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很多嬉皮士花卉文化确实渗透到了科技界。旧金山以前是一个相当普通的、你知道的、中产阶级、工人阶级、你知道的、爱尔兰和意大利天主教城镇，你知道的，战后繁荣的标准景象。在60年代，爱之夏、吸毒文化、垮掉的一代、艾伦·金斯堡，所有这些现在构成怀旧一部分的东西，在60年代出现，然后就再也没有消失，对吧？其中一些导致了，我想说，可能过于放纵的毒品文化，人们，你知道的，他们看待冰毒和芬太尼这些破坏性毒品的方式，就像他们看待大麻或其他东西一样，而它们显然不一样，对吧？但另一方面，它们确实允许各种奇怪的、迷幻的实验，比如一个名叫斯图尔特·布兰德的人，他有《全球目录》，这是一个非常具有黑客精神的东西，你可以离网生活，自己动手组装东西。史蒂夫·乔布斯声称他深受其影响。很多那种嬉皮士花童文化确实渗透到了科技界，你甚至今天都能看到，对吧？我再说一遍，旧金山是一个非常宽容的社会，传统角色、传统婚姻以及许多传统事物都被搁置了，每个人都生活在一种几乎是彼得潘式的青春期生活中，这在很多方面都是不正常和奇怪的，但我认为在技术方面却非常富有成效，对吧？就像我们现在在手机上做的很多事情，我，我年纪够大，还记得十年前这仍然很奇怪，对吧？比如我第一次听到优步的推介，它听起来像个坏主意，就像你为什么要这样做？请注意，这在司机出现之前，你知道的，当时它是一种黑色轿车服务，对吧？黑色轿车服务非常小，或者爱彼迎，就像谁会把一个陌生人带进他们的房子？这很愚蠢，对吧？甚至我加入时Facebook的广告系统也运行得不太好，就像Facebook的广告变现模式实际上相当糟糕，对吧？所以所有这些事情都得到了解决并变得常态化，但它在某个时候是激进和奇怪的，世界上只有一个地方会让你，你知道的，接受这种事情会以那种方式运作的想法，对吧？而旧金山就拥有那种文化。
这一期《投资》节目，与安东尼奥·加西亚·马丁内斯一起，是在10月7日大屠杀和此后在加沙爆发的战争之前的那个夏天录制的。呃，这场战争显然不可逆转地改变了我们的生活，因此我们一直推迟发布这一期节目。这一期节目是在以色列围绕司法改革的抗议活动达到高潮时录制的，并涉及当时的一些话题，呃，但这是一期非常有趣的节目，我们探讨了安东尼奥为何皈依犹太教、旧金山的科技界以及政府与高科技行业之间存在的紧张关系。我们认为这一期节目有大量有趣的内容，我想你会喜欢的。它让人回想起一个不同的时代，但我们现在准备在一段真正改变了我们生活的时间之后发布它，所以请收听我与安东尼奥·加西亚·马丁内斯的对话，他是《混沌猴子》的作者、Spindle的创始人，也是一个全能的了不起的人。
欢迎回到《投资》。我很高兴能邀请到安东尼奥·加西亚·马丁内斯。呃，他不久前刚抵达以色列，很高兴你能和我们在一起。与其让我宣读你的简历来介绍你，你愿意自我介绍一下吗？哦，天哪，嗯，从何说起呢？嗯，我经历了几种人生。嗯，让我想想，我，呃，从伯克利大学的物理学博士项目辍学，去了华尔街，在高盛做了一段时间的定价量化分析师，后来意识到我不喜欢华尔街，又回到了西海岸，从事科技工作，呃，做了一个YC评论员初创公司，卖掉了那家初创公司，早期在Facebook的广告团队工作，构建了他们的一些广告技术，后来担任Twitter的顾问，在一家名为Branch Metrics的归因公司工作，然后写了一本书叫《混沌猴子》，算是我在科技界的回忆录。呃，然后我又回到了科技界，现在我是一家名为Spindle的加密货币公司的首席执行官和创始人，Spindle没有e，没有e，我省钱了，我不想买带e的，太贵了，所以我买了Spindle.xyz。感觉那在某个时候可能会像《财富之轮》里的一个词，你知道的，但你找不到元音。所以，呃，我们总是以这个问题开场，那就是你的核心个人价值观是什么？
哦，天哪，哇，这真是一个难题。这，呃，一开始我们就很努力。这是泰勒·科恩级别的播客难度。嗯，价值观，你做过泰勒的节目吗？不，不，遗憾的是没有，那是，那可能是我还没做过的唯一一个大播客，嗯，那是我真正想做的，但还没做。泰勒，如果你在听，请邀请安东尼奥。嗯，个人价值观，我想它，我想它在某种程度上是情境化的，无论是我们谈论商业还是个人情境，我想。嗯，你可以给我们两者。我的意思是，看，我只是把我的道德外包给了《妥拉》，我，我不知道，到这个时候我只会从《出埃及记》或其他什么地方读一些东西。嗯，是的，我不知道，我，你知道的，我想我不知道勇气、智慧，我可以告诉你那些让我恼火的事情，那些反价值观，说吧。
说吧。嗯，是的，呃，严重的无能让我恼火，呃，虚伪让我恼火，嗯，我不知道，装腔作势让我恼火。所以，伙计，如果装腔作势、严重的自信不足，我想是缺乏勇气，或者，呃，无力让你恼火，你在这个时代和年龄一定很恼火。我知道，我知道，嗯，有点。我尽量远离推特，但你尽量远离推特和政治，和政治。
所以，呃，我在认识你之前就读过《混沌猴子》，呃，实际上是在它刚出版的时候，因为我认识书中的很多角色，对吧？呃，呃，写那本书需要勇气，我认为这样说很公平。我想是的，我当时确实有点担心。嗯，实际上很有趣，我是在欧洲写的，因为，呃，我正式是西班牙公民，我想，天哪，我写这本书会被封杀的，因为从来没有人写过像这样的爆料回忆录，倒不是说它一定是反科技的，它只是说这就是实际情况。所以，是的，我以为我会惹恼很多人。嗯，你知道的，那不是很久以前的事了，我想是六七年前，但当时对于你在一家大公司做了什么能如此公开，这有点不寻常。现在每个人都随便发推特，但那时这样做有点奇怪。它，它具有开创性，我想说，而且我想七年前还没有人知道什么是“封杀”，那时候取消文化还很早期，对吧？它甚至不存在，我那时不会用那个词，对吧？对，但你担心它。
嗯，再说一次，我想它，再说一次，它，它不是，它不是反Facebook的，要说清楚，事实上，事后看来，它可能显得亲Facebook，或者至少欣赏公司文化的某些部分，但你知道的，它只是一个诚实的描述，这就是与，你知道的，扎克或雪莉·桑德伯格开会的感觉，这就是大公司的工作方式，这就是真正的创业生态系统的工作方式。嗯，所以，是的，我的意思是，它确实适度地惹恼了一些人。你为什么要这样做？
嗯，我的意思是，有几个原因。第一，你知道的，正如我在书中详细描述的，在我在Facebook的，你知道的，中层职业生涯中，有各种各样的内部政治阴谋。第二，我想，你知道的，互联网，我年纪够大，可以成为那个桥梁，我想我们俩大概同龄，可以成为那个桥梁一代，记得互联网之前的模拟世界，在，你知道的，你没有把世界的知识或世界的人装在口袋里的手机之前。我想一百年后，人们会回顾并说，当人类基本上把人类生活虚拟化到数字领域时，那是什么样子？他们会问并看看，你知道的，到时候会有大约六本书人们仍然会读，那么让我们争取成为其中一本书，并提供一个诚实的内部视角，讲述当你通过手机中介所有人类社交生活时，会发生什么。
是的，但显然还有其他方式可以讲述那个故事，对吧？你几乎可以写一本艾萨克·阿西莫夫式的科幻小说，或者你也可以只写一本关于那个的虚构小说，你甚至可以更匿名地写它，但这本书就像是深入细节。顺便说一句，我只是想说，我向我爱读书的儿子提到我要见你，他说，你知道的，你从来不让我读《混沌猴子》。哦，天哪。所以我说，嗯，我想他现在18岁了，他够大了可以读《混沌猴子》了，对吧？那是硅谷的R级版本，有点辛辣，是的，有点辛辣。你不必那样写，但你写了。
是的，嗯，我的意思是，不是为了推卸责任，而是为了推卸责任，我的编辑确实推动我把它写得比我想要的更辛辣一些，因为显然这是一个个人故事，是人类的故事让人们阅读它，所以，然后叙事声音，你知道的，我喜欢汤姆·沃尔夫、亨特·S·汤普森这样的作家，嗯，这种前卫的“刚佐新闻”风格，你知道的，让作者成为故事的一部分，所以它不是这种枯燥的报道式非虚构叙事，它更像是这种有点失控的人的辛辣观点，我想我当时就是那样的人，我不会说那是100%，那不完全是我，嗯，但，是的，它，嗯，有点辛辣，但我认为个人方面很重要，我有两个孩子在里面，是的，个人方面很重要，但，是的，那么当人们读这本书时，他们的核心收获应该是什么？如果他们进入科技界，他们最终会得到什么？我想读过这本书的科技界人士都说过，你知道的，我认为它正确地代表了那个世界是什么样的。如果你在广告和营销领域工作，那是Web 2.0的关键部分，对吧？那是消费者互联网如何获得报酬的方式，他们看到了，他们看到了那个行业。所以这本书的很多内容，你知道的，当然有很多个人辛辣之处，但它的核心是解释谷歌如何每年赚取，你知道的，数百亿美元，Facebook内部的定位是如何实际运作的，对吧？什么数据是真正有价值的，媒体业务是如何实际运作的，这些实际上是书中的一些核心主题。
作为一名科技内部人士，顺便说一句，作为一个在2010年代早期之前从事他们所谓的广告技术的人，然后我写了一篇文章说，好的犹太母亲或好的以色列母亲不会让她们优秀的工程儿子去当广告技术工程师。呃，你知道的，我发现这本书真正有趣的地方是，在像Facebook这样的大规模公司中，决策制定，我想说，甚至与我在一些小规模公司中的情况不同。你认为这是为什么？为什么规模会影响，甚至在广告技术这些案例中，影响道德决策？
