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トランプ大統領なんか、もうイランのこと飽きたんじゃないかな。関心を相当失ってるっていう情報が出てるようですね。
トランプ大統領の意思族はもうね、アメリカの国税局から訴されないっていう。そう。そう。すごい。すごい財政府が出ましたよね。すごいですよ。あれ。アメリカの国税局やり合ってます。私が去年の夏、アメリカの国税局との訴訟で。
皆さんこんにちは。政型プラットフォームプロデューサーの深田萌えです。今回は経済産業研究所コンサルティングフェローの富士和彦さんにお越しいただきました。富士さん、よろしくお願いします。
あの、ま、富士山といえばですね、中東問題の専門家という、え、専門家ですけど。はい。え、なんですか。はい。というね、触れ込みで、え、田村秀先生からご紹介いただいたんですけれども、最近のイラン戦争、富士山に着実するっていう風に見ていらっしゃるのか、ちょっと教えていただきますでしょうか？
はい。ま、だから今もう完全にその、なんていうか、昔そのアメリカがアフガニスタンとかでやってたテロとの戦いってのがありましたよね。はい。非対称戦争みたいになってきましたよね。ええ。そうですね。ええ。ま、いくらこれからあのアメリカが大規模空爆するたって、結局もう今もうゲリラ戦みたいな状況になっちゃってますから。はい。効果なミサイルをぶっ放っても全然割合わないという状況になってますし。今多分アメリカが多分次やるとすれば、多分あの特殊部隊を使って、うん、あのイランの核施設の高濃縮ウランを、はい、日本、アメリカに持って帰るか、その場で廃棄するか。多分それぐらいのオペレーションぐらいしかないと思うんですよね。
それやると思いますか？
やる可能性はあります。やっぱりそのトランプさんはオバマのことが大嫌いですから。はい。オバマが作った核合意ってのは15年間濃縮を止めるってことですよね。はい。だからトランプさんは20年って言ってるわけですね。はい。で、さらにはその、あのオバマさんの合意の時には濃縮についてはイランに留めておくって話があったので、それを持ち帰ってくる。だから俺はあのオバマが作った合意を破棄して、よりいいディールを成立させたっていうことですから。多分やるとすれば濃縮をどうやって持って帰ってくるか。はい。多分それをやるということで、あの今その訂正の期間が長いのは、イランにとっても、あの、あの体制を立て直せますけど、アメリカからしてみても特殊部隊を投入する準備期間、ロジスティクス機関も含めて準備期間になってますから。うん。やるとすれば多分それじゃないかなと私は見て。
ああ、なるほど。今新しい戦艦を船をもうホルムズ海峡に向かわせてるとか。はいはい。ま、ま、それも含めて、ま、特殊部隊のためのバックアップならあれると思うんですが、多分、ま、空母を出さなくてもとりあえずその今カーグ島とかいろんな小さな島とかいっぱいありますよね。あいうとこに対してどうやったらその拠点を置いて最終的なその例えばイランとかですね、そういうとこの核に行くかっていうことを今作戦を練ってるんだと思いますけどね。
ああ、なるほど。これイランとアメリカどういう着地になるんでしょう？イランはそのミスミス濃縮ウランをこうアメリカに渡しちゃうのか？それとも阻止しようとするのか？
え、だから最高司令官が昨日の報道ではもう絶対海外移転ならんってこと言ってますから。あるとすればトランプさんはその特殊部隊を投入して、うん、ええ、濃縮ウランを奪ってくると言うオペレーションが一番選択としてあるんじゃないかと思ってますね。うん。
じゃあそれ、そのイランの濃縮ウランをトランプさんが抑えたら、それでもイランとアメリカの戦いはもう集結に向かうと。
ええ、だから、ま、多分それが失敗する可能性がありますから、ま、失敗した時にどうなるかってことです。ま、トランプさんは多分次の話題に移すということで、キューバの方に監視をお持ちのようですから、そっちの方に行くかもしれませんね。
ああ、でもね、やっぱりトランプ大統領なんかもうイランのこと飽きたんじゃないかな。もう、もう行くすら前からもう相当ホワイトハウスの中ではもうトランプさんがイランについてはもう何やってもうまくいかないので、関心を相当失ってるっていう情報が出てるようですね。
