это какой-то город, какая-то другая компания, то есть мы ограничиваем его, да, там, это просто, но словно пустая какая-то комната, то есть мы его также ограничено. никакую внутреннюю причинам и даже не попытались найти, да, то есть мы не попытались найти ту внутреннюю, например, пустоту, которую он хочет, да, например, заполнить, или, например, то чувство невесомости, до, твое отсутствие какого-то, какого-то веса в жизни. когда у человека, например, опять же, если мы говорим про компульсивное переедание, что конкретно в моей клиентки мы выяснили, что было чувство не значимости в этом мире, даже как будто бы она не чувствовала своего веса, наш она не значима в этом мире, невесомое. и чтобы хоть какой-то без приобрести, да, то есть вес, если мы говорим, да, в плане таком метафорично, да, чтобы с нее слово слушали, чтобы с ее мнением считались, до, чтобы она тоже была значимой, на что будет нужно вот этого 2 само слово показать, она начала набирать вес, потому что при переедании нет вот этого вот очищения, что которое есть при булимии, и вес меняется, точно свет меняется при анорексии, при компульсивное переедание, при булимии, дед очень хорошо, очень живенько так расти, до, потому что была причина именно вот в этом. и как только мы нащупали эту причину, вес начал уходить. вот. и так поэтому именно этот спич был про то, что важно именно внутреннюю причину раскопать, нет просто внешние взять и ограничить человека. таксации, до, ваша рука спросил.

я бы хотела такой вопрос сказать, спросить о том, о чем вы говорили, вы спрашивали вопросы, это слабые люди или нет? то есть, как бы, все видели, что нет. но хотя в литературе я смотрела литературу о наркоманией и во всей этой литературе именно подчеркивается, что эти люди уже изначально слабые, и у них при рождении не хватает этого гормона кортизола и какого-то еще, который вызывает именно радость. и то есть при каком-то травматическом событий их жизни, обычно после 20-25 лет, но у всех по-разному, этот вот происходит стресс в организме, и тогда уже в человеке это более проявляются эти черты, и он начинает падать в эту зависимость. что я подчеркну на практике, не на одном случае, на многолетнем 15-летнем опыте, чтобы мне на это скажете?

смотрите, я вам скажу, когда мы говорим про какое-то клеймо и серии, что только слабые люди имели зависимость, то есть, если я допустим, имею какую-то зависимость и пойду к психиатру, то значит, я признаю себя слабой. логическая цепочка простая. то есть, я за то, чтобы, да, вот как раз этот миф хотелось бы развеять, чтобы не внушать людям, что если они имеют какую-то зависимость, значит, они сразу становятся слабыми, на какими-то, не такими, какими-то и немощными, беспомощными и так далее. это их то, что вы говорите, это скорее про физиологическая, про физиологическую особенность. то же самое, как, например, у депрессивных людей, не каждый человек может уйти из, допустим, легкости и не в депрессии, в среднюю или в тяжелую. тоже, потому что не у всех есть к этому эмили, физиологическая предрасположенность. даже о чем говорить, только единственное, что кортизол это не совсем про радость, насколько я помню из курса физиологии, это скорее про стресс, если я не ошибаюсь. ясно, сказал адреналин, а вот какую еще точно не помню, но я точно помню акцент и ни в одном источниках, во многих, что подчеркивалась именно эта деталь, что все от рождения, те люди, у которых, которые страдали наркоманией, они имеют физиологически недостаток радости от рождения, которые ты травматических ситуаций проявляет эту недостаточность. можем ли мы назвать их за этого слабыми? физиологическом смысле, да, это можно как сделать, если какая-то есть недостаточность радости. смотрите, мы можем говорить про детишек, чтобы за что они какие-то больные, либо говорить, что они какие-то особенные. это я про то, что этот миф скорее про терминологию. то есть, на то, что лейла, правильно, если ваше имя произношу, лейла, верно, что это не слабость, это скорее особенность. то есть, как только мы начинаем говорить о том, что каждый человек, который страдает зависимостью, он слабый, то в моем понимании, до моей картине мира, это какая-то, но какое-то ущемление, да, что ты сразу какой-то слабак, что слабый, ты не можешь то там с чем-то справиться. то здесь этот тезис, да, скорее выдвину туда, и этот миф был вынесен сюда, да, чтобы не стигматизировать таких людей, что они не слабые, у них есть эта определенная особенность, на то есть, скорее это как особенность физиологическая организма, и мы ничего не можем с этим сделать. то же самое, как депрессия, не может заболеть каждый, ну, потому что физиологически просто не предрасположен. все, он может очень сильно сидеть, грустить, может бездумно сильно съесть, грустить, но это не депрессия, но нет предрасположенности. все, как бы, он там ни загрустил, нет. здесь тоже самое. то здесь скорее вопрос терминологии, потому что не каждому человеку, например, захотелось бы признаться, признаться в том, что он слабый. признать свою зависимость, значит, признать себя слабым. скорее всего, что в такой ситуации меньше народа захочешь что-то с этим сделать, потому что первый шаг к изучению это признаться, а если признаться, значит, без на себя слабым. здесь вопрос по терминологию. ответила на ваш вопрос или нет?

