Transcription
不要用這個所謂的失敗為成功之母，而是累積微小的成功是成功之母。你要有一個小成功，對，每天讓自己有一個小成功的感覺，你就會越做越開心。那對於我而言，就是每天完成一篇文章，它就會讓我覺得有一個小小的成功。
這個小成功累積久了，它會累積一個更大的成功。對，所以我會鼓勵大家，就是如果除了你的正職，你想要踏出去試試看，最簡單的方式是，你今天看完我們節目，任何的社群平台都可以，你去臉書開個粉專，或什麼 IG 啊，哦，或 Threads 都可以弄一個，這個算是粉絲頁嘛，然後就開始發文章。對，每天寫一點東西。
你說老師寫什麼？很簡單啊，從你在乎的事，感興趣的事，你專業的事開始寫，讓人家只要一想到這個領域，就想到你。
本集節目感謝 MicMind Studio 贊助播出。大家應該會有發現，我們節目大概會有 2 到 3 個不同的場景，輪流在使用。這就是 MicMind Studio 台北最美的 Podcast 錄音室提供的場地。我們就可以在有需要的時候呢，網路上可以直接來預訂，分享給有需要錄製，不管是 Podcast 或是 YouTube 的大家。
除了提供空間之外，MicMind Studio 也提供剪輯服務。不論是 Podcast 的剪輯，或者是 YT 影像的剪輯，甚至像是我們訪談影片，切片成短影音的剪輯，一樣 MicMind Studio 都有提供這樣子的服務。頻道過往所有的影片，也都是由 MicMind Studio 提供的後製服務。所以大家如果有興趣的話呢，也可以參考節目的資訊欄。
MicMind Studio 除了提供空間，也提供一條龍的剪輯後製的服務方案，那當然也可以幫大家協助上架。所以有任何的需要，都可以再參考節目資訊欄的連結，來跟他們聯繫哦。
那我們就趕快回到今天的節目吧。哈囉大家好，我是 Charlie，歡迎收聽查理的創業化合物。這是一個創業訪談與自我成長的頻道。如果你想每週聽一位創業家分享創業乾貨，提升認知邊界，記得訂閱喔。
那麼我們現在呢，也開了自己的 LINE 社群，所以也歡迎大家可以點選節目資訊欄，入群跟我們一起來交流。
那麼今天呢，哇，算是我們的老朋友啊，是我們錄音室的老客戶，然後也是我很喜歡的一個前輩。我們先歡迎歐陽立中老師。
耶！Charlie 好，各位觀眾朋友大家好，我是歐陽老師。
哇，超級有能量。對，因為歐陽立中老師過去是老師，現在又是主持人，又是講師，然後也出了非常非常多的書，然後也有線上課程。然後當初我那時候最一開始認識歐陽老師的時候，就是那個爆文寫作課。
沒錯。然後那時候還在實體課的時候，然後結果連封班的最後一場，我都沒有去參加到。
來不及參加到，對不對？因為封關封得非常的突然。
對，封得很突然，就說以後不會再有實體課程了。
對，所以歐陽老師的經歷，其實也非常非常特別。從穩定的教職，然後離開之後，現在有點像是一人公司，然後有非常多的產品線，如同我們剛才提到的。
那我覺得這也是我們頻道聽眾，有一部分他們之前就有敲碗說，可不可以多聊一點一人創業，或者個人工作者這類型的。對，因為不是每個人都想事業做很大很大。因為像現在很多重心在生活上，因為有小孩子嘛。
所以我覺得，尤其是你知道嗎？就是我當了 10 年的老師嘛，管學生管了 10 年，你突然完全不想管人，我只想把我自己管好就好了。對，所以其實每個人創業的節奏，跟想要的形式，也都不太一樣。因為創業跟工作，它就是我們人生的一環嘛。對，人生還有愛情、家庭、人際關係，有各種不同面向。所以找到自己適合的人生節奏是重要的。
那其實我在歐陽老師身上，看到很多人生發光的瞬間。因為我覺得你對教學也很有熱忱。對，所以可不可以先在一開始，來跟我們介紹一下，你的這個一人公司的運作模式，到底生意線有哪些，然後又有好多好多的產品？
OK，沒有問題。我覺得今天來這節目，我蠻意外的，因為我本身就是你節目的忠實觀眾，你知道嗎？所以今天突然來到攝影棚，我就會發現哇賽，恍如隔世。尤其你節目都邀請到很多大神，要嘛就公司開很大。所以你邀請我來節目的時候，我還愣住，想說你有沒有找錯人？
沒有，沒有，沒有，沒有，沒有。老客戶要好好照顧。而且啊，對，延伸補充，歐陽立中老師有一個很知名的節目，叫做 Life 不下課。對，然後也比我們，大概做了三年多的時間，然後重點它是日更，超級超級強。我覺得就是因為這一個點，所以我想要來跟歐陽老師，然後好好學習。
沒問題，沒問題。那其實我自己本身，是比較佛系經營。可是這佛系的背後，其實我蠻自律的。OK。因為我那時候在當老師的時候，我就養成一個習慣。因為那時候我很想要當作家，作家對我來講，是一個非常夢幻的行業。所以那時候我就逼自己一件事情，就是每天我都要在網路上寫一篇文章。
我那時候是用臉書嘛。對。那我那時候學校是在丹鳳高中，然後每次我都要從永和，坐捷運到新莊的迴龍站。所以呢，就是捷運一啟動要回家的時候，從迴龍站要出發的時候，我就拿手機開始打字。啊，然後直到快要到我家那一站的時候，我就要強迫自己把文章送出去。
哇。所以我在當老師，我就不斷在做這件事，就養成我每天，如果不去寫點內容，我那一天會覺得渾身發癢，不太對勁，不太自在。
這有自虐傾向。
對，有一種自虐傾向。你知道我們這種內容創作者，都有這種自虐傾向。就像你一個禮拜沒發片，你一定會覺得怪怪的，比沒洗澡還難受。
所以我覺得這樣的一個自律呢，後來反而幫助我。後來我當了 10 年教師之後，我就辭職。很多人說，歐陽老師你幹嘛辭職？你現在當老師，不是好好的嗎？而且我也得過 Super 教師獎，然後其實口碑也算還不錯，對不對？
那其實我辭職最大原因，是這樣子。它其實沒什麼標準答案，而是我發現人生的時間，終究是有限的。對。就算你想要怎麼樣的這個調度跟分配，可是你依然會發現，你很容易顧此失彼。對吧？
那其實我後來回想說，我到底最喜歡什麼？我喜歡講課。可是我後來發現，我最喜歡就是站在台上，跟大家分享內容的感覺。那這件事情呢，即使我不當老師，我也能做啊。如果我當老師，我可能三年就教三個班，三個班加起來大概 100 出個學生。哎，可是 Charlie，我假如不當老師，我出來做節目，我出來演講，哎，我可能講一場，就可以影響更多的聽眾，更多人，更划算嘛。對。對不對？
所以後來教了 10 年之後，我就離職。離職之後，我就等於是一人公司啦。講一人公司是好聽一點，其實就是待在家裡，房間就是我的公司。待在家裡就能賺錢，多少人這麼的羨慕啊。也 OK。
但其實一開始，也是會蠻緊張的。因為你當老師的薪水，是很穩定的。每個月 1 號，收入就固定進來。OK。可是你離職創業之後，你突然發現每個月 1 號，你收入已經不會固定進來了。所以一開始會慌。
一開始慌呢，怎麼辦呢？我只好想辦法，一定要多一點現金流嘛。所以，我會大量去接演講。基本上有什麼 Case，我就接嘛。因為我最常就做講師這件事情，所以接很多演講。那每天可能跑兩場。對不對？然後一個禮拜這樣跑下來，哇，跑了很多場。
那有一天我突然發現一件事情，就是我一打開我行事曆，哇賽，全部都是密密麻麻的演講，然後讓我有點喘不過氣來。而且你會發現，我不知道 Charlie 你有沒有這種感覺，就是每個人一天講話的扣打是有限的。
喔，有，完全有。你今天錄完節目，然後你很 High，你情緒亢奮完，你可能回到家，就不太說話。
沒錯。對不對？所以那時候發現一個狀況，就是我 Case 接滿滿，然後一直演講，哇，在台上很熱情啊，可是一回到家，啊，面對我老婆，或者是面對我女兒，我那一天可能說話的扣打用完了。所以你就會發現自己的忍受力變低了，對不對？小孩吵就，不要吵啦。對，然後不太想說話。
然後我就這樣去省思，這個是我想要的人生嗎？可能不是嘛。我當初離職，不是為了把自己搞得更忙，而是讓我有餘裕，去做我想要做的事情。所以後來第一年，那時候接了很多 Case，但第二年呢，我才正視到，我時間終究是有限的，這樣一個的狀況。我開始去做調整，哪些 Case 可以接，哪些 Case 婉拒，哪些時間用來充實自己，哪些時間運動，哪些時間這個陪家人。所以才慢慢去調整我的整個的生活樣態。
後來我發現，我要去做調整這生活樣態，還是有一個很重要的關鍵嘛，就是你收入至少要達標嘛。你如果收入沒達標，你還是會怎麼樣呢？焦慮，狼狽不堪。對不對？沒有辦法游刃有餘，從從容容。對不對？
那所以後來我就想，怎麼辦呢？後來我發現，你光靠講課，這叫做主動收入。我人一定要到現場，然後我還要很辛苦地通勤。對不對？那一天你最多能講幾場？講個三場了不起。但講完三場，你可能回家你就會覺得靈魂出竅的感覺，沒電了。對。
對。所以我發現主動收入之外，我還必須要擁有被動收入。因為我不可能靠演講講一輩子，而且這是一個體力活。那我也不可能，我人不在場，直接 AR 投影，VR 投影我的演講，不可能。
所以後來我發現，要主動收入跟被動收入兼顧。演講我還是會跑，可是慢慢的，我會去注意到，我能不能多開一些我的影分身，像那個漩渦鳴人一樣，有沒有影分身，啪，變出來。
很好的覺察。對，讓我的影分身去幫我工作。所以後來我就慢慢去增加一些，比方說線上課程。我線上課程我就給自己定一個目標，每年跟出書一樣，出書是一年一本。那我線上課程，我也拼一年一個線上課程。OK。
那所以你看，出書有版稅，線上課程，它也等於是版稅的概念。對，會有金流。我只要每年做一個書，以及出一檔線上課程，它們就等於開了兩個很強的影分身，然後再幫我吸引受眾，並且把我的價值跟知識傳遞給它們。
那有了這些被動收入之後，你就會發現生活會比較有餘裕。你就可以演講不用接那麼多。對，然後你可以去篩選 Case。以前去講演講，有時候可能你沒篩選過的 Case，你去講，有時候會覺得哇，精疲力盡，因為聽眾不見得想聽，然後你又很耗能。可是現在我去講演講，都好開心，因為聽眾就是那種閃閃發光的，然後你也知道他學習動機很強。
所以這樣子我摸索到了，第二年第三年，我就發現現在一人公司的這樣一個生活，對我而言還蠻美好的。
嗯哼。我想要抓幾個中間的幾個決策的重點。因為我相信很多，比如說上班族，或者是，我很多朋友他們是科技業工程師，他們其實也很嚮往，可以從現在的這個職位，跑來做一個他自己喜歡的事情。那歐陽老師是身體力行嘛，就是你原本就從自律的寫作開始，然後強迫在一個通勤時間，產出一個高效的文章。對。
到後來，比如說老師也當了 10 年，然後中間其實我覺得很多的那個自我對話，就是到底一直在告訴自己要什麼，或者是一直在探索自我的過程。一來是，你怎麼覺察你自己真正想要什麼？二來是，離開教職的那個決策，中間有沒有什麼哪些拉扯？家人有支持嗎？然後，因為我覺得這個很難的，因為這個機會成本是高的。對，所以可不可以分享一下？
哎，很好。我覺得 Charlie 這問題非常棒。我覺得自我覺察那個關鍵點，相當重要。我發現自我覺察是這樣子，就是我當時當老師，其實我蠻享受在課堂上教書的感覺，因為我喜歡跟學生分享嘛，對不對？可是我也發現一件事情就是，老師是你每天都必須去講課的，但是它無法複製。就是你講完課，那這一堂它就沒了，它不會留下任何東西。
然後慢慢的，有時候你也發現，因為現在有時候在教育現場，會有一些衝突，或是外界對於老師的誤解。比方說，在我們那時候，最常對老師的誤解，可能就是他們會覺得，哇，你們老師很爽啊，有寒暑假啊，有退休俸啊。對不對？那老師聽了也會很生氣嘛，想說我那麼辛苦，不然你覺得我們爽，你們來當啊。然後兩邊人可能在那邊叫囂，Battle，來啊，來啊，來啊。對不對？
但我的心態是這樣啦，我覺得個人比較 Peace，我不太喜歡跟人家 Battle，我也不喜歡跟人家爭論。那我就想，那怎麼樣可以讓人家知道，其實我們老師蠻認真的。嗯。對不對？你光在那邊講沒有用嘛，然後你每天在課堂上教完，人家也不知道嘛。後來我想到的方式就是透過文字，把那個感動的瞬間，把我們教學的這個火花記錄下來。而且文字很有畫面感的。OK。對吧？
那我才會選擇說，我每天就發一篇文章。其實當初發這些文章，也不是為了想紅，也沒料到會出書。我就當作是我的一個生命的記錄。OK。有沒有跟你做節目很像嘛？對不對？沒有想到這樣寫久了，寫了兩年不紅的文章之後，有一天我的一篇文章就爆紅。我剛好那一天在學校教了一課，叫荀子的勸學篇。那課很無聊，後來我帶學生去玩了一個搶飲料的遊戲，讓他們去理解到說，哇，原來人生啊，就本來就不公平啊。我有看到那個。對，對，對，對。
如果有興趣，大家可以去看我一本書，叫做《飄移的起跑線》。我把那個故事收錄在這。要不然我這個故事一講起來，可能今天整集節目就剩這個。好不好？大家再去按圖索驥一下。OK。
那那篇文章呢，其實就是我人生的一個轉捩點。我彷彿感受到我人生命運的齒輪，喀啦喀啦喀啦，開始轉動起來。你知道嗎？然後就因為這篇文章嘛，後來出版社有編輯發現我，就邀請我出書。於是我從老師的身份，多了另外一個身份，叫做作家。
那多了這個作家身份有什麼好處呢？很多人說，可是現在作家又不賺錢，現在又沒人在看書。其實我覺得多了作家這身份最棒一點是什麼？書就是我們的有價名片。名片對。你想嘛，大家都說要 Social 嘛，然後在這個會議或是聚會現場，大家都在發名片。可是我問大家一件事，名片拿了，你回去認真會看，而且會聯絡的有多少？我跟你講，根本不可能嘛。嗯。你哪有那麼無聊？如果你真的會去做這件事，代表你時間還真的很多。對不對？
可是如果大家都愛發名片，你發的是書呢？嗯。對不對？他拿回去也不好丟掉。他書就是，他就會去了解。OK。對啊，名片可能大家就是丟掉，或拿來當書籤了。可是書，哎，不知道該怎麼處理。啊，放在書架上，你莫名其妙就被人家記住了。
所以，我會推薦就大家以出書為目標，不是為了賺錢，而是為了那一張鍍金的名片。然後我就做這件事情。那我出書之後，這算是我人生一個很重要的覺察。什麼意思？我發現只要你擁有文字表達的能力，你可以把人生所有的事情、故事，以及你經歷的事，都變你的資產，都變你知道很多時候我們講到資產是房子啊，錢啊，然後什麼工廠。但是對於我們創作者來講，只要你擁有文字的能力，它等於是用最低成本，幫你封裝最有價值的產品。而這些產品全部都變你的資產。嗯。
你看，我寫出來的文字可以出書，然後我在網路上寫這些文章，它可以幫我聚集受眾。然後再來，我講課的時候，以前寫過東西，我可以拿來講。嗯。我錄 Podcast 節目，剛剛 Charlie 有說，我 Podcast 節目 Life 不下課，人家問我說怎麼日更的？我跟你講，我常常沒靈感。當我沒靈感的時候，我就去翻以前我寫的書，緬懷一下過往的美好，然後找其中一篇，我今天節目就錄這一篇吧。有沒有為你朗讀有沒有？就開始講我的一篇文章。是嗎？或者我之後做課程，或許我也可以用我講過的內容，再重新打磨。對。對。
所以這個是我的一個覺察時刻。我就突然發現，你只要擁有文字的創作力量，它就是你創業的一個利基。對。它可以做無限的複製。不管你要做內容，你要做短影音，你要做長影片，你要做出書，什麼都可以。這是我一個很重要的覺察關鍵。所以自此之後一直到現在，我每天保持日更的習慣。
很多人一聽到日更，渾身發抖啊，說這個日更不是很累嗎？我跟你講，會渾身發抖，就是你把日更想太難了。對。很多人想，哎呀，日更是不是要一天寫個 1000 字，2000 字？我建議大家，一開始給自己的設定，有寫就好。哪怕是 50、100 字。我給我一個目標嘛。因為我現在 Podcast 做日更，那我 Podcast 因為要吸引大家來聽，所以我就會寫文案。嗯。對不對？那我每天怎麼樣呢？我就是把我的日更，當在寫那個文案。對。所以，我每天就寫大概 500 字左右。啊，寫好了，就算我欲罷不能，我也要強迫自己停下來。不能再寫下去了。不能再寫下去了。你知道嗎？要有節制。有節制的紀律才會持久。對。而不是今天心情來潮，我多寫 2000 字，明天沒有感覺，我完全不寫。有節制的自律才能持久。嗯。
有沒有 Slogan 金句？有節制的自律才能持久。對，對，對。自己 Cue 金句。OK。
那剛剛 Charlie 問了另外一個問題嘛，就是我覺得問題很棒，就是說，哎，那歐陽老師，你決定那個從穩定教職到辭職，有沒有聽到一些不同的聲音或怎麼樣？
當然有啊。就像 Charlie，我們之前訪你節目也是一樣嘛。每當你要創業，或你要做什麼事情，周圍一定會有很多熱心的人士嘰嘰喳喳。他們都帶著善意，都是好的，他們給你建議都是好的。但只有你自己最了解自己。
所以那時候呢，我決定就是當了 10 年老師，我決定要辭職。對不對？我做了一個決定，就是我沒有告訴我家人，沒有告訴我父母要辭職。OK。因為我告訴我家人，他們會擔心嘛。他們出於對你的愛跟關心，他一定會擔心。那這個擔心可能就會變成我的一個壓力跟包袱。那到最後，我可能反而就不去辭職了。
所以後來是怎麼樣呢？辭職完，章都蓋了，確定我再也回不去了。我再開誠布公，告訴家人。他們就傻眼。先斬後奏，但已覆水難收了。對。OK。對不對？
但為什麼我敢這麼做呢？就是因為我對於我自己，其實蠻有信心的。嗯哼。而且我前面也積累了蠻多東西的。嗯。就我能確定一件事情，因為我那時候一邊當老師，一邊就有在出書了。然後二方面也有開始接演講了。對不對？所以我有稍微盤算過，那時候的算是副業嘛。我的副業收入，其實是已經可以 Cover 主業收入。所以至少確保一件事情，餓不死。我辭職對。不敢說大富大貴，這個是需要靠機運的。對不對？但是至少餓不死。對不對？所以我就放手去做這件事。
那當然可能家人一開始還是會顧慮嘛。那我常常跟大家講，就是你要讓家人不要擔心，不要顧慮，最好的方式是趕快做出戰績給他們。啊，確實做出實戰給他們，他們就會怎麼樣呢？從擔心變開心。
所以你看，剛剛 Charlie 講說，本來想要上我爆文寫作課。對不對？怎麼突然沒有實體課了？關鍵點就在這邊。為什麼？因為我辭職做的第一件事情，就是把爆文寫作課從實體課變線上課。嗯。這個，我必須馬上推出我的一檔代表作。那因為爆文寫作課，那時候實體課的評價非常高，超好口碑超好，開了十幾班嘛，然後北中南到處開。對不對？你說評價好，怎麼突然轉線上呢？哎呀，天有不測風雲啊，因為那時候遇到疫情嘛。疫情我就算敢開，你也不見得敢來嘛。對不對？
所以我就想，疫情那個實體課也開不成，那不如就轉線上嘛。對。所以那是一個機會點。很多人看到疫情會說，哎呀，很多東西這個產業凋零啊。可是我跟你講，樂觀者永遠可以從這個危機看到轉機。嗯。大家不是不學習，而是轉到線上學習。
所以那時候我爆文線上課，就在疫情這個狀況下推出來。果然很多人想學習嘛，很多人想知道怎麼寫作。所以那檔課就賣得還不錯。後來我媽就是常常就會看著我那檔課賣怎麼樣。對。你知道做線上課最開心的是什麼？營業額算得出來。對。然後那個人數只會增不會減。你看股票會有漲有跌嘛。那其實這個線上課，他就是一個怎麼樣呢？就是一個只會漲不會跌的股票。對。
所以我媽天天看那個，這個人數怎麼又增加了，好開心喔。你知道有一天很有趣喔，我媽本來很擔心我離職嘛。對不對？有一天我媽突然跟我講一件事，說兒子啊，我突然發現你不當老師，也未嘗賺更多，不是一件壞事。她講得很委婉，但是實際上就是她放心了嘛。
