ดร.ฟูอาดี้ พิศสุวรรณ: อเมริกาประเมินผิด คิดว่าจะจบเร็ว อิหร่านแพ้แบบราบคาบ ยากมาก

นับตั้งแต่ที่เราได้ข่าวว่าโจมตีอิหร่าน >> ครับ >> เป็นอิสราเอลกับสหรัฐจนถึงตอนเนี้ยค่ะ >> จนถึงตอนนี้อาจารย์คิดว่ามันยังไปได้มาก กว่านี้มั้คะความความรุนแรงของสถานการณ์ อ่ะค่ะ >> คิดว่าคิดว่าไปได้มากกว่านี้ครับขึ้นอยู่ กับเ่อประเทศรอบๆอิหร่านและที่อิหร่านไป อ่าโจมตีเนอะว่าเขาจะอ่าตอบโต้ยังไงครับ แต่คือทั้งนี้ทั้งนั้นเนี่ยเนี่ยอยากจะ ต้องเอ่ออยากให้ทุกคนเอ่อกลับไปเอ่อยึด มั่นที่หลักการก่อนในเรื่อง position ของ ไทยเ่อเป็นยังไงเราควรจะเป็นยังไงโลกควร จะอ่ามองเรื่องนี้ยังไงในที่สุดแล้วเนี่ย มันปฏิเสธไม่ได้หรอกว่าเ่อเรากำลังก้าว สู่สภาวะของโลกที่อำนาจนิยมอ่ามากๆกฎ เกณฑ์ข้อตกลงต่างๆบรรทัฐานต่างๆที่มีร่วม กันมาเนี่ยอ่ามันกำลังสั่นคลอนลงมาก และการที่สหรัฐทำแบบเนี้ยมันปฏิเสธไม่ได้ ถึงแม้ว่า่อโดยเฉพาะเราเป็นประเทศ มหาอำนาจที่ระดับรองลงมาระดับกลางระดับ เล็กแล้วแล้วแต่คนจะมองยังไงเราไม่มี อื่นไม่มีอุปกรณ์อื่นในเวทีนานาชาติมาก ขนาดนั้นที่จะอ่ายึดมั่นและสิ่งเดียวที่ เราควรจะต้อง repeat อยู่ตลอดเวลาก็คือ หลักกฎเกณฑ์ระหว่างประเทศกฎหมายระหว่าง ประเทศบรรทัดฐานระหว่างประเทศที่หมายความ ว่าอะไรที่ประเทศที่ใหญ่กว่าจะไม่สามารถ ลุกลานประเทศที่เล็กกว่าได้มันมีอำนาจ อธิปไตยที่ทุกคนอ่าตัดสินใจร่วมกันว่าจะ เคารพซึ่งกันและกันอ่ามานานนะคือมามาตั้ง แต่ยุโรปตั้งแต่สมัยศตวรรษที่ 17 นั่น แหละแต่ว่าอาจหลายๆครั้งแต่โลกระบอบโลก มันเ่อพัฒนาการมามันก็มี Violate บ้างแต่ ในที่สุดแล้วเราก็กลับมาได้สยามประเทศไทย มีเขตแดนที่อ่าค่อนข้างชัดเจนใครมาละเมิด เพิไม่ได้คือเพราะฉะนั้นเราจะต้องอ่ายืน ยันตรงนี้ก่อนเนว่าว่ามันมีเรื่องนี้อยู่ เพราะไม่งั้นถ้าเราไม่ยืนยันตรงเนี้ยครับ เราจะอ่าถ้าเกิดอ่ามีมหาอำนาจภายใน ภูมิภาคมีประเทศอื่นๆที่ใหญ่กว่าเรามาลุก ลานเราเนี่ยอ่ามันจะเป็นอันตรายต่อเรามาก ๆนะอย่างน้อยก็ต้องก็ต้องยึดมั่นไว้ก่อน ประเทศที่ทำได้ดีในเรื่องเนี้ยถ้าสังเกต ดูหลายๆครั้งเนี่ยคือคือสิงคโปร์นะทั้งๆ ที่ตอนที่หมุดหมายสำคัญของโลกเราของระบอบ โลกที่มันสั่นคลอลงเนี่ย มันจับต้องได้มากๆคือตอนที่เ่อรัสเซียบุก ยูเครนครับในปี 2022 ตอนนั้นเนี่ยอ่าแล้วก็ในปัจจุบันเนี่ยดู เหมือนว่ากลไกต่างๆในระหว่างประเทศ มหาอำนาจอื่นๆไม่สามารถทำอะไรเ่อรัสเซีย ได้นะการที่เ่อเขาบุกประเทศที่เล็กกว่า เนี่ยไม่ว่าจะด้วยเหตุผลอะไรนะครับแค่ เป็นประเทศที่เล็กกว่าและบุกเข้ามาละเมิด อธิปไตยเนี่ยเนาะอ่าก่อนเนี่ยมันเป็นอะไร ที่อันตรายมากๆและเป็นวนวายสำคัญแล้วก็ หลังจากนั้นสหรัฐมาบุกเวเนซุเอลา จากนั้นสหรัฐมาบุกอิหร่านเนี่ยมันทำให้ อ่าพี่ใหญ่ในภูมิภาคเราก็คือจีนนะครับอาจ จะคิดเป็นอื่นได้ว่าระบอบโลกมันอ่า เปลี่ยนไปแล้วนะเ่อเราในฐานะอ่าคนที่มี ประเทศที่มีเขตแดนทับซ้อนกับเอ่อในทะเล จีนใต้กับฟิลิปปินส์กับไต้หวันมีความขัด แย้งมีความตึงเครียดมานานเนี่ยถ้าเขาตัด สินใจอ่าที่กระทำในลักษณะเดียวกันเหมือน กับที่รัสเซียกับสหรัฐธรรมเนี่ยอ่ามันก็ น่าจะพังทลายอย่างสมบูรณ์มากขึ้นครับ อันตรายมากขึ้น >> อจะถ้าฟังอาจารย์จากแบบนี้นะคะมันจะมี อัน นี้ฟังเหมือนแบบคนที่รู้เรื่องความ สัมพันธ์ระหว่างประเทศน้อยนะคะคือมันจะมี 2 ชั้นที่อาจารย์พูดคือชั้นแรกคือถ้า เฉพาะสงครามที่เกิดขึ้นแล้วที่อ่าวครั้ง นี้เนี่ยนะคะคืออาจารย์บอกว่ามันไปได้มาก กว่านี้คืออันนี้คือกลุ่มนึงว่ามันจะไป ได้มากกว่าเนี้ยบทบาทของคนซึ่งเป็นประเทศ ร่วมในอ่าวด้วยกันเนี่ยเขาจะมีบทบาทยังไง กับอีกแบบนึงคือหลังจากนี้ก็คือเวทีโลกจะ เปลี่ยนไปเลยไปเลยแล้วแล้วมันจะไม่ใช่แค่ สหรัฐเพราะประเทศที่ใหญ่และอาจจะมองได้ ว่าเทียบเทียบอยู่ในกลุ่มเดียวกันกับ สหรัฐความใหญ่แสนญญานุภาพเนี่ยไม่ได้มี แค่สหรัฐเพราะฉะนั้นโลกก็จะเปลี่ยนไปจาก เหตุการณ์ครั้งนี้เหมือนกันแต่สอดเข้าไป ในนั้นเนี่ยอาจารย์จะใช้แกนของมันโดยการ เพื่ออาจารย์บอกว่าเอ้ยเราต้องยืนบนหลัก การก่อนว่าการลุกลานประเทศเล็กกว่าต้อง ไม่ได้รับการยอมรับถูกมั้คะ >> ใช่แล้วถ้าถ้าเกิดเป็นเรื่องของการ self defense นะคือคือถ้าเราจะใช้กำลังอ่าใน กฎบัตรของ United Nation ซึ่งเราตกลงเรา มีข้อตกลงร่วมกันมาตั้งแต่ปี 195 นะครับ ว่าถ้าเราจะใช้กำลังในการตัดสินอะไร บางอย่างเนี่ยก่อนอื่นเนี่ยต้องผ่านอ่าคัน ลองของการทูตมาก่อนพยายามแก้ปัญหาโดยไม่ ใช้อ่ากำลังมาก่อนและถ้าจะต้องใช้เนี่ย มันจะต้องผ่าน UNSC United Nation Security Con คณะมนตรี ความมั่นคง อ่าของสหประชาชาตินะครับอ่าแล้วก็จะใช้ ร่วมกันได้นะว่าประเทศใดที่มีปัญหาและทุก คนเข้าใจเห็นพ้องต้องกันอ่าเอาส่งกอง กำลังไปช่วยได้ไปจัดการกับปัญหานั้นได้ หรือเ่อในฐานะของ selfdefens การปกป้องตน เองซึ่งตอนที่ไทยตอบโต้กัมพูชาเนี่ยอ่า มันเราใช้เหตุผลเรื่องอ่าเอ่อ selfde defens อ่าหมายถึงว่าถูกอ่า >> กระทำก่อนแล้วเราก็ตอบโต้คำถามคือวิธีการ ตอบโต้ก็มีปัญหาอีกเอ้ยก็ก็มีข้อจำกัดของ มันอีกเนาะอ่าเราก็มี Geniva Convention ร่วมกันว่าในการกฎเกณฑ์การทำสงครามเนี่ย แม้สภาวะของการทำสงครามเนี่ยอ่ามันก็ควร จะมีอ่าเรื่องสิทธิชนมันก็ควรที่จะต้อง คำนึงว่าเอออ่าเราจะเ่อทำอะไรตามขอบเขต ได้มากขนาดไหนเค้าเยิงมาเท่านี้เราสามารถ ตอบโต้ได้เท่าไหร่เนควรจะพอๆกันได้สัด ส่วนกันและควรที่จะเป็นอาวุธที่เอ่อ ทarเก็ตมากพอที่จะไม่ทำลายล้างอ่าพลรือน ต่างๆนะ >> อื >> ครับ ชั้นครับ >> ค่ะอาจารย์ถ้ากลับไปสถานการณ์ที่เพิ่ง เกิดขึ้นในช่วงประมาณสัก 72 ชั่วโมงนี้ ก่อนเนี่ยนะคะคือเราประเมินกันณวันนี้ เนี่ยนะคะอาจารย์ อาจารย์คิดมาก่อนมว่าวันนึงมันจะเกิดเหตุ การณ์แบบนี้ขึ้นเพราะว่าจริงๆมันมีความ พยายามในการจะใช้การพูดคุยกันมาก่อนแต่ โอเคมันจะสำเร็จไม่สำเร็จก็แล้วแต่แต่ว่า มันมันเหมือนทำให้เห็นมาก่อนว่าก็พยายาม จะคุย เออแล้วอาจารย์คิดมั้ว่ามันจะเกิดขึ้น >> ค่ะ >> ออมันไม่ได้เป็นเรื่องที่เซอร์ไพรสครับพอ มันเกิดขึ้นนะไม่ได้เป็นเรื่องที่ เซอร์ไพรสเพราะว่าเ่อถ้าดูในทันยาฮูเนี่ย ในทันยฮูเนี่ยมองอ่าอิหร่านเป็นภัยคุกคาม เ่อเรียกว่า existential th นะหมายถึง ว่าภัยคุกคามที่ว่าอิสราเอลจะมีอยู่หรือ ไม่มีอ่ะเ่อขึ้นอยู่กับอิหร่านโอมาเป็น เ่อ 20 ปีกว่าๆแล้วคือหมายถึงว่าตั้งแต่ เขาเริ่มพูดมาเนี่ยเก็จะบอกตลอดว่า อิหร่านเนี่ยมีนิวเคล Ambition นะอ่ามี เอ่อความพยายามที่จะสร้างอาวุธนิวเคลียร์ นะคือมันมีความพยายามตรงนี้ตลอดอ่าจุด หมุดหมายสำคัญที่มันเปลี่ยนไปเนี่ยเ่อผม คิดว่าเพราะการมีทรัมป์ขึ้นมาเนี่ยอ่าการ ที่ทรัมป์มันก็อาจจะมีหลายๆเหตุผลนะครับ อาจจะเป็นทฤษฎีสมคบคิดบ้างจริงไม่จริงไม่ แน่ใจแต่ว่าความสนิทสนมระหว่างเนธัญยาฮู กับทรัมป์เนี่ยมีอยู่จริงและฐานเสียงของ ทรัมป์เนี่ยอ่าก็เป็นเอ่อในวอชิงตันดีซนะ ครับมันจะมีกลุ่มล็อบบิ้งที่ที่ถือและยึด มั่นในผลประโยชน์ของอิสราเอลมากๆแล้วก็มี อำนาจมากๆนะถือเงินอยู่เยอะให้การ สนับสนุน่านักการเมืองต่างๆเพื่อที่จะ พยายามล็อบบี้แล้วก็เชฟอ่านโยบายต่าง ประเทศของอชรัฐให้เป็นไปในทางที่เป็น ประโยชน์ต่ออิสราเอล อ่าอยู่ตลอดเวลาอยู่แล้วครับคือเขามีความ พยายามอยู่แล้วแต่พอได้ทรัมป์มาเป็นตัว ละครอ่าหลักเนี่ยอ่ามันทำให้การตัดสินใจ ต่างๆเนี่ยมันเป็นไปในทางที่ในเนในทันู อยากให้มันเกิดขึ้นได้นะอันนี้คืออันนี้ คืออันนี้คือเป็นทฤษฎีแล้วก็ความเข้าใจ ที่คิดว่าทุกคนน่าจะเ่อปฏิเสธยากว่าความ สัมพันธ์ส่วนตัวอ่ามันมีปัจจัยหลักอย่าง หนึ่งแล้วมันก็มีเรื่อง Blackmail