ま、そうですよね。しかもイラン戦争のおかげで結構その支持率も下がったりしているっていうことなので、もうイランがもうお荷物になっちゃってますよね。うん。ええ。ま、ただ彼にとっての頭痛の種はやっぱり11月の中間選挙ですけど。はい。多分共和党が勝つって話になってきてますね、今。
あ、共和党が勝つっていう話になってきてます。はい。で、それ、あの4月の末に、あの連邦最高裁が判決を出しまして、今ゲリマンダーってありますよね。選挙の配り。はい。選挙区の配り。ええ。で、これまでその民主党が意図してきた国人を含めたマイノリティ中心で選挙を作って、作って民主党が火炎議員をたくさん出したんですけど、ええ、それに対して意見判決出したんですよ。連邦最高裁が。はい。で、それができなくなると最大12人、議席共和党が今度の選挙で勝つんじゃないかと。
ああ、なるほど。共和党が笑う悪のゲリマンダー選挙割が変わることによって、あの共和党が12席以上勝つってことになれば、ギリギリ多分下院も共和党がマジョリティを取って、あの、段階れるって話になりますから。はい。だからそこら辺のその中間選挙があるからイラン戦争云々ていう話はだいぶここに来て、あの、その相関係というか、影響がなくなってきてるみたいですね。うん。
ああ、なるほど。そういうことが起こってたんですか。はい。ええ、じゃあもうトランプ大統領はイラン戦争でなんか物価高で、え、次の中間選挙が危ないみたいなこの話もう一段落しちゃったと。
いや、だから4月の下り、あの連邦最高裁の判決で共和党が今度の選挙で毎年してくれを変えますから。うん。そうなれば多分マジョリティは取れるだろうと。
ああ、じゃあ、ま、そうすると共和党が負けるっていうこともなく。はい。議席数を増やして。ええ。
いや、だからもう多分もう人気最後までもう無敵の人になりますね。
あ、だから最近なんか3期目やるみたいな話。
ま、さすがにそれはないと思いますけど、お年ですしね。そうですね。今いくつでしたっけ？80。もう80ぐらいじゃないですか？多分あの人気満了時は多分バイデンさんの年齢超えますから。ええ。ええ。もうさすがにないと思いますけどね。うん。
なるほどなるほど。じゃあ今まイラン戦争でトランプ危ないっていうのもない。そしてイラン戦争もゴタゴタしてるけど、え、イランの濃縮ウランを奪って、え、勝利宣言で終了するから失敗した後にその辺りうやむやにしてキューバに移行する。え、はい。あとそれからやっぱ彼の今の頭の中はやっぱり7月4日の建国250年記念をどうあの盛り上げるか、トランプ流にするかだと思いますけどね。え、ええ。
ああ、なるほどなるほど。あの、トランプ大統領がキューバを次に狙ってるっていう、これどうしてですか？
ま、だからベネズエラのあの2匹目の土壌じゃないでしょうか？え、ベネズエラは重ですよね。はい。ええ。
キューバは何があるんですか？
いや、キューバは別にないです。やっぱりキューバってやっぱりアメリカにとってもうずっと指し真中の虫じゃないですか。そこをだからやっつけて神政権に変えるってのはやっぱりそのイランじゃありませんけど、何十年間のアメリカの宿題だったものを俺が解決したって意味でレガシーになるんだと思ってますけどね。
でもキューバあんな小さいところがしかもそんなにそのね、があるわけでもないですよね。それがどうしてそんなにアメリカにとって脅威になるんですか？
でも60年前にキューバ危機あったじゃないですか。ありましたよね。ええ、だからあそこやっぱりあそこ抑えられたら、あそこはまだ社会主義政権だってことはやっぱりアメリカしてみればやっぱり枕を高くして寝れないところがあると思いますけどね。特にあのルビオさんが、ええ、あのキューバ系の確か難民っていうか移民ですよね。
あ、そうなんですか。はい。だから非常にだから彼は強硬路線ですから。うん。あのルビオさんが中心となってゴリゴリやってくんじゃないかと思いますけどね。
ああ、なるほど。じゃあイランが落ち着くが落ち着く前が。はい。ま、とりあえず次はキューバに行くだろうっていう。ええ、ま、キューバっていうことで目先を変えるんじゃないかと思いますね。
あ、国民の目先を変えるためにキューバに行くと。ええ。