我的意思是，我几乎想用一个物理学类比，你知道的，当你解决一个物理问题时，有一个热浴的概念，对吧？这个东西里面有如此多的能量，你把你的系统耦合到它上面，而那个东西根本不会改变，对吧？因为它就像宇宙或银河系或其他什么，对吧？你知道的，如果你是一个小型初创公司，你必须，你必须把系统看作是你只是它的一小部分，你影响那个宏观系统的能力基本上是零，你是一个反应性的，你知道的，你是一个反应性的实体。当，当你是Facebook时，你，你就是宇宙，对吧？你就是热浴。就像如果你改变地球的温度，决定一个奇怪的类比，改变2度，它就会产生这些巨大的，你知道的，宏观后果。如果你改变Facebook这艘船的方向，现在我甚至在混淆比喻，即使是左右几度，突然一切都改变了。
所以，我在书中详细描述的一件事，也是我在Facebook所做的一部分，就是Facebook第一次真正连接外部数据并使用外部数据来定位广告并尝试通过用户变现，你知道的，就是我，对吧？我，我，我推销，故事开头就是我向扎克推销，我当然和一群人在一起，说嘿，我们应该做这个奇怪的事情，在Facebook内部重新定位用户，这以前从未做过，你不太明白那是什么，我们也不太明白要怎么构建它，但我们来做吧，对吧？那，再说一次，我只是一个中层产品经理，我甚至在Facebook也不是那么资深，对吧？但然后他说，好的，太棒了，去吧，这里有三名工程师，去构建一个程序化广告交易平台，它彻底搅乱了整个生态系统，对吧？我真的让每一家广告公司都带着他们的整个，你知道的，高级管理人员出现，向我讲解路线图，基本上我说什么都行，尽管，再说一次，我只是扎克帝国里的一个小小的副官。这就是问题所在，对吧？突然我们开放了大量的库存，谷歌不得不注意到，对吧？在像Facebook这样的大公司内部工作有一种兴奋感，如果你处于那种中间状态，它是一个巨头，但又不是大到你只是成千上万员工中的一员。当我加入时，我是Facebook的第2000名员工左右，当时可能有20多个产品经理，大约四五百名工程师，它不算大，但也不算那么大，对吧？即使你是一个相对中层的人，你仍然可以对公司的方向产生真正的影响，而且，Facebook的那个小规模乘以它的规模，在外部看来是巨大的。所以，那是思维方式不同的一个方面，Facebook有点创造自己的现实，这样思考是好的，从某种意义上说，你应该尝试创造自己的现实，因为Facebook为自己的产品创造了框架。另一方面，这也意味着你可以在某种程度上生活在Facebook的“拉拉乐园”里，而不明白外部世界是存在的，而且它的角色往往非常不同，虽然现在不再是这样，但我认为最初它确实困扰了Facebook的变现尝试。
你认为，呃，道德、伦理和价值观在Facebook的那些会议桌上得到了重视吗？广义上说，是的，我想是的。我的意思是，Facebook肯定有一套价值观，对吧？还有所有这些海报，以前有一个叫做Facebook模拟研究实验室的东西，就像当时Facebook的很多东西一样，它是一种无需许可的自下而上的东西，它基本上是一个丝网印刷厂，你可以在那里印刷东西。Facebook内部有一个印刷店，就是一些设计师刚开始的，他们会印刷这些海报，贴在墙上，体现Facebook的价值观，其中一些现在我想已经有点出名，或者至少是臭名昭著，比如“快速行动，打破常规”，这已经不再是公司价值观了。嗯，你知道的，“如果你不害怕，你会做什么？”“每天都像一周一样。”它，它非常像那种冲劲十足的价值观，但你知道的，公司实际上确实以某种方式践行了它们。事实上，我甚至复制了一些那些海报，我把它们挂在Spindle的办公室里，我有一些我最喜欢的。哦，是的，是的，我们肯定想效仿早期的Facebook，那些就像是精神，就像，你知道的，你说你把你的价值观外包给了《妥拉》，对吧？那里有没有什么你认为他们说的永恒原则，因为作为一个外部世界，我们需要一些永恒原则来锚定我们正在做的事情？我不知道，我知道我不是这么认为的。我的意思是，我想基思·里德的，我想是基思·里德的评论，说每个成功的初创公司都是一个邪教，可能确实如此，这就是现实。而Facebook的邪教有那些海报和其他价值观作为他们的价值观。我，我，我不认为有很多，是的，肯定没有十诫，他们遵循的永恒真理，不，真的没有。这并不意味着他们是不道德的，要说清楚，或者不道德的。我只是，我只是不认为有什么外部的道德参考标准被，你知道的，遵循。
你现在在硅谷待的时间更多了，你有点回来了，自从你写这本书以来有什么变化吗？哦，是的，我的意思是，物理上很多事情都变了，对吧？是的，我的意思是，疫情对旧金山，特别是旧金山，打击相当严重，城市几乎空了，对吧？老实说，它还没有恢复，是的，而且只是她，是的，是的，很多事情都出了问题，比如法律和秩序、地方政治。嗯，你知道的，旧金山，我一直在提醒人们，或者我不得不提醒，你知道的，现在初创公司里有很多年轻人，他们就像和比我小一半的人一起工作，我称他们为“Z世代”，因为他们是那种迷人的世代，谈论Z世代，就像你意识到，你知道的，十年前在旧金山，这里是宇宙的中心。它不仅是所有消费者互联网，你知道的，Facebook、Airbnb、Twitter等公司诞生的地方，就像我们的办公室就在南公园，离Twitter在一个办公室里被发明的地方只有一箭之遥，对吧？嗯，这里是所有事情发生的地方，不仅是技术上，而且是社交上，就像旧金山当时和现在纽约的苏荷区或特拉维夫或其他地方一样热闹和繁荣，就像你感觉你身处一个宏大而重要的事情的中心，对吧？而且，你知道的，我认为湾区的其他地方都很好，记住硅谷不仅仅是旧金山，它显然一直延伸到门洛帕克，它是一大片土地，对吧？我想门洛帕克和帕洛阿尔托可能做得很好，但旧金山实际上受到了相当大的打击，而且我认为你正在看到人工智能带来的反弹，人们正在某种程度上搬回来。嗯，我不知道，我调和自己对旧金山的看法的方式，因为很多事情让我很沮丧，而且我一直想搬走，但我在那里有一个孩子等等。嗯，你只需要把它看作是美国的培养皿，你知道的，它是一个肥沃的培养基，周围的自然风光很美，而且很奇怪，他们会撒上奇怪的细菌，你会看到随机的东西从这个东西中生长出来，要么是，你知道的，非常激进的政治品牌带来的绝对破坏性的城市政策，要么是自动驾驶汽车，就像你真的有，你有Cruise已经进入了主要生产阶段，我的手机上装有这个应用程序，有无人驾驶汽车在旧金山周围穿梭，你总是能看到它们。我想旧金山在我脑海中最具代表性的形象就是那个，这并不是夸张或玩笑，你总是能看到这个，你会看到一辆没有司机的自动驾驶汽车，在无家可归的人周围穿梭，是的，没错，就像，天哪，这真是一个反乌托邦，而且，这就是旧金山的样子，这是对我们未来的一种瞥见，一种特定的科幻，你知道的，书籍电影版本的那种未来，是的。
但是自从你写那本书以来，硅谷的精神气质有什么变化吗？但是，我的意思是，让我，呃，也许不恰当地说几点关于那本书的观察。我认为你在Facebook谈论的是一种巨大的不惜一切代价取胜的态度，同时，尽管它被称为崇高的理想，但金钱被高度重视。金钱说话，人们行动，然后人们计算，我想在某种程度上，这就是如何计分的方式，是吗？我，我不知道，我，我不知道那是否，我接受那种描述，那是我的一个收获。然后，外面有一种整体的政治和社会氛围，嗯，用一个更好的词来说，有点没有根基。在过去十年里有什么变化吗？
是的，是的，是的，我想，我想整个所谓的“科技反弹”，我在这里打引号，因为我认为它主要是被制造出来的，但在某种程度上，如果你制造媒体事件，它们就会变成现实。整个被政客制造出来的，你是说，还是记者，就是媒体普遍而言，整个2016年特朗普选举，对吧？然后是整个反科技的十字军东征，伴随着各种捏造的，坦率地说，故事，比如剑桥分析丑闻，那不是双关语，是双关语。你说的捏造是什么意思？哦，是的，绝对是双关语。嗯，剑桥分析的故事，嗯，我认为改变了人们对科技的看法，对吧？就像我认为在某个时候，在真正的科技新闻的最后几次失误中，我认为Recode的卡拉·斯威舍或其他一些人实际上发表了一项关于科技报道随时间变化的负面情绪研究，你看到它在2015年11月跌入负值，2015年11月发生了什么？特朗普选举发生了，你知道的，Facebook被认为是帮助特朗普当选的，突然间科技不再令人兴奋。人们忘记了科技记者以前有点，不完全是啦啦队，但至少是欣赏的观众，他们会去同样的派对，和开发者们一起玩，而且卡拉·斯威舍也是如此。我的意思是，她让乔布斯和盖茨同台，那是一种情感上的事情，我当时在那次会议上，事情发生时我就在房间里，她一路走来当然是一个啦啦队队长，她显然已经变得负面了，她，嗯，她和所有其他人一样都变得负面了。所以我认为，是的，对科技一直存在一种敌意，我认为这必然会，我认为如果你是一个内部人士，那必然会把你推向两个方向之一。第一，如果你是一个普通的科技人士，让我们面对现实，不是每个人都像吸食氯胺酮、参加火人节、你知道的，呃，你知道的，骑滑板车的激进技术专家，他们中的一些人只是像谷歌的一位总监一样，他只是有一份工作，对吧？就像这很普通，那可能会让你对它有点反感，让你感到有点尴尬，也许你不会在感恩节谈论你的谷歌工作。然后还有另一半，嗯，有趣的是，娜迪亚·娜迪亚最近在《平板》杂志上写了一篇关于这个的精彩文章，实际上说到犹太组织有一本关于科技内战的杂志。你有一些人，你知道的，彼得·蒂尔、埃隆·马斯克、马克·安德森，他们在某种意义上，我认为变得更亲科技，对吧？对主流社会更具排斥性。顺便说一句，我把自己也算在那些拒绝的人当中，我甚至不再和传统记者交谈了，我不在乎他们，我不知道《纽约时报》的性版块在发生什么，我也不在乎，我也不认为它特别重要。嗯，所以我只是拒绝它。我认为我们中的一些人只是退回到更亲科技和更加速主义的立场，尽管，你知道的，我对科技有一些保留意见，我在书中表达了这些，我不是100%亲科技，嗯，但我，我，我，我绝对拒绝那种反科技的反射性情绪。