да, я рада, что мы пришли к с вами взаимопонимание. здесь я с вами абсолютно согласна, ей с физиологической предрасположенность, то же самое, как депрессии. вопрос терминах, да, той, чтобы просто людей больше, хотя бы этим мотивировать пойти, что-то с собой сделать, пойти и начать свою жизнь менять. ну, или хотя бы согласиться на внешнюю помощь, да, не признавая себя при этом, до каким-то слабым. ну, да, вот, пожалуйста. то есть,

[музыка]

что-то тряпка, соберись, так далее. для депрессии, здесь именно важно. супер, что мы разобрались, что это именно вопрос, куда здесь был вынесен про термин. значит, про замок вы сами подговорили. и вот самое, наверное, такая моя интересная часть, что мне бы хотелось с вами обсудить, это то, что я вам тоже миф такой, любимый мой, пёс, мне очень нравится треугольник карпа. на обожаю его. все вот эти вот три уровня треугольник. а вы знали, что в треугольнике карпа, на не только есть спасатель, жертвы, ветеран, а их там больше всех этих прекрасных героев? и вот у нас есть еще один миф, что я могу своими силами помочь человеку, что как бы, ду сторонняя помощь ему не нужна. брать на себя вот эту роль спасателя и верить свято верить в то, что ваш близкий человек, до, ваш родственник, деле, ваш просто друг, знакомый, приятель, что это будет себе менять абсолютно бессмысленно, и просто какие-то беседы, разговоры, они не всегда могут принести действительно результат. чаще всего, что это может быть действительно нулевой результат от того, что могло бы быть, если вы действительно обратились к специалисту. и мне хотелось бы вам привести пример, да, как раз этого треугольника. до слышали вообще, что такое треугольник карпа, на или лучше пояснить кратенько? пояснить. пояснить. отлично. смотрите, треугольник карпа, нам это минус, то, что мы сейчас будем говорить, это минус 1 уровень треугольника карпа, на. там еще есть плюс 1 уровень и плюс 2 уровень. минус 1 уровень треугольника карпа, на, это треугольник сострадания и треугольник из нити страданий, треугольник страданий. то есть, все в этом треугольнике будут страдать. то есть, если вы сейчас, да, например, зная, что у вас есть какой-то человек, который, как вам кажется, у него есть зависимость, вы побежите его спасать, то бы прекрасным попадете в этот треугольник страданий. чего его очень сильно не желаю, потому что выбраться из него колоссальная тяжело, и затягивать вас будет туда очень часто. и так, этот треугольник, ты это манипулятивный треугольник. и видите, что вот эти все персонажи в нем, они все взаимодействуют, они все друг на друга влияют, и все друг другом манипулируют в той или иной в степень. каждый из них закрывает свои определенные дырочки, потребности, на с помощью другого человека. или треугольник картмана, или треугольник страданий, тоже так можете набрать. я тут препод, которому нравится все на примерах, поэтому давайте конкретно на примере. вот у нас есть семьи алкоголиков, где есть, ну, давайте мужчинам, гурьев, извините, ничего расистского, просто мужчина алкоголь. можем про женщину там же потом разобрать. есть мужчина алкоголик, есть жена этого мужчины алкоголика, которая свято верит, что все ее беседы, все вот эти, да, и и какие-то уговоры, они существенно повлияют на мужчину алкоголик. и вот они с ним начинают, например, драться, может быть, какое-то рукоприкладство, либо что-то еще. и эта бедная женщина в этой ситуации кем будет являться? спасателем, тираном или жертв? я напомню про роли, что жертва, она постоянно жалуется и считает, что кто-то должен прийти, кто-то сильно и должен ей помочь, и она находится постоянно в отчаянии, в чувствуем вины. спасатель, это человек, который начинает со всеми бегать и навязывать свою помощь, на бы закрытию чувство нужности через кого-то. и тиран, это тот человек, который считает, что все в мире должны быть такими, какими ему кажется. это все, это те люди, которые, мне кажется, ты вот, ну, не ту работу выбрал, мне кажется, что ты не там, не на своем месте находишься. это под тиран, и которые всегда знают, как вам лучше жить, естественно, да, и начинают нападать на жертву. и действительно, как вы пишете правильно, роли могут меняться. я вам даже больше скажу, что роли могут быть в одном и том же человеке все три. то есть, он может быть для себя есть спасателем, а жертва и тираном. прекрасно. мы с вами не на отходим от прекрасного мужчины алкоголика, всего прекрасной