那一旦長輩放心，你也有做出戰績之後，接下來你就有更多的餘裕，怎麼樣去嘗試體驗。對。所以，我常給這個夥伴們一個小小想法，你千萬不要因為家人勸阻你，你就不去做你想要做的事情。很多人就是這樣就不去做了。對。對不對？而是你要想辦法，去做出一個實績，做出一個成績，讓他們放心。你後面路才會更廣。
我覺得這一段真的超有共鳴。對，因為我也是這樣走過來的。你也是過來人嘛。我在歐陽老師節目那裡有聊過嘛，就是當初我創業的時候，是先去幹零底薪的業務。喔，你這個太大膽了。這個我還不敢。然後所有的，不管是我家人、女朋友，完全不懂我在幹嘛。但那時候就是想創業，我知道我要去幹業務，去累積業務實力，後面才做錄音室嘛。
那我覺得那段經歷，對我來說後面就很寶貴。儘管我那段經歷沒有賺到什麼錢，但到現在就是確實有結果了。其實大家就回到你剛剛那個狀態，就從擔心變支持，然後甚至他們現在也變成我們頻道的忠實聽眾跟觀眾。昨天還在說，那個，哇，你那個吳淡如的影片，一天就 10 萬了，怎麼那麼哇？就是對呀，那很猛哎。他們都比我還關心我們的頻道現在的走向怎麼樣。
所以反而變成是，哎，我們也多了一個話題可以去聊。我覺得就很開心。那我覺得回到剛剛前面講的那個，關於書，出書這件事情是有價名片。我覺得這東西對我來說，現在也蠻有感的。雖然我還沒有出書，但我知道你這個遲早的事。出書的價值是有，看你要不要而已。
那變成是說，我用 YouTube 或是 Podcast，這個內容也變成是我另外一張名片。我的臉就是名片。這就是你的有價名片。這樣講有點囂張，但我覺得在一些場合的情況，就變成是這個樣子。但我覺得我是很開心，可以在不同場合認識不同的朋友或粉絲。然後有些也變成有的是從粉絲變成我扶輪社的社友，然後有些變成是哎，可能定期我們有一些聚會，就會吃飯或是喝酒會遇到，或是甚至是最近也有一起去打球的也有。
所以我覺得變成很棒哎。也因為這件事情，我透過這個方式認識了原本不在我生活圈裡的各式各樣的朋友。然後因為我的聽眾也大部分都是老闆，每個人也都是有資源的。然後等於變成是說，同頻上就會相對很快，然後就也會帶我去看到說，我以前沒有接觸過的世界長什麼樣子。然後我就覺得這一切過程都很好玩。
另外一個切角是，剛剛提到的內容創作。歐陽是從寫作開始，去帶動整個的事情。所以你會後來有 Podcast，或有什麼，然後就變成是它也有一個 funnel，然後延伸到你這些產品，不管是書，不管是課程，甚至是演講。對。
那我們這邊就變成是說，我比較偷懶，我是讓來賓來生內容。你是做影像的啦。對。然後從影像路線，跟我不一樣，開始轉起來。所以我們從影像有聲音，然後又剪成短影音，然後變成是說，其實我每一個平台也都有內容，然後去累積所謂這個數位足跡。
你這個叫做效率。對。但是我還沒有做出後面的這些產品。所以接下來也會想要再跟老師來請教。因為其實從書，當然書我覺得也會是我的選擇之一。因為我覺得有價名片很重要，尤其要往傳統媒體走，有書是一個最好的門票。對啊。
你可以像老師也上很多電視節目，還有廣播節目，就是出書了。出版社就會安排你通行證。對，你就你去這些地方宣傳嘛。沒有錯。對。所以我覺得身為這個時代的創作者，我們都要把，不管是自媒體、新媒體也好，還有傳統媒體，都要去結合彼此的強項。傳統媒體有傳統媒體的優勢，他也可以協助我們出圈，因為觀眾是完全不一樣的。對。
但在自媒體，你可以用自己的內容去收斂出一群跟你的屬性，還有我們的內容最息息相關，跟有興趣的這一群聽眾觀眾。慢慢的，你未來的產品跟服務，就可以去協助他們獲得更好的成長。沒有錯。
對，我覺得從歐陽老師的路徑，包含我們自己現在的路徑，某種程度蠻像的。雖然只是這個內容的起始點不太一樣。這個殊途同歸。殊途同歸。創作最終就是這一回事。對。
對。所以其實如果你還在思考說，我到底要做什麼，還是我要從寫文章開始，錄 Podcast，拍短影音，或是各種都可以。對。先做再說。沒有標準答案。而且我覺得說，這跟個人的特質有關。對。因為像上次我跟 Charlie 有聊到嘛，很多人叫 Charlie 去做短影音，但 Charlie 發現說，哎，其實你沒那麼適合做這種短影音，或是短視頻。所以你後來跳脫出來，你去做 YouTube 長的。對。也取得很棒的成績。嗯。
像我也是啊，很多人都跟我說，哎，現在臉書沒有人在寫啦，你去寫 Threads 啊，你去做什麼啊。可是我就很喜歡那個臉書舊時代的情懷。Threads 每次我看他，就很像進入一個異世界。我會看，但是我覺得哎呦，發文在裡面大家就開始在那邊論戰啊，爭議，討論啊。對，對，對。
那其實我現在比較嚮往那種平靜。哎，回到你原本的那個人格特質，自在的感覺。對。你當老師也不想要跟大家起衝突。對。我其實比較，或者是不喜歡這樣與世無爭，Battle。對。我喜歡跟人家交流想法，但不是說交流那種誰對誰錯。我沒有那麼喜歡捍衛對錯。對。啊，我是那種好奇，什麼都想知道一點。OK。對，對，對。
可是要吵架說誰是對的，誰是錯的，你這樣做不行，你這樣做不好。我就啊，不要找我，不要找我。哎，所以我發現我的人格特質，現在我比較追求平靜。對。哎，所以後來我發現，哎，寫作或做我們這種知識型節目，他雖然流量哦，不會啪那樣爆上去，可是我覺得哎，過得很自在踏實。對。而且他穩扎穩打。對。
我最近訪幾個老闆，都有一個共通點。嗯。大家說慢慢來才走得快，才走得遠。因為就像剛才提到的，就是我們在做我們認為舒服跟對的事情。然後但是就會有人說，哎，你應該要做什麼做什麼，就是什麼東西出來你就要做什麼。對。那會創造一個焦慮感給我們。對。然後如果我們只是為了跟風而去做，其實結果也可能很不如預期。沒錯。或者是做出來，也也不是我們想要的那種方式，就很不 Real 啦。對，對，對。
你叫我去寫文章，我就很難，因為我國文以前是被當的。你叫我做長訪談做 YouTube，我可能也會覺得彆扭。所以我覺得每個人都有自己適合的方式。重點是你要自我探索，自我覺察，去找到這個過程。對。
所以比如說現在的 Life 不下課，因為我知道從一開始就做日更，所以它是沿襲日更寫作的這一個脈絡，而決定做這件事情。因為其實三年前，也不算是 Podcast 的元年。對。對。當然我覺得我們的時期，我比歐陽立中老師再晚一點點。對。可是你在 Podcast 領域，也獲得很好的成績。那，我們是幸運，剛好今年也獲得不錯的成績。那很好。對。所以就很好奇，因為我們的內容策略完全不一樣。對。
所以你當初是怎麼樣去切到 Podcast 領域來，然後又透過日更這麼高節奏，高強度的產出模式？
因為我很清楚我自己人格特質啊，就是我是屬於那種短跑跑不贏，可是比長跑我通常可以撐到最後面。OK。所以我就覺得我應該要去善用我這個人格特質。所以當時我做 Podcast，其實也猶豫了很久。我相信很多人都會這樣，就是你想做一件事情，你在那邊猶豫說，哎，我到底要不要做啊？啊，比方做 Podcast，我就猶豫說，哎，要自己租錄音室還是在家錄？要找來賓還是自己講？對不對？
可是後來我給大家一個概念，當你開始在猶豫的時候，你要做一件事，叫做意志力外包。嗯。很多人就是在猶豫的過程當中，那個意志力血條，就不斷的就在那邊磨損，然後到最後你意志力血條磨損完，你就會覺得，啊，算了，不要做了，好累哦，好煩哦，現在這樣也還不錯啊，現世安穩。對吧？
好，所以後來就我決定，怎麼樣意志力外包呢？找人督促我做。OK。找人督促我做。我覺得這個是一個最好的一種方式。比方你這個懶得去運動，很簡單，健身房，找教練。找教練督促你。對不對？他每個禮拜說，哥，該來運動囉。對不對？你又不好意思不去，因為你錢都繳了。
有道理耶。所以，我後來做 Podcast，想說哎，那我要找個人督促我，不然我一定會懶。然後我就回想起，我之前在節目上認識一個製作人，叫 Jocelyn。嗯。她看起來很會督促人，我要找嚴格一點的。然後我就找 Jocelyn，說哎，你可不可以來幫我做 Podcast？她說沒問題啊。那你要日更還是週更呢？還是什麼的？我想一想，哎呀，我這個後起之秀，如果我不多做幾集節目，怎麼跟人家拼對不對？嗯。
所以我就跟 Jocelyn 喊日更。喊了之後我就後悔，因為她真的就用日更的那種催的角度來，每天就說，哎，歐陽老師，這個禮拜的音檔要交了哦。好，好，好，我也不好意思不錄嘛，對不對？所以就這樣子養成了這個習慣。所以後來我就維持日更的節奏。OK。
哎，但是其實啊，大家在做這個節目，或是在做日更，或是在做創作，一定會遇到一個狀況。什麼狀況？哎呀，歐陽老師，日更你哪有那麼多東西好講？對啊。對不對？我講一講都不知道幹嘛了。大概啊，我自己在做節目 Life 不下課，即便你以為我很能講，我大概做到 100 集就是一個坎。那個坎就是，哎呀，糟糕，我的人生故事也講完了。身邊朋友的故事也都出賣的差不多了。我會的東西好像也都講過了。那這時候再講下去又有點老生常談。
但這時候你會發現一件事哦，創作其實是督促一個人成長進步的動力。因為你不想要老生常談，你不想要愧對你的這些忠實的粉絲，你會逼自己成長。所以，我創作就會，當時啊，我就跟 Jocelyn 討論，我們就為我們節目做了一個設計。什麼設計呢？我一週五更嘛，六日一定要休息。一週五更。那，我們怎麼去配置這五天要講什麼？嗯哼。對不對？
我節目裡哎，要有我自己講的。但是我自己講的東西有一天也會講完。所以，我一定也要有些來賓講的。所以，我就這麼設計很簡單，就是一週我講三集。那兩集呢，跟我個人的專業有關。那一集呢，就是講書嘛。啊，反正也是要閱讀嘛，我們就說書。然後呢，剩下兩集呢，我們就訪談來賓。那來賓一來一次呢，我們就是錄四集。像 Charlie 就在我們這個節目，超有效率。錄 4 集，然後播兩個禮拜。OK。那來賓也很樂意啊，我來一次節目可以曝光四集。嗯。對不對？而且我們這個節目呢，聽眾的程度或者是品質都很高。對，都是愛學習，都愛學習的。不是來聽我攪豬屎的。對。啊，當然有些也是啦。對不對？