あ、確かにキューバでベネズエラのようなあの成功を納めると、またガッツポーズですからね。ああ、そうですよね。どうだ、すごいだろう。ええ、で、こないだルビオ国務長官がだから自分のSNSで、あの、逮捕された、拘束されたベネズエラのチャベスさんと同じジャージを着てて、それ写真を撮って、マドロ大統領、え、チャベス、あの、だから、あの、マドロ大統領拘束されましたよね。1月3日に。あの時に上下ジャージだったんですけど、それと同じジャージを着てルビオさんがはい。その写真をSNSにアップしてましたから。
あ、そうですか。はい。にアメリカでもこれ問題じゃないかって話になってるんですけど。ああ。やっぱりまだもう1回夢をもう一度っていうことで考えてんじゃないですかね。うん。
そうですよね。だからメキシコの麻薬王をベネズエラのマドロ大統領でこう調子よく来て、イラン戦争もうまくいったと思ったらちょっとあのその後の抵抗が結構強くでこけちゃったみたいな。うん。ま、だからネタニヤフに騙されたと思ってるかもしれませんね。
そうですね。ネタニヤフはだって、あのいわゆる残作戦でハマスだけ殺せば、国内から反政府風でも起きて体制転換ができるっていうのを信じちゃってやったら全然そうじゃなかったってことですもんね。
ま、だって独裁政権なのでその反政府、反政府系の力がないですよね。そう。そうです。うん。
だ日本でも今ミサイル飛んできてね、国会議事堂にミサイル落ちて首相も閣僚も全員亡くなったとしても反政府やるだけの勢力いないですもんね。ただベネズエラがやっぱり足モデルでしたよね。マドロ拘束結果的にもう新ベネズエラ国家になっちゃいましたからね。だからそ、ま、だからマドロ、マドロのその周りの人はもう工作が終わってたんじゃないんですか？
だと思います。あの、教派の内臣ともC が通じてたって話もありますから。ええ。ま、それだから裏だからできた話であって、やっぱり中東やっぱり全部イスラエル頼みだったので。うん。イスラエルに騙されたっていうことかもしれませんね。
ああ、なるほど。ま、確かにね、ネタニヤフにかなりこう翻弄されてる感はありますよね。そうですね。ええ、だから今足元でも多分再攻撃させてくれとイスラエルに対してアメリカが多分ストップかけてると思いますので、ネタニヤフさんが1週間ぐらい前になんか変なこと言ってて、ええ、あのイスラエルはアメリカのそのパートナー国にならなきゃいけないと、アメリカどの軍事から離れる脱却しなきゃいけないなんてこと言い出してますから。
え、どういうことですか？
いや、だから相当やっぱりアメリカにおける反イスラエル感情ってことは意識してる可能性ありますね。あ、あ、そういうことですか。ああ、だから今多分少なくともその、えっと、全体のワン、あの、アンケートを取っても6割ぐらいが、えっと、反イスラエルになってますよね。で、若ければ若いほどその傾向強くなってますから。うん。今回やっぱりかなりあの、イスラエルの暴走で、ええ、アメリカの反イスラエル感情が高まってますので。はい。多分そんなことも意識した発言なのかなと。日本でもまだほとんどキャリーされてませんけど、確かロイターあたりがネタニヤフはもうこれからアメリカの軍事支援耐えられなくなるかもしんないから自立しなきゃいけないみたいなことを言い出してますね。
ああ、なるほど。でもトランプ大統領の娘のクシュナーさん。はい。がネタニヤフとかなり近い関係ですよ。
そう、そう。だからこれが本当にすごいですよね。クシュナーさんもそうですけど、あのトランプさんの長男、次男含めて。はい。トランプファミリーの力関係。はい。はい。ま、これは多分どっかでやっぱり火吹くんじゃないかと思いますけどね。
だからそのね、こうトランプ大統領がこうXに投稿するちょっと前に、ま、石を買ったり売ったりするポジションが出てきて、あのヘッジファンドもなんかETF買ったって話ありますもんね。
あ、そうですか。悪い奴らですね。でもそこはだから一応法律には触れないんじゃないんですかね。やってる、ま、倫理的な問題に収まってると思います。
そう、先物はね、インサイダーないんですよ。あと多分指数。うん。指数もインサイダーない。だからですよね。だからだからETFだからその個別銘柄だと、あるんですよ。うん。なのでその辺りは微妙にこうインサイダー取引にならない金融を選んでるのかなっていう感じはします。