让我们深入探讨一下，既然你提到了进步政治和自动驾驶汽车，对吧？它，它就像，呃，一方面，我想有一种观点认为，呃，极端自由主义，我们称之为进步主义，呃，能够激发创造力，是的，它有利于创造，但是，但是非常非常清楚，数据也非常清楚，一个城市的市长越进步，城市就越衰败，是的。嗯，但是就像你说的，自动驾驶汽车正在旧金山周围穿梭，是的，那里有很多年轻人和人工智能正在成长。你如何调和这一点？是的，会发生什么？
是的，我的意思是，进步主义就像汽车的油门，保守主义就像刹车踏板，对吧？如果你只有其中一个，汽车就会失控，如果你没有刹车，我的意思是，我，我如何调和它？我想如果你只从历史角度来看，有一本很棒的书叫《女巫季节》，讲述了旧金山在60年代和70年代的历史，简而言之，旧金山以前是一个相当普通的，你知道的，中产阶级、工人阶级，你知道的，爱尔兰和意大利天主教城镇，你知道的，战后繁荣的标准景象。在60年代，爱之夏、吸毒文化、垮掉的一代、艾伦·金斯堡，所有这些现在构成怀旧一部分的东西，在60年代出现，然后就再也没有消失，对吧？其中一些导致了，我想说，可能过于放纵的毒品文化，人们，你知道的，他们看待冰毒和芬太尼这些绝对破坏性毒品的方式，就像他们看待大麻或其他东西一样，而它们显然不一样，对吧？嗯，但另一方面，它们确实允许各种奇怪的、迷幻的实验，比如一个名叫斯图尔特·布兰德的人，他有《全球目录》，这是一个非常具有黑客精神的东西，你可以离网生活，自己动手组装东西。史蒂夫·乔布斯声称他深受其影响。所以很多那种嬉皮士花童文化确实渗透到了科技界，你甚至今天都能看到，对吧？我再说一遍，旧金山是一个非常宽容的社会，传统角色、传统婚姻以及许多传统事物都被搁置了，每个人都生活在一种几乎是彼得潘式的青春期生活中，这在很多方面都是不正常和奇怪的，但我认为在技术方面却非常富有成效，对吧？嗯，就像我们现在在手机上做的很多事情，我，我年纪够大，还记得十年前这仍然很奇怪，对吧？比如我第一次听到优步的推介，它听起来像个坏主意，就像你为什么要这样做？请注意，这在司机出现之前，你知道的，当时它是一种黑色轿车服务，对吧？黑色轿车服务非常小，或者爱彼迎，就像谁会把一个陌生人带进他们的房子？这很愚蠢，对吧？甚至我加入时Facebook的广告系统也运行得不太好，就像Facebook的广告变现模式实际上相当糟糕，对吧？所以所有这些事情都得到了解决并变得常态化，但它在某个时候是激进和奇怪的，世界上只有一个地方会让你，你知道的，接受这种事情会以那种方式运作的想法，对吧？而旧金山就拥有那种文化，对吧？纽约现在似乎也有点这种文化，是的，是的，看起来是这样。你认为这是为什么？
是的，我希望纽约更好。所以我在Aggrock（我的YC公司）的第一个走红的博客文章，基本上是在抨击纽约作为科技中心，因为我曾作为华尔街人士在那里，对吧？然后我搬回了旧金山，对比对我来说非常明显。请注意，这大约是2008年或2009年，抱歉，2010年或2011年，所以纽约的科技界还没有完全起飞，基本上他们只有Foursquare，没有其他什么了，对吧？嗯，我认为它已经起飞了。我确实觉得很有趣，人们问我迈阿密会不会成为一个科技中心，因为我在迈阿密长大。我认为那种建设者文化，就像它是一个书呆子统治的地方，这样说吧，对吧？就像在旧金山，你有一个人工智能聚会，某个空间被200个科技书呆子占据，谈论大型语言模型，这几乎每天都会发生，完全是正常的事情，就像，这就是世界的运作方式。并不是说纽约没有严肃的科技正在建设，但那里还有很多其他事情正在发生，对吧？而且我认为人们不够书呆子气，他们穿得太好了，我不知道，他们太讲究了，他们知道用餐时用哪把叉子，就像，有点不同，对吧？
嗯，那种科技界的笨拙在旧金山是受欢迎的。当然，另一件事是旧金山几乎没有其他事情发生，旧金山不允许有其他重要的产业，对吧？对，科技可以在某种程度上接管它，而这种接管方式在迈阿密或更不用说纽约是永远不会发生的，对吧？当城市真的变得更糟时会发生什么？我的意思是，我在70年代和80年代早期在纽约长大，那不是一个有趣的地方，对吧？纽约，呃，它是一个很棒的成长之地，但它不安全，对吧？你知道的，到处都是无家可归的人，人们被杀，中央公园的杀手，还有伯尼·戈茨，人们已经忘记了，就像我记得旧金山现在有点像那样，对吧？是的，我的意思是，我认为地平线上没有任何朱利安尼来解决它。嗯，是的，我的意思是，看，有一些，有一些生命的迹象，对吧？他们，他们，嗯，罢免了切萨·布丹，或者布丹，不管他们怎么发音他的名字，他，呃，实际上是共产主义警察杀手的儿子，而且，呃，你知道的，他从来没有，而且他，你知道的，他显然不相信起诉罪犯，他觉得，嗯，然后学区委员会也被罢免了，学区委员会，嗯，基本上关闭了那所高质量的公立学校，你知道的，很多旧金山青年曾经通过它获得社会流动性，并在没有钱的情况下获得精英教育，我认为我们都说这是一件好事，他们基本上关闭了它，并使其不再是精英学校。所以他们做了很多人们不喜欢的事情，所以他们被罢免了，但我不知道，一方面这很奇怪，对吧？旧金山一直是过去40、50年，如果不是人类历史上，最大的合法财富创造的发生地，然而你看看这个城市，它很糟糕，对吧？它就是不像那样，嗯，那是一个社会问题吗？是一个城市管理问题吗？是世界未来的样子吗？我，我，如果它腐败了很长时间，对吧？它拥有美国仅次于纽约的第二大城市预算，然而它是一个什么？80万人口的城市，或者什么的？它只有7英里乘7英里，一点也不大，却有巨大的预算，这不是钱的问题，然而不知何故，所有钱都被抽走了，什么都没有得到解决。嗯，我不得不说，我，我认为科技应该承担一点责任，对吧？嗯，我认为出于各种文化原因，我在其他播客中推测过，对我来说不太清楚，但我认为科技没有，没有感受到那种公民投资感，你知道的，以一种好的方式接管城市，对吧？就像你去纽约的大都会博物馆，那里有一排，有一整排小标志，上面有每家投资银行、每个对冲基金、每个，你知道的，每个激进的对冲基金经理的名字都在医院、博物馆或学校或其他什么地方，你去旧金山现代艺术博物馆，谷歌没有赞助展览，是吗？或者其他什么？我是否认为这是，那实际上是一个有趣的观察，科技公司和企业家的公民参与度如何？我认为他们只是不觉得自己是这个公民结构的一部分，他们就是不觉得。他们确实买下了篮球队，嗯，沙姆·贾姆是个小个子，但乔·拉科布带来了它，对吧？是的，而且有一些慈善事业，对吧？那家医院以前是扎克伯格医院，后来他们把他的名字去掉了，我想。嗯，我，我没意识到他们也取消了医院，是的，他捐赠了，我忘了是多少，200万美元，但在整个2016年特朗普后的事情中，是的，呃，他们取消了扎克，所以，呃，他们把他的名字从医院去掉了，欢迎加入俱乐部，对吧？所以，我的意思是，我想到的一件事是，在特拉维夫的背景下，顺便说一句，我认为那里的企业家和科技公司实际上承担了很多责任，呃，在特拉维夫，我现在想知道，正如你所说，为什么这里会是这样？顺便说一句，这是一个管理得非常好的城市，对吧？呃，特拉维夫，呃，管理得非常好，而且还有预算盈余，呃，也是。我只是，我只是想知道，你在这里得到了所有那种科技的东西，因为这里有一个社会结构，对吧？在加利福尼亚，它一直是一种淘金热城镇，对吧？1849年，对于那些不熟悉历史的人来说，他们发现了黄金，它是最早开发的城市之一，因为他们乘船到达那里，甚至在铁路出现之前，它一直是一个人们出现并试图赚钱的城镇，是阴谋和新开始的土地，以及所有其他的一切，但却是一种脱节。就像你，你去了旧金山，你赚了钱，然后你就离开了，或者你搬到马林县，或者你搬到半岛，或者你干脆离开，搬到洛杉矶或犹他州的帕克城，或者滑雪，或者其他什么，对吧？我不知道，我的意思是，特拉维夫，据我所知，显然，我的意思是，显然有犹太复国主义，对吧？人们正在创造一个国家，他们深信不疑，而且，你知道的，当我出现时，人们总是如此，他们喜欢有人从硅谷来特拉维夫，我在这里收到了所有这些午餐邀请，以及我在这里的时间，对吧？这只是一种非常不同的感觉，我想是一种归属感，对吧？是的，我一直在说的一件事是，以色列和所有这些政客和领导层已经垮台的地方之间最大的区别是，这里的公民社会实际上要强大得多，对吧？对，比我想在大多数地方都要强大。
跟我谈谈Z世代，这是一个新词。我知道我有一个论点，有一天会有人写一篇博士论文，关于人们在疫情期间通过Zoom进行投资，而且结果不会很好看。但是，呃，告诉我关于Z世代的事情。