那，就這麼堅持下來。你看現在我們這個節目，哎，已經做了 900 多，要突破 1000。900 多了哦。900 多三年多了。哇。我現在回頭看，真的覺得不可思議。就是這些年，我是怎麼在 Jocelyn 的摧殘下熬過？沒有啦，我一直把她講的好像，但她其實妖魔鬼怪。對。但我的意思是啊，就是你要做成一件事，如果你跟我一樣，自己覺得自己可能不夠自律，那你要意志力外包。嗯。去找一個人來督促你。嗯。
那，你可能說，啊，意志力外包，可是這個要花錢啊。各位，能花錢的都是小事。對。人生最大的事是你不去做，這才是人生最嚴重的大事。嗯。
哎，所以這個就是後來我自己在節目經營上，摸索了這個三年來的一些小小的想法，分享給大家。哎，我超喜歡意志力外包的這個過程。對。然後或者是這個概念。沒錯。因為他有一個成本概念。嗯。就是你確定要做了，但是你很不舒服，可是你花了一筆錢之後，你會想要想辦法把它賺回來，或是把它做好。這個叫做猶豫成本。我後來發現猶豫成本是最高的。所以千萬不要把成本花在猶豫上。哦，對。因為時間就會過了。時間就過了。
就會回到我們那時候，很多創業或是一開始我們都想太多，做太少。這個郝哥有講一句話，我覺得非常非常的激勵人心。他說，怎麼樣呢？你想著不做，想一輩子。當你去做了，可以說一輩子，講一輩子。對。你想一輩子，還說一輩子？我當然選說一輩子。嗯。對。然後什麼不做不知道，做了才知道。輸得起就好。你看郝哥的金句多黏啊。對啊。大家都會說，你就快變國民神曲了。對啊。我覺得很厲害。
然後所以其實鼓勵就是所有不管真的想要進到內容產業的，一來是意志力外包，我覺得是一個很好的策略。那當然你就是盤好一下，你想要多少投入嘛。那你要認真幹，你就是要把它長跑跑的久。所以當初我們自己做節目，我們也沒有想過要停更這個念頭。只是中間當然有一些上上下下啊，載浮載沉。我們在歐陽老師的節目也聊了很多。對，大家有興趣，也可以去 Life 不下課那邊聽。但我覺得那個過程，也是在磨練我們的心態面。
所以其實剛才講到的，長跑不見得會輸。嗯。就跟創業一樣，最終都在比誰堅持的下去。對。所以我覺得這個內容策略很棒，是可以給大家參考。但是要不要用日更，可以想一下。對，對。因為不見得這個適合每一個人。這個每個人狀況不一樣。對。
但我覺得關鍵的事情，除了意志力外包之外，我們可以先，好，假設我要做這件事情，我也覺得它是我想做的。我們可以直接抓一筆預算。像我們有些客戶，他比如說他抓一筆 50 萬出來，那他就知道他這個是他可以做兩年節目的線。對。所以他就一做至少兩年。因為我覺得在自媒體這條路上，或創作這條路上，怕的都是明明，你在下個月可能就會中，或是像哎，突然寫一寫，突然一篇爆紅。嗯。我們也是影片做一做，哎，突然一支爆紅。嗯。
但前面你如果沒有這些累積，是不會有那個奇異點出現的。沒有錯。所以很多我們自己看到錄音室，很多的客人，就都是他做了。他用了 10 集為單位在做。然後做了 10 集，會發現好像成效不如預期，怎樣怎樣。嗯。就停了。看看走走停停，或是做了 20 集。對。就很多就停了。那我覺得就會相對可惜。很可惜。可能代表說，他沒有把這條路想的很清楚。對。他沒有把這個長線思維佈好。對。佈好這個局。
因為假設你就知道，你來做這個兩年的內容，你就是花個 50 萬。你如果是純聲音，你可能更便宜。沒錯。等等，所以這個成本，你輸不輸得起。嗯。對。那如果，他可以為你帶來一個人生的奇異點，像瓦基也是這樣嘛。嗯。開始寫那些書啊，或是開始錄那些東西，後來就發現哎，跟歐陽老師也是寫寫，哎，突然發現哎，講課啊，這些收入超過我的正職了。那也是時機代表到了嘛。沒錯。我們就可以來 Pivot，我們人生的重心了。對。
對啊。所以我覺得這些故事，好像在大家身上都大同小異。對。對。那回到這個 Moment，如果給好，還在職場上猶豫不決，也想要來嘗試做點什麼的聽眾們，有沒有什麼一個立即可做的行動，或建議可以給大家呢？
我們這個在商業上叫做最小可行產品嘛。我覺得這個概念其實蠻受用的。什麼意思呢？就如果你想要去做一點什麼事情的話，那你先去想像，你先去打磨一個最小可行產品。OK。好，比方來講，以我當時為例，我當時最小可行產品小到什麼程度？就一篇文章。哦。你不要想說，哦呦，我一定要打磨一個真的很具體的。沒有，沒有，沒有。這就只是一個象徵，一個概念。你先去弄一個最小可行產品。然後這個產品可能不見得是為了賣錢，他可能是為了幫你擴大影響力。嗯。讓你開始有人去 Follow 你。但前提是你一定要去做這件事，而不是用想的。嗯。對不對？
所以以我那時候當老師，我就是想說，哎，那我每一天，我都要寫一篇文章。而這個文章對我來講，就是最小可行產品。這也是我很推薦大家做的事情，為什麼？因為寫文章不用成本。你其實像 Charlie，哎，做這個節目需要成本嘛。嗯。對不對？你這要有錄音室嘛，然後這要有一些設備嘛。我做 Podcast 也要成本嘛。對。我們也要租錄音室嘛。對不對？要請製作人嘛。可是寫文章哪需要什麼成本？你手機拿出來，像我最前面講的，我就手機拿出來，在捷運上噠噠噠噠噠，就開始了。然後你把它送出去。嗯。你把它送出去。然後每一天，你有這個最小可行產品這樣輸出。
那為什麼要去做這件事情呢？因為這件事情可以讓你有一種，怎麼樣呢？你做得到的感覺。嗯。你如果一開始就去設定一個很高的目標，然後你根本做不到，然後你每天不斷的在挫敗。嗯。對不對？
好，其實在我有一本書裡面，叫《人生不是理所當然》。啊，然後我裡面有提到一個概念。以前我們都聽過一句格言嘛，叫做失敗為成功之母。對。其實我發現這句格言，當然講的很好，可是很多人會誤解這句格言，或是被這句格言給限制住。嗯哼。他們會覺得怎麼樣呢？哦，我經歷過很多挫敗，好像這個挫敗就很像是 7-11 的那種集點的，有沒有？我集滿 10 次挫敗，可以換一個成功的公仔。但實際上不是這樣的。嗯。一般人根本熬不到十次挫敗。對。熬個三次四次，除非你像 Charlie，心臟比較大顆。他之前來我節目一講，哎，我做哪個節目垮了，啊，我做哪件事沒成。對吧？可他是越挫越勇型。但一般人性不是。
那怎麼辦呢？你必須怎麼樣呢？不要用這個所謂的失敗為成功之母。而是累積微小的成功是成功之母。嗯。你要有一個小成功。對。每天讓自己有一個小成功的感覺，你就會越做越開心。那對於我而言，就是每天完成一篇文章。他就是會讓我覺得，有一個小小的成功。那這個小成功累積久了，他會累積一個更大的成功。對。
所以我會鼓勵大家，就是如果除了你的正職，你想要踏出去試試看，最簡單的方式是，你今天看完我們節目，任何的社群平台都可以。你去臉書開個粉專，或什麼 IG 啊，哦，或 Threads 都可以弄一個。這個算是粉絲頁嘛，然後就開始發文章。對，每天寫一點東西。嗯。
你說老師寫什麼？很簡單啊，從你在乎的事，感興趣的事，你專業的事開始寫。嗯。讓人家只要一想到這個領域，就想到你。對吧？比方現在一講到創業這個領域，就想到 Charlie 啊，因為他訪問過那麼多創業大神。對不對？所以他已經在這個領域，幹嘛？插一個旗子，貼個標籤。你只要插了一個旗子，哇，不得了啊。你就是第一個登陸南極點的人。OK。對不對？啊，人家就想到你嘛。嗯。對吧？
同樣的，哎，一想到寫作，大家可能想到哎，歐陽老師。為什麼？因為我在這個地方也插了一個旗子。對。對不對？這個旗子插在哪根本不重要。嗯。你不要想說，哎呦，我一定要去喜馬拉雅山插旗。我跟你講，你還沒爬到，你就先掛掉了。對不對？我們這種創業，或我們做內容創業怎麼樣呢？我們只要在一個小山頭插旗就可以了。嗯。對吧？你看 YouTube 那麼多人在做，可是創業這個賽道，其實沒有人很多做。可是 Charlie，他嗅到了嘛，你就開始去做這件事情。小山頭插旗，大家就記得你了。嗯哼。對不對？
所以我會建議大家，從你專業而且感興趣的事情開始寫。或是你想要錄音也可以。對。或做 Podcast，或是做短影音都可以。嗯。先開始做。然後至少給自己幾年時間，你至少要堅持兩年。嗯。啊，等你堅持兩年之後，我們再回頭來看這件事情，你一定會有不一樣的感受。對。而且你那個時候會發現，其實你走了很遠。你絕對不會想像。
像我現在，如果回看兩年前，嗯，我不可能想到我有今天。節目可以有現在的成績。而且我覺得完全想不到。兩年是一個很神奇的數字。因為 Charlie 現在節目破 10 萬嘛。對。那你現在，你從一開始做節目到破 10 萬，花了多久？就兩年出頭。就差不多兩年。對，對。真的，就差不多兩年。
你知道嗎？Charlie，我那時候寫文章，從沒有人看，到後來我第一篇文章爆紅，3 萬多讚，也差不多是兩年。哦。所以兩年是一個很神奇的數字。一個人只要一件事情持續耕耘兩年，你會看到一個複利的曙光。對。複利。嗯。啊，Magic number。對不對？這個是很關鍵的。因為我兩年我可能就訪了 100 多個。對。那我就一直在優化嘛。所以這個會有一個，我自我的複利的成長。嗯。
然後像歐陽老師是 2 年日更在寫。嗯。你每天都寫的比昨天還好。雖然你會遇到靈感枯竭的時候，可是你就會想到解決方法。嗯。但這個東西累積下來之後，它就變成是一片天。你回過頭來看，你都不會想像到，你原來可以做成這個樣子。對。沒有錯。而且你會回過頭來，很感謝這一路以來堅持的自己。沒有錯，沒有錯。
