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我整天，每天都为尼克斯队加油，没错，这就是我所说的，先生，这就是我们国家需要的伟大领导力。
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大家好，欢迎再次收听每周播客节目。我是约翰·斯图尔特，我将是今天的主持人。我们正在录制节目，今天是 2 月 4 日，一个美丽的星期二。我可以说，这是早上，虽然勉强算得上是早上，这里冻得要命。新闻的动态之快，是我很久没有见过的了。那种感觉就像是 Max L 的那个广告，你坐在椅子上，东西呼啸而过。我不知道，当你们听到这个的时候，你们还在用索尼随身听吗？现在还有人吗？这仍然是年轻人之间有争议的选择吗？索尼随身听？我不知道到时候会发生什么。我现在说的这一切，都可能变得毫无意义。
我想象一下，与加拿大的战争已经进入第三天了。我们针对他们糖浆工厂的精确制导弹药已经奏效了。这应该会限制平民伤亡，并让整个国家弥漫着一种恐惧和美味的枫糖香气。边境实际上挤满了逃往加拿大的美国人，以及站在那里把我们推回去的加拿大人，他们试图阻止我们进入，并享受比我们低的租金。我实际上从未见过这样的事情，早上发动贸易战，下午又取消，并宣称胜利，仿佛在短短六到八个小时的虚张声势中，你所挑战的国家就已经跪地祈祷了。“哦，亲爱的上帝，不要我们的麦子，不要我们的木材，你说什么我们就做什么。”
这显然是一种策略，让我想起……这是一种策略，制造混乱，当你意识到美国公众开始反对你的混乱时，就假装通过平息混乱来解决它，然后宣称胜利并期望得到赞扬。这非常让人想起……我家的狗以前就喜欢这样做。我记得那只狗，它会在地毯上呕吐，我向任何在咖啡馆听这个播客的人道歉，但那只狗会在地毯上呕吐，然后它会吃掉，然后它会抬头看着我，好像在说，“嗯，怎么样？我刚刚帮你清理干净了，要不要奖励一下？”而我则会说，“但是你吐了，那是你，是你做的，你得不到奖励。”
所以，这就是我向美国人民发出的恳求，就像特朗普政府在我们伟大的国家的地毯上呕吐，然后……这个比喻就要破裂了，但然后它又吃掉了。我想，我想我已经把我的意思表达清楚了。而且，我实在想不出一个更糟糕的开场白来介绍我们今天节目中非常受尊敬的嘉宾了。所以，我将直接进入正题，希望你们不记得这一切，希望你们已经忘记了。
但我们很高兴今天能与一位身处风暴中心的人交谈，他正试图找到一种方法来阻止那些会腐蚀和败坏我们这个美国实验的事物。所以，让我们来介绍嘉宾吧。
好的，我们今天非常兴奋，我们很高兴能与众议院民主党领袖哈基姆·杰弗里斯一起参加节目，他自 2013 年以来一直代表纽约第八国会选区，来自布鲁克林。先生，您怎么样？
很好，很高兴和您在一起。很高兴见到您，先生。您怎么样？
我猜对我来说，即使只是做一个关于华盛顿发生的事情的电视节目，也已经是彻底的混乱了。所以我简直无法想象现在在那里是什么样子。您的手机响个不停，还是您的黑莓手机响个不停，或者无论通信方式是什么，那里都有另一个五级火警，政策逆转，贸易战，贸易战取消，那里的节奏是什么样的？
是的，这很紧张，可能是我在华盛顿特区任职期间经历过的最紧张的时期，包括第一届特朗普政府，包括担任第一次弹劾审判的弹劾经理，包括在 1 月 6 日遭受国会大厦的暴力袭击期间在这里。但这是有计划的“淹没区域”策略，他们正试图用一系列可怕的事情来压倒美国人民，我们必须反击，我们必须有策略，但我们还必须在反击方面不懈努力，并向美国人民解释正在发生的事情，为什么是错误的，为什么会伤害他们，当然，还要提供一个积极的愿景，如果华盛顿特区有更开明的政策，生活会是什么样子。
我们现在看到的是一个我猜想已经酝酿了 60 年甚至更长时间的计划的执行。共和党人似乎想重新定义美国与政府的关系，有三个关键点。第一个可能是最大的，我会说是新政。他们已经为此奋斗了相当长一段时间了。您是否认为这项倡议是重新定义，可以说是废除新政，重新定义民权法案，重新定义移民和归化法案的一部分？他们有一个策略，他们有一个 2025 年的书籍项目，他们一直在与智库等机构合作。您是否看到他们正在执行一项特别尖锐的策略？
这是一个很棒的观察，一个很棒的问题。我认为有三个时期，许多极右翼共和党人甚至一些传统共和党人希望回滚。一个是富兰克林·罗斯福的新政时期，一个是 20 世纪 60 年代的民权/伟大社会时刻，然后是奥巴马时代。是的，我认为确实在努力反击所有这些事情。共和党人几十年来一直对社会保障有问题，他们对医疗保险和医疗补助有问题，这些都源于 60 年代的伟大社会时期。民权法案和投票权法案几十年来一直存在问题，他们当然在尽一切努力，要么对这些问题发动正面攻击，要么结束我们所知的社会保障，结束我们所知的医疗保险，当然，他们也想结束我们所知的医疗补助。以及扭转社会进步。
我一直想知道，对他们来说，这个想法是不是私有化，私有化，私有化？他们的立场是政府什么都做不好，好像如果我们把它留给企业利益，他们就会代表美国人民行事，因为你知道，公司就是人，他们很可爱，他们是好邻居。一切都在走向私有化吗？这就是他们对所有这些计划的目标吗？
