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如果你想了解自己，一个晚上坐在床上说：“我正在做的一件我明知故犯，但我可以改正，并且会改正的事情是什么？” 你冥想这件事，就会得到答案，而且这个答案不会是你想要的，但却是必需的。当你陷入困境时，有些是由于你自己的不足。一开始你能做的是尽你所能去做一切事情，把自己置于最德高望重、最有力量的谈判地位。无论我走到哪里，人们都会来找我，他们经常会讲一些相当艰难的故事。这很糟糕，因为即使在他们胜利的启示中，你也能看到他们最初绝望的深度。所以，我不会改变这一点。但这并非无足轻重。这当然不仅仅是快乐。它比快乐更好，但几乎难以承受。快点。如果你正在听这个节目，能否帮我一个忙，点击订阅按钮，关注按钮，无论你在哪里收听这个播客。非常感谢。你们一直在等待的对话。我之所以这么说，是因为自从我宣布乔丹·彼得森本人，远道而来从加拿大来到这里，坐在我的厨房里和我进行一次对话以来，我收到了成千上万条信息。这是一次多么精彩的对话啊。这次对话中发生了这个播客历史上最感人的时刻之一。我认为人们喜欢乔丹·彼得森的原因是他不懈地渴望说出他认为真实的东西，而不是他认为正确的东西，不是人们想听的东西，不是人们乐于听的东西。正是因为这一点，正是因为他对真理的追求，他改变了数百万人的生活。这绝对不是夸大其词。那么，事不宜迟，我是史蒂文·巴特利特，这是《CEO日记》。我希望没有人正在听，但如果你在听，请保密。[音乐][音乐]乔丹，嗯，首先，我我感觉我欠你一份感激之情，我想感谢你对我生活产生的巨大影响。我将指出你对我生活产生的具体影响。嗯，在我们开始录音之前，你问我为什么这个播客会成功。原因之一其实是我从阅读和听你的作品中获得的，那就是真正致力于成为真实的自己，并努力说出你的真相。如果我没有理解真相在生活的各个方面以及在我的人际关系中的重要性，这个播客就不会成功，我也不会在追求自我方面取得成功，这对我来说是一个真正的关键。因此，你的关系也因此发生了改变。所以，嗯，我相信如果你不表达你的真相，并且不活出你的真相，就很难真正地与某人建立联系。而我当时就没有。我想我在人际关系中戴着面具，在一种我没有表达我所想和所感的情况下。我试图成为我认为我的伴侣希望我成为的那个人。当我放下伪装，开始说出我的真相时，实际上在我离开这段关系的时候，这段关系比以往任何时候都更加牢固。就好像我们从未真正连接过，直到我向她表达了我的真实感受，我的愿望，我的生活。从那时起，我将我的关系归类为我所见过的最牢固的浪漫关系。所以，当你开始以更真实的方式谈论你的关系时，这意味着你必须承认什么？我的意思是，你刚才说，部分原因是你想成为的人和你真正的人之间的脱节。所以那是关于角色的问题，对吧？所以你认为也许，每个人在某种程度上都有这种倾向，他们非常缺乏安全感和不确定。所以，他们没有让对方与他们潜在的不确定和不足之处建立联系，而是扮演了一个角色。是的。然后问题是，也许对方爱上了那个角色。但那里没有真正的联系。这是一种虚假的姿态。你知道，说了这些之后，卡尔·荣格这位伟大的心理治疗师曾说过关于角色的一句话是，不要认为如果你从未形成一个角色，你就过得更好。所以，对荣格来说，这是从婴儿时期未分化的自我到角色的一个旅程，然后是真实性，因为你必须在某种程度上扮演你的理想，对吧？而且你还必须在某种意义上塑造一个自我形象，它是在你和他人之间的随意社交互动中的一个调解者。就像你不想走进银行，当你问柜员“你好吗？”时，她却告诉你她一天过得怎么样，对吧？我的意思是，偶尔会发生这种情况，但通常来说，这太快了，太亲密了。所以，你需要这个功能性的外壳，但问题在于，当这个功能性的外壳就是一切时。然后，里面真正的人只是绝望和不快乐，因为所扮演的一切都没有反映出真实的内在现实。扮演角色的长期后果是什么？很多人，尤其是因为我生活的世界，Instagram，社交媒体，我们都会塑造这些角色，然后我们几乎会遵循这些角色带来的隐含指示。嗯，问题就在这里，我正在试图联系迪士尼的人，因为我想做一个关于匹诺曹的系列讲座，因为我认为匹诺曹是一部杰出的艺术作品。嗯，如果你是一个木偶，也是一个演员，匹诺曹在电影中时而是木偶，时而是演员。那么，为什么要做演员？就像，为什么做一个演员有什么不对？嗯，第一个问题是，谁设定你的角色？第二个问题是，谁在操纵你的绳索？所以，你戴上了这个面具，是为了让你受欢迎、性感、有吸引力，并掩盖你自己的不足之处，但那是一个角色。那么，谁写的？又是为了什么目的？所以，荣格说，例如，我们都在扮演一个神话，无论我们是否知道。你知道，也许你正在扮演一个悲剧。也许你正在扮演自恋。你不知道，因为你把它放在了自己身上，试图在某种程度上满足人们的期望，或者更准确地说，看起来像是在满足人们的期望。这样做并非毫无意义，对吧？因为至少你试图在某种程度上适应社会世界。一个非常幼稚和依赖的人，一个从未离开家的人，他们的问题之一是他们没有塑造一个角色。所以你不想完全贬低它，但它不能替代真实的东西。事实证明，我们彼此之间所期望的不仅仅是真实的东西，而且这也是你一生的冒险。