而且剛剛那個概念其實就 MVP，其實就跟創業一開始一樣，我們都在找最小可行性的產品，去找到市場的驗證。所以你寫寫寫寫寫，也在驗證說，哎，到底有沒有人看。雖然寫作是應該算是最低成本了，因為它只有時間成本。最低成本，就是你花時間。對。但一開始你可能寫 500 字要花一個小時。對。但你會越寫越快。沒錯。40 分鐘，30 分鐘，10 分鐘或許現在可能。對歐陽老師 5 分鐘你一下就寫完了。因為你這個肌肉會有記憶。對。而且熟能生巧。熟能生巧。對。
所以其實就像，好，我們剛才聊到郝哥嘛。郝聲音一開始錄的 Podcast，就是手機拿出來錄。嗯。他也是把這個門檻降到最低，因為你要先開始嘛。嗯。你沒有開始，你就不知道你可以怎麼去優化。原來從不同人的故事，我覺得那個真理都一樣。他可以歸納出一些道理。對。而且都是先做再說。先做再說。你有一個明確的目標，你做了之後，你才可以來覆盤，你才可以越做越好。但前提是你要堅持過。好，堅持至少兩年。至少兩年。
今天把這個 Magic number 定在兩年。對。如果兩年，你持續做完沒有結果，來找歐陽老師。因為葛拉威爾有一本書嘛，很有名叫做《異數》。啊，《異數》。他不是提出一萬小時理論。啊，我們今天我們提出了，哎，我跟 Charlie 提出另外一個理論，兩年理論。如果連續堅持兩年做不成，找我們。來找我們。我們來看怎麼協助你。來上我們節目。來，來，來，幫你曝光。哇，突然下了一個軍令狀。哇，這個這個，這個好像開得有點大。這個 Credit 開得有點大。對，對，對。這個想一下。
好，但好，我回到那個歐陽老師現在的這個內容創作。所以 Podcast 現在對你來說，雖然是日更嘛。那對你來說，它的商業價值變成是什麼？就是一樣，你還有文字的日更，跟 Podcast 的日更。那它本身有商業模式，還是它其實就是一個漏斗的堆疊，從文字到聲音的信任的沉澱，然後最後會有書、線上課程、演講的變現。就是這個模式是什麼樣子？
這個問題問得很好。其實大家本來可能會祈禱說，哇，歐陽老師做 Podcast，真的是獲利變現嗎？啊，你天天寫文章在獲利變現嗎？我必須很誠實的跟大家講，有變現，但不多。他不是我的主營收來源。哦。他反而比較像是，我一種建立口碑的感覺。嗯。
哎，為什麼呢？有一個理論叫做互惠原理。啊，這個在《影響力》這本書有。就是人性有六大，六大很重要的這個影響力。其中一個叫互惠原理，就是我對你好，你也會想方設法對我好。對。對不對？這個是人相處的基本。
那我做這個內容創作，好比方我 Podcast 免費收聽嘛。那我每天在臉書寫的這些有質量的文字，文章也都是免費看嘛。對。那個就是跟大家在建立互惠。啊。你常看我的文字，常聽我的節目，而且我不會藏私，我會的我都跟你講啊。聽久了，你對我就有一個信任感。然後你就，哎呀，每天從歐陽老師這邊，哦，受惠那麼多，對不對？我不知道該怎麼回報他，該怎麼辦呢？哎，不要忘了，我前面就說嘛，我每一年會推出兩個產品嘛。一個叫做書，一個叫做線上課程。其實還有第三個叫做歐陽 Talk，書秀。哦，這是我的線上讀書會，每半年一季。OK。這個我已經做了 4 年了。哦。對不對？
好，我平常都給大家這個免費的試吃。你好像在逛 Costco，來試吃哦。對不對？這個給你，這個給你聽。哎，聽久你會想回饋我嘛。對不對？所以當我推出我的書，哦，我的線上課程，我的線上讀書會的時候，很神奇，這些受眾他就會買單。哦。因為他想要回饋給你。OK。他就會買單。哎，所以自然而然呢，它就會變成我的收入。
所以我的主收反而不是靠什麼 Podcast，然後大量業配而來。因為業配量也沒有很多。哈哈哈。這個我平心而論講。但是呢，當我去推出我的產品我的課程的時候，其實哎，大家就願意來支持我。嗯。對，對，對。
所以他有比如說推出付費產品，中間會有比如說自我拔河的過程嗎？會覺得說，哎，我推出這個到底有沒有人會買單？對。有這樣子懷疑自己的過程嗎？還是就是，哦，沒有，我知道這個產品，大家一定會買單？
當然會。也沒有那麼有信心。OK。當然還是會有，也還是會有焦慮嘛。OK。對不對？你推出產品，如果你完全沒有焦慮，那可能是你的商業敏感度不夠。對不對？當然還是會有焦慮嘛，很擔心人家不買單。
可是後來，我用這樣的一個方式，就是你只要平常有跟大家建立這樣的一個好的信賴關係，你有給大家好的內容，哦，不要水分太高，哦，不要遮遮掩掩，不要過度藏私。你會發現其實就人性互惠的立場，他們會回頭來買單的機率非常高。OK。
哎，所以後來，其實我就還算蠻安心的。而且其實對於我而言，我也沒有太大的野心。就是我覺得哎，夠用就好了。嗯。哎，就是我不要當說，啊什麼課賣最多的，或者什麼讀書會最多的。我就是持平中庸之道。哎，餓不死，然後也還算是遊刃有餘就可以。嗯。因為爭取頭部，那永遠爭取不完。對。對不對？而且你越在頭部，越容易受到別人的關注。關注的背後，也就是越也有可能被人家覬覦或攻擊。嗯。
所以，我個人比較偏中庸之道。OK。哈哈哈。畢竟我追求的是一種身心的平和啊。Peace，Peace。這樣。大家有受用就好。你不買也沒關係，你就看我免費的，聽我免費的就可以。
對。那剛剛有提到就是，他是互惠原則嘛。對。我覺得這也是一個很棒的觀點。那會怎麼樣去跟這些，不管聽眾或者是讀者，有做另外一個深化的經營嗎？嗯，就是有做什麼私域嗎？還是說就是好，我上線了，反正就是哎，你們就來我才知道誰是誰，不然你怎麼樣去跟這些人有所互動，或是認識他們？
哎，這我也老實說。好不好？今天來這個 Charlie 節目，啊，其實我上節目都很老實這樣講，好像我到其他節目都沒有老實說，因為主持人想說，哎，那你之前是怎樣？因為我擔心大家會有一個預期，想說哎呀，這個歐陽老師一定要那個深度經營。
可是我必須很誠實的講，就是我其實是一個蠻懶得回訊息的人。跟我一樣。因為回訊息很花時間。對。然後你要經營社群，也很花時間。所以有些人說，哎，歐陽老師，你可以開個 LINE 社群啊。但問題是我連回人家訊息都懶了，我開個 LINE 社群會發現奇怪，歐陽老師有在裡面嗎？嗯。對不對？所以，我連開什麼 LINE 社群我都沒有。OK。對不對？
所以深度經營這一塊，說一個實在，我沒有太去做。嗯。因為我沒有那麼想要頻繁的跟大家一直哇，呱啦呱啦呱啦一直講。因為畢竟現在大家都各有自己的家庭，或是事業。但如果真的說有社群的話，其實有。就是我自己有一個歐陽 Talk 書秀。你有加入我的這個線上讀書會，我會加，讓你來我們的這個臉書的社團裡面。啊。OK。就只經營付費群組啦。只經營付費群組啦。嗯。
但其實這個付費群組呢，也是大家自己在裡面，哎，各自發表。對。就可能我做完一場說書，然後大家會 Po 讀書心得，嗯，或是 Po 他們一些延伸想法。對。哎，我可能就按讚，如果有的話時間話就留留言，然後大家各自交流。我也沒有說一個很深度的交流。對。
所以這方面呢，可能我在這一塊做的比較不足啦。可是這也跟我的人格特質比較有關啦。嗯。哎，我覺得最終其實就是回到我們在追求的東西是什麼。對。因為你要追求的是啊，事業家庭的平衡嘛。嗯。所以很多東西可能好像世俗，就我就回到剛剛世俗上，叫你好像應該要做這些。對。但它就不符合你的原理原則，不符合我個性。對。跟個性嘛。所以就寧願不做。對。
那你還反而自在點。所以假如像說你是經營團購的，那你當然那個社群，你要經營的非常的熱絡。對。啊，有問必答。嗯。對不對？所以後來我發現我不是這個特質。本來我有在做團購的，現在我連團購都不做了。因為我覺得回覆這個很麻煩。我又沒辦法跟人家一直嘰嘰喳喳聊天。我比較喜歡面對面聊啊。比方來你節目，我們可以深度對談。但是平常要是 LINE 啊，一叮咚馬上要回，我會覺得哦，他會中斷啊，我的注意力。對。那他對我來講不是一個太好狀態。對。
哎，這個所以這個不適合我。但是不見得不適合你。沒錯。對。我覺得今天歐陽老師一直在貫徹一個自我覺察的一個過程。沒錯。因為你會試很多東西嘛，但你最終還是會找到適合自己的方式。這很重要。然後把它持之以恆，再放大。因為這個就跟創業，我們一直在探索一樣。我們要什麼都試。試完了之後找到市場的可行性之後，我們再去規模化它。沒錯。對。那你的產品也是這樣打磨來的。對。
所以從不管是書，線上課程，到現在這個讀書會，然後而且讀書會又很特別，每半年一次。我覺得這背後商業模式也有特別設計過。就會是我沒有要每個月招生，累死人。我就是半年一次，一次讀完 6 本給你這樣。對，對，對。這個其實背後的商業覺察也蠻有趣的。
就是我們跌過了一些坑。哦，怎麼說？因為我最早做讀書會，我們是做實體的。我那時候跟曾培佑老師，嗯，啊，我們一起合作，開了一個閱讀獲利的讀書會。然後我們那個讀書會是一個月兩場。我講一場，然後培佑老師講一場。然後我們就會去租一個場地，然後就下班時間，哎，跟大家講，哎，你可以來聽哦。然後大家就線上報名，然後現場付費。OK。Charlie，你知道這會發生什麼事情？很多人報了不來。哎，嘿嘿嘿。你有經驗啊，你知道嗎？
所以每一次我們到讀書會現場，都 很像在開驚喜。哈哈哈。OK。不過我跟你講，驚嚇居多。今天又來多少人呢？我看那個報名表很多人呢。一打開門，哇勒，怎麼那麼少？你知道嗎？尤其當天如果有下雨，出席率就更低。我們就知道不妙。對。哎，或是有寒流，我們就要完蛋了。對不對？所以那時候啊，就這個讀書會真的是做熱情的啦。嗯。啊，做熱情的。
那後來也是因為疫情來了嘛，實體讀書會也開不成。所以後來我跟培佑老師就是各自轉戰，變線上讀書會。嗯哼。啊，轉線上讀書會呢，我們就怎麼樣呢？有鑒於之前的這樣的一個經驗，發現單次招生很累。對。你都要一直在那邊 Promote，宣傳，然後又不確定到底會有多少人會來。那不如怎麼樣呢？哎，變有點像訂閱制嘛。嗯。我們一次就是招，像我的讀書會一次就招半年嘛。嗯。然後每個月兩場。那半年下來就是