ด้วยนะ ครับเ่อมันเกี่ยวข้องกับเรื่องJeffฟรี่ ด้วยเ่าหมายถึงว่ามันมีคนที่เชื่ออย่าง นั้นจริงๆซึ่งเราก็ไม่รู้หรอกว่าจริงไม่ จริงแต่แค่อยากจะบอกไว้ว่ามันอาจจะมี เรื่องอื่นๆที่เราไม่รู้ได้ว่าอิสราเอล เนี่ยอ่าถือไพ่ใบนี้อยู่ข้อมูลต่างๆที่ เกี่ยวกับทรัมป์ทรัมป์ทำอะไรบ้างอ่าในอ่า เรื่องเกี่ยวกับในเรื่องเกี่ยวกับเรื่อง sexual harassment กับเด็ก under age เรื่องต่างๆพวกเนี้ยครับน่า Israel intelligent เนี่ยขึ้นชื่ออยู่แล้วเ่า กองของอิสราเอลอาจจะมีข้อมูลอะไรบางอย่าง ที่อาจจะเป็นการล้มรัฐบาลอเมริกาก็ได้เน ล้มสร้างความเสียหายทางด้านชื่อเสียงทาง ด้านความเสถรภาพของรัฐบาลอเมริกาก็ได้ แล้วก็ทำให้อ่าการโน้มน้าวทรัมป์เนี่ยอ่า ทำได้ง่ายขึ้นและทำได้อ่าเอ่อเอ่อ แล้วก็เป็นผลลัพธ์ตามที่เราเห็นกันเนี่ย ครับ >> อาจารย์ถ้าสมมุติสิ่งที่มันเกิดขึ้นแล้ว เอาตามที่อาจารย์โอี้บอกก็คือมันมันไม่ ได้ทำให้เราแบบแปลกใจหรือตกใจถ้ามันจะ เกิดขึ้นเนี่ยนะคะแต่คำถามก็คือว่า อาจารย์คิดว่าถ้าเราประเมินจากที่เราเห็น การโจมตีครั้งแรกต่ออิหร่านเนี่ยอาจารย์ คิดว่าครั้งเนี้ยประเมินว่ามันจะขยายวง ใหญ่เสียหายหรือว่าคือเชเอ่อกำหนดทิศทาง โลกมากขนาดไหนคะสำหรับสงครามที่เกิดขึ้น ครั้งเนี้ยคะ >> เอ่อผมคิดว่าคิดว่าน่าจะต้องเ่อพูดไปแล้ว ว่าต้องดูว่าเ่อประเทศอาหรับอื่นๆเนี่ยจะ อ่าดำเนินการยังไงต่อนะคิดว่าทุกคนอยาก ให้จบเพราะว่าพูดเสียหายอย่างมากเลยคือ กาตารกับ UAE อย่างเงี้ยเขาเป็นFinanแนน Hub ของโลกนะเป็นศูนย์กลางของการเงินโลก การที่มีระเบิดไปทิ้งเนี่ยความไม่ปลอดภัย ของรัฐพวกนี้ที่พยายามตั้งตัวเป็น มหาอำนาจโลกมีอะไรบ้างเรื่องไฟแนนอ่า เรื่องการส่งออกแก๊ส อ่าเรื่องการเป็น Transit Transit Hub นะเป็นเวลาเราบินเครื่องบินเวลาใครไป ยุโรปเนี่ยหลายๆคนก็ต้องไม่ผ่านกาตารก็ ดูไบหรือไม่ก็บี้ใช่มั้อ่าการที่เ่า มัน เกิดสถานการณ์แบบนี้คือมันพังทลายหมดเลย นะครับมันหมายถึงว่าความเชื่อเรื่องความ ปลอดภัยเรื่องการเป็นศูนย์กลางในหลายๆ เรื่องเนี่ยมันถูกตั้งคำถามและนักลงทุน ผู้เดินทางก็จะมีเ่อขวัญและกำลังใจที่ เสียจากเรื่องนี้มากๆเพราะฉะนั้นเขาในมุม มองเน่าจะอยากหยุดให้เร็วที่สุดครับเขาจะ หยุดได้อื >> อ่าหรือเปล่าเนี่ยอ่าเป็นเรื่องที่น่าจะ ต้องจับตามองแต่ทั้งนี้ทั้งนั้นครับอ่าใน โลกของมุสลิมนะครับเอ่อตามประวัติศาสตร์ แล้วเนี่ยอ่ามันมี social structure power structure บางอย่างอยู่ไกลๆเนาะ อ่าเราเรากำลังเห็นโลกมุสลิมอิหร่านโดยนำ โดยอิหร่านที่จะอ่าอ่าสู้กับสหรัฐอเมริกา ใช่มั้ครับแต่ปัญหาใหญ่ที่เรื่องนี้ที่ มันไม่เคยแก้ได้เนี่ยอ่าเพราะว่าในโลก มุสลิมนะครับมันมีtensชัอยู่ระหว่าง ระหว่าง 3-4 กลุ่มใหญ่ๆมาในเชิงโครงสร้าง อำนาจของโลกมุสลิมนะครับอ่ามุสลิมในเซอ เอเชียของเราก็คือมุสลิมในไทยมุสลิมใน อินโดนีเซียมาเลเซียเนี่ยถ้าเป็นสาม เหลี่ยมปีระมิดเนี่ยเราอยู่ต่ำที่สุดเลย ว่าเราพูดอะไรบางอย่างเอ่อมุสลิมในศูนย์ กลางเนี่ยเขาจะฟังหรือเปล่านะเราถูกมอง ว่าเป็นมุสลิมในperิฟeryก็คือในมีใน แอฟริกามีในอ่าในอินเดียในไทยในเอเชีย ตะวันออกเฉียงใต้เนี่ยเป็นมุสลิมในขอบนอก แล้วกันเป็นโลกอิสลาม พูดอะไเก็ฟังไม่ค่อยเยอะเท่าไหร่และเหนือ ขั้นกว่านั้นนะเป็นมองเป็นสามเหลี่ยมเ่อ มันก็มียุคที่เ่อต่อมาก็เป็นพวกออโตมัน พวกตุรกีเ่ออันนี้ก็เป็นมุสลิมอีกแบบนึง อ่าเป็นลัทธิเอ่อเค้าเรียกว่าอะไรเป็น School of ในอิสลามอีกแบบนึงนะเ่อก็คือ มีแนวความคิดที่ต่างไปคือหมายถึงอาจจะอ่า ถ้าเพื่อนๆอ่าชาวพุทธชาวไทยอาจจะพยายาม เข้าใจอาจจะมีเ่อมหานหินนะสายวัดป่าสาย วัดเมืองมันมีชัอยู่เ่ามันมีชัอยู่ในโลก ของมุสลิมขยับขึ้นมาคืออำนาจเรื่อง ออโตมันนะตุรกีและเหนือกว่านั้นก็คือ เปอร์เซียนก็มีประวัติประวัติศาสตร์ที่ ยาวนานก็คืออิหร่านเหนือสุดก็คือพวก อาหรับนะนำโดยซาอุดิอาระเบียเป็นตัวที่ ถือว่าอ่าตัวเองมีอำนาจที่สุดเ่อมีศูนย์ รวมจิตใจเอ่ออยู่ในเมกะใช่มั้ยครับตัว มุสลิมทั่วโลกเ่อครั้งนึงในชีวิตจะต้องไป อ่าละหมาดที่นั่นไปเ่อทำพิธีฮัจญ์ที่นั่น รวมถึงเอ่อชาวอ่อชาวตุรกีเองชาวเอ่อ เชียร์ในเอ่อในเปอร์เซียเองก็เหมือนกัน ครับแต่ว่ามันมี Power Structure ตรงนี้ อยู่แล้วมันแข่งขันกันตลอดเวลาอ่าใน ประวัติศาสตร์อ่าการที่อ่าโลกอิสลามไม่ สามารถรวมเป็นอันหนึ่งอันเดียวแล้วตอบ โต้อิสราเอลได้อย่างเ่าจริงจังเนี่ยทั้ง อิสราเอลเนี่ยเป็นภัยคุกคามนะเ่อของของ หลายๆประเทศแล้วก็มีการพยายามแบ่งแยกกัน คืออิสราเอลก็พยายามเ้าเรียกว่าอะไรภาษา บันเสี้ยมว่าให้ทะเลาะกันเองอยู่เรื่อยๆ ก็ไปผูกสัมพันธ์กับซาอุดิอาระเบียไปเ เรียกว่า normalized relation ไปผูก สัมพันธ์ในเชิงบวกมากขึ้นกับประเทศอื่นๆ ในโลกมุสลิมใช่มั้ยครับ >> ก็ก็ทำให้รวมเป็นอันหนึ่งอันเดียวไม่ได้ เขาก็ยังทะเลาะกันเองอยู่คือเอ่อพลวัต หลังจากเครับที่มันจะเกิดขึ้นว่าจะสงบไม่ สงบเนี่ยขึ้นอยู่กับประเทศอื่นๆในใน Middle East ในตะวันออกกลางเนี่ยจะคุย กันได้มยจะเข้าใจกันได้มจะรวมเป็นอัน