所以，如果你不诚实，不幸的是，尤其是在你开始诚实的时候，这意味着要深刻地、谦虚地面对你的不足。所以这非常痛苦。没有它，你就没有你一生的冒险。你只是扮演了一个你默许的角色，这将剥夺你生活的全部意义。你一生的冒险。你说想象一下你可以成为谁，然后全心全意地去追求。嗯，我遇到这些年轻人，他们似乎知道自己可以成为谁，或者他们想象过自己可以成为谁，但无论出于何种原因，他们似乎选择当前状况的确定痛苦，那个让你灵魂枯竭的工作，或者那段关系，而不是他们将在人生冒险中遇到的不确定性。所以，我会对这些年轻人说些什么，他们总是对我说，史蒂夫，我想做这件事，但你能看到他们被恐惧扼杀了，因为这就像，是的，就像，制定一个计划，伙计。所以，当我做临床工作时，我为我的客户做了很多职业规划，在初级阶段，我与那些完全没有工作过，没有工作经历，受教育程度低，并且缺乏你能想象到的所有技能的人打交道。这些人处于非常糟糕的境地，直到那些在各自行业顶尖工作的人，但仍然能够制定前进的战略。所以，例如，假设你在工作中遇到了瓶颈。好吧。所以我发现我的工作没有意义。好吧。这是一个问题陈述。就像，为什么不呢？我发现我所做的工作重复、乏味，没有灵魂。我与老板的关系不好或中立，他不知道我是谁。嗯，我与同事有问题。所有这些都需要区分，对吧？并详细分析。所以，例如，我们可以说，假设你认为你在工作中被低估了，也许你是。你需要做的是，你有一些话要说，我们需要弄清楚你要说什么。但这将是我的价值比我得到的报酬要多。这让我士气低落。这对你，我的老板来说也不好。因为如果我实际上比被认可的更有价值，那么你没有正确地评价我，意味着我将士气低落。我不会好好工作，你也无法充分发挥我的潜力。所以，这对我们双方都不利。如果你的老板原则上不接受这样的讨论，那么你应该认真考虑换一份工作。好吧。所以，让我们为你准备一下。好吧。这不是下周的企业，伙计。这是你的人生。所以，我首先要问的是，你的简历或履历是否齐全？嗯，我三年没更新了。那么，你对此有什么看法？嗯，我对此感到很紧张，因为我的简历上有一些漏洞，而且，你知道，我在大学里表现不佳，我对我的简历感到尴尬。就像，好吧，拿过来。我们来一起看看。至少更新一下。让我们看看漏洞在哪里。让我们看看你认为的不足之处。对吧？这不是我的判断。这是你的判断。让我们来看看这些判断，看看它们是否合理，因为也许你只是太内疚、羞愧、缺乏安全感和焦虑，你比别人更严厉地看待你的简历。也许有一些漏洞需要你纠正。你知道，你离你的学士学位还差两门课就辍学了，或者类似的事情。好吧，也许我们需要六个月来解决这个问题。至少即使你不能完全接受教育，你也可以在网上选修一些课程。所以，当你去新工作面试时，他们问，“关于这个漏洞呢？”你会说，“嗯，我六个月前就接受了这一点，为了纠正它，我正在学习以下课程，这是我的完成计划。”这是一个非常好的答案。任何有判断力的人在面试时都会接受这一点，表明虽然你不完美，但谁是呢？你有一个很好的计划，并且你已经仔细考虑过了。就像这样的答案，很可能将巩固你获得这个职位的候选资格。好吧。所以，现在你要去见你的老板。嗯，你必须有你的履历和简历齐全，并且你必须能够坚定地站在上面，这至少意味着你准备好以一种可信、现实、可信和诚实的方式来解决不足之处。好吧。现在，你申请大约10份工作。你不必接受它们，但也许你得去一两次、两三次、三四次面试。也许有很多机会你甚至不知道。也许有人给你提供了一份工作。所以，现在你可以去见你的老板说：“这是我在这里工作的情况。嗯，这是我对问题的评估，与我有关。如果你给我加薪40%并提供晋升机会，我可以为你做什么，但我希望看到一个计划。”而且，在进行这次讨论之前，我一直在寻找其他机会。而且我有一些。那么，如果你的老板这时对你表示蔑视，并且不听，那么也许他或她有点自恋，超出了最佳范围，是时候找一份新工作了。但这并不是你可以轻易做到的事情。所以，当你感到怀疑，说你被困住了，你问自己，为什么我被困住了？这是一个很难的问题，对吧？因为有些是由于你自己的不足。很多，而且所有你能处理的部分都是你自己的不足。所以，即使这不公平，你知道，即使你因为任何原因被限制住，比如种族歧视的压迫，假设一下，或者你生活在一个真正从根本上存在性别歧视的工作场所。好吧，那不好。这不公平。这不合理。所有这些事情，那么也许你不应该在那里。但一开始你能做的是尽你所能去做一切事情，把自己置于最德高望重、最有力量的谈判地位。你必须在某种意义上像蛇一样思考才能做到这一点。你必须把细节弄对。你必须准备好咬人，而且你必须盯着目标，可以说。人们从来没有真正学过这些东西。他们没有学过如何谈判。他们没有学过如何设定目标。他们没有学过如何在广义上构思适当的成功。在某种意义上，这就是人文学科应该教给人们的东西。所以，关于理解我的不足或某人的不足这一点，我真的相信，如果你没有自我意识，就很难进行自我发展。我一直在努力从你的著作中理解一个人如何建立自我意识。这几乎就像未知的未知。如果你没有它，你怎么能建立它呢？嗯，我知道一个很好的练习。这有点像祈祷。事实上，我会说这是真正的祈祷。如果你想了解自己，一个晚上坐在床上，对自己说，你必须是认真的。就像，你必须绝望。这不是游戏。这就像，我的生活并非我想要的一切，也许它也不是我需要的一切。我所说的需要是指我的生活如此难以忍受，以至于随之而来的痛苦让我变得虚无主义、愤世嫉俗、苦涩、怨恨、杀人、灭绝、无法建立良好的人际关系、因为我的嫉妒而倾向于惩罚他人。看到邪恶无处不在，除了我自己的内心。就像，这些都是问题，伙计。你问自己，你坐在床上说，“好吧，伙计。我准备好学习一些东西了，比如，我正在做的一件我明知故犯，但我可以改正，并且会改正的事情是什么？”就像你冥想这件事，你就会得到答案。而且这个答案不会是你想要的，但却是必需的。你知道，而且它通常会指向一些小事。所以卡尔·荣格说，“现代人看不到上帝，因为他们看得不够低。”所以想象一下，你在你杂乱的卧室里，你知道，你坐在床边，试图与自己进行一次诚实的对话，小小的声音说：“你知道，这里很恶心。”你觉得，好吧，我比这些整理房间这样琐碎的礼节要高得多。就像，好吧，那是骄傲。那是傲慢。如果你比整理你真正拥有的东西还要高，你怎么可能整理其他任何东西呢？所以，你跪下来，你想，好吧，是时候，你知道，用刷子清理马桶了。也许你就从那里开始。所以，这很有效。你开始对你认为错误的事情进行微小的改进，真正的微小的改进，真正的实际的微小的改进，你会令人难以置信地快速进步。你所说的听起来很像一种过度的傲慢和对谦卑的需求。你认为西方世界是否因为我们相对的特权和奢侈而患有傲慢，以至于我们忽略了这一点？当然。嗯，那是诱惑，对吧？我的意思是，当左翼激进分子指责人们拥有他们未曾赢得的特权时，他们说得有道理。现在，这个观点是存在主义者称之为“被抛入”的，这是另一个海德格尔的术语。被抛入是指我们体验生活，就好像我们被扔进了它。你知道，你是个男人而不是女人。你是印度教徒而不是基督徒。你很高而不是矮。你拥有任意范围的天赋和任意范围的局限性。在某种意义上，你都没有选择。这是你抽到的牌。现在，其中一些是特权牌。也许你天生聪明。也许你天生对称。也许你天生健康。嗯，也许你出生在一个文化中，在那里避免绝对贫困要容易得多。也许你的父母很富有。所以，这一切在某种意义上都是未曾赢得的。现在，随之而来的是大量的存在主义内疚，因为同时，这对任何人都一样，无论他们的文化背景如何。我们所站立的土地浸透了历史暴行的鲜血。所以，这取决于你，因为人们认为谁是纳粹？好吧，是法西斯，或者谁是激进共产主义者？是激进的左翼思想家。而事实的根本真相是，最好将其视为精神问题，那就是对手真的存在于内心深处。所以你必须承担起历史暴行的责任。这周我正在和盖·里奇谈论他的电影《亚瑟王》。这部电影在很多方面都很有趣。当亚瑟，他本可以成为英雄，拿起剑时，他被他谋杀叔叔的幻象所压倒，以至于他无法拿起武器。想想吧。现在，你有武器可以使用，但它们被你谋杀的叔叔用过了。你怎么敢挥舞它们？答案是，也许把剑留在地上很容易，因为你不想对未来的暴行负责。而且不要认为你不会，也不要认为你不会享受它。所以，你为你的特权付出的代价是你的美德。我的意思是，尤其是这样。你拥有这些机会和存在主义内疚。而你弥补这一切并赎罪的方式是尽你所能过上最好的生活。说真话，尊重他人，遵守个人尊严的原则，并整理好你的家。这就是你为你的未曾赢得的特权付出的代价。我们所有人。我们都有我们的特权和我们的诅咒。你知道，我们都有。这就是为什么嫉妒别人没有意义。你知道，你看到一些，你是个年轻人。你看到有人开着法拉利载着一个金发女郎经过，你心想，“我的天，他什么都有。”你知道，车里的女人是个妓女，有可卡因瘾，她的生活是一连串的灾难，他不得不撒谎、欺骗才爬到这个位置，他害怕一切都会崩溃。这就是你嫉妒的东西。这根本不深刻。你不想拥有别人的命运，伙计。你的命运已经够了，你的冒险也够了。它足够多了。它比你 ever fully realize 还要多。所以，这也是为什么我们都相信个人拥有某种内在尊严的原因。不要那么确定你的位置和你的房间如此微不足道。也许是你对它的态度很微不足道。如果你处于困境和糟糕的境地，看看你有多少机会让事情变得更好。所以，不是说这很容易。你甚至不希望它容易，你知道。所以，关于你不想让它容易这一点，我真的在与我生活中的挣扎和混乱以及它所扮演的角色进行斗争。曾经有一段时间，我认为我试图摆脱生活中的混乱和挣扎。我认为这就是我试图致富并获得法拉利和金发女郎的原因。我认为那会创造一种没有挣扎的生活。但后来我看到了一些研究，我听说过“金牌抑郁症”这个词，奥运选手在比赛后回来时会失去方向，然后有一天有人出价八位数或九位数买下我的公司，这让我感到一种空虚和恐惧，我试图理解挣扎在我余生中成为一个充实的人所扮演的角色。是的。嗯，关于你公司的观察，这是一个伟大的观察。我的意思是，我们天生就是要爬坡的。当你爬到山顶时，你想停下来欣赏风景。但接下来你想的是远处更高的山，因为正是上坡的攀登，正是上坡的攀登，我们从中获得了价值。我的意思是，从技术上讲。所以，我们几乎所有的积极情绪，尤其是那种让我们充满热情的，而这又是充满上帝的精神，顺便说一下，因为这就是热情的意思。这种情绪是与目标相关的。所以，在某种意义上，这也是宗教事业的一部分，你想要一个你永远无法实现的目标，对吧？所以，你可以不断地接近那个在你前进时后退的目标。你觉得，这很令人沮丧。