是的，所以Z世代，我想我用的是正确的术语，或者说是Z世代。我的意思是，Z世代就像婴儿潮一代的对立面，对吧？从某种意义上说，它是最年轻的一代，我想现在是青少年到，嗯哼，我不知道，你可以查一下看看我引用的年龄是否错误，但它就像初创公司里最年轻的员工。理论上，我不知道，说实话，我并不真正相信这种世代占星术，嗯，但我确实认为，广义上说，不同世代之间存在差异。嗯，所以我不知道，他们，嗯，他们总是给我新的毒品，这很棒。所以有一种饮料叫Celsius，里面含有各种奇怪的血清素，嗯，前体化学物质和咖啡因，这让你完全迷幻。呃，他们中的一些人吸食尼古丁，尼古丁是一种新的毒品，人们故意吸食尼古丁是为了集中注意力。嗯，是的，我知道我从不止一个人那里听过支持尼古丁的讲座。我知道这听起来很奇怪，但他们用来帮助人们戒烟的尼古丁口香糖，他们只是把它当作一种，一种，一种性能增强剂，我不是开玩笑，是的，好吧。更不用说他们在加利福尼亚已经将所有这些毒品合法化了，比如氯胺酮不合法。埃隆总是发推特说他吸食氯胺酮。我不知道氯胺酮是什么。哦，它，嗯，它，我没骗你，就像一种镇静剂，像马用镇静剂，而且，嗯，它，是的，是的，是的，它显然被用作娱乐性毒品，但它实际上已经获得了治疗性证明，你现在在加利福尼亚实际上可以获得氯胺酮处方。我知道，我知道这很奇怪。哦，天哪，嗯，我不担心马斯克无家可归，但我非常担心芬太尼中的其他无家可归者。是的，我不认为它像那个一样容易上瘾。嗯，但确实有一家名为Mindbloom的氯胺酮初创公司，不是，不是推销它，我与它没有任何关系，但它确实存在。我们会在这个播客中推销毒品吗？我，我在这方面太保守了，用小写的C。你之前说过，你知道的，就像所有毒品，就像大麻不一样，就像所有这些对我来说都是一样的，但没关系，继续说。不，但是，嗯，是的，这里的丰饶角很广阔。他们最近在旧金山将蘑菇合法化了，你实际上可以在街上合法购买含有蘑菇的巧克力，顺便说一句，是有机的高级巧克力作为巧克力，呃，在旧金山的街头。他们甚至有会员卡。我承认我买过其中一个蘑菇棒，一张小小的会员卡，就像你在三明治店里得到的那种，他们会划掉小数字，你会得到一个。我是认真的，这，这就是硅谷，Z世代正在做的事情，是的，这就是，嗯，我不知道Z世代，但这就是，这就是，这就是旧金山正在做的事情，是的。
你如何处理《混沌猴子》的强烈反弹？哦，嗯，我的意思是，当它出来的时候，我的意思是，没有太多的反弹，我的意思是，反弹后来才出现，我们稍后会谈到。是的，嗯，好吧，嗯，不，不，我的意思是，反响非常积极。它在畅销书榜上待了一个月，是NPR、《大西洋月刊》、《连线》杂志评选的年度图书或夏季图书，它出版时反响非常积极。我的意思是，你知道的，它被认为是一本辛辣的书，但出版时仍然受到了非常积极的评价。然后后来，你有点在苹果公司工作了几个月，他们取消了你，当这一切发生时你感觉如何？
你知道，我以前也曾受到媒体关注，所以那并不是一次多么令人震惊的经历，我不得不说。我认为那些，你知道的，看，推特上的笑话是，就像每个人都在推特上取笑的那个人，你的目标就是不要成为那个人，对吧？所以，如果，如果，如果推特的聚光灯投射到你身上，而你，你知道的，不是那种习惯这种事情的人，对吧？我想那可能是一次令人震惊的创伤性经历。我不知道，对我来说，那件事并没有那么大不了。是的，顺便问一下，你会再写一本书吗？嗯，这很诱人。我的意思是，我们会看看这个Web 3.0的事情会走向何方，嗯，那将是主题。我的意思是，潜在地，我的意思是，如果它像起飞并成为一个新的互联网，那么就需要有人写一本书。所以，呃，有没有，目前没有明确的计划，人们总是问我这个问题，目前没有计划。它可能会被称为《混沌凤凰》，我想。嗯，是的，我得想想书名。好的，是的，所以，呃，所以你从那次经历中有点被“取消”了，你谈到了这种觉醒文化，并引用了这句话：“这种为病毒式传播而优化的基督教版本。”哦，是的，解释一下。
哦，是的，嗯，整个觉醒文化的事情，我的意思是，我，我，这绝不是一个原创的说法。我的意思是，马蒂·格劳斯、安德鲁·沙利文，很多人都曾比较过或追溯过，或者最近诺亚·史密斯追溯过我们现在模糊地称之为“觉醒文化”的起源，我承认这是一个模糊的术语，但你需要给它一个名字，才能将其归类为某种十字军式的基督教新教，对吧？如果你看看最初的社会正义运动，它们最初都源于宗教，嗯，这对于废奴运动、妇女权利运动、60年代的民权运动都是如此，再说一次，通常不一定是坏事，对吧？很多这些社会正义运动都是通过教会激励和组织的，所以我认为，嗯，你知道的，我绝对认为有一件事是真的，那就是宗教是守恒的，宗教永远不会消失，嗯，它，它，它只是定义了新的、可能更糟糕的表达形式，所以宗教永远不会消失。我们这个名义上的世俗社会，有各种各样的宗教教条，它所遵循的，我认为这些天在疫情的狂热中，我认为，嗯，是的，至少在美国，当然仍然是一个非常新教的国家，嗯，他们对这种觉醒文化的事情着迷了，是的。所以，你知道的，你有点站出来反对这个，显然你的书《混沌猴子》，你知道的，是一本爆料书，对吧？呃，用你的话说，就是这样。你一开始就说过，你的核心价值观之一是勇气，是的，而且勇敢。那，那，那从何而来，能够像这样逆流而上，呃，能够如此特立独行？你知道，我们在Olive有一句话，我们只是说“不同胜过更好”，我们努力做到不同，但你真的走出去，而且勇敢。那，那从何而来？我，我愿意声称那是一种美德，但我，我，我想，你知道的，不合群实际上，我忘了在人类心理学的那个框架中是什么，有不合群，然后是它的反面，我甚至不知道那个词是什么，这可能说明问题，但有神经质与这种尽责性与另一件事。所以有各种轴线可以评估人类个性，其中之一就是不合群。我，我怀疑它要么是遗传的，要么是心理上的起源，对吧？有些人就是更特立独行。我的意思是，我不知道，只是在某些价值观下长大，我想，嗯，是的，我的意思是，不想被爱是另一回事，对吧？我想大多数人都想在公众面前被喜欢，对吧？所以他们不愿意采取那种立场，因为他们，我不知道，我真的没有那种冲动，我不需要被爱，因为什么更重要？呃，真相？也许是美学？美？一篇写得好、引人入胜的文学非虚构作品，对吧？嗯，诸如此类的事情。
顺便问一下，你为什么开始写作？是，哦，这很有趣，你知道吗，这很有趣，每个人都觉得这有点令人震惊，我想我经历过太多人生，所以当人们看到这些转变时会觉得奇怪。我在美国的第一份实际工资是写作所得。我曾是《迈阿密先驱报》（迈阿密的报纸）和《太阳哨兵报》（劳德代尔堡的报纸，迈阿密北部的一个城市）的城市版实习生。所以我在迈阿密长大，我母亲是图书管理员，所以家里堆满了书，那是一种非常书卷气的文化。我早在上学前就开始阅读了，呃，我一直知道写作会是我生活的一部分。我写过评论文章等等。我参加过创意写作研讨会，虽然从未真正认真对待过。我有一些作品走红了，所以我的第一个YC初创公司，坦率地说，最成功的产品就是那个博客，我们，你知道的，会是第一名。
在 Hack News 上，这些东西曾经会走红，你知道吗，在 Twitter 或 Novel 上，东西走红是很罕见的。我曾经让东西走红。 um，这很有趣，是在那里，um，在成为我的文学经纪人的那个机构工作的人发现了这篇博客文章，并给我发了一封电子邮件，我后来才发现那封邮件在我的垃圾邮件过滤器里，不过，无论如何，这就是我最初遇到我的文学经纪人的方式。多年以后，当这家初创公司结束时，我决定真正花时间去做这件事，并写这本书。但我不知道，它总是在等待着，我一直知道我的生活中会有写作的组成部分。你认为写作对每个人都很重要吗？ um，我不，我认为它有助于人们清晰地思考。我认为成为一个好的作家很难。我认为你可以训练自己成为一个够格的作家。 um，是的，我不知道。我的女朋友声称我醒来时会嘟囔着短语，而且语言以一种奇怪的方式不断地流经我的大脑。这可能对大多数作家来说都是如此。在这个人工智能时代，写作是否还那么重要？哦，是的，更重要。我认为，我的意思是，人工智能消除了平庸和普通。但是，如果说有什么的话，我认为 Substack 上那些能够真正管理好 20,000 名付费订阅者的人，每个月支付 5 美元，他们的收入会更高。从某种意义上说，如果自动化掉了那种平庸的人类成分，那么优质的人类成分就会变得更加有价值，而不是更不有价值。所以，我认为对于一部分作家来说，他们会做得非常好。顺便问一下，你为什么会开始为 Tablet 写作，在所有地方中？嗯，整个犹太的事情，你知道，那是我的引子。 um，是的，所以整个犹太的事情。我几个月前皈依了犹太教，保守派，或者你想在这里怎么称呼它。 um，是的，我有三个犹太孩子，我的两个孩子的母亲都是犹太人。 um，第三个，第二个母亲，第三个孩子。 um，你知道，我想让孩子上学，并接受宗教教育，原因有很多，因为我开始怀疑世俗自由主义是否真的能走下去。她说，哇，孩子要去教堂，你必须带她去。我说，好吧。所以我有点接受了她的挑战。 um，然后科 came，所以它变成了一个科项目，来完成所有必需的研究。这基本上就像获得硕士学位。 um，当然，因为它是保守派，其中一些可以通过 Zoom 完成。 um，所以他们会直播安息日服务之类的，而正统派显然不会这样做。 um，所以这是它发生的部分原因。 um，但是，是的，然后是 Tablet 的事情，我猜我不知道我怎么认识 Alana 的，我不记得了。 