そう思だからもうギリギリ多分あの本当に法律に触れない牌のことをやってると思いますね。でもそのね、結局合法でも倫理上どうなんですかっていうことは問われますよね。
ええ、だからそこはだから相当今アメリカのメディアもうトランプさんが政権ついてからもう国民がもうその感覚が麻痺しちゃったっていうそういう風にあの投記事が多いですね。
ああ、そうですよね。ま、でも日本も裏議員が大量当選して何とも思わないですよね。
そう。日本もそれなりに麻痺してますよね。ま、もう諦めてるとこありますよね。はい。絶望してんじゃないですか？
トロ感。いや、私もちょっと絶望してみますし、そこは承知ます。アメリカ市民の皆さんも絶望していらっしゃるとは思うんですけれども、でもどっかでやっぱり希望可能性ありますよね。今はそうですけど、どっかでやっぱりあの、反転するようなことがあるんじゃないかと。
ああ、そうですよね。このまま本当に世論が許すんだろうかっていうことはね、本当に疑問なんですよ。うん。
じゃあこの今のイラン戦争をこのままこう私、たち、つぼみに終わっていく可能性っていうのは。
はい。だから今のような状況でもアメリカは何も困りませんからね。原油だけですから。原油だけ。油の価格だけ。だけ、だけだって足りてますから。
で、アメリカはこのイラン攻撃でなんか得したんですか？それは原油がたくさん売れて儲かって良かったって話なんですか？
ま、結果論としてはそうでしょうけど、あの、ただ、ま、ある意味トランプさんはやっぱり歴代の大統領がやってこなかった。イランに鉄槌を下すというのがレガシーだっていう風に言いはるでしょうね。うん。でも国民的には評価してないですよね。うん。でも、ま、対局にあれは評価してる向きもあるみたいですけどね。
ああ、なるほど。まあでもね、ま、日本の中石油の中東依存度が90%超えだったのがちょっとこれがね、アメリカさんの石油を輸入することになった。ここのバランスがちょっと良くなったっていうね。そこで結果的に日本はあのものすごく中東の9割超えというグルスクな姿がバランスいい形になりますので、そこは結果オーライのとこはありますね。うん。うん。
だからゆ香もさっきあのゆ香もそうですけど、私はあのあんまり言われてませんけど、あの価格があれば原油の需要が減りますから。はい。発展途上国中心に。ええ。コロナの時に確かあの世界の原油需要って1割減ってるんですね。え。コロナの時に。はい。2020年に。え、でもあの時はみんな移動してなくなったからじゃないですか？
そうそうそう。だから逆にその発展途上国も移動できなくなりますよね。ガスの値段とか上がっちゃえば。
あ、なるほどなるほど。で、そうなれば需要も落ちてくる。はい。今これも足元で起きてる話なんですけど、統計データがどんどん出てくると今は供給サイドの問題ばっかりにクローズアップされてますけど。はい。需要も出てくれば原油は下がるかもしれないと。
な。なるほどなるほど。確かに途上国はいつでも薪の時代に戻れるっていうね、そのアドバンテージありますもんね。はい。ええ。ま、薪と言わないやっぱ石炭に回避しますから。ええ。え。そうなれば原油運の減れば原油も下がってくるだろうと。うん。うん。確かでそうなると別にアメリカ困ったことではないと。だ、私はだからもう本当に原油会は高まりするとかって言われてますけど、私やっぱりあの原油ってのは1つの財ですから、これだけ上がれば需要が減るんだから。はい。供給が減ったと同じぐらい需要が減ればどっかでパリティというか。うん。あの市場がまた落ち着くだろうと思って見てますけどね。
あ、なるほど。ああ、なるほどね。じゃあちょっと色々こうイラン戦争の先行きとかね、ちょっと日本が積むんじゃないのかとか心配していたんですけれども、ま、今後イラン戦争を尻り立つぼみでどっかでうやむやになり。はい。で、やっぱり中東は逆に今あの供給輸出量は減ってますけど原油が高いから結果的に収入量は減ってないんですけど、これでもし、えっと、輸出量もあまり増えずに原油が下がったら大変なことになりますね。
あ、中東が今後危ないですか？