就像西西弗斯推着石头上山一样。但事实并非如此，因为在你追求这个目标的过程中，你使自己变得更好，你的生活也变得更好、更丰富、更充实。这就是为什么最高层次的美德和目标在某种意义上是超然的。你希望它们高于你所做的一切，这样你就可以不断地朝着更崇高、更好的方向前进。这就是你。你在这里是为了生活，而不是为了睡觉。而我躺在沙滩上的愿景的问题是，首先，那是一种受毒品影响的无意识的愿景。其次，它只能持续大约一周。第三，一个月后你会成为笑柄，并且会变得沮丧、漫无目的、没有目标。不，那不是，那是，你想要一个不断扩展可能性的地平线。所以，发生的事情是，因为他们把灵魂押在了实现一个工具性目标上，而且它可能是一个相当高的目标。在你身上就是如此。但然后你觉得，好吧，我现在到了。现在呢？好吧，答案不能是，好吧，我将生活在奢侈中，再也不用离开。你想成为什么？一个带着金奶嘴的巨婴。你什么都不用做，只需要躺在背上吮吸。就像，你看，这是一个概念上的问题。不，你想成为一个像战士一样，手持剑向上攀登的人。那是动态的。那是令人兴奋的。这就是为什么这么多年轻人沉迷于电子游戏。这一切都在电子游戏中上演。所以，他们必须在自己的生活中扮演出来。我并不是鄙视电子游戏，因为我不鄙视，但它们不是生活的替代品。在某些条件下，它们可能是为生活做好的训练。所以，我一直很想问你的另一件事是关于过去两年世界发生的事情。我们在商业世界看到的一个转变是远程工作的兴起。我讨厌它，我讨厌它有很多原因，因为我觉得在我生活中，很少有机构能让我有机会与人有意义地联系。约会变成了屏幕。社交变成了屏幕，而办公室，办公室这个机构在我生活中，尤其是在我年轻的时候，是我遇到我目前最好的朋友和伴侣的90%的地方。我真的很担心在接下来的10年里，我将坐在Zoom后面做我的工作。你对远程工作的看法是什么？嗯，我喜欢它，也讨厌它。我认为我们很难充分理解我们的具身环境，以一种健康而全面的方式在虚拟世界中复制它们，因为我们根本不了解我们在实际做事时到底在做什么，而不是代表它们。所以，例如，我一直在思考在线大学。好吧。所以，你可以想象，嗯，你当然可以想象在线讲座课程，你可以说，它们可以大规模地、非常经济地提供，这是一个优点。你可以以较低的成本将知识带给大量的人。那么为什么不这样做呢？这就是大学的一半。然后你可以说，嗯，想象一下你创造了一个普遍测试的系统，这是可能的，这意味着你也可以以较低的成本为每个人带来认证，这也是大学在线的，但这假设你知道大学是什么，而你不知道，因为，嗯，这里还有一些其他的事情，大学是年轻人一个可信的借口，社会认可的借口，他们还没有确立职业目标，在四年里，远离父母，同时结识一群新朋友。就像，这可能是大学的90%，因为对我来说，例如，当我上大学时，我17岁就离家了，我离开了那个我从小长大的小镇，在很多方面，我离开了那些我一直与之交往的朋友。现在，有几个人和我一起上了大学。所以，我有一个立足点。但我结识了一群完全不同的朋友，他们的目标与我离开的朋友截然不同。嗯，我的同伴网络重塑可能是我教育第一部分最重要的部分。我当时很幸运。我曾就读于一所名为格兰德普雷里学院的学校，有七位教授。七位，这真的很棒，他们真的很喜欢教学。所以，我在正式意义上也学到了很多。但与此同时，我也在权衡，嗯，你到底参加多少派对？因为零不是正确的数量。但每晚都玩到凌晨3点也不是正确的数量，因为你必须在某种程度上平衡这一点，与实际和上进心。所以，嗯，我如何与他人一起生活？我的室友。所以，我有一个室友，他至今仍是我非常好的朋友，他今年陪我走了1000英里，我生病的时候，真的。所以，嗯，我真的很喜欢和他住在一起，因为他是个硬汉。他在铅冶炼厂工作过，他是个牛仔，他是个硬汉。比我大四岁，大约大三岁。在经历了这些艰苦的工人阶级职业后又回到学校。他在很多方面都脚踏实地。我真的很喜欢他做我的室友，因为我买些杂货，然后他买些杂货，或者我做晚饭，他做早餐。这些从来没有明确协商过。他只是非常清楚这种互惠。这是互惠利他主义，从技术上讲。我们俩都很擅长追踪我们的共同义务并履行它们。所以，我们关系非常融洽。我和他一起住了大约一年，然后又在不同的时候和不同的地方住过。我学会了和各种各样的室友一起生活。我有很多室友。嗯，我在我上的第一所大学有一个类似兄弟会的房子。而且我认为根据每周的情况，那里住着6到20人不等。你知道，这真的很荒谬。这太有趣了。那也是个问题。但当我回顾我生命中的那个时期时，我肯定无法将教育经历简化为在线课程和在线测试。那可能占10%。而且我们不知道如何复制那些环境，尤其是那些日常环境，它们是如此的塑造人，你知道，因为你和你的室友住在一起。那是24小时的事情。所以，虚拟化的问题在于，我们不了解我们的环境，以至于我们不确定当我们只关注我们认为概念上重要的东西时，我们是否排除了某些至关重要的东西。现在，我和我儿子 pretty regularly 为我们正在开发的一个项目见面，这是一个将教会人们在写作时写作并使用它的应用程序。所以，我们对此感到非常兴奋。但我每周只和他虚拟见面一次。而且它实际上非常有效。他在屏幕上。我们可以看到我们面前的项目。我们可以互相编辑一些底层材料，教育材料。它确实有它的作用。