หนึ่งอันเดียวกันเพื่ออ่ากำหนดทิศทางไป ทางใดทางหนึ่งใหม่อ่าอิหร่านเนี่ยคิดว่า ในที่สุดแล้วน่าจะอยากคุยครับแล้วก็มี ความพยายามที่จะคุยอ่าเรื่อยๆสหรัฐเองก็ ในที่สุดแล้วคือถ้าเ่อชัเองเนี่ยความผิด พลาดอ่านอย่างนึงคิดว่าน่าจะจบเร็วใช่มั้ การที่จะสังหารเ่อคอีเนี่ยอ่าคิดว่าจะจบ เร็วแต่ก็อาจจะประเมินผิดนิดนึงว่า อิหร่านเนี่ยลุกขึ้นสู้ในวิถีทางเ่อของ ตัวเองและไปทำลายเ่อประเทศอื่นๆรอบข้างนะ เพื่อ ra cost ครับเพื่อทำให้อ่าคอร์ส ของสงครามต้นทุนของสงครามมันสูงขึ้นแล้ว ก็จะพยายามดึงพวกเแหละอ่าเข้ามาช่วยยับ ยั้งสงครามขึ้นอยู่กับพวกประเทศที่เหลือ และว่าจะดำเนินการนโยบายอื่นๆต่อไปมเขา คิดว่าต้องตอบโต้หรือเปล่าเมื่อโดนกระทำ แบบนี้หรือว่าเขาคิดว่าเฮ้ยเขาเสียหายมาก ต้นทุนมันสูงก็รีบพยายามเจรจาให้จบเร็ว ที่สุดครับขึ้นอยู่กับตรงนี้อ่าผมว่าเป็น หลักเลยด้วยซ้ำครับ >> อาจารย์ขอขอถามอาจารย์เพิ่มตรงนี้ค่ะที่ อาจารย์บอกว่าคือมันจะจบเร็วจบช้าขึ้น อยู่กับบทบาทของประเทศต่างๆในบริเวณอ่าว และที่อาจารย์อธิบายมาทั้งหมดคือเมื่อกี้ ที่อาจารย์พูดเรื่องสุดท้ายอ่ะค่ะคือ กำลังจะถามอาจารย์ว่าการที่อิหร่านตัดสิน ใจทันทีที่ตัวเองถูกโจมตีและเมื่อเขา เริ่มตอบโต้กลับเขาไปทั่วเลยคำถามก็คือ เป้าหมายที่แท้จริงอาจารย์อ่านว่าอิหร่าน ต้องการจะดึงทุกประเทศมาช่วยตัดสินใจว่า คุณจะเอายังไงคุณจะไปพูดกับสหรัฐอเมริกา หรือว่าคุณจะเหมือนกับยังไงคะเสียหายไป ด้วยกันคือนี่คือสิ่งที่อีพยายามจะสื่อ สารหรอคะ >> อ่าคิดว่าในการทุกๆหลายๆครั้งเนี่ยถ้าจะ สงครามจบได้ 2 แบบหลักๆหลักแรกก็คือฝ่าย นึงแพ้ลาบคาบไปเลยนะยอมแพ้อีกฝ่ายนึงก็ คือเอ่ออีกวิธีการนึงก็คือเจรจา >> แต่ว่าการที่จะไปสู่โต๊ะเจรจาโดยมีอำนาจ ต่อรองมากที่สุดหรือภาษีมากที่สุดเนี่ย ต้องทำลายฝั่งตรงข้ามให้มากที่สุดก่อน อเมริกาก็คิดแบบเดียวกันก็คือต้องทำลาย เอ่อตัดเอ่อเด็ดหัวผู้นำให้มากที่สุดอ่า ทำลายล้างให้มากที่สุดเพื่อที่จะฟอceเอ่อ อิหร่านให้อ่ามาที่โต๊ะเจรจาโดยอ่อนแอที่ สุดแล้วกันอำนาจต่อรองจะได้มีเยอะอิหร่าน เองก็ต้องพยายามแบบเดียวกันต้องทำลาย เพิ่มภาษีในการต่อรองเพิ่มต้นทุนของ สงครามของประเทศอื่นๆเ่อเพื่อที่จะสร้าง อำนาจต่อรองให้มากที่สุดตอนนี้มันกำลัง เ่อจะไปถึงอคิเบียมตรงนั้นและว่าว่าใครจะ อ่ามีภาษีที่เ่อนำหน้ามีต้นทุนที่ดีกว่า ในการเข้ามาสู่โต๊ะเจรจาพยายามปรับตรง นั้นกันอยู่ครับผมคิดว่ามันมองไปที่จุด นั้นอ่าแต่ว่าเราเราโฟกัสที่ politic