женой. она в этом случае действительно будет являться кем? для начала жертвой. она будет для начала и являться жертвой. ее прекрасный муж будет являться тираном, до, который постоянно пьет, пробивает их деньги, да, там буяне, дебоширит, я не знаю, там в подъезде неприятное дело. это она бегает потом, как-то убирается, например. это прекрасная жертва начинает искать спасателям, например, соседей. то есть, она приходит к соседям: "вот мой опять войска бухает, мой опять войска такой плохой, вот он-то меня побила, я ничего не знаю, что с ним делать. ну, я вот с ним уже не говорю, и говорим, не говорили, ничего не получается". вот она попыталась, вот эту роль спасателя поиграть, не получилось, да, стала жертвой. или соответственно, что у нас дальше происходит? например, бедные вот эти соседи, которые уже устали слушать эту бедную женщину, же наука ролика не вызывают ни как. у нас там проект по лицу, за их полицию, они приезжают, например, там с этим мужчиной разговаривают. и теперь внимательно смотрим за теми, как эти роли будут меняться. и вот вроде бы все, это жертва, она спасается от этого тирана, мужа алкоголика, с помощью спасателей, которыми являются соседи, приехавшая милиции, этом скоро, которая его в пьяном угаре заберет. но теперь у нас наша жертва становится спасателем. и такая: "вы что, моего пасеку хотите забрать? кеш его люблю, он меня любит. ну, и ну, выпил, ну, вот, ну, фингала 2, нужно, ну, не 3 же". и теперь для этой, в этом треугольнике, в то жертвой становится бедной Васенька, которого спасает прекрасная жена, и она становится опять спасателем. агрессорами становится уже соседи, и они будут в этом треугольнике сколь угодно много бегать, и она от его спасать, она будет его жертвой, она будет его тираном какой-то момент, и они будут в этом треугольнике меняться бесконечно много раз, пока кто-то из них просто не захочет из этого треугольника выйти. чтобы выйти из этого треугольника, каждый должен осознать свою роль и понять, какой роли он чаще, чаще всего находится. просто давайте маленький check-up для вас, потому что это такая полезная информация, даже в нем зависимости, просто вот очень полезная информация. если вы часто чувствуете, что вам кто-то должен, если вы часто считаете, что мир какой-то несправедлив, ней, что вот что-то вот вам не везет, а скорее всего, что вы чаще всего находитесь в роли жертвы. мир такой плохой, вот мышь, у меня такой тиран, бухает. вот эта роль жертвы. если вы постоянно пытаетесь кому-то предложить свою помощь, на что там, давай, давай, я там, не знаю, спасу тебя, давай, я там что-то для тебя сделаю, и вот после этого вы себя чувствуете каким-то таким героем, давай, скорее всего, находитесь постоянно спасательстве. да, если вам постоянно что-то будет нравиться, раздражает, бесит, то скорее всего, что вы тиран. чо и чтобы выйти из каждой из этих ролей, например, да, в плане вот зависимости, важно, важно осознать каждому свою роль и понять, какие потребности он пытаются закрыть. спасатель, это чувство нужности. тиран, через другого хочет как-то себя идеализировать, до, соответственно, жертва ничего не хочет, не хочет брать ответственность, хочете свои наработки другого. вот так, и в этом треугольнике можно путешествовать, повторюсь, миллиона и количество раз, меняясь, до, меня и всех, жертва, спасатель, путь, каждый день новую роль играет, каждый час новую роль играет. и смотрите, если вы в какой-то момент, до, замечаете, но приходит к вам семья, допустим, такая, если нормальные роли есть, это плюс 1 уровень и плюс 2 уровень, но о них не сейчас, это уже другая немножко тема, не про зависимости. до возвращаемся к зависимостям, что если вам приходят женщины, например, которая играет постоянно роль спасателя, до зависимыми какие-нибудь мужчины, это ваша задача, да, это уловить, понять, что они находятся в этом прекрасном треугольники, что они там тусят уже огромное количество нет, и что все ее уговоры, все ее беседы будут являться бессмысленными. или если вы, допустим, будете работать зависимыми клиентами, пациентами, помогут ли какие-то уговоры для зависимого человека, или какие-то внушительные беседы? нет, вы просто рискуете тоже втянуться в этот треугольник, вот и все. то есть, тут очень важно, вот, а также психологу не стать спасателем, не пытаться брать ответственность за другого человека. спасателя пытается все ответственность взять на себя, перетянуть, не