Inside Notion: How The $10B+ Startup Avoided Collapse

回想起来，每一个创业成功的故事都显得不可避免，但如今一些最大的公司差一点就从未存在过。确实有一个黑暗的时刻，我们当时想，“哦天哪，我们真的应该做这件事吗？” >> 我们当时运行着整个 Notion，全部都依赖于一个单一的数据库，我记得我们只剩下几天时间，整个系统就要崩溃了。那么，一个几乎因自身重量而崩溃的产品，是如何成为现代工作场所的标志性工具的呢？我们现在正身处雨中的旧金山，即将拜访当今世界上最具影响力的公司之一。他们拥有超过一亿用户，并且是工作空间生产力革命的核心。Notion 的客户遍布世界各地。附近的 OpenAI 也是 Notion 的客户。这里的 YC 创业公司都使用 Notion。>> 我们来到旧金山，是为了了解 Notion 是如何构建的，以及为什么它的创始人选择从头开始，而不是选择更容易的放弃。>> 于是，Notion 成为了我的第一次 [音乐] 天使投资。大约有 4 年时间，基本上 Ivan 已经没钱了。产品还没有公开上线，所以我认为我犯了一个错误。我们的品味远远超出了我们的能力。品味和能力之间的差距迫使他们做出了一个激进的决定。一个让团队跨越半个地球来到京都的决定。而现在，在可能决定 Notion 未来命运的时刻，这些价值观又一次经受了考验。随着人工智能正在重塑世界，Notion 正在下一重注，这将决定他们未来十年的发展。他们正试图创造第一个真正意义上的知识工作者人工智能。>> 归根结底，我们的业务建立在信任之上，>> 你知道，这对我们来说是生死攸关的。这是 Notion 未来需要回答的决定性问题。如何在不破坏使之成为可能的那份信任的情况下，构建工作的未来？所以今天，我们将带你走进 Notion 的故事，并与那些让这个故事成真的创始人对话。我们开始吧。为了了解 Notion 是如何开始的，以及它为何几乎未能幸存，我们采访了 Notion 的联合创始人之一 Simon Last。S 我认为一个很好的起点是回顾 Notion 的早期。嗯，当你们试图构建 Notion 1.0 并寻找产品市场契合度时，情感上是什么感觉？>> 是的。我想说，这有点痛苦。在某种程度上，我们的品味远远超出了我们做事的能力。是的，非常痛苦。你会犯很多错误。非常不确定。嗯，没有明确的战略。>> 我想知道，是什么时候，你们知道自己开始突破了，并且可能是在走上正轨，而不是像经典的创业公司那样，预测着会陷入困境。>> 我认为在早期，我们总是靠着自己真诚的信念支撑着，我们认为我们发现了什么。然后我想说，直到很久以后，我们才从世界上收到了一个非常强烈的信号。所以，我想说第一个真正的时刻是在 2018 年初，当时我们发布了 Notion 2.0。>> 是的。>> 那就是数据库。在此之前，Notion 只有文档，基本上是分层的文档。这是一个关键的原始要素，当你需要跟踪超过 10 件事时，你需要一个数据库。它也极大地激发了深度可定制性的感觉。我认为人们立刻就明白了。但 Notion 的故事不仅仅是关于产品。它是关于信念。很少有人比 Ash Cathari 更近距离地看到这种信念受到考验。我实际上是在 2011 年认识 Ivan 的。嗯，他当时正从加拿大搬到湾区，正在找工作，他在 Hacker News 上发了一个帖子，说他想找工作，我当时经营着一家名为 Pulse 的早期创业公司。2013 年，Pulse 被 LinkedIn 收购，几周后，Ivan 就创办了 Notion。所以，Notion 成为了我的第一次天使投资。然后，在 2018 年，我全职加入了，担任首席运营官。嗯，当时大约有八个人。所以，从八个人发展到一千多人，这段旅程很有趣。而且，你知道，我想我加入时，我们有大约一百万美元的年经常性收入，现在已经超过了五亿美元的年经常性收入。你知道，有 4 年时间，基本上 Ivan 没钱了，产品还没有公开上线，所以我认为我犯了一个错误。