Alana 是编辑。是的，是的，对于那些不熟悉 Tablet 的人来说，我想说它可能是美国首屈一指的犹太出版物之一，如果不是首屈一指的话。我的意思是，当然还有其他一些，比如 Mosaic 和其他一些。 um，是的，我认为它需要，我甚至不确定 Alana 的教派。 um，但是，你知道，它肯定不是改革派的。但是，我认为它非常包容，而写这些文章的人，首先，他们不是所有人都写犹太作家。 um，但是，你知道，我认为它肯定有点异端或异议，我猜你会这么说。它不符合，不仅是犹太主题，显然也不是只有犹太主题。是的，是的，是的，但它确实是犹太的。是的，是的，是的，但它确实是合法的犹太。 um，你不是一个犹太组织，除非你在希伯来日历中有日期，然后你有一个 PDF 版本供安息日打印出来。 um，那定义你是一个真正的犹太人。所以它肯定有那个，但是，是的，它不只是犹太主题。你之前提到过，那种宗教似乎被保存了下来，它并没有消失，对吧？你之前也说过，嗯，所谓的“觉醒”本身就是一种宗教精神的失控。 um，在某种程度上，但你却皈依了犹太教。是什么吸引了你，除了你孩子的母亲说，“嘿，他们需要一个保姆去犹太教堂”？ um，我的意思是，有几个原因，对吧？其中一个就是，嗯，为什么，你知道，是犹太教的吸引人之处。然后， um，所以我写了一篇名为“为什么是犹太教”的文章，本应发表在 Tablet 上，但最终没有。我仍然后悔。它发表在我的 Substack 上，名为“The PO”。实际上，抱歉，他们重新发表了它，还有第二篇文章，我记得。 um，所以你可以在 Tablet 上找到它。然后我写了第二篇文章，嗯，有点戏谑地命名为“摩西选择”，关于，嗯，我也解释了我为什么皈依，也发表在 Tablet 杂志上。所以，你知道，一方面是世俗自由主义，你知道，那种，它不一定是“觉醒”，它只是那种，嗯，全球主义的，无论是什么，左倾的西方政治默认，有点空虚。 um，而且，你知道，中间有一个“上帝形状的洞”，在这个阶段，它没有被太多东西填补。所以，这是一种拒绝。 um，犹太教当然也很美，原因有很多。 um，我在文章中会提到。 um，我认为我的第一篇文章恰好是 Simhat Torah。所以，你知道，这个非常注重文本的社会的乐趣，它保存了这个文本，它是，你知道，生命之树，可以说，就像你书的标题一样。 um，是的，你知道，它在深层上吸引了我。显然，这是一本非常学术性的、书本式的宗教。 um，你知道，一种注重实践的宗教，而不是信仰。 um，它不是与上帝或耶稣的个人关系，或者很多方面都很有趣。我认为，我知道，我认为犹太教在很多方面都非常适应现代。 um，你知道，就像，解释。 um，嗯，你知道，有整个，我不知道你听了多少关于 Bology 的内容，对吧？但是，网络国家的概念，那种，有一个，你知道，松散联合的，你知道，精英城市联盟，每个人都在那里做自己的事情。 um，就像犹太人是最初的网络国家，显然，散居是网络国家。 um，你知道，世界其他地方现在才赶上。 um，你知道，也有一个印度网络国家，在硅谷和印度之间。是的，是的，是的，是的。 um，所以，你知道，一个非常抽象的、宇宙主义的、去中心化的国家的概念对犹太教来说并不新鲜，显然，那是犹太教 2000 年来的样子。 um，所以从这个意义上说，我认为它非常适合现代。我认为另一件事是，嗯，我不知道，这是一个更神学的问题。 um，但是，你知道，基督教，我是在天主教家庭长大的。 um，所以，我第一次读到摩西五经，当时我不会称之为，你知道，然后是旧约的翻译，在一所耶稣会学校里，有学者版的，注释版。我发现，你知道，旧约或塔纳赫比新约有趣得多，原因有很多。即使在那时，显然，我的意思是，基督徒也承认，旧约和摩西五经中的上帝与福音书中的上帝之间存在巨大的反差。 um，事实上，差异如此之大，以至于许多基督徒称之为新约。 um，你知道，旧合同无效，我们有新合同。 um，显然，交易对手是一个非常不同的，非常不同的上帝。 um，所以，是的，我认为，我只是开始以一种更犹太的方式看待世界。 um，似乎我的个人圣经在编年史结束时就结束了，摩西五经的结尾，就是这样。它没有以，我记不清了，马太福音或路加福音开始，无论第一本福音书是什么。 um，所以，是的，我有点把福音书从我的个人圣经中撕掉了。 um，我不知道我们是否想详细讨论我发现基督教有什么令人反感的地方，或者不。 um，我不知道，我肯定能做到。 um，如果你愿意的话。 um，是的，我的意思是，基督教很有趣。 um，我经常开玩笑说，基督教是带有产品市场契合度和增长团队的犹太教。 um，基本上就是这样。 um，他们基本上成功地普及了，你知道，这就像 Mac OS 10 对 Linux 一样。 um，Linux 是无法使用的，从未成为桌面。但是，你给它加了一个更好的用户界面，突然它就变成了 Mac，每个人都使用了。 um，所以，这就是基督教对犹太教所做的。 um，它基本上是这个未经授权的宗教，一个分支。 um，它吸收了很多犹太人的想法，并在很多方面过度表达了它们，比如弥赛亚主义等等。但是，它也有一些新的想法，在犹太教中没有多少先例。 um，例如，受难者就是神性。 um，当你走进一座基督教教堂，看到一个被折磨的罪犯，挂在一个酷刑工具上，垂死挣扎，血腥死亡，那是神性的景象，这很奇怪。 um，再次，作为一个基督徒，你已经习惯了，或者即使在西方，你已经习惯了，这很奇怪。 um，大多数宗教没有那个作为象征。 um，而基督教的独特之处在于它颠倒了道德秩序。 um，传统宗教，不是犹太教，而是广泛地崇拜美丽、强大、富有、有权势的人。 um，他们崇拜最优秀的。而基督教在某种意义上颠倒了这一点，并说，实际上，你知道，病人、病态、丑陋，你知道，神性就在那里。 um，它在某种意义上是受难的，我们，我们把它提升到神性。 um，我认为这在某种意义上听起来很崇高，但是， um，它也可能走上歧途，而且是以一种巨大的方式。 um，我认为这就是你现在看到的大部分内容。 um，事实上，基督教最大的粉丝之一是勒内·吉拉尔。你知道，彼得·蒂尔是他的忠实读者。我认为吉拉尔在某种意义上是天才。 um，他理解基督教的神话，以及它对许多异教徒，许多异教宗教所做的。 um，甚至在他的书中，他也描述了，是的，基督教创造了前所未有的受难者崇拜水平。 um，我不知道，我认为我只是拒绝那种世界观。 um，我认为，另一件事是基督教和犹太教的公正观念非常不同。 um，对我来说，我的意思是，你现在看到了很多。 um，比如在许多传统右翼中，而且坦率地说，很多只存在于网上。 um，回归异教，或者拒绝基督教信息。 um，对吧？ um，就像，基督教世界在两个极端之间摇摆，基督教奇怪的、过度的受难者崇拜，然后是反对它的奇怪的异教反叛。 um，我不知道，有一条中间道路，那就是犹太教。 um，以及，以及，你认为宗教在未来的民主国家中扮演什么角色？大卫·布鲁克斯有一篇文章，我忘了标题，我想是在《大西洋月刊》上，关于那种过于自由的秩序，你知道，当然，他写了关于不需要核心家庭的文章。 um，你知道，他谈到了“自由主义”这个词，用小写的“l”来写，我猜，已经越界了，它正在使社会退化。 um，并且变得没有宗教。 um，顺便说一句，他做的转换和你相反，他从犹太教转向了基督教。 um，我知道。 um，而且，在这个日益世俗化的世界里，宗教扮演着什么角色？ um，顺便说一句，这是一个我经常被问到的问题，当我发表演讲时。 um，我认为宗教就在那里，它本身就不存在。我认为宗教教育的原因之一，我很高兴我是在天主教家庭长大的，有耶稣会士，他们对此采取了非常学术的方法，就是你可以，你可以识别宗教思维。 um，当你看到它时。 um，它并不总是穿着字面意义上的，你知道，牧师的长袍，或者让你保持。 um，这是宗教思维。 um，我认为是，嗯，威廉·詹姆斯在《宗教经验的变异》中说，其核心是，宗教认为人类社会应该朝着某种道德秩序汇聚。 um，存在某种看不见的抽象秩序。 um，当然，如果你对世界采取完全唯物主义、物理主义的观点，这是疯狂的。 um，为什么会有呢？ um，你知道，我相信科学，就像其他人一样。我认为对我来说，它们只是生活的正交领域，科学和宗教。 um，但是，是的，这是非理性的。 um，为什么，为什么，即使是世俗主义者，你知道，人权是什么？ um，什么能在显微镜下显示人权？ um，它不存在。 um，它是人类的建构。 um，而且，就你崇敬它，并将其注入你的社会，并声称这是我们都应该努力的目标而言，你就像一个相信宗教的人一样说话。 um，这是一个并不真正存在的抽象。 um，所以，我不知道，我认为大卫·布鲁克斯说的是，归根结底，他，你知道，他喜欢正式的宗教。 um，所以，我认为他反对的是，没有结构化的宗教思想形式。 um，而且，如果有什么的话，那就是抵御无结构、随机、可能有害的宗教思想形式的壁垒。 um，它似乎也表明，一个没有宗教的社会最终会螺旋式下降。 um，这似乎是他最新的论点。你同意吗？ um，我同意，我同意，我认为一个社会需要一些形而上的语言来谈论世界。 um，如果你不，只是问这个问题，生命中什么是好的？ um，我应该如何作为一个社会中的人生活？ um，社会应该为之奋斗的目标是什么？ um，我们应该为之牺牲什么，无论是关于人类生命还是金钱，还是其他任何事情？ um，如果你不能问自己这些问题，并得出一些答案，你将无法作为一个社会运作。 um，让我问你一个问题，生命中什么是好的？你愿意为之牺牲什么？ um，我得到，我认为这在很大程度上取决于具体情况。 um，我的意思是，我不知道，取决于具体情况。 um，我的意思是，我认为以色列的一个优势是，你知道，犹太复国主义回答了这个问题。 um，以色列，犹太国家是一个好的，我们都应该为此努力，尽管显然人们对如何建立它存在分歧。 um，我昨天参加了抗议活动，显然，关于如何建立它存在很多分歧。但是，在某种意义上，最终目标是明确的。 um，我不确定在美国，例如，大多数美国人是否能清楚地回答，我们正在努力建立的“好”是什么？ um，你的呢？ um，对我个人来说，是的。 um，嗯，我不知道，在个人层面，谁在乎？ um，但是，我不知道，在国家层面，再次，以色列对我来说很有趣，因为它就像美国一样，作为一个初创公司创立的。 um，它在某种意义上是一个被创造出来的国家。 um，我称它们为“契约国家”。 um，是的，正是如此。 um，它们都是契约国家。 um，是的，尽管在美国，再次，我不知道大多数人是否还接受这份文件，甚至接受契约的细节。 um，所以，是的，不，我的意思是，美国在很多方面显然是犹太教的重塑。 um，在这里，你有一个神圣的文件，由先知般的创始人传下来，并由这个拉比法庭解释。 um，它是，它是，它是最像犹太教的东西。 um，这就是为什么，这就是为什么美国的政治看起来像宗教，因为它们几乎变成了神学争论。 um，是的，对。 um，以及，你知道，堕胎或枪支管制，其规模就像逊尼派对什叶派一样。 um，字面意义上的宗教分裂群体。 um，你之前提到过，犹太教是最初的网络国家。 um，是的，是的。 um，但是当你皈依时，你被问到，你是否会支持所有寻求重建和复兴我们犹太家园的人？ um，通过使以色列国成为你和你家人的生活的一部分？你回答“我愿意”。 um，这难道不是网络国家的对立面吗？ um，是的，是的，是的。 um，所以，你问的问题，只是为了提供背景，那是字面意义上的问题，在 Bine 中，拉比问我，这是标准保守派的脚本的一部分。 um，我认为，是的。 um，我的拉比只是从书里拿出来的。 um，有趣的是，在 Tablet 编辑的编辑说，他认为他的正统派对他们在这个时代仍然会问这个问题感到震惊，在美国，考虑到犹太复国主义现在在美国有点更具争议性。 um，但是，你知道，我同意你的看法，但是，是的，当然。 um，但是，你知道，但是，但是，那是，我的意思是，拜托，那是散居犹太教和以色列文化之间的斗争。 um，就像，你一直看到这个。 um，我只是在读一本，我忘了是谁写的，可能是 Mah Goodman 或者别人写的，关于，你知道，当犹太复国主义，或者，我想是 Walter Russell Mead 的书，关于美国的契约，关于以色列，在以色列建立之前，犹太复国主义在美国并不受欢迎。 um，恰恰相反，它非常不受欢迎。 um，纽约时报，Sbers 完全不支持以色列。 um，对了，在欧洲也是，即使是许多正统派犹太人，即使是大多数正统派犹太人，它也不受欢迎。 um，是的，对。 um，因为，因为在美国，他们觉得，嗯，我们的新家园是美国，我们是同化的公民。 um，那里仍然有反犹主义，但远不如欧洲严重。 um，这是我们的家，以色列不代表我们。 um，事实上，我记得我读过，我记不清是哪本书了，我读的书和媒体太多了，嗯，在 ikan 事件期间，当 Mad Nabb ikan 并把他带回来时，许多美国犹太人实际上反对。 um，他们说，什么？谁任命以色列为犹太人民的伟大复仇者？ um，他们为什么要这样做？ um，当然，当时是违法的，等等。 um，是的，那里确实存在一种紧张关系。 um，我的意思是，我们会看到它，下周是 Tisha B'Av，我们将去 Cal，你将看到圣殿山，我们将哀悼圣殿的毁灭。 um，哦，我们不能回到耶路撒冷吗？ um，然而，那里会有一个以色列警察站在圣殿山上。 um，你在说什么？犹太人现在控制着圣殿山？ um，我们在哀悼什么？ um，在某种意义上，这是散居的结束，还是不是？ um，谁真正代表犹太教？ um，是上西区的拉比，还是这里以色列的人们？ um，我不知道，我是在上西区长大的，我对这个问题有一个非常明确的答案。 um，这里的答案是什么？ um，实际上，我一点也不担心拉比。 um，怎么会这样？ um，我认为是人民。 um，顺便说一下，我不知道，只是一个旁注，你读过 Rabbi Lord Jonathan Sacks 的书《伟大的伙伴关系》吗？他谈到了科学与宗教的婚姻或伙伴关系。 um，我想你可能不认同，你认为它们是正交的。 um，我只是认为它们处理的是不同的问题。 um，我只是，我只是，我像其他人一样支持科学和数学，甚至可能更多。 um，我只是认为存在一个形而上的层面，你不会在那里找到关于“什么是好的生活”的答案。 um，生物学并不能回答我们所有的问题。 um，它一点也不能。 um，是的，而且，而且问题是，对于一个认为这实际上是坦率地说愚蠢的人来说，关于形而上学或道德或哲学。 um，因为如果你的认识论中没有任何东西，如果你辨别真理的方式仅仅是经验性的练习，那么你必须扭曲现实来做出你正在做的根本性的形而上的论证。 um，而且，顺便说一句，既然科学在不断发展，有论文和证明等等，它在不断发展。 um，没有什么是“真理”的。 um，我的意思是，科学就像一种智力辩证法，它不像一本有答案的书。 um，所以，是的，我认为它们只是非常不同。 um，科学不是，你知道，我记得 Carl Sagan 写了那本书，你知道，《魔鬼出没的世界》吗？ um，你知道，上帝存在于科学的缝隙中。 um，我喜欢，我认为那些缝隙确实存在。 um，它不是，如果我们有一个更强大的显微镜或更高的能量粒子对撞机，那么宗教就会缩小。 um，不，不，它实际上不会。 um，实际上会变大。 um，如果有什么的话，它可能会变大。 um，所以，跟我谈谈 Spindle 吧。我们完全换个话题。 um，告诉我 Spindle 是什么，以及你为什么决定将你的才华从 Web 2 世界转移到 Web 3 世界，就像勒布朗·詹姆斯说的。 um，有些人可能会问，什么是 Web 3？ um，所以，这是关于区块链的整个世界。 um，如果你和一个普通人谈论，他们认为区块链是在加密货币的背景下。 um，使用“普通人”这个词，就像这样，你知道，是的，就像非技术人员，平民，平民。 um，是的，这一切都发生在这个叫做区块链的东西上。 um，这是一种非常不同的构建信息技术的方式。 um，不同之处在于，像区块链这样的东西，它不仅仅是关于比特币，它不仅仅是关于价值转移，那可以是一部分。 um，事实是，它是一个主要的区块链，叫做以太坊，它被称为以太坊虚拟机。 um，这意味着你有一个世界机器网络来执行网络的计算。 um，而代码和数据就生活在这个叫做区块链的东西上。 um，它基本上就是一系列的状态，所有这些计算机都保存在内存中。 um，你写了一个叫做智能合约的东西，它就是一段逻辑代码，和你在其他地方运行的计算机代码类似，除了它运行在这个全球计算机上，在区块链上。 um，而那个智能合约对世界做出声明，例如，Mike Eisenberg 欠我 1000 美元。 um，或者去了去中心化交易所，买了一个代表谷歌股票价值的东西，叫做合成物。 um，你在链上模仿股票，或者其他什么。 um，而那是网络计算机的一个声明，它们会说，“是的，这是真的”。 um，如果我以一千个以太币卖掉它，那是一大笔钱，然后我就会得到它，在我的钱包里，叫做钱包，它是我在这个链上的代表。 um，所以，这就是区块链的世界。 um，你可以做很多事情，你可以做很多事情。 um，它远远超出了比特币，再次，比特币只是发送钱。 um，我的意思是，不，不，这完全是一份关于世界的合同。 um，我正在说一件事。 um，你可以用它做什么？ um，你可以运行金融交易所，你可以运行像银行这样的东西，看起来像银行的东西，或者看起来像交易所的东西。 um，你还可以做像 NFT，数字所有权这样的事情。 um，就像，我拥有这幅美丽的画作及其权利。 um，我字面上拥有这件东西的数字权利，它存在于链上，我可以卖掉它或买它。 um，这听起来非常奇怪，但它与实体艺术世界的这种具象形式并没有太大区别。 um，我有一个所有权证书。 um，这次是以数字方式证明的。 um，是的，正是如此。 um，你还可以构建像游戏这样的东西。 um，所以，我有游戏，仪式物品是许多游戏的重要组成部分。 um，你在魔兽世界中交易物品，或者，在这种情况下，它存在于链上，我可以以一种我可以在游戏范围之外卖给你的方式真正拥有它。 um，即使游戏关闭了，或者其他什么。 um，所以，这就是 Web 3。 um，有一个概念，6C 的合伙人 Christian 正在写一本书，叫做“读、写、拥有”。 um，他就是这样追溯 Web 的历史的。 um，Web 1 是“读”，你发布一个东西，就像基本的互联网。 