12 場。嗯，有沒有，那半年這個價位，大家也還覺得，哎，親切可感。對，你如果一次收到一年，大家可能會猶豫。半年價位這樣砍半，大家覺得還 OK。對，對不對？然後就願意來聽聽看。反正如果講得很差，也沒損失，對吧？更何況我講的應該算不錯。聽了之後啊，有口皆碑，口耳相傳，他可能就會續報下一期。對。
所以你看我這讀書會，哇，我現在回想起來，也不可思議。哎，因為很多人做讀書會，可能他後來做讀書會太累了。對，為什麼？因為讀書會東西他沒辦法複製。嗯，我今天假設我講了這本書，這本書我之後就不能再講了。人家會說，哎，你怎麼又講同一本？所以你每隔兩個禮拜，你就要導讀一本新的書。對，第一個吃你的閱讀速度，第二個吃你做簡報的能力，第三個吃你講。對不對？所以讀書會不是那麼好做。對。
對，但我這個讀書會，現在已經進到第十季了。每季是半年嘛，所以等於是做了 5 年。嗯，哎，然後還堅持到現在。不是我太傻，就是這些這個粉絲會員真的是太支持我了。對，所以也非常感謝大家支持。就是這個是我當時經營讀書會的一個眉眉角角。嗯，所以他的續約率是高的。續約率蠻高的。大概會加入的，就是他會再續報的，有 6 成到 7 成。那很高哎。有 6 成到，算不錯。對，算還不錯。然後每次又會有新的人進來嘛。對，所以那個 Base 其實就穩定的在成長。
而且你知道我做讀書會跟你在做節目，其實我們都有一個很棒的思維，叫成長思維。對，就我們在做這些東西，當然賺錢也是很重要。嗯，可是比賺錢更重要，是我們有沒有持續精進跟成長。對。
所以後來我在做讀書會，我把它當什麼？其實讀書會，你說那個收入跟你這個花下去的時間，真的算好做或好賺嗎？坦白說絕對不是。如果是的話，應該大家都會去做。對，但我把它當做什麼？我把它當自我成長。嗯，我本來就要讀書的。對，對不對？有很多事情，我建議大家用本來思維。嗯，我本來就要做這件事情的。那現在我把它做成讀書會，我本來就要讀書，把它做成讀書會，就可以 Push 我更認真面對這件事情。哦，真的哎。嗯，我答應你嘛，你加入我會員，啊，每兩個禮拜我就跟你說一本書，我不能不說嘛。嗯，對不對？我不能不認真準備嘛。對，你看我這樣累積下來哦，那一天我做一件事情，做什麼事情？我整理我的書櫃。啊，然後把那個都沒用的書拿下來，把我每一本讀書會導讀過的書放上去。然後我發現，滴水穿石的力量。嗯，什麼意思？我兩排的書櫃放不下。哇，原來我在無形之中，這四五年，我已經很深度讀透了超過 100 本書。嗯，這個叫滴水穿石的力量。對。
所以你看我們都是那種長跑選手。真的哎。而且他有那個知識複利。對，對，對，對。只是我是透過訪談，跟實際的老闆學習，他們做事的這些心路歷程。對，然後你是透過書。書中是知識創作者萃取出來的人生精華，然後你去讀懂它，然後把它反芻，再分享給大家。沒有錯，沒有錯。哦，很酷哎。而且你發現這很有趣啊。我做完讀書會，是不是我這些書我很熟？對，那之後，哎，這個東西我可不可以再拿來運用？可以啊。我節目錄錄錄，哎呀，日更不知道錄什麼哎，那就講我以前講過的書嘛。嗯，對不對？我寫文章，哎呀，糟糕，這個地方怎麼辦？哎，哪一本書裡面有什麼？我馬上調動出來。對耶。講課再調出來。這個完全就是，那時候也是人家跟我講，這叫做我們自己的知識的資料庫。對，就像剛剛我們訪談過程，歐陽老師時不時就說，哦，我們那本書裡面有什麼什麼什麼？啊，那本影響力的書有什麼？什麼互惠原理什麼？就是這些都是在你的資料庫裡面。你注意到了。對，這很重要。對。
因為很多人說，哎呀，現在 AI 那麼方便，我叫 AI 查就好了。但那是 AI 的，不是你的。你總不可能在講的時候說，哎，等下查理，我查一下 AI，啊，這個書在講什麼好？我可以講了。真的哎。那簡直是會恨你哎。因為像我的話，是我會很常講說，哦，我們哪一個來賓講了什麼？對不對？然後調出來，就講他講過的那個話。這也不是 AI 調度出來的，是你大腦調動出來的。對。
所以在 AI 時代，其實大家更重視什麼？你大腦調動能力。那個才是真的。嗯，就是這種知識管理，你不能全部都外包給 AI。OK。
哎，因為我原本還想問一題就是，哎，現在因為歐陽老師的主技能算是寫作。對，但是現在比如說 AI，大家都透過 AI 來寫作，來寫對不對？對，那對於你不管是發展上來說，或者是你怎麼看待 AI 寫作跟自己來寫這件事情？
你知道我們這種樂觀人最大的優勢是，永遠我們都只看到樂觀的事情。OK，很多人一看到那個 AI 出來說，哎呀，完了，你們這些作家毀了。但我完全不擔心。為什麼？在這個 AI 時代啊，我那一天看萬維鋼的一本書叫《拐點》。又來了，又來了。哎，馬上調度出來。為什麼？因為我讀書會才講過嘛。對，對不對？記憶猶新。他講一個概念，我一定要分享給大家。他說，在這 AI 時代，人要比 AI 凶。嗯，你要比 AI 凶。對不對？你不要覺得自己被取代，你反而是你來駕馭它。對。OK，好，所以呢，我就跟大家講，就是你在用 AI，像我說我寫作會不會用 AI？會。我用 AI 來幫助我查資料。嗯，啊，或者是我想要這個例子，啊，我一時想不到，啊，我請 AI 給我相關的例子。但是寫我自己寫，我不會叫 AI 寫。嗯，因為 AI 寫出來的，你有沒有發現？其實讀者都嘛很聰明。嗯，現在大家很喜歡 AI 寫文對不對？可是你有沒有發現，現在 AI 寫文很多人都會識破，因為 AI 感很重。說不上來，但就 AI 感很重。嗯，對吧？
所以在這個 AI 時代，其實還有一個很重要的關鍵，我一定要分享給大家，也是我在《拐點》這本書讀到的。在這個時代，AI 時代，你要比 AI 更像人。這是我們的優勢。你要比 AI 更像人。什麼意思？你有沒有發現現在 AI 製圖很方便？對，所以這陣子大家都會用 AI 製圖，連我也會用 AI 製圖。可是用了一陣子，我發現一件事情，就是哎，我用 AI 製圖，他也用 AI 製圖，我們都看得出是用哪個 AI 製圖。嗯，有沒有？當大家都在做這件事情，突然你的獨特性又沒了，沒有差異化了。所以，我最近反而不用 AI 製圖。哦，幹嘛？我自己去拍。OK，大家都要用 AI 製圖嘛，大家都模糊了。哎，我開始拍照。嗯哼。那是不是就更有真實感呢？OK，對不對？
所以，在 AI 時代，現在我們另外一個賽道又出現囉。你只要比大家看起來更像人。嗯，你反而會被記住。你看是不是又是轉另外一層思維？所以這個真實感，或者是體驗，其實就是這個時代下最重要，的關鍵。最重要。很重要。所以其實像，我以我自己的觀察，YouTube 上面的內容，所有人都開始走類似實境節目。Dcard 有電車吃漢啊，然後 DoDo Men 有荒島求生，Joeman 有他自己的獨旅。就每個人都在做這樣子的實境記錄，因為那個最真實。是，他是把他日常發生的事情記錄下來。對，然後大家會覺得，哎，這個其實就是人味。對，回到人味。這件事情上。回到人味。嗯。
然後 AI，它就變成是你的一個助理，你仍然可以運用它。嗯，可是唯獨創作這件事情，你不能完全外包給他。對，當你完全外包給他，我跟你講，你的神經敏感度也會鈍化。嗯，啊，據研究，如果你用 AI 寫文久了，你自然而然，你的那個神經連結傳導不夠，你根本想不出要寫什麼。嗯，對不對？因為肌肉就這樣嘛，用進廢退嘛。你有用肌肉就強大，你沒用它自然就廢掉了。對，哎，所以大家還是要找回我們人最獨特的武器，就是你的人味跟親和感。嗯，我覺得這個真的是，讓這個時代的創作者，減少焦慮的方式。對，就是我們悟透了這個真理或是道理。
就我覺得我做訪談，會不會被取代？好像也還好。也還好。因為現在也有人說，他就是 AI 也可以產出兩個人對談。對，可是那個對談，那種會你想看嗎？誰會想看那個東西？對，就是他可以做的出來，但是你會想看嗎？完全不想啊。這就是問題。對，但是所以我也覺得應該不至於，就是我還是一樣做這件事情，他還是有一個，因為他也很真實。嗯，然後也有人說什麼，哦，我的笑聲很北爛，也有，或者是很迷幻。嗯，很舒壓，反正就見仁見智。對，對，可是這個是我當下最真實的感受。對，然後有人覺得刻意，但是沒有，我跟每個來賓都是這個樣子。是。那有人就會說，他喜歡這樣子的鬆弛感，但也有人會噴說，哦，這個很不專業。怎麼樣？I'm fine。就是每個人喜歡的東西本來就不一樣。但我在做我自己。沒錯。對，所以回到那個真實感跟互動感，才會是這個 AI 時代下，對於創作者來說最重要的核心價值。
有時候蠻微妙，AI 很精準，不會出錯。嗯，但是人之所以可貴，就是人會出錯。嗯，就是那個出錯，才會讓一個人看起來更真實。嗯，哎，所以這個東西，要是在我們的內容上沒了，你會覺得哪裡怪怪？你會覺得很精準，可是卻少了點什麼。嗯，哦，OK。這個是我想給大家一個提醒。對，也是一個很棒的察覺。對。
好啊，那我覺得下一步也會想要了解一下，比如說歐陽老師，現在是反正在一人公司嘛，然後很多不同的產品線，然後也有不同的流量來源，文章有文章的，Podcast 有 Podcast，而且一直都在成長中，而且也都是在自我成長類別，很前面排名的一個節目，而且即將破千集。這個毅力真的是非常非常的不容易。對，那下一步就是一樣是繼續做著這樣類似的事情嗎？還是說接下來有一些其他的規劃呢？