但是 Ivan 和 Simon 创造的最后一次尝试，他们建造了许多这个产品。关于他们在京都建造这个产品并将其推向市场的精彩故事，确实奏效了。>> 并且当你从一个小型独立产品走向主流时。甚至我的祖母现在都知道 Notion 是什么了。在扩展过程中，还有哪些其他的运营挑战？>> 是的，2021 年对我们来说是一个艰难的时刻。如果我没记错的话，我想那是我们开始在 TikTok 上走红的那一年，人们注册 Notion 的数量真的爆炸式增长。是的。>> 而且，我们当时运行着整个 Notion，全部都依赖于一个单一的数据库，我记得我们只剩下几天时间，整个系统就要崩溃了。从某种意义上说，这是艰难的一年，因为我认为我们都为此感到非常紧张，但它也是一个非常有形成的一年，因为整个公司齐心协力，不仅要使其具有极高的可扩展性，还要使其产品性能更好，错误更少。而且，一整年我们都没有发布很多功能，但我们确实专注于基础设施，而基础设施的投资使我们不必在商业客户和青少年，或者你的祖母和中小企业之间做出选择。它使我们能够支持每一个想要使用它的人，以及他们想要的各种不同的用例。我读到一篇关于你的文章，其中一句引人注目的引言是你谈到你的首席运营官角色，你说你的角色是承担公司里所有你可以从 Ivan 那里卸下的担子，这样他就可以专注于产品，而你则处理其他一切。>> 你能详细说明一下吗？这是真的吗？你是否真的只是想确保他完全不受产品方面的阻碍？>> 这就是我加入时的角色。当时的想法是，Ivan 是一个非常有远见的领导者，在产品方面，他想更贴近产品。所以我的加入，基本上是为了支持其他一切，公司建设，市场推广等等。但我也认为这是对首席运营官的一个很好的定义或视角。我真的认为这是一个非常模糊的角色，首席运营官在 Notion 可能意味着与在另一家公司中的首席运营官非常不同。而首席运营官试图做的是，无论对公司来说最重要的运营方面是什么，这样你的首席执行官就可以真正专注于他们擅长的事情，对吧？嗯，嗯，所以，是的，我的工作非常像是，你知道，我是第一个销售，第一个营销人员。我们有一个非常小的支持团队，你知道，人事，财务，法律，所有这些事情我都是边做边学的。一旦我把事情搞定了，我就雇了两个人，然后我雇了领导者，然后我一个接一个地把自己从所有这些工作中解脱出来。到 2015 年，Notion 已经没钱了，也别无选择。与其关闭，团队做出了一个激进的选择，从头开始。Ivan 和 Simon 打包行李，搬到了世界的另一端，日本京都。在这里，他们重建了产品，并以对品味的执着为指导。我认为我听过的最伟大的创业法则之一就是你在京都的那段经历，当时你没钱了。你去了京都，你不会说日语。所以你每天只写代码 18 个小时。这听起来是一段非常艰难但非常有形成意义的时期。我认为你提到那是转折点之一。所以，我很想了解那段经历是如何影响了你对你正在构建的软件的看法，以及你在京都的那段时间里对自己学到了什么。最艰难的部分就在我们决定重新开始并搬到京都之前。那真的很艰难，因为当时有一种孤独的战争，就像，“哦，天哪，我们到底在做什么？” Ivan 和我都是非常非常乐观的人。确实有一个黑暗的时刻，我们当时想，“哦，天哪，我们真的应该做这件事吗？” 但一旦我们决定重新开始，事情又变得令人兴奋，因为你知道，作为一个工程师，没有什么比有机会重新开始，避免之前犯过的所有错误，并以更好的方式去做更令人兴奋的。我觉得那太令人兴奋了。所以我们去了京都，你知道，那里的动力是，“哦，你知道，让我们离开旧金山，进入一个新不同的环境。我认为那会有帮助。”>> 详细说说。那么，作为一个组织，你们是如何在保持速度的同时保持这种品味的呢？>> 是的，我认为这真的很难。我的意思是，这绝对是一个持续的维护。我认为，是的，这是自上而下的指导和自下而上的文化相结合。是的，文化真的很重要，我们非常关心我们雇佣的人，以及他们，你知道，双方在价值观上都有一致性。