我在多伦多北部有一个小屋，我们在那里设立了一个工作室，就像你这里的工作室一样，尽管我们的还不是那么令人印象深刻。但我可以和世界上任何地方的任何人进行采访和讨论，即使是外语。这简直是令人难以置信的非凡。但那并不意味着我们知道如何虚拟化现实，或者我们应该逃避它，对吧？而这些新技术，它们是极其激进的，而且很难掌握。所以，我们都必须小心，并尽量在一定程度上保持脚踏实地。所以，例如，现在我才在过去的三个月里真正弄清楚这一点。我起床，然后我做一系列我妻子教我的瑜伽练习，这些练习基于昆达里尼瑜伽传统。这很有帮助。柔韧性和呼吸练习，可以减轻我一天中的焦虑。我会说大约25%。然后我尽量留出一些时间来写作，或者我正在从事一些艺术项目。所以，我会在早上做一两个小时的这些事情，然后可能和我的妻子散步，然后吃早餐。我在这整个过程中都吃早餐。然后我就可以转向连接的世界，电子邮件和播客等等。所以，这是一种隐私、内向隐私之间的平衡，让我们说，与除了我妻子之外的所有人断开联系，然后是与虚拟世界的沉思性重新连接。这似乎进行得很顺利。而且你想找到一种平衡。实际上，用一个糟糕的陈词滥调来说，它是可持续的，对吧？所以，你想全力以赴地完成你的项目，但你必须留出时间，不是用于娱乐，而是用于文化，因为它们不是一回事。嗯，娱乐是文化的近似。你需要留出时间用于文化。那就是美、戏剧、艺术等等。然后是亲密的关系和友谊，嗯，很难做到所有这些的平衡，而且通过虚拟方式做到这一点非常困难。但当然，我不会放弃这项技术，我们其他人也不会，就像人们抱怨他们的手机一样，但他们随身携带它们。我对此并不感到愤世嫉俗，手机只知道它是什么，但它绝对不是手机。所以，毫不奇怪，自从它出现以来，它如此强大，以至于我们不知道如何处理它，这甚至可能毁掉一切。就像，天知道。推特本身就可能让文明停顿。我们不知道如何管理我们技术实力的意外后果。这正是问题所在。我们发明技术，似乎常常是为了提高效率或提高生产力。而且由于这种对意外后果的无知，几乎不可能提前预测它们。所以，我们优化了保守政治哲学的基本原则，对吧？警惕意外后果。就像，哦不，这件事只会做我想要它做的事情，而不会做其他任何事情。就像，不，即使马克思也知道那不是真的。马克思发展了一个概念，异化的概念。你知道，我们与我们努力的产物疏远了。这也是他不喜欢工厂的原因之一。嗯，而且也说得通，你知道，因为工厂工作，它是重复的，在某种意义上破坏了我们与我们生产的产品的手工关系。现在，马克思分析的问题是，是的，但它非常高效，而且它能很快地将人们从绝对贫困中解脱出来。所以，但这并不意味着，而且马克思之后的许多存在主义哲学家发展了异化的概念，而且技术确实使我们疏远，因为它的人工性、它的冷酷性和它的机械性。嗯，我们必须明智地应对这一点，然后你问，如何明智地应对？我会说，不要用欺骗污染你的思想，你会损害你自己的智慧。你如何做出明智的决定，而不是聪明的决定？这就是为什么你不应该撒谎。就像你在扭曲引导你在世界上的机制。你真的想这样做吗？这是一个残酷的世界，伙计。我在临床实践中看到过这一点。那些房子建在沙滩上的人，当风开始吹，洪水开始上涨时，他们就陷入了巨大的麻烦。巨大的麻烦。如果你幸运的话，有什么可怕的事情发生在你身上，你还算诚实，你的关系也井井有条，也许你不会下地狱。我说的不是死亡。你可以让自己陷入很多比死亡更糟糕的境地。所以，你需要害怕这一点。就像，不要撒谎。在我20年的临床实践中，与你能想象到的各种各样的人打交道，我从未见过任何人逃脱任何事情，哪怕是一次。所以，是的，我们都受到我们自己良心的审判。试着逃避它。没有人能逃避它。在过去的两年里，世界经历了一场大流行。对很多人来说，这是第一次，对于某个世代来说，这是他们第一次经历如此不可预测的、巨大的生活动荡。就像，我甚至不相信社会是可以关闭的。我甚至不相信有地质构造板块在我的生意下面，可以关闭我的生意。对。而且在过去的两年里，你也经历了一些非常，我甚至不知道该用什么形容词来形容，像地质构造一样，我们称之为地质构造吧。一些不幸的挑战，在你的生活中，但也有，你知道，在你的家庭中。我们从大流行和那种地质构造式的痛苦中学到了什么才是真正重要的？嗯，关于大流行，我们拭目以待，因为虽然在某种意义上它在某些方面已经结束了，但我们的反应远未结束。我想说，我们之所以如此仓促地过度反应，部分原因是我们在天真中没有为这样的事情做好准备，然后我们在大流行出现后的立即采取了模仿极权主义社会的行动。这是每个人都应该认真思考的事情。我们还没有摆脱所有那些极权主义的胡闹。很多都是由恐惧和天真驱动的。我的意思是，美国50%的民主党人认为你有50%的机会因COVID住院。25%的共和党人也这么认为。你可以指责人们，嘲笑他们的无知，但你真的应该问问，为什么会有如此巨大的高估？这对政策意味着什么？我与一些在加拿大最高层政府提供建议的人谈过，他们直截不讳地告诉我，他们是非常可靠的消息来源，过去一年的COVID政策都不是基于科学的。这都是民意调查。这真的很糟糕，因为，嗯，谁在提问？他们如何设置答案？谁在回答？他们处于什么情绪状态？所以，我们在多大程度上受到短期安抚不合理恐惧的考虑的影响？嗯，自由人不能这样生活。长期来看肯定行不通。