当然，有一种策略是妖魔化、缩小、私有化。他们想妖魔化政府的职能，地方政府、州政府、联邦政府。当然，我们可以找到额外的效率吗？是的。我们需要确保政府尽可能有效吗？是的。我们需要一个高效、有效和公平的政府。但他们想攻击政府，在这种情况下，攻击公务员，妖魔化政府，作为他们随后削弱政府的一部分，当他们削弱政府，使其无法正常运作，无法提供美国人民应得和需要的服务时，然后你就辩称，因为政府如此无效和低效，因为我们削弱了它，所以现在我们应该私有化它。所以，这绝对是一个计划。
这是一个计划。那么，这个计划的根源是什么？所有这些努力的根源是什么？窃取纳税人的钱，冻结资金，缩小这些机构。我相信，核心在于，众议院、参议院、政府都想为他们的亿万富翁捐助者和富裕公司大幅减税。跟着钱走，这就是正在发生的事情的现实。在这个过程中，他们想让工薪阶层美国人承担账单。这是几十年来一直有人在掌权，一直在压迫工薪阶层、中产阶级以及那些渴望成为中产阶级的人的努力的延续。
所以，正如你所指出的，约翰，美国人民可以理解地感到沮丧，他们可以理解地感到不安。他们知道自己处于不利地位。现在，作为民主党人，我们可能需要做得更好，解释我们理解这一点，我们当然有一个计划来解决和拆除它，以便我们能够为每一个美国人带来经济机会。
我告诉你，这感觉像是核心，所有这一切的核心。你知道，如果我们真的回顾一下，如果我们正在思考，你知道，我们现在听到……你知道，有一个新的 DNC 主席，民主党人将认真反思出了什么问题。但如果我想到特朗普时代的问题，我认为他提出的许多诊断都引起了人们的共鸣。你知道，政府没有回应你的需求。我认为这真的引起了人们的共鸣，因为我认为人们确实有这种感觉。而且，尽管民主党人谈论工薪阶层以及所有这些不同的事情，我认为他们在某种程度上已经失去了联系，尤其是在华盛顿，关于将政府的努力与人们的生活现实联系起来。
我的经验是，那里是一个非常封闭的地方，游说过度，很难理解这些计划如何带来真正的价值，这是花费的钱与价值，它的功效。但我很惊讶民主党人没有那个计划，对吧？他们没有。民主党人的 2025 年计划在哪里？它正在进行吗？你所说的一切都让我觉得是对的。民主党人必须提出这一点。有什么基础设施来做这件事？谁是负责这项工作的领导者？因为当我听到，我相信他的名字是肯·马丁，对吧？新的主席。没错。他一直说这是一个信息传递问题，好像一切都很好，你只是还没有意识到，而不是我们已经偏离了新政的价值观。这对你来说有意义吗？
我认为这里有几件事情正在发生。是的，在如何更好地与美国人民沟通方面。玛雅·安吉罗说得最好：人们不会记得你说的话，他们甚至可能不记得你做的事，但他们永远会记得你让他们感觉如何。我认为我们必须做得更好的是，让美国人民感觉到我们理解他们长期以来在经济上所遭受的痛苦。现在，在这个时刻，你遇到了一个情况，疫情后，通货膨胀严重打击了普通美国人。当然，许多美国人将通过宏观经济数字的视角来看待经济。我为食物、杂货、汽油或住房支付多少钱？美国的生活成本太高了。我们必须清楚，我们的首要目标是解决这个问题，让美国人民的生活更负担得起，降低住房成本、食品成本、汽油价格、儿童保育成本、水电费和保险费用，当它失控并且正在剥夺人们拥有房屋的能力时。但我们也必须稍微放大一点，因为几十年来一直在压迫工薪阶层。我认为，结果是，时不时地，有些人会出现在政治舞台上，利用人们的经济痛苦来谋取自己的政治利益。但你提出了一个很好的观点。我认为，在某种程度上，这放大了我试图表达的意思，那就是你刚刚说，这是几十年的进程。在这些几十年里，民主党人在哪里？就像，如果我生活在一个经济痛苦根深蒂固的地区，我有一个政党说，我们必须，我们必须理解你们正在经历什么，我们必须做些什么。在某种程度上，这些只是空话。你知道，特朗普在那里说，“我要做的是，我要驱逐这些人，跨性别者，他们是你们的问题，这些人将……一切都是具体的，有针对性的，有计划的，对吧？那是什么？表达你刚才所说的四十年来的具体计划是什么？这几十年来一直存在一个问题，即人民的痛苦与政府的力量和行动之间存在脱节。
所以，从政治上讲，我认为我们看到钟摆来回摆动的原因之一是，它从老布什到克林顿，克林顿到小布什，小布什到奥巴马，奥巴马到唐纳德·特朗普，唐纳德·特朗普到乔·拜登，乔·拜登回到唐纳德·特朗普，这让我头晕目眩。这是一个令人头晕的钟摆摆动，人们的意识形态截然不同。什么是恒定的？美国人民。美国人民对改变有着持续的渴望。为什么？因为没有人解决了根本问题。
这很有趣。现在，关于民主党人在巴拉克·奥巴马的领导下，我们确实解决了医疗保健的可负担性危机。平价医疗法案具有变革性，它确保了数千万原本无法获得高质量医疗保健的人能够获得。这是美国人民的进步。但我们当然必须做得更多。在乔·拜登的领导下，你确实看到了为降低成本而采取的措施，特别是在处方药定价领域，以及通过《基础设施投资和就业法案》、《芯片与科学法案》为美国人民带回工作岗位的措施，所有这些措施都是为了如何将国内制造业的工作带回美国。够了，我们的工作正在走向另一个方向，对吧？所以，我们正在做这项工作，也许我们没有像必要的那样有力地说话，说，“你知道吗？我们知道你们在你们代表的社区里被压迫了。这种情况一直发生，约翰，这里有几件事，你可以指出好几种方式，让普通美国人处于不利地位。谈判不当的贸易协定，外包高薪美国工作，工会化急剧下降，以及自动化和是的，创新经济很重要，我们必须继续在创新经济中领先发展。但自动化已经导致了高薪美国工作，毫无疑问。将这些因素加在一起，你就拥有了一个相对而言一直在衰落的中产阶级。美国人民很聪明，他们知道，“等等，我的生活本应比我的父母更好，他们的生活本应比他们的祖父母更好，我的孩子的未来，符合美国梦，应该比我的更好。但这似乎已经破灭了。所以，我们必须修复它，我们必须果断地修复它。但为了说服美国人民我们准备好修复它，我们必须非常清楚，我们理解这是一个长期存在的问题，我们还没有集体能够以必要的全面、果断的行动来扭转这种动态。