อย่างเดียวก็ไม่ได้เนอะเพราะว่าการเมือง ภายในตะวันออกกลางไม่ได้เพราะมันยังมีตัว ละครอื่นๆที่อยู่รอบๆอีกเยอะเยอะเอ่อท่า ทีของจีนเป็นยังไงท่าทีของประเทศอื่นๆ เป็นยังไงอันนั้นก็เป็นอีกอ่าlอรนึงเนาะ คือจริงๆมองมองอย่างงี้ดีกว่าในทาง IR ความสัมพมันมีกรอบความคิดอยู่ครับเราพูด กันเรื่องตรงกลางเยอะเรื่อง regional politics ประเทศต่างๆทำยังไงในบริเวณ นั้นเนออ่าแล้วล่ะหลังตนี้ผมพยายามขยับมา ขึ้นเ่อเป็นในเชิงมหาภาคจีนรัสเซียเอายัง ไงกับเรื่องนี้เนาะอ่าเ่อจีนเ่อแล้วก็ประเทศ เ่อพันธมิตรอื่นๆอ่าที่เคยเป็นพันธมิตร กับอเมริกาในอดีตในโลกตะวันตกในโลกซึ่ง ต่อต้านทรัปปมาตลอดนะแต่ว่าถ้าดู ออสเตรเลียดูแคนาดาดูอังกฤษเนี่ยก็ดู เหมือนกับมองอิหร่านเป็นภัยคุกคามมากๆ เนาะอ่าแล้วก็ไปสนับสนุนเ่อสตคแต่ว่าถ้า มันเ่อการปฏิบัติการของอเมริกาแต่ว่ากับ อิสราเอลแต่ถ้ามันเยอะมากกว่านี้หนัก หน่วงมากกว่าเนี้ยเขาจะเปลี่ยนท่าทีอ่า หรือเปล่านะไปทางทิศทางใดทิศทางหนึ่งอ่า หรือเปล่าอันเนี้ยเนี่ยเป็นมหาภาคที่มี ตัวละครประเทศที่ใหญ่ๆเนี่ยอ่ามีบทบาท เหมือนกันจีนจะส่งอาวุธให้อิหร่านเรื่อยๆ มั้ยอ่ารัสเซียจะอ่าช่วยเหลืออิหร่านผ่าน พอกซี่มั้ยผ่านเฮสบอลมั้ยผ่านเ่อตัวละคร อื่นๆมยเรื่องcyberเber attackack เ่อ อิหร่านอ่าทำได้ดีนะครับเก่งแต่ว่าถ้ามี รัสเซียมาช่วยถ้ามีจีนมาช่วยเนี่ยอ่าอาจ จะทำอะไรได้มากกว่านี้หรือเปล่าอันนี้คือ ภาพใหญ่นะเราพูดถึงเรื่องอรigิalตรงกลาง แล้วก็เรื่องที่พูดไปแล้วนิดนึงเรื่องที่ หน่วยย่อยที่สุดก็คือตัวปัดเจกบุคคลตัว สหรัฐเอ่อตัวทรัมป์เองตัวความสัมพันธ์ ระหว่างเนัญยฮูเองการเมืองภายในของทั้ง 2 ประเทศต้องอย่าลืมว่าอ่าเนธัญญาฮูเนี่ย อ่ากำลังจะเข้าสู่การเลือกตั้งนะแล้วก็ ทรัมป์เองก็จะมีการเลือกตั้งปลายปีนี้ตอน เอ่อพฤศจิกายนก็เอ่อเอ่อก็ต้องแสดงความ เอ่ออ่านิยมให้มากที่สุดต้องประกาศชัยชนะ บางอย่างเ่าให้ได้ครับอ่าเราเราอาจจะ เรียงพูดเรียงกันไม่ได้เป็น structure ขนาด นั้นนะแต่ว่าถ้าให้เรียงอ่ะระดับ ปัเจกบุคคลระดับย่อยที่สุดใช่มั้ครับ Human Element อ่าความสัมพันธ์ระหว่าง เ่อตัวผู้นำตัวผู้นำมีปัจจัยอะไรบ้างที่ ทำให้ตัดสินใจแบบนี้อ่าความบ้าๆบอๆของ ทรัมป์เนี่ยก็เป็นส่วนนึงที่มองข้ามไม่ ได้นะอ่านเขาไม่ออกขยับขึ้นมาคือในเรื่อง ของอ่า regional politics โครงสร้างอ่า ของเ่อกลไก การเมืองภายในภูมิภาคเ่อความขัดแย้งกันใน โลกของมุสลิมเองเอ่อเ่อเรื่องอาวุธต่างๆ Ambition ของอิหร่านที่อยากจะมี