我们已经看到了巨大的供应链中断，以及可能出现的通货膨胀压力，这是我们自20世纪70年代石油危机以来从未经历过的，这一切都还没有解决。我相信我们将得出结论，我们的疫情应对措施造成的死亡和痛苦比疫情本身还要多，而且我们看不到任何结束的迹象。我问我交谈的人的另一件事是，什么时候结束？嗯，我们不知道。那么，结束是什么样的？嗯，我们真的不知道。现在你看到的是，大约每月一次坚持说出现了一个新的、截然不同的变种。病毒一直在变异，但这种病毒尤其如此。有小的变异，中等大小的变异，数量，比如说。以及影响和更大规模的变异。什么时候是变种？嗯，什么时候对制药公司方便？你觉得，那很愤世嫉俗。现在是吗？在过去20年里，美国司法系统最大的诉讼案定期针对最大的制药公司提起。而且，从什么时候开始，政治左派就认为制药公司一定把我们的最佳利益放在心上？现在，我并不是特别愤世嫉俗地看待制药公司。我认为他们面临着艰巨的任务，无论是在研发方面，还是在营销和销售方面，他们都会尽力进行营销和销售。但这并不意味着他们现在就必须成为所有公共政策的仲裁者，因为我们的政客们太懦弱、太无能，除了将他们的责任推卸给所谓的专家、领域专家之外，别无他法。政治不是公共卫生。那是医学。政治是分析整个局势并全面规划前进道路的艺术。政客们拿出专家说“遵循科学”的意思是，他们已经放弃了自己的责任。我认为这很糟糕。我的意思是，我不相信口罩有效的证据在科学上是可信的。它至少是可疑的。这仅仅是口罩。我前几天读了一篇论文，建议为了阻止一个COVID病例的传播，你需要封锁一千人。就像，这怎么能证明是合理的？尤其考虑到COVID的死亡率实际上相当低，除非你有预先存在的健康问题，特别是肥胖，虽然老年也符合条件，就像大多数疾病一样，但并非所有疾病。而且，关于儿童疫苗接种的问题，就像儿童死于COVID的几率非常小一样。我认为目前没有科学依据支持为12岁以下儿童接种疫苗，至少是可以争论的，而且我不是领域专家，尽管我是一名不错的科学家，我知道如何阅读研究材料。所以，嗯，我们将看到，我们将从这些地质构造式的转变中学到什么，而且，你知道，你可能会问自己，这是一种地质构造式的转变，是由于病毒确实非常危险而造成的身体上的必需，还是它是一种地质构造式的迹象，表明我们在面对即使是中等程度的存在挑战时，也绝对不足？也许是A和B都有点，你知道。所以，我必须问这个问题，如果，如果我们让你乔丹·彼得森成为世界总统，而这些是你需要做出的决定，你知道在武汉病毒出现时你会怎么做，或者会如何应对？我会说，嗯，谢谢你的提议，但我拒绝这个职位。我之所以这么说，是因为我认为最严重问题的解决方案在于个人层面。所以，我不认为如果我想追求我所认为的最终目标，我最终的目标是鼓励个人，这本质上不是一个政治事业。它本质上是一个神学事业，政治必须服从于它。所以，我一生都在争论我是否会选择政治生涯。这是我年轻时14岁时的最初抱负。但当事情变得紧迫时，在我生命的每一个决策点，如果我必须在鼓励个人和追求政治事业之间做出选择。嗯，我总是选择前者，而且每次做出决定时都是如此。我曾被加拿大人接触过，希望我能更深入地参与实际角色，以及作为政治人物公开露面，但我宁愿做我现在做的事情。我一直在与政治方面的人打交道，包括中间派、右翼和左翼人士。我对这些持中立态度，因为我深知保守派有话要说，左翼自由派也有话要说。这在某种程度上是基于他们的气质。所以，保守派往往更认真负责。所以，他们是有条理的、勤奋的、尽职的、爱国的，愿意做出并遵守口头合同，可靠的，能够在大细节层面实施的。这基本上是保守的美德。但他们往往在创造力、对新体验的开放性方面较低。他们思考的分歧性较少，他们的认真负责往往会限制他们的创造力。而自由派人士，他们对新体验的开放性很高。这是创造力维度。但他们往往在认真负责方面较低，尤其是条理性。这意味着具有自由主义气质的人往往是创造性的/企业家，而具有保守主义气质的人往往是管理和行政人员。这并不意味着他们不能经营企业。嗯，你想要一个保守的人来经营你的企业。你可能想要一个更自由的人来向你抛出一些离谱的想法，你知道，然后如果你要经营一个企业，无论是商业还是社会，不同气质的人之间必须进行持续的对话，这样我们才能让国家这艘船，可以说，朝着一个不断变化的目标航行。这就是为什么言论自由如此必要。它不是另一个权利。它是权利。所以，因为我们没有人真正知道最终发生了什么，因为未来确实与过去不同。我们必须一直谈论该做什么，因为即使我们在过去做出了明智的决定，这也不意味着我们现在可以盲目地复制这些决定来应对不断变化的未来。所以，我想帮助鼓励人们成为能够参与这种自由对话的人。而且我认为这是最好的前进方向，尤其是当我们都变得在技术上越来越强大时。就像，你最好足够聪明才能使用你的iPhone。这相当聪明。让我们说，明智，因为那不是一个微不足道的工具。
而且，如果你不小心对待它，它就会反过来对付你。例如，我们会将威权主义的假设构建到我们的人工智能系统中，然后就得小心了。所以，如果你要拥有一颗氢弹，你最好足够明智才能使用它。
关于鼓励个体这一点，我们生活中都有想要鼓励的人。我们希望。是的，我们希望。对。而且，嗯，我们有时会因为试图强加我们自己的偏见、我们对他们的意图而犯错。