надо этого делать. ответственностью каждого своя, за свою жизнь, за свои решения. не вам важно, как раз человеку зависимостью, его ответственность передать в его лапки, чтобы он сам взял эту ответственность. и вот тогда, как вспомним, кто говорил про внутреннюю мотивацию, и вот тут как раз начинает появляться внутренняя мотивация. как только вы сумеете передать ответственность за жизнь человека в его ручки, вот тогда появляется внутренняя, именно мотивация. а вот этот миф, что я все смогу сделать своими силами, очень вряд ли вас по соответствовать, да, но действительно оказать какую-то помощь, нет, никогда. итак, мы с вами насчет мифов сегодня потихонечку заканчиваем. нас с вами еще есть время на то, чтобы позадавать вопросы и поболтать на тему зависимости. остались ли у вас какие-то вопросы по поводу той информации, которая у нас сегодня с вами была? а если да, то вы можете середа задать вопрос, например, прямо сейчас, либо мне лично можете написать, если уже позже созреет какой-то вопрос, можете мне писать, издавать тоже вопроса.

смотрите, татьяна, ирина, всегда пожалуйста. чтобы передать ответственность, в том числе, расширить взгляд клиента на ситуацию, это в том числе, до, даты следите, чтобы человек понял, в какой, в какой ситуации он находится, что вот он действительно, например, сейчас находится в роли жертвы, или там роли спасателя, если мы про это говорим. при переедании, а если нет, жила, они отработать, меня есть, отработать, человек не хочет. смотрите, от раба, отработка, она может быть абсолютно в разных вариациях. это можно, вы знаете, это хитрые люди, которые периодически отрабатывают такими прекрасными способами, что вы просто даже, а я вот тут просто по трению схожу, тренировки очень люблю, резко после новогодних праздников, чет по ряду тренировки, вот двадцать с лишним лет не любил, отмечу, это как-то по лиге. вот это вот тоже как вариант отработать, или, например, уровне разгрузочный веночек сегодня, да, вот это тоже все про отработки, если есть чувство вины, и не замечаете, отработав, присмотритесь. я на, если человек говорит, что я люблю пить, и радость, это в пьянстве, во-первых, можем говорить про зависнуть, как минимум, и здесь вопрос о том, а такие еще источники этой радости могут быть, на только опять же, мы расширяем кругозор человека. если мы говорим про психотерапию, комета, что именно, я могу сказать про табачную зависимость, из того, что я знаю, это хороший алгоритм по дыхательным упражнениям, например, то есть, почему происходит успокоение, потому что это определенно алгоритм дыхания, то есть, вы вдыхаете с определенной периодичностью, и выдыхаете с определенной периодичностью. очень хорошего, и дыхательная гимнастика, только с рядом для легких, формированием зависимости, али, смотрите, ваш надо всегда в комплексе работать, то есть, мы говорим, и говоришь, люди слой, мы говорили с вами про комплексную работу, то есть, не все виды лечения одинаково хорошо, одинаково, даже в целом одинаково, на то есть, тут очень важно, чтобы во-первых, это психиатр-нарколог посмотрел, прицелом на, поэтому все хорошо, вот в этой вот команде, в командной работе, здесь тоже самое будет. екатерина, отработка может быть желание взять себя в ежовых рукавиц, они распорядка работы, бинга, в том числе. смотрите, юлия, про подход в терапии, я в целом всегда за интегративный подход, потому что есть что-то вкусное, и сладкое, клёвая, в каждом из подходов, и говорить о том, же. психоанализ, или только КПТ, или там несколько гештальт, да, простят меня свете направления. если очень кратко, и обведя, там про любовную зависимость, вполне с детства, до, это может быть связано с детством, впрочем, как очень многие наши вещи, когда рождаются без каких-то еще определенных паттернов поведения, где он эти паттерны поведения берет, бинго, в детстве, или поэтому мы чаще всего туда ли смотрим. ок, и у нас еще одна рука, оксана, если я правильно помню, есть наркозависимые больные, они всегда находятся в состоянии ремиссии, также как и больные после рака, у них нет заключительного постановления о том, чтоб легенд полностью сто процентов здоров. это как остается на на полной ответственности клиента, и почему так? и второй вопрос, как можно помочь человеку, если он не хочет и не видят своей проблемы, и это близкий человек, и страдают многие близкие люди из-за его многолетнее наркотической зависимости. спасибо.