最初只是一个狭窄的文档工具，很快就变成了一个彻底改变现代工作流程的工具。我认为我认识的所有使用 Notion 的人，他们都说 Notion 不是一个文档公司。它不像一个工作管理公司。它是一个数据库公司。有了数据库，你可以把它定制成任何你想要的东西，这是一个特殊的产品。我认为你会注意到 Notion 的一个特点是，你们总是与其他的科技巨头做法不同。谷歌和微软的运作方式。我认为 Notion 一直以来都拥有更多的工艺。但有趣的是，现在你们正全力投入人工智能，谷歌和微软也是如此。那么，你如何看待与这些大巨头竞争，因为你们中的许多人都在努力拥有那种作为知识管理平台的能力呢？>> 我认为这里有两个关键点。一是，你知道，我们围绕构建原始要素而不是硬编码的垂直领域（如 SaaS）的战略。我认为，你知道，这个战略在人工智能方面实际上更具相关性。>> 随着人工智能和代理的出现，所有这些东西仍然非常重要。你仍然需要文档，你仍然需要数据库来表示真相的来源。现在，你可以让代理来完成一些工作。>> 然后，是的，第二点就是一种工艺和品味的感觉。你知道，我们只是努力把事情做得非常到位，让它感觉很好，让它协调一致地协同工作，而不是感觉它只是，你知道，由 20 个不同的团队设计，他们没有相互沟通，最终感觉不太好。>> 在这个人工智能时刻，人们非常关注速度。你知道，人们说势头就是一切，你知道，每家公司都在 996 工作。但我看到一条有趣的推文。他写道，沃伦·巴菲特有句名言，如果你想生孩子，你不能让六个妻子一个月生一个孩子，对吧？就像有些事情需要时间来创造。在内部，你们如何看待这种几乎是存在的速度，你知道，所有人工智能公司都拥有这种速度，同时又保持你们业务核心的工艺和质量？>> 是的，这是一个很棒的问题。我的意思是，速度确实加快了。我认为，是的，每个人都感受到了这一点，而且说实话，这非常有趣和令人振奋。你知道，你知道，很大一部分原因就是机会显而易见，所以每个人都在竞相追逐。而且，现在我们也被人工智能本身加速了。所以，你知道，例如对我个人来说，写代码，我几乎不再使用代码编辑器了。我只是和代理对话，你知道，尝试写代码。这是一个巨大的加速器。嗯，所以我们可以更快地行动。根据我的经验，在快速行动和有品味地做事之间，几乎总是一种虚假的权衡。>> 真正重要的是要深刻理解你试图解决的问题，以便你能规划出一条解决方案的路径，能够优化这两者，通过做出巧妙的权衡。而只有当你真正理解时，你才能做出巧妙的权衡。我认为，是的，根据我的经验，总是这样的。就像，哦，这是一件难事。这需要很长时间才能完成，而且我们做不好。然后就会想，好吧，也许它的这一部分实际上并不重要。所以我们只能做这一部分，而且它仍然以一种有品味的方式解决了问题。你知道，我认为这样的事情几乎总是奏效的，这只是一个深入挖掘和理解的问题。当这种人工智能爆炸的焦点无处不在，并且涌现出这么多公司时，什么会让你夜不能寐？你担心公司的哪些方面？>> 归根结底，我们的业务建立在信任之上。>> 而且我们的消费者，我们的客户，我们的企业都依赖 Notion 来能够存放相当敏感的信息。>> 而且，所以到目前为止，你知道，我想谢天谢地，事情一直很安全、私密，而且你知道，能够经受住所有权限等等。但是，这是我们必须，你知道，这对我们来说是生死攸关的。所以>> 嗯，当我想起那些可能让我每晚都担心的事情时，就是随着越来越多的公司使用 Notion，攻击向量不断增加，我们必须确保我们能够每天继续赢得这种信任。今天，Notion 发现自己与世界上最大的科技公司在同一个竞技场上竞争。随着人工智能重塑工作方式，快速行动的压力从未如此之高。我认为 Notion 处于一个非常有趣的位置，对吧？因为 Notion 1.0 是，你知道，一个技术中心。Notion 2.0 是数据库出现的时候，而现在 Notion 3.0 完全是关于工作的未来。随着你们越来越广泛，你们已经进入了全球构建人工智能代理和构建下一代生产力工具和堆栈的时代，公司如何保持专注，当周围有如此多的噪音时？