如果我生命中有个朋友，或者你知道的伴侣，我希望鼓励他们走出绝望，进入一个更好的境地，有什么最好的方法，既能有效做到，又不会压倒他们，扼杀他们，或者让他们觉得自己不够好，而这有时是我们试图改变所爱之人的后果？
嗯，举例很好，但我会说，摆脱“你知道什么对这个人最好”的观念。你不仅不知道，而且你实际上不想要这份责任，原因有两个。
假设他们听了你的话，并且发生了一些好事。那么，这是谁的胜利？是你的还是他们的？如果是你的，你是不是偷了它？然后，假设他们按照你的建议失败了。那么，他们要为此付出代价，而你可以得意洋洋地走开，说：“好吧，我当时应该更小心地说话。”这就像，你不能玩弄别人的命运。你不知道他们要去哪里。
现在，话虽如此，你在这次采访，这次播客中做的就是你正在做的事情。你问人们问题，真实的问题，你知道，就像，“你感觉怎么样？我今天感觉不太好。”嗯，你知道发生了什么？发生了什么事？而且你不能想，嗯，我要问一些问题来引导这个人走向某个特定的方向，因为那是同样的游戏，同样的目的性游戏。你必须看到你想知道的是什么。
我看到这一点，当人们在我的讲座后问我问题时，你知道，偶尔或者在问答环节中。偶尔会有人站起来，问一个真正的问题。这是持续对话的一部分。有什么东西触动了他们。他们站起来。有什么东西是他们真正想知道的。这是一个诚实的问题，而且效果很好，但并非不常见。
有人站起来，带着一篇准备好的演讲，包装成一个问题。所以，我相当频繁地从基督教传统主义者那里得到这个。他们站起来，问我关于我的宗教信仰，但他们真正想做的是逼我承认我应该接受耶稣基督作为我的救世主，并加入一个特定的，比如说，嗯，嗯，教派。这不是一个问题。这只是一种操纵。
所以你的问题，就像你的陈述一样，你的问题应该是诚实的。如果你问人们问题并且你真的倾听，他们会自己解开困惑。这也是人们喜欢被关注的原因之一。你知道，就像我在街上遇到人一样，你知道，我问他们的名字。他们通常会因为来找我而感到不知所措，他们不想打扰我，然后他们会不知所措，我做的第一件事就是和他们握手，问他们的名字，然后我倾听，你知道，我记名字不太好，但我会倾听，他们知道如何说出自己的名字，所以这让他们平静下来，然后这就像在背景中将他们标记为一个人。然后，如果我关注他们并倾听，他们会在大约十秒钟内告诉我一些我需要知道的事情，因为他们有话要说，你知道，然后如果你倾听，人们会告诉你他们想说什么，然后你就会变得明智，因为你收集了所有这些信息。
所以你想帮助某人。嗯，首先，你决定你的目标是帮助，对吧？而且，你以一种无知的精神去做。这是每个好的临床医生都会学到的，我不知道你要去哪里。我不知道你有什么问题。这是一个难题，伙计。就像你的问题是什么？我不知道你的问题是什么。所以，让我们先找出那个，然后让我们找出你可以问人们的一件事。这实际上在与你所爱的人争论时很有用。他们对你很生气。你对满足的先决条件是什么？
现在，我不会那样说。这就像，如果我现在能给你你想要的东西，并且我不是以一种操纵的方式去做，那么我必须说什么或做什么才能在原则上满足你？这是一个很难的问题。你知道，那个人可能会说，“嗯，我认为你应该为此道歉，你知道，然后我会说，”我应该用什么词？“他们会说，”如果你爱我，你就知道了。“我会说，”不，我很愚蠢，无知，我不知道什么词能让你满意。所以，为什么你不帮我一把呢？“我会以一种笨拙、尴尬的方式说出来，这是我致力于和平的真诚证明。
这不会那么好，因为也许我自己想出来会更好，但也许下次我可以做得更好一点。而且这很有效。它要求那个在你身后的人思考这个问题，甚至思考是否有任何可以说的或做的能够满足他们。如果答案是否定的，那么这段关系可能就结束了。但当然，被指责的人处于一个绝对不可能的境地。但通常，几乎不可避免地，如果那个人稍微思考一下，就会有一些东西能够满足他们，并且可以协商，只要他们愿意给你机会去做，你知道，笨拙地、糟糕地去做。
所以倾听，伙计，吉米·卡尔，我两周前和吉米·卡尔谈过，那位著名的喜剧演员。是的，这很有趣。嗯，他说喜剧是所有娱乐形式中最具对话性的。我想，嗯，他是什么意思？因为你只是，这是一个独白，对吧？
现在，我做独白，但我会关注观众，对吧？我总是和观众中的个别观众交谈，观察他们的反应，并倾听整个观众。所以，即使这是一次讲座，比如说，或者一次谈话，我也会看着观众并做出回应。所以我们处于一种舞蹈之中。
嗯，卡尔指出，喜剧演员在巡演之前，而且这几乎总是如此，他们有新的节目。所以，他们拥有潜在的搞笑笑话的语料库，然后他们在小观众面前表演200场演出，观众要么笑，要么不笑。如果你倾听，你就会收集人们发笑的所有笑话。如果你这样做200次，你就会得到全是搞笑的材料。但你倾听了，然后你就可以出去巡演了。
这对我来说非常有趣，因为幽默在经验上和概念上都是一种神秘的现象。它有点像预知和本能，但它也非常复杂。然后它带有一种超然的元素，对吧？因为你可以嘲笑自己。这在某种意义上是最高形式的幽默。所以，我们能够同时批评和提升自己，并且发现这非常令人愉悦，这真是太有趣了。所以，一个好的喜剧演员会收集方法来做到这一点，与观众分享，并且他会倾听。