давайте начнем со второго вопроса. если мы хотим ему помочь, что мы можем, вот именно по углубиться в вопрос, отдачи вот этой же ответственности. то есть, если человек не не возьмет эту ответственность, вы все еще будете пытаться как-то спасти, вытащить оттуда, но, к сожалению, это не получится, да. то есть, если человек не не проявит хоть какой-то вот этот внутренний импульс, да, как насколько я помню, говорил сергей, верно, мы с вами по-моему, об этом говорили, что можно его запереть, можно его куда-то отправить, до, можно его там сослать вообще определять и царства и 10 государства насильно, и скорее всего, что рецидив будет, да, и все вернется, до. то есть, пока сам человек хоть чуть-чуть не начнет понимать, что что-то в жизни идет не так, есть риск того, что помочь ему будет максимально тяжело и практически нереально. что касается первого вопроса, которая вот во вторую очередь отличается, гарантия не может дать никто. то есть, смотрите, допустим, там, когда у меня клиенты спрашивают: "все точно, у меня все точно будет хорошо", и груди вообще не в курсе. мы не можем давать какую-то стопроцентную гарантию, вообще не какому из клиентов, не какому из пациента, что все действительно в этом излечились на всю жизнь. на то есть, не важно, с каким вообще, в целом, не важно, с каким клиент вы работаете, с элис вместе или независимостью, давать гарантию о том, что вы больше никогда не встретитесь, это значит собрать. то есть, вы можете никогда не встретиться, но есть вероятность все-таки, что вы где-то до пересечётесь. вот, поэтому здесь скорее даже не про ответственность, а просто про, наверное, какой-то про факт, что мы не можем взять и сказать, что все, узлы, больше никогда ни капли в рот. вот, поэтому, да, я бы, наверное, это все-таки назвала длительной ремиссии, скажем так.

можно буквально два слова добавить, вот по девушке, которые задавал вопрос. во-первых, есть группы для родственников зависимых людей, и они очень классно помогают, потому что человеку нужно, как это ни прискорбно, но дать возможность упасть на дно, чтобы он от него оттолкнулся и начал свое выздоровление. и здесь, я просто, или не оттолкнулся. то есть, просто тоже, чтобы это не было как, ну, да, но здесь больше вопрос в родственниках, которые заинтересованы в том, что его спасать, а это один из дикарей, который его держат в этом состоянии. поэтому здесь важно осознать, вот это еще понимании, это очень сложно, дается родственников, что они тоже являются как раз теми людьми, которые толкают его в эту зависимость, и это, наверное, самое страшное признание, самые тяжелые для близких людей. но вот для этого существует та же группа поддержки, и в терапию, конечно, всем родственникам, который очень, очень заинтересованы в этом. вот, как раз тоже хотела, да, когда вы начали работу, что здесь возможно, до больше родственники придут работать, скорее с ними. а по поводу от самих людей, я просто училась на большом курсе, и был большой опыт общения с такими людьми, которые лечатся в клинике, у которых был большой стаж алкогольной зависимости, наркомании, и они все как один говорят об одном: это работа на всю жизнь. то есть, в ремиссии человек находятся и 6 лет, и 10 лет, но каждый из них говорит: "у нас периодически возникают мысли, если это где-то увидел, если капли где-то проходишь мимо, и думаешь, что почему у меня так не может? вот я бы разок расслабился и вернулся бы вот в это нормальное состояние". то есть, их периодически накрывают такие мысли, и эта работа на всю жизнь. вот, поэтому, давай щеки спиливаю, работа с психологом, давайте будем честны, что может затянуться на всю жизнь, дата, с любая работа над собой, это работа над собой всю жизнь. сколько бы мы ни не жили, мы всегда над собой работает, до, в зависимых сочи, людей с зависимостями, в том числе, да, то есть, это важно понимать, это важно осознавать. и спасибо большое за дополнение, что это действительно, до факт, что мы еще раз говорю, никаких гарантий, вот это прям заклинаю, прошу, не гарантии, что все вы были через хорошо, нет. так, чтобы важно, чтобы человек понимал, что даже если он вернется, до, что он уже проделал этот путь, и он сможет это сделать, до, проделать его еще раз, чтобы у него было все-таки сохранялась эта мотивация.