我认为这是一种非常好的方式来阐述手头的任务，而且这是一项艰巨的任务。我的意思是，别自欺欺人，这很困难。我想知道，在你看来，当你在那里与民主党在一起时，他们是否明白他们在这个世界创造中所扮演的角色？就像，我们谈论北美自由贸易协定，通过克林顿……你很好地阐述了这些不同的时代，有老布什，然后是克林顿，或者……然后是小布什，然后是奥巴马。但像北美自由贸易协定这样的事情，允许通过放松管制让涓滴政策继续下去，他们是否明白，即使是民主党人想要帮助人们获得这些好东西的方式，他们也必须重新思考政府如何提供这些服务？
让我们来谈谈一个具体的例子，那就是《平价医疗法案》。你提到了它，我认为这真的很有趣。它已经让……我不知道有多少百万人获得了医疗保险，但它的实现方式，就像一个共和党人制造的“简易爆炸装置”，几乎就像一种私有化。如果你愿意的话，这是一种对保险公司的补贴，一种承诺，你看，如果我们接受有既往病史的人，我们会从政府那里每月给你 500 美元来补贴我们能够获得的这些计划，但我们不会解决我们医疗保健系统的核心问题，我们也不会解决我们保险系统的核心问题。所以，这两种不满仍然存在，而且由于这个计划的巨大成本而加剧了。民主党人是不是没有足够大的想法来改变……你知道，这种不得不为降低胰岛素成本而斗争的想法，好像那是……哦，我们有 10 种药物可以协商了。他们难道不应该更清晰、更强大，并改变这种关系，让政府直接有效地提供这些服务吗？
我认为《平价医疗法案》的历程很有趣，我喜欢这个说法。是的，这是一个非常重要且非常重要的说法。就其变革性而言，你谈论的是超过 1 亿患有既往健康状况的美国人，他们现在因为《平价医疗法案》而获得了保险，否则他们将被留在公共市场、保险市场和医疗保险公司，其中许多公司根本无意让他们以可负担的价格获得他们生存所需的医疗保健。这是超过 1 亿美国人。年轻人，你知道，他们从大学毕业或年满 21 岁，但自高中以来一直在工作。那时，他们通常会失去他们的保险。他们不能继续使用父母的计划。现在，这被延长到 26 岁。这具有变革性。我们通过《平价医疗法案》明确指出，女性不是既往病史。这不是拒绝医疗保险的理由。在《平价医疗法案》之前，它确实是这样。但我想，《平价医疗法案》在某种程度上最大的成功，共和党人花了八年时间痴迷于推翻它，直到最终，美国人民说够了，我们在 2018 年夺回了众议院，他们一直假装不想碰《平价医疗法案》。但如果他们有机会，他们会。那就是，当那场战斗正在进行时，我当时不在国会。在美国，当时还不清楚医疗保健是权利还是特权。这是一个悬而未决的问题。它不再是一个悬而未决的问题。我们至少明白，在美国，获得高质量、可负担的医疗保健是一项权利。现在，我们必须继续充分实现这项权利。
我认为，我认为这有点像我的观点是，《平价医疗法案》为人们做了很多伟大的事情，但它是否巩固了一个现有的腐败系统？如果是这样的话，因为如果你想想共和党的策略，共和党的策略是，我将废除美国的堕胎，我将为此工作 50 年，如果我们不能使其非法，我们将使其不可能。但我们坚定不移地专注于这个目标，那就是使其非法。他们将采取法院途径，他们将采取……好的，如果你要提供这种护理，你需要麻醉师，你需要……他们将使那些想要完成这件事的地方在经济上变得不可能。我认为民主党人，也许我的观点是，他们是否过于安于一个似乎无法提供服务的系统？我们需要采取一种更清晰、更直接的方法，告诉人们，如果医疗保健是一项权利，我不确定《平价医疗法案》是否是提供这项权利的最有效方式。
这是一个公平的问题。当然，你问了。但是，你知道，医疗保健在美国的发展方式一直是一个非常笨拙和复杂的问题。我们看到了一系列旨在使其尽可能公平的措施。你有医疗保险，然后是医疗补助，然后是克林顿时期设立的儿童健康保险计划，然后是《平价医疗法案》的变革性工作，然后是拜登政府期间加强的补贴。这是一个漫长的旅程，但这使我们达到了一个地方，大约 90% 到 95% 的美国人现在除了雇主提供的医疗保健的私人市场之外，还可以获得保险。但仍然存在差距，仍然存在缺陷。我的观点是，在你理想的世界里，你会说这个系统……首先，我们不需要将医疗保健与你的工作挂钩，这限制了人们的自由。我们不需要向保险公司提供补贴。这几乎就像特朗普明白他可以利用政府来欺凌。我想知道民主党人是否能接受这个信息，然后说，哦，对了，为什么我们不按照同样的规则行事呢？如果我们重新设计系统，我们会这样设计吗？如果不是，那么我们如何采取强硬立场来让这个系统提供服务呢？