你知道，你们正与数万亿美元的公司竞争，它们在同一领域运营，你们如何确信你们正在引领这场竞赛？>> 这是一个极其动态和快速变化的世界。嗯，所以你说得对，我认为，你知道，这在过去两年里尤其疯狂。我注意到的一件事是，事情的融合速度比任何人想象的都要快。我觉得也许四年前，我们是唯一的横向公司。我认为现在每个人都在走向横向。今年我确实感觉平静了一些。我认为帮助我的一件事是，你知道，这种宏观的视角。它如此快节奏，每天都有百亿美元的交易发生。嗯，这实际上让我更接近了公司的原始精神、价值观和使命。我认为 Notion 对软件应该是什么有一个非常独特的观点。我们这样说，你知道，我们非常关心可塑性软件。我们也说软件应该是柔软的，应该是每个人都能定制的。当我环顾四周，看看大家在构建什么时，我认为其他人没有这种观点。所以我们发现自己实际上更接近于构建那个未来。有趣的是，这不是我们发明的未来，而是计算先驱们在 60 年代和 70 年代的观点。但我们吸引的人是那些关心这个使命的人。那些深切希望看到一个可塑性软件世界的人。这使得我的视角和我的重点更加清晰。>> 就像我们不必追逐所有的公司，但我认为，我们有一个特定的观点，我认为我们可以专注于它，而世界也正在认识到它的价值。对 Notion 来说，问题不仅仅在于移动速度有多快，而在于移动过程中他们想成为什么样的公司。>> 势头肯定是有帮助的，因为我认为在某种程度上，如果你在做这件事，它会给你提供驱动长期价值的燃料，我认为这是一件好事。嗯，我认为追逐它，以一种短期的方式，你并没有真正为你的公司建立持久的价值，或者你没有为你的客户提供持久的价值，这是不稳固的。所以我认为，只要你是在，你知道，你正在从事一个你希望在未来几十年里从事的产品或公司，那么势头就很棒。我认为，我的意思是，我们有，你知道，在早期我们增长得非常快，这没什么错，但从长远来看，我们在 Notion 工作，不是因为这个，而是因为我们觉得我们有一个帮助人们为他们的生活工作构建精美工具的强大使命，这始终是我们关注的核心。>> 随着人工智能重塑工作方式，Notion 再次重新思考其在工作场所的角色。>> 我认为 Notion 的叙事比你预期的要好，对吧？因为你开始时，你知道，基本上是一个文本编辑器，然后你进入数据库，而 Notion 3.0 有一个非常有趣的构建块，那就是关于人工智能代理和工作的未来。如果我们能快进五年，你认为 Notion 所在的世界会是什么样子，以及你认为人们的工作方式会有什么不同？>> 我认为我们将迎来巨大的变革。我认为我的模型是，你知道， whereas in the past，人类做了所有工作，我指的是知识工作，人类使用计算机做事的时间跨度，我们正从一个人类必须做所有工作的世界，转变为一个代理可以做越来越多的工作的世界。然后人类的角色将发生转变，看起来更像是，你的工作是管理和协调这些日益复杂的代理群体。所以，你知道，我们 Notion 的目标是让 Notion 成为最好的工作空间。它应该，你知道，它开箱即用地拥有这个很棒的互锁原始要素集，页面和数据库，我们已经有了来表示大多数知识工作任务，然后在上面加上代理来实际完成工作和任务，然后，然后我们的任务将是创建一个很棒的工作空间来完成这项工作。而且，随着事情的规模扩大和变得更复杂，代理会做更复杂的事情，你有更多的代理并行运行，那么管理和审计它们的工具。>> 很清楚什么将改变世界，对吧？人类将获得更多的时间杠杆。嗯，大型语言模型在特定方面做得很好，并将做得更多。你认为在未来十年里，什么会保持不变？你认为有哪些持久的原则不会改变？因为我认为很容易感到焦虑，你知道，世界上的一切都将改变。人类一直在变化。我认为很多文化都因为显而易见的原因而提倡这一点。你认为什么会保持不变？>> 我的意思是，一个关键的事情是，我认为智能是供不应求的。并非我们将自动化所有知识工作，然后人类就可以自由地做任何事情，然后我们就完成了。