這個問題啊，你知道嗎？我早年的時候，我每一年都會給自己一個，哇，事業的一個憧憬啊。對，或挑戰。但我現在越來越佛系了。所以每當人家問我這問題，我說我明年也沒有什麼規劃。啊，就是我覺得現在這個生活步調，是我自己蠻喜歡的。嗯，好，所以我屬於怎麼樣呢？走的慢，但是一直持續在前進。啊，哎，所以我會繼續的，哎，錄 Podcast，我會繼續的，每天寫新文章。但唯獨會有一個不一樣的變化。什麼變化？我現在每年哦，都給自己解鎖一個新的人生體驗。哦，然後這個人生體驗其實跟我的事業，或是跟我賺錢完全無關。OK，啊，比方兩年前，我給自己的一個人生的解鎖體驗就是，我要去練拳擊。嗯，哎，我就很認真在那邊練拳擊，還有去打比賽。還去打比賽。超屌。很認真的備賽，你知道嗎？結果第一場比賽，上場一分鐘會被對手 KO 了。就直接被擊倒，糗爆，你知道嗎？回去好沮喪哦。嗯，哎，回去好沮喪。可是你知道我們這種內容創作者，有一種無可救藥的樂觀。就是說我們知道，哪怕是一件失敗的事，沮喪的事情，都可以分享，他都會變成很棒的內容的故事。對，哎，然後你又可以決定，我要不要讓這個故事繼續寫下去。OK，所以後來呢，把眼淚擦乾，收拾沮喪的心情，繼續練，又多練了一年。哎，後來再打比賽第二場，哎呀，很幸運贏了。嗯，覺得自己終於超越了去年自己。對，對不對？
所以，我每年會給自己解鎖一個新的挑戰。嗯，但很有趣哦，當我抱著這個心態去解鎖這個挑戰，他雖然完全沒有任何變現，或是沒有為我帶來什麼創業的高點，可是它豐富我的人生。對，我說人生其實很重要是什麼？流量或是賺錢。當然這都很重要。嗯，這個都很重要。但它不是最重要的。人生最後比的是什麼？誰的體驗最豐富？嗯，誰的體驗最豐富？這個是我從哪讀來的？哎，又要調出書袋了。又來了。對不對？《別把你的錢留到死》這本書講啦。人生最後的總和，誰是看比錢？一定是的看誰的體驗最豐富嘛。嗯，就像你去遊樂園玩，比什麼？比看誰玩的遊樂設施最盡興？玩的最多？對不對？好，所以你人生一定要多去體驗，多去解鎖。可是很有趣哦，當我帶著這個心態去體驗，去解鎖人生，哎，到最後，這些體驗回頭又會豐富我的創作。對，真的。你看我打完拳擊，哎，後來有一些不管是沮喪的，挫折的，或是美好的，或是成功的經驗，到頭來我發現，哎，我 Podcast 又可以拿來講了。嗯，我文章又可以拿來說了，我往後的演講又可以說這個故事了。對，他反而又豐富我的本業。嗯，哎，所以我都鼓勵大家，就是，你一定要留一些餘裕的時間給自己，去做一些，去學一些你有興趣，但是跟你本行，或是要賺錢的東西無關的東西。對，你這樣的話你就會很開心。那其實這個也不是我瞎說，再調一本書給大家，《萎靡與心盛》。他裡面告訴現代人很容易萎靡嘛，做一件事情長久了就覺得很煩對不對？每天工作都一樣。你要幹嘛？你要讓自己心裡重新茂盛，讓心裡重新茂盛。有 5 種很重要的維生素，其中一種叫做感知學習。所謂感知學習就是，你要去學新東西，而這個新東西跟你的本行或賺錢無關。OK，純粹是你開心去學的。好不好？這個小撇步我分享給大家。
哇，我好喜歡今天這種調度各種資源，有沒有自由調度？對，對，對，太厲害了。而且我真的，我現在其實蠻 Echo 歐陽老師現在這件事情。因為我們早期剛出來創業，就是一個生存階段。你是先想辦法活下來，所以其實生活的節奏是極度緊繃。而且幾乎只有工作。對，我在錄音室顧了兩年櫃檯，我可以見證。就前兩年。對，對，對。我就覺得前期，我怎麼都是看到你，然後現在都不見人影。對，就是那個是一個過程。但當我們在初期的話，就先想辦法活下來嘛，不然你沒有餘裕做其他的事情。對，但是你有一些基本收入了，也賺到錢了，你也覺得夠用。因為這也會回到每個人對於這個世界的認知。就我是夠用就好，還是我是要追求那個遠大無限大的金額？可是就回到你剛才講到的，最終大家比，比如說你離開這個世界，比的不是錢的多寡。人家緬懷你，不會緬懷你錢最多。對，而是會緬懷我們一起做過了什麼，創造了哪些體驗，成為了哪些回憶。對，而這個是會讓大家緬懷的。
所以，我明年的目標，從去年到今年也都沒有定。就去年只定了一個 10 萬。然後中間就一直懷疑自己，到底會不會達，會不會達成。結果就真的達成了。達成了。對，對，然後就很開心嘛。所以明年我也只定了一個目標，就是 30 萬。對，但中間要怎麼樣我也不知道。對，我年初定 10 萬的時候，我大概三二月，還是二月的時候定的這個目標，那時候 1 萬都不到。哎呀，我也不知道怎麼達成的。對，所以我覺得明年我也是定 30 萬。那其他的也都在體驗。像我們現在，每年我們全家會一起出國一趟。很棒哎。定期的去體驗這個世界。對，定期的去產生回憶，定期的去創造共通的語言。每年我們都有話題可以聊。這個最珍貴。對，無可取代。真的。我像我們今年去德國跟瑞士。嗯，然後我自己，我一個人安排所有的行程，自助的啊。對，我們是自助，自駕。對，拼哎。然後繞了一圈。然後但這個就變成我覺得超級值得。儘管規劃的過程有點辛苦。對，因為然後又要帶，就是我父母。但我我也從這個過程，然後我們去年是去富國島去越南，前年是去以色列跟約旦。剛好在那個地方的時候是打仗的那個時候。我們從以色列過境到約旦，當天那個耶路撒冷，以色列南部就打仗。就是新聞出來的那一天。天啊，這個就變成我們一輩子的回憶。對，然後我那時候還在那個死海，約旦的反正就發了一個就是哎，我 Peace，就是因為當時大家很擔心嘛。嗯，然後臺灣的家人很擔心。可是這些都全部變成我們的回憶。
然後從去年到今年 Switch 過來之後，我也發現了一件很重要很重要的事情。嗯，就我媽的身體變差了。啊，就是她的行動變得相對比較不便。所以我覺得，我現在一直都是在跟我周圍的朋友講，這件事情絕對值得你現在開始做。沒錯。每年跟你的家人，或是你愛的人去一個地方。對，可近可遠都好，但你要開始做這件事情，你才會有更多你們自己之間的這個互動，然後你也才可以覺察到，哦，我們現在雖然身體很健康，可是我們會知道我們的父母正在老去。沒錯。那有什麼？尤其有一些事情，如果你需要提早規劃，那你也需要去提早安排。對，那絕對不要說，因為最早我爸的態度是，他想要怎樣怎樣，但是可能之後再說。對，就 65 歲退休之後再說。那後面我也不知道怎麼樣。反正就後來我們共同決議，就是每年有一個這樣的決策。是。對，我覺得就會 Echo 到剛剛提到，每年我們都會有一個新的體驗。沒錯。會有新的故事，會有新的回憶。然後我現在其他的時間，另外一個目標就是把高爾夫越打越好。這個很好。對，因為我現在打就陸陸續續打，也沒有很認真，也沒有很認真的在找教練打。可是就是會像剛剛那個拳擊的目標。對，一開始打個一百二三十杆，到現在可能 100 出頭。然後前陣子第一次打到 98 杆。因為他是越低越好。以前一個月打一次，現在可能一個月要打到三場或四場。嗯，然後就是越來越喜歡這個東西。對，然後也可以認識到很多，我覺得很棒的朋友。然後反而這些都在豐富我們人生的故事。我又可以在節目上，或像現在被我拿出來說嘴。就是他就是一個我覺得很好玩的過程。
你知道我有個預感呢，我覺得不久將來，說不定 YouTube 就會開一個子。哎，你怎麼知道？子系列了。查理看世界。你怎麼知道？哦，查理看世界。哎，或查理旅遊去。查理高爾夫。就節目會跟著你的人生歷程，越來越豐富啊。對，真的。不缺素材哎。好懂啊，不愧是創作者懂創作者。我們內容創作者都是這樣子嘛。對不對？這真的是因為你做內容創作，你才會去意識到人生經驗的重要。嗯，你才會去經驗很多不一樣的體驗。對，哎，我覺得這集真的好棒哦。我真的如果今天，是想做內容創作者，我覺得這集超級值得聽。超級重要。然後正在創作的大家，也可以透過這一集歐陽老師的分享，或是我剛剛延伸的分享，找到一些初衷。創作的動力是什麼？我們賺錢是重要的，可是更重要的還有很多的事情。沒有錯。值得我們去兼顧。是。對，我覺得這個也是一個，當成是節目後段的一個小總結。
然後現在想要額外來問幾個，最近我們很喜歡問的問題。好啊，好啊。因為其實像剛才講，財務本身也會是一個重要的一環，不管是你投資也好，或幹嘛。那歐陽老師到現在，你的人生收過最好的財務建議是什麼？
收過人生最好財務建議。沒有問題。我馬上再調一下書袋。《書中自有黃金屋》，《書中自有顏如玉》。我覺得閱讀很好玩的一點就是，好，假設你看理財投資的書，看很多哦，各種類型的我都看。看看看看之後，你慢慢會歸納出自己的第一性原理。嗯，對不對？啊，當然我也必須講，好，任何人所講東西，都有他主觀的成分在。啊，所以我也許接下來講出來東西，也是有我主觀成分在，但是對我而言卻是最受用。對，最受用的。我跟你講，我就 3 句話給大家。
第一個叫什麼呢？專注本業。就是你一定要把本業做大。本業才是你主要的謀生的工具，而且也才會是你的熱情所在。
第二個叫做定期定額。就我之前是屬於會看盤的。OK，啊，每天看那個漲幅哦，這個漲了啊，然後一看到我這些股票，這樣子賣掉一張賺多少？對不對？然後還會去操作一下。可是後來，我研究了很多的這個投資理財書，發現你就做好定期定額就好了。嗯，哎，然後就去享受這個市場，大盤給你帶來的紅利就可以了。你根本不用那麼辛苦的整天那邊看盤。所以後來我都定期定額。
嗯，但是還有第三個很重要的，叫做現金為王。什麼意思呢？你一定要保有現金。嗯，那當然這每個人，保有的現金的這個量，因人而異。但是你一定要有一筆有餘裕的現金。為什麼呢？這現金有幾個用途。第一個，萬一股票跌了，你可以閒錢加碼。嗯，對，因為像我是做指數投資，我都是買大盤 ETF，其他個股我都不碰。嗯，啊，我曾經有買過個股，啊，也有聽過哎，人家講說哪一隻個股買了賠。所以後來我個股都賣掉了。嗯，只留一隻還在賠的。我為什麼留那一隻呢？不是因為想要攤平，而是為了告誡自己。對，以後別買個股。所以那一隻，我就看它會跌到什麼程度，但我不動它。嗯，每當看到綠油油的那一個，我就知道啊，萬紅叢中一點綠，提醒我就專注的投資指數型的 ETF 就可以了。好，所以閒錢第一個就是，你可以怎麼樣呢？跌的時候可以加碼。對，第二個，你生活會遊刃有餘。股票為什麼賠？很多時候就是因為，哎呀，小孩要繳學費了，啊，我信用卡費要繳了，怎麼辦？啊，現在這個股票，哎呀，只好認賠殺出，因為拿去繳生活費。對，有沒有？這個就會賠嘛。嗯，可是當你有這筆閒錢時候，你根本不會動到股票那些錢。啊，那直到你需要有大筆的金額的時候，你再從股票提款機去取款。對，因為從長年來看，其實股票都是賺的。對，只要你是投大盤指數型 ETF，然後對的市場。對。