是的，我认为你提出的关于利用政府的能力来为美国人民带来最佳结果的观点，当然是我们必须继续关注的，无论是在医疗保健领域还是在改善美国人民生活质量的任何其他领域。我想说，前一届政府取得的最重要的成就之一是赋予联邦政府代表美国人民协商药品价格的能力，利用联邦政府的大宗采购能力。对，理论是……现在它仅限于医疗保险受益人，那是数千万人，我们必须扩大它，这很疯狂，对吧？我们必须扩大它。是的，但理论是，约翰，等等，沃尔玛、塔吉特和百思买能够利用他们的大宗采购能力来协商更低的价格，然后他们将其提供给消费者，并增加他们的利润，因为他们可以获得更大的市场份额。联邦政府难道不应该代表美国人民运用同样的市场原则吗？不，是的。所以，这就是我们正在努力的。我们在这方面取得了进展，因为现在联邦政府可以为医疗保险受益人这样做。共和党人拒绝将这项权力扩大到所有人。我们将继续为此努力。
这是否改变了你看待……你看待总统职位的方式？你现在看到的情况？你是否在想，嗯，下次我们幸运地创造了一个足够引起美国人民共鸣的信息，我们让民主党总统上任，第一天，行政命令第一条，政府与……与制药公司协商药品价格协议，将福利经理排除在外。就像，我们将更直接地处理这个问题。我们不会去……所有这些不同行业的说客的巢穴。我们将剔除它，我们将使其更清洁，按照我们想要的方式运作。
我们绝对需要让系统尽可能清洁，并继续建立已经完成的工作。我想说，考虑到令人发指的行为、极端行为的洪水，是的，你知道，现在考虑 2028 年对我来说是一种奢侈。这是一种奢侈。我承认。所以，你和党团会议举行了一次紧急会议？是的，那是上周。那是众议院和参议院，还是只有众议院？那只有众议院。那是上周。那是一次虚拟会议，因为我们都分散在全国各地，回到了各自的选区。这是对非法、不合法的管理和预算办公室所谓的资金冻结的回应。那是明显的越权行为。美国人民奋起反抗。我认为这是在 1 月 27 日宣布的，这次资金冻结，到 1 月 29 日，它被撤销了。但他们说他们只撤销了备忘录，冻结仍然有效，还是不正确？
我认为他们指的是，普遍冻结已经消失了。现在它暂时消失了，我们将继续努力确保它永久消失。没有被撤销的是一些他在第一天或第二天发布的关于冻结某些领域特定资金的行政命令。例如，与外国有关的冻结……哦，那是美国国际开发署。那是总统还是副总统穆斯克？是他冻结了美国国际开发署吗？
这是一个合理的问题，想知道现在谁在真正掌权，因为埃隆·马斯克似乎拥有非凡的力量。当然，我的对手党派，众议院共和党人，正竭尽全力满足他的要求。我能告诉你我最喜欢的他发的推文吗？上周，他发了一条关于机构的推文。他好像在说，“这些未经选举产生的官僚掌握着我们生活的权力，而你却……嗯，我认为你就是那个人。”
但除了愤怒之外，还有什么补救措施？我认为令人沮丧的是，对于许多在家观看的人来说，现在补救措施似乎是……让我们让查克·舒默上电视，让他尽可能不……戏剧性地朗读……朗读愤怒。真正的补救措施是什么？是否有临时禁令？国会……共和党人是否已经决定，我们将把一切都交给行政部门，我们不再拥有拨款权，我们将继续接受这一切？对于一个不控制众议院、参议院、行政部门或司法部门的反对党来说，有什么补救措施？
这是一项全员参与的努力。我们必须确保我们在国会、在法院和在社区中进行反击，特别是在塑造公众舆论方面，我们已经看到这可能是决定性的。亚伯拉罕·林肯曾说过：“舆论至关重要。有了它，一切都能成功；没有它，一切都会失败。”舆论的兴起是对资金冻结的回应，他们退缩了。舆论的兴起是对我们北美盟友的过度广泛的关税的回应，市场也做出了反应，突然之间，他们两天后就退缩了。是的，所以，我们看到舆论可以是一个重要的工具。但我们也必须在国会进行反击。顺便说一句，去年年底，当即将上任的总统和埃隆·马斯克试图破坏一项经过两党协商的支出协议时，因为他们要求……这些人真是厚颜无耻，他们要求我们给总统一个四五万亿美元的空白支票，通过暂停债务上限来支持他整个总统任期，这样他就可以为他的亿万富翁朋友和富裕公司大幅减税。我们的回应不仅仅是礼貌地说“不”，而是“绝对不行”。国会否决了那项法案。民主党人和少数共和党人，但民主党人本可以自己做到，我们在那种情况下证明了这一点。所以，立法反击将继续进行。
而且，约翰，我认为理解这一点也很重要。唐纳德·特朗普这次赢得了普选票。他在 2016 年输了普选票。他在 2016 年输了普选票。他进入国会，众议院有 241 名共和党人，只有 194 名民主党人。这次所谓的授权，他赢得了普选票。目前，众议院有 218 名共和党人，215 名民主党人。这是自大萧条以来最狭窄的多数。哦，那不好。那与……那与大萧条有关。那不是一个好兆头，对吧？不是一个好兆头。然后紧随其后的是罗斯福的当选，带来了美国真正的黄金时代，或者说是它的开端，因为他与大萧条进行了斗争。所以，我认为我们当然会团结一致。听着，我们将与任何人合作，以解决核心问题，即如何降低美国人民的生活成本，如何让美国梦成为现实。但我们将尽可能地反击极端右翼的极端主义。法院也会这样做。我认为，与出生公民权有关的那个行政命令是在 1 月 20 日或 1 月 21 日发布的。两三天后，一位由罗纳德·里根任命的法官推翻了取消出生公民权的努力，因为它违宪。我们现在已经看到了 20 多起与 11 项不同的行政命令相关的诉讼，这些正义的诉讼也将继续进行。