实际发生的是，你知道，它是如此供不应求，以至于每当我们自动化某些事情时，我们都会想要购买，你知道，10 倍以上的数量。几年后，将会有很多公司拥有自己的人工智能助手。那么，什么将是 Notion 最与众不同的地方呢？因为你可以说像上下文这样的东西，但然后会有很多其他的代理，你可以将 Notion 集成到它们的代理中并以这种方式获取上下文。那么，选择 Notion 而不是其他的原因是什么？>> 有几件事。一是，我在这里要说的更广泛的观点是，Notion 将是执行知识工作的最佳基础设施层。而且我认为它可能有几个组成部分。一个组成部分是我们花了许多许多年构建画布层。你知道，我们有一个很棒的现代文档编辑器。我们构建了一个消费者级的数据库层。而且我们还构建了第三方集成，对吧？这也许是 Notion 的基础。这使得人工智能可以使用所有这些组件来为你构建正确的设置，并为你完成工作。然后是另一层，那就是协作，那就是我可以与我的同事分享，我可以利用人力资源系统来找出，你知道，他们属于哪个组等等。而且，你知道，我们构建了一个非常安全的层，它尊重权限，这是你不能随意删除的代码，你不想删除代码，那个层。最后是用户界面层，这就是今天让 Notion 魔法发生的原因，人们喜欢使用 Notion，他们在使用 Notion 时感到积极的情绪。这三层使我们能够非常坚定地认为我们将能够实现这一点。>> 实际上，我有一个大问题。在接下来的十年里，我认为人们谈论了很多会发生的变化。人们认为人类将通过人工智能获得几乎无限的杠杆。你认为在接下来的十年里，什么会保持不变？你认为哪些原则不会改变，对于 Notion 和整个世界来说都很重要？>> 我认为有三个方面。一是人类的能力。然后是我们的工艺或品味。第三个维度可能是我们的能动性、勇气或好奇心。我认为在当今世界，人工智能模型在能力方面可能已经远远超过了人类。我认为品味方面仍然非常，我觉得今天品味和工艺的重要性更大，但你知道，也许人工智能在缩小最佳人类与今天相比的差距方面会做得更好。我认为我们最终将留下的是能动性、好奇心和做事的能力。而且，实际上我认为，如果这是一个 10 年的时间框架而不是一年，我非常看好人类，因为我认为 10 年足以让我们不断调整模型变得更好。但对我来说，10 年的时间框架感觉非常乐观。我对人类以及我们找到创造性方式来花费时间的潜力感到非常乐观。>> 随着我们开始总结，我很好奇，在接下来的十年里，你认为最大的运营挑战是什么？因为 Notion 目前有数百人。你们现在有一个大办公室，但下个十年会有所有这些变化和所有这些增长，所有这些人都会加入。在运营方面，什么让你夜不能寐？对我来说，至少在公司方面，最重要的是确保我们是客户零，以一种如此集成的方式使用产品，我们可以向世界展示他们可以如何运营。我这周发现的一件事是，你知道，我们有超过一千人，我们有大约 560 个自定义代理在上周活跃。所以，每两个人就有一个代理在工作，你知道，只是在做重复性的工作，为你摆脱它。所以，从组织上看，这意味着每个人很快就会成为代理的管理者，而每个管理者都能够，你知道，看到工作。>> 是的。而且我认为这将以有趣的方式考验这两个人，因为，你知道，也许有人只是想继续运营，而不用管理人员。嗯，那个世界可能不存在。你只需要，你知道，你必须在某种程度上学会如何管理代理。>> 是的。>> 对于 Ivan 和 Simon 来说，Notion 的故事从来不仅仅是关于构建伟大的软件。相反，他们的成功是关于让你的原则引导你的一个教训。对 Notion 的创始人来说，这意味着 [音乐] 对工艺的执着和对他们正在创造的东西的真诚信念。现在，随着工作的未来与人工智能一起快速发展，他们的目标是 [音乐] 赋能用户，以与塑造产品本身的同样细致和有意识的方式进行构建。嘿，我是 Adam。感谢观看本期 Satchom 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