所以這 3 個，我自己奉行到現在的理財原則給大家。第一個專注本業，專注本業。第二個定期定額。啊，第三個現金為王。只要這樣三個下去，你就會發現，哎呀，高枕無憂。OK。
我覺得我們查理學投資單元，可以讓你來聊聊這個。沒有沒有，我跟你講，這塊真的對，也聊完了。聊完了沒了。聊完了，因為這也是從幾位來賓，我也收斂出，就是剛才這幾個。如果以投資，就這幾個嘛。以投資理財來說的話。對，對，對。OK。
好，那延伸的問題就會是，剛剛是你財務建議嘛，財務建議。現在到人生的構面來看。對，影響老師，到現在三個，不管是你轉捩點也好，或者是價值觀也好，或者是觀點，影響你最深的會是哪 3 個？可不可以也跟我們分享一下？
當然沒問題。其實影響我很深的觀點有非常多。那我跟大家分享 3 個，就是我覺得也會讓你人生有轉捩的。嗯，好不好？
第一個就是，不要要求完美，完成比完美更重要。嗯，我第一個信念就是，完成比完美更重要。嗯哼。為什麼？因為其實很多人，我後來發現他們都是輸在完美的心態。他想把一個東西弄到最好，然後才給大家看。但是問題是，那個反而會成為一個拖延的藉口。OK，像很多人問我說寫作，哎，歐陽老師，你那個寫作怎麼樣寫到好？我說不可能寫到好。嗯，我常常那時候，以前在捷運上打那個文字，我都是先求趕快打完，然後把它送出去，然後我再回頭把它修好。你只要先有完成，然後你的心態就會穩。那他到完美就不會那麼難。嗯，可是如果你一開始就力求完美，比方啊，我今天看了查理的節目，我也想來做 YouTube。對不對？我也要跟查理的節目一樣，哇，做這個高規格品質看起來很好。結果你在那邊想半天，然後你為了要力求完美，你最後根本不會做。嗯，哎，為什麼？因為查理已經做 2 年，他已經摸索出怎麼樣節目會好看的嘛。你看不到那些東西，你看到現有的成果，你就想要複製。不可能。嗯，所以先求完成，然後自然而然，他就會接近完美。OK，好，這是第一個建議。
第二個建議呢，叫做什麼呢？凡事結緣，而不要嘗試隨緣。啊，什麼意思？很多人就覺得，啊，我人生就隨緣就好了。啊，我認識這個人隨緣。那有沒有這機會隨緣啊？錯，隨緣的人，到最後機會都會跟他擦身而過。嗯，你要勇於結緣，不要凡事隨緣。啊，要勇於結緣，不要凡事隨緣。什麼意思？你想認識誰，你就去大方的認識。嗯，啊，比方說你收聽我這個節目，啊，你喜歡我這個節目，哎，哪天你遇到我，或是我新書分享會，你就來嘛。對不對？然後你會發現，哎呦，我比節目裡更親切。對，對不對？你就來跟我主動認識一下。嗯，啊，你看這個查理的這個頻道，哦，你很喜歡，有機會你就跟他結緣嘛。像查理也是這樣型的。嗯，他做這個頻道，哎，就主動跟很多創業家結緣。哎，自然而然是不是就豐富他的人生歷練？對啊，像我約歐陽老師也是我主動約的啊，就是想跟你結緣啊。那，我好榮幸哦。對不對？嗯，所以你越結緣哦，你就會發現怎麼樣？你人生世界會越開闊。當然我們結緣目的也不是為了什麼，我要從你身上能拿到好處，也不是嘛，就是認識人很有趣嘛。對，對不對？
好，那第三個建議呢，其實就來自於我的一本書的書名，叫《人生沒有理所當然》。嗯，什麼意思？我們很多時候會被過去的一些信條，啊，或是人家傳遞給你的價值觀，給捆綁住。啊，所以會顯得讓我們固步自封。可是人生沒有什麼是理所當然的。我常常會給自己做一個訓練，把以前我所接觸到這些傳統的格言，或大道理，我故意換個角度來看。啊，我繞到這些道理的反面去看一看，往往會看出一些不一樣的色彩。嗯，啊，比方我印象很深刻啊，我之前訪問一位朋友蕾咪啊，你也認識。對，對不對？那蕾咪她那時候跟我講啊，她說有一句格言叫做什麼，一分耕耘一分收穫。可是啊，後來發現，這些格言，其實你過度迷信會有點風險。嗯，因為他好像告訴你說，你只能用固定的勞力，來換取某一分收穫。對，可是從創業角度，完全不是這樣啊。創業尋求是一種槓桿。槓桿。對，對不對？啊，所以我們應該換一個思考點，叫做你如何一分耕耘十分收穫。嗯，啊，好棒哦。哎，我那時候想到就對。哎，我們做內容創業不就應該是這樣嗎？也在槓桿。你如果只把文字當做文字，他只能拿來做文章，可惜了一分耕耘一分收穫。可是我今天把文字，哎，當文章之外，我拿來出書，我拿來做節目，我拿來講課，我來做長影音，我來做 YouTube，一分耕耘十分收穫。對，那你運作起來的效率跟熱情，就會完全不一樣。嗯，所以這後來就養成，我不會站在非黑即白的觀點，任何事情我都會兩面去思考，然後去品味其中的樂趣。對，這樣很好玩的。
哇，哎，我覺得這三個觀點好受用，也好喜歡哦。對，第一個是先完成嘛，不要追求完整，先完成。完成比完美更重要。對，然後第二個是，不要凡事隨緣，要努力結緣。結緣。對，哇，好讚。哎，那第三個是人生沒有理所當然。嗯，一分耕耘十分收穫。耶，一分耕耘十分收穫。因為這個真的，就回到 Echo 我們現在做節目的產出形式。對，跟兩年前一模一樣。一樣啊，當然設備器材這些都有升級，規格也有升級，然後主持人的能力也升級了。風格。對，對，對，對，更會講更會聊。對，然後伴隨著就是有超級多的綜效。因為從一開始沒有收入到現在有收入。那同時又用這個方式去認識朋友，認識厲害的老闆。初衷完全沒有變，可是他的綜效多了很多。甚至我跟來賓之間有些都已經有合作。像蕾咪我就有跟她合作。剛剛有提到對。很好，她也是我們頻道的顧問。對，喔，就是 YouTube 頻道的顧問之一。對，所以我就很喜歡，不管是用錢或是用時間，或是幹嘛去跟大家結緣。因為我覺得我們的形式很類似。我的就是那個叫什麼注意力外包嗎？還是那個？對，就是我現在都是找意志力外包。意志力外包。都是找專業的人來協助我成更大的事。沒有錯。因為我不可能學會所有事情。他們都是花幾十年，或者都好久好久的時間，累積到今天的那個專業。那我們就合作就好嘛。沒錯。我們有價值的交換，我們有資源的交換，或是剛才提到的這個互惠的概念，都是身為老闆，應該要好好學會運用的策略，跟槓桿的手段。所以他會是一個很好玩，很好玩，一直在學習的過程。對，你完美的實踐一本書啊。嗯，把時間買回來。啊，真的嗎？哎，很多人都想說，OK，我什麼天羅地網，我全部自己包。不是比較省錢嗎？可是他會忽略一件事情，其實時間比錢更貴啊。真的。啊，而且每個人有的時間都一樣。沒錯。所以最公平也最不公平，就是每個人時間都一樣。但是你時間花在哪，你的成就也會在哪裡。然後那產生出來的綜效就很蠻不一樣的。沒錯。
所以我覺得今天這一集，真的是跟歐陽老師聊了好多好多的共鳴。我也從你身上有很多收穫哎。對啊，我覺得真的是很值得。不管是一人公司也好，或者是內容創作者，這集我覺得很值得反覆的收聽，因為會有一些覺察的瞬間。包含要怎麼從教職離開，承擔的一些壓力與責任嘛。但一樣趕快做到結果，讓愛你的人，他們都是出自於愛而擔心的，讓他們這個擔心化為支持你的力量。沒錯。你的這一個坎就完全過了。是，就跟你的創業最早那個死亡飛谷，就已經就過了。就過了。每個人出來做事都是歷經這個過程。對，我們錄音室也好，節目也好，都是這樣子。對，那過了之後，你就會發現這個世界的大門為你打開。沒錯。因為你可以做的事情太多太多了。今天你不需要依附於誰。就是那時候我們粉絲見面會，還是什麼時候也，我都會跟大家這樣講，就是我現在沒有求於人。嗯，就當你今天擁有自己的影響力之後，你完全不求於人。嗯，就是那個狀態會變成你遊刃有餘。那個是最自在的一種狀態。對，就真的蠻自在的。那他們講一個叫什麼，就是因為你不求於人，所以你什麼不要最大。哦，還是什麼類似這樣的概念。對。對，那你也很自然而然的，就篩選出你適合你的合作對象。對，因為你不需要因為各種的利誘，而去妥協。嗯，你的價值觀或是你的原則。對啊，所以我覺得這個是莫名其妙聊了很多共通的屬性。因為大家都是內容創作者，大家都做 Podcast，也是大前輩。對，快 1000 集的大前輩。不敢不敢。Life 不下課，大家也可以去收聽一下。就是都是關於自我成長居多。對，對，個人成長也有很多書籍的相關啊，也有一些訪談。然後我在歐陽老師那邊也錄了 4 集，所以大家也可以去收聽。那我們也會聯播放在我們的頻道上。太好了。對啊，然後今天後面不管是財務的建議，或者是影響人生的這幾個觀點，我覺得也都非常的受用。所以真的很值得大家可以多聽幾次。
那最後有沒有什麼額外的資訊，想要跟我們聽眾分享的？
就是我覺得你比你自己以為的更有潛力。很多的時候我們都被自己給定型了。那這個定型可能來自於旁人的建議，或是旁人的期待。但我都稱之為雜訊。OK，啊，像查理也經歷過。他們當然是為你好，但是只有你自己最了解自己。所以你的潛力永遠是無限的，只是這個開啟的潛力的關鍵，是你願不願意去做。嗯，啊，所以當你去做了，你就會發現很不一樣。對，當你不去做，你就會懊惱一輩子。嗯，好，所以鼓勵大家，就是去探索你的潛力，然後把你的人生玩的更精彩。對，我覺得人生就一場遊戲。對，你要把它玩的更精彩，那才是最大的贏家。嗯，好不好？祝福大家都在人生這場遊戲裡，玩的盡興開心。
哇，很讚。就是不做，想一輩子。做了，講一輩子。然後把人生就像一場遊戲，你可以過得更自在以及快樂。沒錯。對啊，所以再次感謝歐陽老師來我們節目分享。
謝謝查理，謝謝大家。
那如果你喜歡我們節目呢，也別忘了訂閱及追蹤。我們就下集節目見。
大家掰掰。
掰掰。