共和党党团会议中有人吗？我知道人们总是说他们在 CNN、Fox 或 MSNBC 上说的话，不一定是我们大家私下里的谈话方式。我想，即使在共和党党团会议中，对这几周带来的混乱也有相当多的忧虑。你认为会有盟友有勇气与你合作处理合理的事情吗？因为即使他们控制的多数席位较少，众议院也是一个零和游戏。如果你多一个人，你就控制一切。这不像参议院。所以，你真的处于劣势，希望奇普·罗伊足够疯狂，他会搞砸他们提出的任何事情。但有没有……我想，有没有政治勇气来遏制报复行为最严重的方面？因为你似乎没有……他们说我们需要让政府更有效率，他们基本上取消了所有的 IG，也就是他们的报告，国会通常会忽略这些报告，但至少它们识别了浪费、欺诈和滥用的领域。
是的，这是一个很棒的问题。这绝对是正确的问题，关于国会动态。这里有一件事，我们只需要三个人就能阻止坏事发生，特别是在涉及国会的财政权力方面，你提到了。这是宪法问题，对吧？我以为我的同事们是原旨主义者。我以为他们相信宪法的文本，即财政权力普遍属于国会，而且在一篇文章中，我认为是第九条第七款，特别是众议院。你刚才……你刚才引用了第九条第七款，领导者杰弗里斯？这让我非常高兴。这就像和多丽丝·卡恩斯·古德温说话一样，天哪，抛出条款和文章以及正在发生的事情。他们……你打电话给某人吗？比如，你打电话给迈克·约翰逊，然后说，“那么，我们不活跃了吗？”还是我们多年来一直将紧急权力授予总统，而特朗普只是以一种合法的方式利用这些杠杆，并且不会被这些国会议员反对，因为他们害怕？即使是“我们只需要三个人”的想法，我不知道那个党团会议里有没有三个勇敢的人。
我能告诉你的是，绝对有 15 到 20 个人在摇摆选区，如果他们被视为支持、纵容或对极端主义保持沉默，结束医疗保险或医疗补助或我们所知的社会保障的努力，基本上是从美国人民那里偷窃，他们将在 2026 年的大选中面临一些选举后果。问题是，他们是否愿意站出来。我们在任何特定问题上只需要三个人。你说得对。我在与约翰逊议长的谈话中说过，国会必须重新确立财政权力。我们不能出现这种情况，我们同意根据美国人民的最佳利益拨款，然后签署成为法律，总统可以根据签名将其全部抹去。现在，我们相信，归根结底，法院将驳回其中许多活动。但我们在接下来的一个月左右的时间里有机会，当我们继续就即将到来的支出协议进行谈判时，为美国人民，为了美国人民的利益，重新确立自己，而不是像我的某些对手党派的同事那样。他们想要一个由亿万富翁、为亿万富翁、由亿万富翁统治的政府。得了吧，我们不能让这种事情发生。
你认为民主党人是否处于一个位置，或者他们是否在过去几十年里侵蚀了他们与工薪阶层之间的信誉，以至于那个论点能够引起足够的共鸣？你知道，我一直觉得有点奇怪的是，像“亿万富翁必须支付他们应得的份额”这样的论点，我完全同意，但我认为如果人们担心这笔钱不会直接为我们带来价值，那么这对他们来说就没有共鸣。你知道，这是民主党人在规划前进道路时需要考虑的因素吗？我们如何不仅说工薪阶层的言论，而且如何重新获得人们的信心，信任，这笔政府的钱将……因为如果我们不将其与价值联系起来，共和党人正在做相反的事情。他们的做法是，我要取消所有美国国际开发署，所以我们将摧毁政府，而不考虑价值。问题是，民主党人能否说服人们，我们将带着对价值的关注重建它？
是的，我认为我们必须这样做。这回到了我们作为民主党人试图实现的核心问题。我认为我们的核心主张是，我们必须重建美国梦。它已经破灭了。对我们来说，美国梦意味着，当你努力工作并遵守规则时，你应该能够为自己、为你的家人提供舒适的生活，教育你的孩子，购买房屋，偶尔去度假，获得高质量、可负担的医疗保健，然后有一天体面地退休，这样你就可以享受你的孙子孙女。在这个世界上最富有的国家，这不算太多。但对许多人来说，这是不可行的。所以，我认为首先，我们必须与普通美国人联系，就我们提供的核心价值主张联系起来，那就是让美国梦重现生机。然后，我们可以讨论我们为实现这一目标而提出的政策提案。实现这一目标的具体细节。
那么，谁在做这项工作呢？我想，当你们身处混乱之中，当混乱四处蔓延时，共和党人似乎有一个由他们右翼亿万富翁组成的结构，他们有着真正的意识形态倾向，有具体的、详细的计划，他们还有一本小册子。那么，谁在写这本小册子？谁在指导它？民主党人是否足够有组织，足够团结，并且以这种方式团结起来，以建立能够重新定义和重振新政精神的细节，这种精神在 30 年代与人们和价值联系在一起？现在谁在做这件事？
这绝对是一个持续的对话，现在可以加强。你知道，当我们每天都在战壕里进行立法斗争时，我们必须继续这样做，你知道，充满激情，但同时，你知道，想想明年的情况，想想下一次中期选举的情况，以及我们如何以更有说服力的方式与美国人民沟通。所以，这是众议院民主党人、参议院民主党人、州长们以及 DNC 之间的对话。我们也需要 DNC 来确保我们建立强大的沟通机制，以便我们能够接触到美国人民，而不是仅仅通过传统的机制，因为我们永远无法接触到那些我们想要接触的人，那些人最多只能偶尔关注政治，因为他们每天、每周、每月都在生活。这就是为什么我们众议院民主党人试图做的一件事就是保持联系，保持在基层，留在社区，与你所代表的人交谈，谈论他们真正希望我们解决的问题。这是最好的焦点小组，我们真正代表的人。