um，我访问一个网站，我阅读它。 um，然后是“写”，那是 Web 2，是 Twitter，是 Facebook。 um，就像，哦，我是一个小人物，但是，嗯，我有一个追随者，我发布我的东西，人们关注我。 um，然后是“拥有”，那就是我实际上拥有数字资产。 um，我的看法是，如果你想象一个世界，如果你想象一个经济，意味着银行、股票、金融工具、NFT、所有权。 um，如果你要为完全在线的虚拟经济重新设计它，一个不是从，你知道，传真机和检查所有其他东西开始的经济，它会是什么样子？ um，它会看起来像 Rpto 看起来一样。 um，我们需要一种可编程的方式来以去中心化的方式声明关于世界的事物，并交换价值。 um，这就是区块链所做的。 um，长话短说，这就是整个 Web 3 的事情。 um，而这里的想法是，你可以在此基础上构建一个消费者 Web。 um，所以，我可以构建一个游戏，在其中我拥有枪，或者剑，或者头盔，或者任何东西，而那实际上是我的，我可以卖掉它。 um，或者我可以租给别人。 um，你可以租赁你的 NFT，并从你的 NFT 中获得收入。 um，围绕着游戏内的虚拟商品有一个整个银行部门，所有这些都围绕着区块链蓬勃发展。 um，这只是构建互联网的一种不同方式。 um，所以我有点被加密货币吸引了。 um，我有很多加密货币的朋友。 um，你知道，我做了什么，十多年来，广告系统，数据，人类注意力，把所有这些都变成金钱，并衡量它。 um，衡量，你知道，互联网上的衡量非常重要。 um，互联网广告的早期承诺之一是，你可以实际看到谁看到了每个广告，然后最终，我敢说，从营销人员的角度来看，他们实际上购买了东西或做了事情。 um，你可以将所有这些联系起来。 um，整个世界叫做归因，它为广告或媒体方面发生的大部分事情提供动力。 um，所以，我开始与加密货币公司交谈，我得到了一些游戏公司的介绍。 um，没有人知道发生了什么。 um，他们根本不知道用户来自哪里，我不知道。 um，他们如何在你的体验中获利？ um，我不知道。 um，我们甚至无法计算我们的收入。 um，他们在这里待了多久？ um，你是否留住了用户？ um，这些都是 Web 2 中的每个人都知道的非常基本的增长指标。 um，我们不知道。 um，获取他们的成本是多少？ um，我不知道。 um，但是我们做了一个叫做代币空投的事情，我们基本上是免费赠送钱来让人们使用产品。 um，它花费了我们这么多。 um，我们不知道它是否真的有效。 um，这让我抓狂。 um，我就是无法理解这个世界怎么能以如此愚蠢的方式运行。 um，所以，我开始着手解决这个问题。 um，如何，如何构建和衡量事物？ um，例如，你如何知道你点击了一个东西，然后你去了那个协议，并在他们的产品中花了钱，两周后，你如何将所有这些联系起来，并知道，是的，实际上，这个 Twitter 影响者发了一个东西，而这实际上是驱动了这个用户，所以，你知道，我们应该付给那个影响者一些东西。 um，我们基本上构建了实现这一目标的技术。 um，这听起来有点无聊，但它非常重要的基础。 um，它是任何真正的媒体生态系统都将建立在区块链上的基础。 um，每个媒体生态系统都有归因和衡量。 um，这是区块链或加密货币的归因和衡量。 um，我记得，就像你说的，我们都差不多大，在那个时候，在那个 .com 时代，情况也是如此。 um，基本上，风险投资的钱掩盖了这个行业的粗心大意。 um，在 90 年代末，在 .com 时代，以及在 2020-21 年的加密货币时代。 um，现在你进入了另一边，有人实际上需要衡量它。 um，而且不会是尼尔森，也不会是 DoubleClick 或 Google Ads。 um，它需要一个全新的系统。 um，顺便说一句，如果你必须向我岳母解释区块链，那么，一句话的描述是什么？ um，哦，天哪，很难向祖母解释。 um，我岳母，如果她在听，她非常聪明，但仍然。 um，是的，我的意思是，人们经常使用的比喻是，它是一个全球账本。 um，人们理解账本，比如一个账户系统。 um，它是一个账户系统，每个人都可以免费阅读和写入，并支付网络费用。 um，那是各种实体协作的基础。 um，我想我会用账本的比喻，因为人们可能会理解。 um，它有点，区块链的难点在于，它既是协作，又是所有权的证明。 um，然后它也是可组合的。 um，所以你可以不断地改变它，但它在所有权层面是不可变的。 um，是的，是的。 um，嗯，那个可组合的东西值得在这里停留一会儿。 um，那个比较难解释。 um，是的，但是可组合性意味着，我可以放置一个叫做智能合约的代码块，它会做一件事。 um，它就是，它就是一系列函数调用，它们做一件事。 um，如果我愿意支付所谓的 Gas 费，以太坊上的费用叫做 Gas。 um，基本上，我支付费用，让节点去做这件事。 um，我可以写到链上，或者读到链上，或者，读起来很容易，写起来很贵。 um，我可以在链上做事情。 um，酷的是，它是可组合的，就像乐高积木一样。 um，我可以在那个智能合约上构建东西。 um，例如，在去中心化金融领域，有很多，再次，协议，它们是有点古怪的低级东西，让你购买这个衍生品或其他什么。 um，我可以创建一个，无需许可，再次，无需许可也是这个世界的一个术语。 um，我可以创建一个智能合约，并构建一个面向用户的产品，它实际上可以交易那些协议，而无需与公司交谈。 um，只要我愿意支付 Gas 费，而这些费用当然会转嫁给用户。 um，我可以为任何底层协议构建一个更好的用户界面。 um，他们实际上也对此感到满意。 um，就像，好吧，你想构建一个 US，去吧。 um，作为我们所做的一部分，我们有一个奖励系统。 um，所以，如果你来做一件事，我们会付钱给那个驱动行动的人。 um，这是我们提供给人们的产品的一部分。 um，他们可以拿那个智能合约，并在此基础上进行构建，如果他们愿意的话。 um，如果他们想构建一个发布商网络，将流量引向我们的智能合约，理论上他们可以。 um，所以，这就是区块链的魔力的一部分。 um，我有时会试图向人们描述，嗯，去中心化金融，或者 DeFi。 um，通过尝试在高盛的主机或服务系统之上创建你自己的衍生品金融产品。 um，你做不到。 um，你做不到。 um，所以，Gas，或者以太币，只是支付基础设施费用的另一种方式。 um，而且你不必是高盛才能这样做。 um，任何人都可以这样做。 um，所以，它使获得这些伟大计算系统的能力民主化，并能够一层一层地构建在别人的工作之上。 um，也，去做那个。 um，我想问你另一个关于 Spindle 的问题，为什么你又回去，开始创业？ um，嗯，我的意思是，一个会因此致富的人，为什么不能是我呢？ um，我的意思是，我不知道，这就是现实。 um，我的意思是，这太明显了，这个东西需要存在。 um，毫无疑问，五年后，Web 3 将会有归因，这将是一个价值十亿美元的业务。 um，Spindle 是否会成为它，这仍然是一个开放的问题。 um，但是，毫无疑问，假设 Web 3 腾飞，也许它都会消失，这可能是科技史上最大的失败。 um，但我认为不会。 um，你在办公室还是远程？ um，一半一半。 um，我老实说并不相信完全远程。 um，是的。 um，我相信亲自工作。 um，所以，大约一半的团队是远程的，但是，你知道，我们有一个现场工作休息区，有卧室之类的。 um，所以，远程的人经常会回来，事实上，下周就会发生，他们会回来。 um，所以，你从 Facebook 的社交媒体归因过渡到现在 Web 3。 um，你认为我们正处于社交媒体时代的末期吗？ um，我的意思是，看看 Threads 正在发生什么。 um，所以，Facebook，这个历史上最大的社交网络，启动了 Threads，这是一个还不错的ョ产品。 um，它的活跃用户峰值在 70 到 1 亿之间，现在它正在崩溃，就像，它正在消亡。 um，不，我认为还没有大型的 Web 3 社交媒体。 um，但我认为某种形式的，你知道，人类永远不会停止交谈和互相交流。 um，那永远不会结束。 um，而且，我认为 Facebook 本身，facebook.com，有点老了。 um，我认为 WhatsApp 很难被超越。 um，我的意思是，我昨天在耶路撒冷参加了这些游行，我和其中一位组织者在一起。 um，这一切都在 WhatsApp 上几天内就启动了。 um，基本上没有计划，除了 WhatsApp 令人难以置信。 um，而且这是一大群人。 um，所以，我认为 WhatsApp 很难被超越。 um，我不知道，我认为一些基于区块链的东西，一些 Web 3 的东西，一些去中心化的社交媒体版本肯定会腾飞。 um，我认为从长远来看，Twitter 还是 Facebook 赢？ um，定义赢家，谁是更大的公司？ um，哦，Facebook。 um，Facebook。 um，但最有影响力的公司？ um，我认为已经是 Twitter 了。 um，你认为它也有持久力吗？ um，是的，是的，是的。 um，顺便问一下，Web 3 版的社交媒体看起来是什么样的？ um，有几个例子。 um，所以我是一个小型投资者，投资了一家名为 Foraster 的公司。 