はい。だから財政が左間になれば正常不安ってことになってます。中東の原因はやばいよという話になって、中東の原因はみんなそのままえちゃうようなことになっちゃうと、あの元々原因が腐るほどあっても中東都の原因はちょっとねって話になっちゃうかもしれませんね。
ああ、なるほど。じゃあ結果的には、じゃあその中東に置いておくことでアメリカは石油を輸出して儲けることができるからトランプ大統領としてはもうイラン戦争解決しようが解決しまいが、もう石油産業は色々ダメージを受けているからアメリカという国家としては結果オーライ。
そう。だからガソリンの値段だけですから。はい。あの、アクレス権はそれだけです。だから多分原油価格が下がればガソリンも下がりますから。多分その問題も関係なくなるし、逆に中間選挙もさっき言ったようにゲリマンダーで共和党が勝つなら。うん。原油価格少々かかるろうがトランプさんかすれば困った話ではないと。
はあ、なるほど。しかもね、昨日か昨日のニュースでトランプ大統領の意思族はもうね、アメリカの国税局から訴されないっていう。そうそう。すごいな。すごい財政府が出ましたよね。すごいですよ。あれに対してアメリカ市民が何も言わないって。うん。だから民主党の方たちは文句言ってるでしょうけど、何も言わないですね。アメリカの国税局やり合ってます。私だ去年の夏、アメリカの国税局との訴訟でワシントンDCの法定で10時間経って140個の証拠向こうから出されて、これは何だっていうことを問い詰められてですね。何にもお金なんかないのに2000億円の資金洗浄の次ですね。あ、なんか沖のとこです。本当に。いや、もう2000億円持ってないんで、あの、その時にこれ2000億ってこれ500だからいい加減修正してくださいって法廷で10時間言い続けたっていうね。いや、だから本当にトランプ一族がやりたい放題やってますから。多分だからもし今度、演技でもないですけど、あの、中間選挙で共和党が上がったら。うん。もうテロとか暗殺の嵐になりますね。いやあ、だってアメリカって各州世論調査でな暴力って3割ぐらいの方がオッケー出してますよね。はあ。だからあのトランプさんって、あのまだ暗殺されてませんけど、あの3度も暗殺未遂の方ってのは彼が最強らしいです。さえたらしいですもんね。これからますことになってくんじゃないですかね。いや、自作自演施設最近上がってきてます。あ、あれは出てましたね。けどね。はい。ね。むしろそのトランプ大統領がこの中間選挙共和党が勝ってトランプ大統領がより強気になるともっとAIを駆使して自分に逆らうあの各国をですね、いきなり拘束するか、かなりミサイルをぶち込むかていう形で解決するというちょっとなんか中国より危ないの実はアメリカだったんじゃないか。テックリバタリアンのマスクさんもまた復そっちの方法に行く可能性ありますよね。そうですよね。もうだからもう本当にもう中間選挙の味噌さえ終わればあとはもうトランプさん無敵ですから。はい。だからもう後半の2年間も彼が何やるかってのは怖い。で、それに対して合法的に多分トランプさんに置き寄せることができなくなるとすれば、はい。やっぱり非合法手段ということでいいや相当アメリカは荒れるんじゃないか。ま、どういう形か別としてシビルボじゃありませんけど内戦になるリスクっての高いでしょうね。
ああ、なるほど。なんかシンプソンズっていうアニメがありましたよね。ええ。あそこでもなんか予言でトランプ大統領が暗殺されるみたいなね、シーンありますけれども。ああいうことがあり得るかもしれない。うん。暗殺ミスはもうどんどんどんどん増えるんじゃないですかね。あの今週度でもなんかあのホワイトハウスのそばで銃声が聞こえたとかって話になってますから。やっぱりその本当にそのトランプを嫌だと思ってる方たちが合法的な手段でトランプさんをひっくり下ろすができないってことになれば、そういうショートカットいか。そっちの方法に行く誘惑がすごく増えるでしょうね。え、
あ、なるほどね。あ、分かりました。はい。ということで、え、今回は経済産業研究所コンサルティングフェローの富士和彦さんにイラン戦争、どのように終わりが来るのかということについてお話をいただきました。富士山さん、どうもありがとうございました。
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