你认为这些答案会来自华盛顿吗？你知道，我认为有时我们忘记了州一级有真正的领导力。有很多非常有才华和有奉献精神的人在州一级、地方一级工作。我记得来国会的时候，我们有了第一批烧伤坑法案，我们组建了那个“为了国家”的党团会议，有共和党人和民主党人。我们和他们谈论了退伍军人在结束反恐战争后所面临的情况，这些可怕的后果，这些疾病的清单，他们说，“哦，这太可怕了。我们很乐意为此做些什么。你能起草那项法案吗？”我记得当时想，“等等，什么？我以为那是……国会是否有能力处理这件事？”你知道，我仍然觉得这个国家是由数百名不知疲倦地工作的立法助理支撑起来的，第一个来，最后一个走，让这些事情运转起来。但你认为这会更多地来自……州和地方政府是否更有能力来实现你所说的与人民的联系？
我绝对认为这是所有这些的结合。每一个有机会在公共办公室服务的人都必须在最大程度上参与进来，因为这就是目前的情况。顺便说一下，我们也需要人们去竞选。普通美国人。好吧，你需要什么？跟我谈谈。你想竞选什么？市长？什么？任何东西。我认为你会成为一个很棒的候选人，因为你很真实，而且你让美国人民感觉很好。而且，你知道，但我确实认为，确保我们所有人……你知道，保持联系，留在基层，这一点非常重要，因为美国人民正在考虑很多不同的事情，许多人对正在发生的事情感到愤怒和恐惧。但有一连串的活动，这是“淹没区域”策略，而我们有责任弄清楚正在发生的事情，这些事情是为了打败他们。共和党人正在窃取纳税人的钱，但同时，要非常清楚，我们希望确保我们降低生活成本，因为我们知道美国太贵了。我们必须确保边境安全，但同时，我们将捍卫梦想者、家庭和农场工人，而且我们必须确保我们的社区安全。这些是我们必须确保美国人民理解的事情，作为基本原则，我们致力于做到这一点。而他们没有。他们说得很好，但在许多这些领域，他们却在做完全相反的事情。而唯一的方法就是真正地参与，以强度和真诚地参与，与我们有幸代表的人们，无论是在众议院还是参议院，州长们，州议员们，市议员们，县议员们，所有这些。
你提到了一个非常有趣的事情，杰弗里斯领导人，我想确保我跟进一下，那就是它几乎是一种“法律与秩序的进步主义”的愿景，如果这有意义的话。你知道，长久以来，我认为人们认为进步主义或自由主义价值观意味着宽容，或者缺乏常识。你知道，即使是我……当我想到驱逐出境时，他们说，“哦，我们这里有罪犯，他们在这里，他们没有证件，他们是罪犯，我们还没有驱逐他们。”你想，“嗯，这不是法律吗？为什么我们不这样做？”你知道，贫困社区的人们……如果你不感到安全，如果你不感到安全，一切都会建立在这一点上。投资……能力……你知道，感觉你的生活……你的生活是……这是左翼的一个新方向吗？
我绝对认为，人们在社区中感到安全和有保障不应该是意识形态问题。这是真正的美国人如何看待他们生活的现实。听着，我在布鲁克林中部长大，在克朗海茨长大，在贝斯·埃森森的教堂里做礼拜。你知道，在 80 年代中后期到 90 年代初，嘻哈音乐的黄金时代，但也处于可卡因流行病的中间。街头很热，很暴力。你谈论的是 2000 多起凶杀案，你永远不知道当你离开家，离开学校，离开教堂，离开工作时，是否会被卷入一场帮派地盘战争的子弹击中。我长大的那些以黑人为主的社区里的每个人都关心公共安全，而且什么都没有改变。所以，当然，这必须是我们致力于确保社区安全的基本原则，而且必须有一些秩序的表象。当然，在我们目前处理的情况的背景下，边境的秩序。但同时也要明确，梦想者为我们的社区增添了巨大的价值，农场工人为我们的国家和社区增添了巨大的价值。为什么我们要拆散家庭，而我们应该去追捕暴力重罪犯？这就是我们将追究政府的责任，因为我们看到的一些活动。
你认为这是人们失去信心的部分原因吗？他们认为民主党人在这方面不符合常识，没有安全和保障的价值？他们似乎看到了一些正在通过的裁决，让人们重返街头，而你看到的是 17 次逮捕，或者……无证移民犯罪，他们仍然在这里，并且仍在犯罪。你知道，这是一个错失的机会吗？民主党人没有……因为你描述的方式感觉不同于过去几年执行的方式？
是的，我绝对认为，在确保美国人民理解我们致力于确保边境安全，并致力于修复我们破碎的移民系统方面，还有很多工作要做。但我们需要以两党合作的方式正确地做到这一点。我们还致力于一个刑事司法系统，它不仅仅是把人关起来，它已经对美国人民释放了大规模监禁，这伤害了有色人种社区，黑人和拉丁裔社区，贫穷的白人社区，他们被卷入了失败的毒品战争和大规模监禁。顺便说一下，在第一届特朗普政府期间，我与道格·柯林斯合作，他现在是特朗普政府的成员，来自佐治亚州。佐治亚州？是的，他现在是退伍军人事务部长。退伍军人事务部长？是的，我认为，你知道，你会……
他很可能与他有很多互动，我们可能在某些问题上与他意见不合，但根据我的经验，他是一个非常有思想的人。我与他合作进行刑事司法改革，我们通过了第一步法案，该法案将左翼和右翼、进步派和保守派、民主党人和共和党人、全国有色人种协进会和科赫兄弟聚集在一起，共同制定了一项最终由唐纳德·特朗普签署成为法律的法案。因此，我们可以在公共安全和刑事司法改革问题上找到共同点。我们过去这样做过，并且致力于此。但我们确实必须确保美国人民不认为共和党在保障人民安全方面拥有某种垄断地位，尤其是在我们看到一个共和党签署了对殴打警察的暴力重罪犯的赦免，而这些人现在已经释放到全国各地的社区，继续犯罪。而且，我将进一步说明这种荒谬之处，一个奉行法律与秩序的政党，却继续让我们的街道充斥着非法武器。