um，它是一家 H6ZB 公司。 um，他们基本上，他们基本上是区块链上的 Twitter。 um，我猜这是最简单的解释方式。 um，它是一个微博服务，如果你还能用这个词的话。 um，它存在于区块链上。 um，它是一个开放协议，你可以构建一个，你可以在其上构建一个查看器。 um，还有另一个叫做 Lens，它是一个类似的概念。 um，有一些社交媒体在那里，但是，你知道，采用率一直不高。 um，我的意思是，采用率很稳固，要说清楚。 um，但它还没有达到 Twitter 的规模。 um，我不知道，我怀疑当 Web 3 消费者真正腾飞并大规模普及时，我们说的是 1000 万用户以上，它可能会看起来很像 Web 2。 um，它只会拥有 Web 2 无法生成的迷人功能。 um，区分所有权？ um，哦，是的，是的，当然。 um，但它会做一些 Web 2 无法实现的、神奇的事情，而且对消费者来说非常吸引人。 um，我必须问的一个问题是，作为一个写作者，一个对宗教感兴趣的人，一个参与了 Lincoln Project 的人，对吧？所以，政治。 um，你和 Text Network，Lincoln Network，L Network，抱歉，他们已经重新品牌了，他们不再被称为 Lincoln Network 了。 um，好的。 um，是的，为了解释，这是一个华盛顿的政策组织，关于技术之类的。 um，以及一个我称之为“长科技，短主流媒体”的人，并且完全沉浸在加速主义中。 um，所以，我们正处于科技与华盛顿，或者科技与政治的冲突时刻。 um，人工智能是一个话题，加密货币是一个大话题，尽管加密货币最近遭受了重创，我认为是恰当的。 um，我的观点是，嗯，以及 SEC 也在这个话题上摇摆不定。 um，这会走向何方？ um，你知道，硅谷是许多华盛顿人的“替罪羊”。 um，一方面，另一方面，它现在是，顺便说一句，按市值计算，是地球上最重要的行业。 um，这会如何随着时间推移而解决？ um，以及未来一两年会发生什么？ um，我的意思是，很多事情是不可避免的。 um，我认为技术本质上是颠覆性的，尤其是在加密货币领域。 um，去中心化字面意义上是加密货币的一个价值。 um，我喜欢 DC 是坏的。 um，我们是这么说的。 um，所以，我认为一直都是这样。 um，我认为科技公司非常不擅长为自己辩护。 um，我曾参与过一个 DC 的游说智库之类的东西，但这是一个笑话。 um，在 DC，我有点在那里面，我仍然和一些 DC 的人在一起。 um，科技游说团体太糟糕了。 um，字面意义上，谷歌和 Facebook，一些最聪明、资金最充足的人，比宾夕法尼亚州一家你从未听说过的健康保险公司的人效率还低。 um，他们有一个在众议院的代表，可以让他们想要的法案通过，而且不受阻碍，受到皇室般的待遇。 um，为什么科技公司做不到呢？ um，我不知道，我认为科技公司不擅长向非科技人士推销自己。 um，我认为这是问题的一部分。 um，然后一部分只是一个巨大的目标。 um，就像你说的，按市值计算，前四五家公司都是科技公司。 um，但是，你看，剑桥分析公司改变了美国政治的面貌，Facebook 也改变了，仅仅是感知。 um，是的，是的，当然。 um，每一次新的媒体变革都会改变政治运作的方式。 um，美国始于小册子，最后，你知道，我们有政治广告。 um，是的，当然。 um，那改变了。 um，而且那些都是强大的地方。 um，而且，控制 Twitter 上的叙事，这是每个主流媒体主播早上开始的地方。 um，你知道，某某在 Twitter 上说了什么？ um，在 Twitter 上，这是一个大问题。 um，而这些现在是由科技巨头拥有的私营公司。 um，而且，你知道，你有自动驾驶汽车，需要监管。 um，你有加密货币，它是去中心化的，威胁着中心化的金融体系。 um，我的意思是，我们将面临更大的冲突。 um，是的，你知道，顺便说一句，技术曾经颠覆了宗教，现在它颠覆政治的速度比颠覆宗教快得多，据我所知。 um，事实上，我看到一种围绕技术的宗教复兴，但政治和 DC 受到威胁。 um，所以，我们将在未来几年里陷入 DC 和科技之间的战争吗？ um，是的，是的，是的。 um，但我们只需要加速。 um，它们会变得更糟。 um，是的，是的，很可能。 um，但是，是的，没关系，只是要快点。 um，然后他们反应迟钝。 um，然后，当他们赶上时。 um，那会损害民主吗？ um，例如，不，我不这么认为。 um，不，你认为不会。 um，反而会改善它。 um，如果有什么的话，不。 um，民主，在这个加速的时代，是最好的治理体系。 um，很难说。 um，我认为这显然取决于当地情况。 um，不是每个国家都是民主国家。 um，是的，我认为不是每个国家都能成为民主国家。 um，你会搬到一个不同的国家，即使它不是民主国家，因为要加速科技吗？ um，不，不，不。 um，我不会做中国那样的交易。 um，不仅仅是中国，还有其他不是民主国家或民主程度较低的国家。 um，是的，不，不。 um，我认为，嗯，你知道，在西方，民主已经意味着很多事情。 um，而且，通常它意味着世俗自由主义的普世主义。 um，它已经变成了这个意思。 um，是的，对。 um，你可以拥有各种各样的民主国家，它们不一定是世界上最自由的国家。 um，你可以，但是民主，我认为，在基本层面上，Natan Sharansky，伟大的拒绝者， um，我的英雄，他说，它是在中央广场上站起来，说任何你想说的话的能力。 um，是的，是的，当然。 um，这是一个合理的定义，对吧？ um，当然，是的，是的，我同意。 um，所以，你不会为了任何东西而放弃这个，为了加速。 um，但要明确，我们说的是民主。 um，是的，嗯，但即使在那里，也有些混淆。 um，他指的是什么，他指的是人权，言论自由的权利，自由。 um，萨缪尔森曾说过，自由市场创造自由社会。 um，我认为恰恰相反，我的意思是，自由社会促成了自由市场。 um，你在这方面有什么看法？ um，这可能有点纠缠不清。 um，纠缠不清，好吧，是的。 um，但是，是的，但是民主的事情很有趣。 um，我的意思是，任何，这太多的地方政治了。 um，我不会说我想到的事情。 um，来吧，说出来。 um，很有趣，我昨天在耶路撒冷的一次示威活动中，这些是亲民主抗议者。 um，但他们实际上是在抗议民主进程。 um，你正在打断议会投票。 um，我不明白，如果你是亲民主的，这就是民主。 um，只有当你赢的时候才是民主吗？ um，我的意思是，最高法院可以否决议会措施，这难道不是反民主措施吗？ um，是的，但是，奇怪的是，他们并不真正意味着亲民主，而是指投票。 um，他们意味着一套他们认为自己正在利用民主的旗帜来推销自己的信仰。 um，但是，嗯，我记得我在某个地方看到过一个标题，说“亲民主抗议者被赶出议会”。 um，你没有看到其中的讽刺意味吗？ um，亲民主抗议者正在打断字面意义上的民主进程。 um，所以，但是，当然，他们并不真正将其理解为民主，他们将其理解为一套他们认为自己正在为之奋斗的价值观。 um，也许他们是，但是，嗯，任何民主都可以意味着很多事情。 um，是什么激励你每天早上起床？ um，我们来快速提问。 um，哦，可能是 9 点的站会，还有半小时就要开始了。 um，你是什么让你成为人类和脆弱的？ um，人类和脆弱，我，我的意思是，同样的事情让每个人都成为人类，有缺陷的，有缺陷的推理，过于情绪化，陷入某种心理学。 um，我的意思是，这就是人类的状况。 um，所以，你可能不会写自己的传记或自传，对吧？ um，不，不，不。 um，我经常开玩笑说，我不是一个自恋者，我只是在网上扮演一个。 um，我并不像我扮演的那样自我中心，以至于真的会这样做。 um，我的意思是，Chaos Monkeys，可以说，虽然，我猜，有点像自传，但它真的更侧重于我之外的一切。 um，它是一个时代的作品，对吧？ um，是的，正是如此。 um，它以我为镜子，映照现实。 um，但它真的不是关于我个人的故事，我个人的故事并不那么重要。 um，我是一个时代和时期的象征。 um，所以，我会再写一本吗？ um，关于加密货币？ um，我的意思是，谁知道呢？ um，潜在的。 um，我也是一个作家。 um，但是，如果我写了你的传记，它应该叫什么名字？ um，哦，天哪，我不知道。 um，犯了错误。 um，犯了错误。 um，嗯，这太棒了，谢谢 Antonio，谢谢你。 um，你可以在 Twitter 上了解更多关于 Antonio Garcia Martinez 的信息，他是 n t n o g m。 um，他的书《Chaos Monkeys: Obscene Fortune and Random Failure in Silicon Valley》可在亚马逊和各大书店购买。 um，如果你喜欢这个播客，请在 Spotify 和 Apple Podcasts 以及你收听的任何地方给我们打五星。 um，而且，不仅仅是这样，请标记 Tyler Cowan，并告诉他 Antonio 想去他的播客。 um，绝对去做。 um，好的，谢谢 Antonio。 um，谢谢。