所以，如果你想帮助某人，帮助某人的最好方法不是给他们建议，而是倾听他们。所以，我之前有一个嘉宾来过这个播客，在吉米·卡尔之前。吉米·卡尔两周前在这里，我们进行了一次关于幸福和幸福本质的精彩对话，而吉米·卡尔之前的嘉宾在我日记里写了一句话，这是我们现在的传统，所有来的嘉宾都会为下一位嘉宾写一个问题。所以这里有一个问题给你。
但是这位嘉宾写了一个改变了他生活的问题，那就是“你快乐吗？”我从阅读你的作品和理解你对幸福的看法，以及幸福不是应该追求的东西，这真的触动了我，因为我想，你知道，[清嗓子]我想生活的北极星是努力让自己快乐。我想我的问题是，如果我检查你，我应该问你一个什么样的问题？因为我们带着良好的意图问这个问题。“你[清嗓子]快乐吗？”我应该问乔丹·彼得森什么样的问题？
你怎么样？你怎么样？你怎么样？
辉煌而又糟糕。
[哼了一声]那就是，你知道，当你听到一段深刻的音乐时，一段能够跨越整个情感体验的音乐，它并不快乐。快乐是电梯音乐。而且你可能根本就不应该听那个，对吧？而且你认为，为什么？嗯，它无害。它很琐碎。它很甜。嗯，简单。它缺乏深度。它很肤浅。那是个问题。嗯，它没有那种深刻的敬畏和恐惧感。我会说，这是所有音乐中最优秀的特征。你知道，你听一些所谓的简单音乐，汉克·威廉姆斯是个很好的例子，你知道，那个来自50年代的蓝调牛仔，他在27岁时死于酗酒，他的声音听起来像一个80岁的老人。简单的旋律，你知道，但歌曲中没有什么简单的，声音中也没有。它很深沉，你知道。就像蓝调一样。就像20年代美国的黑人蓝调。这肯定受到了那种传统的影响。
这里有一种对深刻痛苦的承认，同时你又得到了音乐的美丽超然，那就是意义，你知道，那是最根本意义上的敬畏。但你需要一种对抗痛苦的解药，而且它必须是深刻的，你知道，深刻的东西会让你在情感上产生巨大的影响，而且这不是一件琐碎的事情。但这比快乐要好，也许如果你幸运的话，在你追求它的过程中，在你沉浸其中的时候，你会感到快乐，而且你应该为此跪下并心存感激，当它发生的时候。你知道，这是一种恩赐。它真的是一种恩赐，而且它会出乎意料地降临在你身上，你的快乐，你知道，但你追求的是攀登到你能想象的最高峰，这比快乐要好。
你为什么包含“糟糕”？
嗯，例如，现在当我无论走到世界何处，人们都会来找我，他们通常，我不会说他们很高兴见到我。他们经常流泪，你知道，而且他们经常有一个相当糟糕的故事要讲。你知道，他们曾经有自杀倾向，虚无主义，杀人倾向，或者被困住，绝望，你知道，他们很快就告诉我，然后他们说，“我在很大程度上克服了这一点，谢谢你。”而且你会想，“好吧，发生这种情况一次又一次，真是太了不起了。”
从某些方面来说，你可能会想，嗯，还有什么比全世界的陌生人来找你，像老朋友一样迅速地向你敞开心扉更好的事情呢？但同时，这是一件可怕的事情，因为你看，即使在他们胜利的启示中，也看到了他们最初绝望的深度。所以，我不会改变这一点。但这并非无关紧要。而且它肯定不仅仅是快乐。它比快乐要好，但它几乎是难以承受的。
又流泪了。
[喘息]
[笑声]
在英国的这两周真是太棒了。真是太棒了。这个国家真是个伟大的国家。一个如此深刻的地方。很高兴看到剑桥和牛津，并受到学生的欢迎。我看到了排队的队伍和你们得到的反响。我在剑桥看了讲座，嗯，看到这一点真是太好了，因为，你知道，我知道你不是为了荣誉而做你所做的事情，这似乎是，你知道，追求你的真相并为了真相而做这件事的对立面，但是，看到一个我知道对这么多人产生了深远影响的人受到如此的欢迎，真是太好了。
我们有一个告别传统。嗯，其中一个，你知道，我通常不做这个，但是我们国家的一个非常出色的首席执行官，一个年轻人，建立了一个价值数十亿美元的公司，一个非常棒的人，昨天坐在这里，我实际上第一次告诉他他要写问题的人是谁。我简直不敢相信他的表情。哦，我的天，这是我最想共进晚餐的人。这可能是我们国家最成功的年轻人。他知道他要写问题给谁。所以，上一位嘉宾为你写的问题是：你为什么做你所做的事情？
看看会发生什么。有些程序你无法预测，对吧？你无法预测它们将如何结束。你必须运行它们。
嗯，你知道，我相信真理将拯救世界。我相信这一点。所以你诚实地说，然后看看会发生什么，然后承担你的后果，你知道，也许你希望并有一些信心，最终一切都会对你有利。但也许会，也许不会。但那就是信仰。
嗯，那就是信仰。信仰不是相信你认为荒谬的事情。牺牲你的智力。这是一个决定，你知道。真理、美和爱会拯救世界吗？嗯，你可以找出答案。
谢谢，这似乎不足以表达你所产生的影响，甚至对我，也为你付出你的时间。我知道你明白时间的巨大价值。我在你的工作中看到了太多。所以，我要说声谢谢，但我也要做出承诺，做一些我认为更重要的事情，那就是诚实。而且我认为，凭借我所拥有的平台，我还有多年的时间。也许这是我能为世界做的最大的善事。所以，因为你来了这里，这是一个承诺，我想要向你做出，作为我能给予的最高形式的感谢，以一种因果的方式。希望这能让世界变得更美好，让每个人都受益。嗯，至少它将有助于确保你不会让世界变得更糟。
非常感谢你。谢谢。一切。谢谢。
[笑声]
非常感谢。谢谢你，乔纳。非常感谢。
[音乐]
[音乐]
热。热。
[唱歌]
[音乐]