我是说，你看，墨西哥，情况有多糟糕，你看，墨西哥在与贩毒集团作战，他们说，“嗯，我们会尽量阻止芬太尼进入你们国家，你们能尽量阻止武器进入我们国家吗？”是的，所以，我完全同意你的看法。我喜欢这个主意。这是一个很难把握的平衡，但这个主意很微妙。我们必须控制边境，但我们可以以一种不妖魔化那些人的方式来做。但感觉在这个国家，我们仍然缺乏关于移民或安全的对话，或者说，似乎我们无法进行那些对话，那就是，我们作为一个国家想要并能够承受的移民水平是多少？社区之间可能会发生多少资源争夺？因为你总是听到人们说，“我正在挣扎，为什么我们要把钱寄给乌克兰？为什么我们要让无证移民获得……你知道，其中一些是合理的，一些是绝对的夸大其词，但这些对话从未在真正的煽动者面前进行过。这就是你现在面临的困境。你能在私下进行这些对话吗？我说的私下是指在更广泛的对话的场合，我们是否想谈谈对我们这样规模的国家来说，什么样的移民水平是合理的，这个国家希望继续增长，但也希望提醒人们，我们并没有放弃安全的基本原则？是的，我认为我们应该进行这次对话。美国既是移民国家，这就是我们的故事，这就是我们的旅程，这是美国卓越性的重要组成部分，也是我们仍然是世界羡慕的原因之一。但同时，我们也是一个以法治为基础的国家，我们应该能够两者兼顾。这就是为什么我们必须在立法上进行更广泛的讨论，我们将以此为基础，努力解决我们破碎的移民制度，并且我们必须以一种全面和两党的方式来做，承认那些仅仅想来这里、成为持续的美国之旅一部分的人获得公民身份的途径的价值。根据我们几个世纪以来的观察，他们将为我们的社区增加价值。杰夫领导人，我明白你们为什么会陷入困境，因为你们带来了细微之处，我明白了为什么这一切都如此困难。好吧，听着，我认为在政策上，你必须处理细微之处，但我们绝对必须在信息传递方面加大力度，以一种有攻击性的、清晰的方式。我们经常在这些地方说，如果你想传达一个信息，你必须简单和重复。一个简单的信息，你一遍又一遍地重复。至少在这个时刻，你知道，我们致力于让美国人民清楚，我们将降低生活成本。共和党人谈论过，但他们没有付诸行动，因为他们只关心奖励他们的亿万富翁捐助者和富有的公司。如果允许他们继续这样做，他们只会继续压榨美国人民，这几十年来一直在发生，我们必须结束这一切。众议院民主党领袖哈基姆·杰弗里斯，非常感谢您抽出宝贵时间与我们交流。作为一名尼克斯球迷，我想祝您在球场上好运，打中锋，因为我猜你们会获得选秀状元，然后你们就能扭转局面了。如果你还有希望，那么这个国家也有希望。是的，没错。听着，我的很多选民都支持网队，我每天都支持尼克斯。这就是我所说的。这就是我们国家需要的宏大领导力。尼克斯国家，宝贝。我感谢你，是的，听着，我每天都在努力。我没有引用我最喜欢的尼克斯名言，但也许下次吧。听听伟大的迈克尔·雷·理查德森的话，“船要沉了。”我认为最终，特朗普政府就会这样。“船要沉了。”杰夫领导人，谢谢，谢谢你来参加并花时间，我真的很感激。祝您一切顺利。众议院议长，我说了议长，我的意思是领导人。你总是对这些头衔感到困惑。如果你是少数党，你仍然是领导人。如果他成为多数党，他就是议长。我必须告诉你，也许这是系统的设计。顺便说一句，我们正在与吉莉安·斯皮尔、劳伦·沃克、布里特妮·莫维奇以及我们才华横溢的制作团队会合，他们每周都做得非常出色。我得说，我觉得“领导人”这个头衔比“议长”更好。“议长”感觉就像你拥有……你知道，说话的蛤蜊或说话的贝壳，无论是什么。“领导人”感觉更像帝国主义。是的，是的，无论你去哪里，你都是领导者。议长，你只是一个传声筒。跟随领导者，看，跟随议长，不，不一样。没错。让我问你，让我把它交给焦点小组。你们是否觉得他们能够团结一致、有效地采取行动的能力更有信心，还是更没信心？我们先从吉莉安开始。嗯，首先，我想说他实际上是我的国会议员。所以，是的，布鲁克林？是的，布鲁克林来了。好吧，好吧。这是我第一次在政治上拥有如此大的影响力。是的，我很享受。你应该加入的，伙计。我更有信心了。他说话很有权威。我确实觉得民主党政策的某个时代仍然存在一种保护性，这种保护性在党内普遍存在。我昨天收到詹姆斯·卡维尔的筹款短信。我们必须和他分手。我惊讶的是短信，而不是卡维尔时代的亲笔信。我惊讶的不是内战的信件。他非常精明，吉莉安。哦，是的，但我发现这很有趣，也许这就是重点。我一直在试图委婉地处理这个想法，即获得一个破碎系统的访问权限仍然是一个破碎的系统。是的，在医疗保健方面绝对如此。我们要改变这个系统吗？劳伦，更有信心，还是更没信心？我一开始没有那么自信，所以现在我更有信心了。我之所以想给你们一点关于我为什么不太自信的片段，是因为我一直在关注民主党人一直在讨论的策略。我注意到民主党人一直在使用一种我不太懂棒球的说法，这似乎是矛盾的，那就是杰夫一直说亚伦·贾奇是他的最爱，因为他不挥棒。他显然没有关注世界大赛。残酷的，残酷的打击。康涅狄格州的克里斯·墨菲说，现在你必须挥棒。所以，民主党人之间似乎存在一些分歧，关于策略。在这种特定的民主党内斗中，我真的要支持杰夫领导人，因为我不知道有什么棒球策略是当你走到击球区时，有人会说你必须挥棒，而且你还能在任何职业棒球组织中保住工作。他叫凯尔·施瓦伯。我们来谈谈内部。布里特妮，你感觉好吗？你出来了吗？是的，当他说把 2028 年视为一种奢侈时，我真的感受到了。因为我觉得我甚至不知道今天发生了什么，更不用说几年后，四五年，我不知道了。不，我同意。我必须努力摆脱那种总是回顾过去的感受。我想我以某种方式陷入了其中。比如，当他说“法律与秩序”之类的话时，你会想，好吧，也许我们应该在边境做更多的事情。或者当他说“我们需要让他们知道我们站在他们一边”时，你会想，是的，我们可能应该在 20 年前就那样做了，而且要更清晰、更有效。所以，我很难摆脱这种心态，尤其是当前进的道路仍然缺乏具体性时，因为那就是他们被击败的地方。我觉得，让我们继续体育比喻吧，有一支足球队有一个战术手册，另一支球队是……他们是一支……他们是游乐场球队，他们就像，“如果我们都长传呢？”他们没有基础设施和战术手册来有效地对抗他们所面临的具体情况。我真的希望这种情况能改变，而且能很快改变。如果存在领导力、团结和愿景，那就可以做到。但你问了谁在写战术手册，我不知道我们是否得到了具体的答案。好吧，现在是两种相互竞争的观点：挥棒和不挥棒。然后，一旦这一点得到解决，是否要抓住每一个球，还是挥每一个球，我们就可以开始处理其他事情了。但我很高兴，我担心这会是……全是政治演讲，没有真正的……我没有感觉到同样程度。所以，我感到……我对此感到积极。观众们感觉如何？我们有什么？关于所有这些？好吧，观众、听众，我们称他们为观众还是听众？他们都是。是的，我认为他们都是。哇，劳伦·沃克，你真是太棒了，这真是禅意。他们都是。播客的海森堡原理。我们有什么？自从羞辱、嘲笑和事实核查不起作用以来，MAGA 是否有弱点？是的，是他们领导人的自恋可以被利用，我认为可以针对他。仍然有那种想要被爱和重要的感觉，我认为可以针对这一点。但我不同意羞辱、事实核查和……还有什么？羞辱、事实核查和嘲笑。嘲笑可能如此，但羞辱，如果他们觉得羞辱是持续的，不会消失，有毅力和某种程度的公众接受度和吸引力，我认为它会有效。就像我们看到特里战争一样，只需要六个小时的道琼斯指数，他们就会说，“哦，是的，让我们保存面子，宣称胜利，我们就完成了。”所以，我认为我们已经进入了。我认为可以做到。但顺便说一句，这是最少能做到的。我们需要做的是我们之前和领导人谈过的。好吧，约翰，你在超级碗中支持谁？去鸟。这是一个很好的问题，布里特妮。他们今年不打。这只是广告和肯德里克·拉马尔。没错。据说是他们决定的，因为缺乏兴趣。这将是一场肯德里克·拉马尔音乐会，他们将播放“我们不喜欢”十次，切换到泰勒。德雷会走进来，说“我看到死人”，然后他们会一遍又一遍地播放。然后我们将看到百事可乐今年会做什么。然后我们将回家。因为据我所知，如果老鹰队获胜，他们将不会被授予奖杯，因为……这不可能发生。我想要的是，我希望 saquon 有一个非常好的比赛。我希望他表现出色，我希望老鹰队输掉比赛。就是这样，因为他们必须这样做。但我最近看到你穿着老鹰队的球衣。好吧，那么我们曾经是朋友。几个月前，我在杰伦·布伦森的播客上打了个赌，他说如果巨人队在常规赛中击败老鹰队，我就必须去麦迪逊广场花园，穿着 saquon Barkley 的老鹰队球衣。对于那些懂橄榄球的人来说，你们会想，这是我听过的最愚蠢的赌注。太糟糕了，太糟糕了，这是一个糟糕的赌注。事实上，我的儿子内特对我说，“你为什么要打赌？他们……你知道他们会很糟糕。你知道老鹰队很棒。你知道他们得到了联盟中最好的跑卫。你为什么会接受那个赌注？”我说，那是在舞台上，他突然袭击了我，我不知道该怎么办。他说，“你为什么不打赌巨人队会有一个更好的选秀顺位，或者他们会得分，或者他们会……得到一些分数，做一个赌注，做点什么。”所以我输了。他抓住了我。所以这个周末，我和内特穿着 saquon Barkley 的老鹰队球衣去了。我还增加了一层额外的羞辱，一件老鹰队的帽子，希望我能在麦迪逊广场花园的巨幕上被拍到时隐藏自己。我被嘘了，以一种纽约人的方式。我觉得本·拉登也不会被那样嘘，即使在纽约。我被一阵嘘声击中。我觉得我缩水了。我们走到门口时，内特不断地转向人们说，“我们不喜欢他们。”这是一个糟糕的……我们真的不喜欢他们。对我来说，我们付清了。我曾经对某人说，我不想，他强迫我。但约翰，如果你必须选，你必须回答这个问题。哦，哦，如果我必须选一个获胜者，是的，布里特妮。我认为美国人民……我认为说实话，我认为老鹰队会赢。我认为他们今年已经证明自己是一支更好、更平衡的球队。我知道你永远不想低估莫霍姆斯、安迪·里德、凯尔西和他们的防守。而且，莫霍姆斯现在拥有的武器比赛季初更多。但很难反对老鹰队现在这样的表现。我是说，进攻，防守，他们获得失误，他们很残酷。我想我们会看到的。我们会看到的。但他们如何与我们保持联系？社交媒体呢？我们如何联系他们？Twitter，我们是每周节目播客，Instagram，Threads，TikTok，Blue Sky。我们是每周节目播客，你可以在我们的 YouTube 频道“约翰·斯图尔特每周节目”上点赞、订阅和评论。太棒了，我的朋友们，一如既往，很高兴见到你们。首席制片人劳伦·沃克，制片人布里特妮·莫，视频编辑兼工程师罗布·维托，音频编辑兼工程师妮可·博伊斯，研究员兼副制片人吉莉安·斯皮尔，执行制片人一如既往的克里斯·麦克什恩和凯蒂·格雷。太棒了，伙计，下周再加入我们，我们再见。再见。约翰·斯图尔特的每周节目是喜剧中心播客。它由派拉蒙音频和 Bus Boy Productions 制作。