นิวเคลียร์ก็คือเ่อทำให้หลายๆประเทศกลัว เน่าอิสราเอลก็ใช้ข้ออ้างตรงนี้ตลอดว่า เป็นสิ่งที่อยากจะทำลายอิสราเอลแล้วก็ เหนือไปก่อนนั้นก็คือจีนรัสเซียประเทศ อื่นๆเอ่อคิดยังไงกับสถานการณ์นี้มองมัน เป็น 3 Layer แล้วกันจะได้จับต้องอ่าได้ มากที่สุดครับ >> อาจารย์ที่อาจารย์บอกว่าอย่างสงอย่างที่ เราทราบกันนะสงครามว่าตกลงมาแล้วคุณจะ เข้าสู่การเจรจาแต่ว่ามันต้องต่างไปต่าง จะนวดให้อีกฝ่ายมันยุ่ยก่อนใช่มั้ยคะแต่ ว่าก่อนหน้านั้นเนี่ยคืออาจารย์ว่ามันจะ เกิดขึ้นได้มั้ยทางเลือกแรกคือมีความพ่าย แพ้ที่ราบคาบจนแบบไม่ต้องไม่ต้องเจรจา อะไรแล้วอ่ะคือแพ้จนแบบก็ทำอะไรไม่ได้ แล้วอาจารย์ว่ามันจะเกิดได้หรอคะ >> ยากครับคิดว่าคิดว่าอันนี้คิดว่าต้องไปจบ ที่เเจรจาเพราะว่าศักยภาพของอิหร่านเนี่ย อ่าในการปฏิบัติการอะไรพวกเนี้ยเา decentralized มากๆนะครับมันไม่ใช่แค่ รัฐต่อรัฐนะครับอ่าอิหร่านเ่าเขาเรียกว่า มีสงครามรูปแบบนึงเขาเรียกว่า warfare คือเวลาสงครามระหว่าง 2 ประเทศหรือ 2 ตัว ผู้เล่นอาจจะมากกว่านั้นก็ได้ที่มีอำนาจ ไม่เท่ากันอ่าซึ่งเราก็ได้อ่าเป็นที่ ประจักษ์แล้วว่ามันไม่ได้ชนะง่ายดายเสมอ ไปแต่ตัวอย่างเช่นตอนที่อ่าอเมริกาบุก เวียดนามตอนยุคปี 70 ใช่มั้ครับอเมริกาก็ สู้กับเวียดกงก็สู้ไม่ได้เพราะเมีถ้าใคร เคยไปเที่ยวเวียดนามเนี่ยหลุมหลบภัยของ ชาวเวียดกงอะไรต่างๆเนี่ยโอ้เป็นการต่อ สู้แบบกองโจรที่ทำให้รากยาวอ่านานที่สุด แล้วอเมริกาก็แพ้ภัยตัวเองไปในที่สุดก็ก็ ไม่จบสิ้นสักทีก็อาจจะมองว่าอเมริกาแพ้ก็ ได้สงครามในอิรักเ่อเริ่มปี 2003 อ่าซึ่ง ก็เป็นบทหมายสำคัญอีกอย่างนึงนะการที่ เข้าไปในอิรักเนี่ยก็มีคนตั้งคำถามเยอะ ว่าทำได้มั้ยตอนนั้นเนี่ยเนี่ยอเมริกาไม่ ได้เอ่อขออ่าคำอนุญาตจากคณะมนตรีความมั่น คงของ UN แล้วก็บุกไปเพราะเชื่อว่าดำอ่า มีพยายามที่จะ develop อาวุธนิวเคลียร์ ไม่ใช่ develop อาวุธชีวภาพที่มีอำนาจ ทำลายล้างสูงพออเมริกาเข้าไปปั๊บก็ถอนออก ตัวเองยากการ regime chชีพชัดดำแต่ในที่ สุดแล้วเอ่อสภาวะการเมืองภายในประเทศ เนี่ยมันของประเทศอิรักเนี่ยมันก็แก่ง แย่งชิงดีกันระหว่างกลุ่มต่างๆใช่มั้ครับ เพราะฉะนั้นก็ไม่จบสิ้นสักทีซึ่งมันมีตัว อย่างมากๆ asymmetrical warfare ที่จบลง โดยที่ประเทศมหาอำนาจที่ใหญ่กว่าเนี่ยไม่ ได้จบสวยเสมอไปซึ่งคิดว่าในอิหร่านเอง เนี่ยอาจจะเป็นอย่างนั้นก็ได้เพราะ อิหร่านเนี่ยขึ้นชื่ออยู่แล้วเรื่องการ ปฏิบัติการ่าทางด้านไซเบอร์ทางด้าน ProxyวallProอกวallหมายถึงว่าสงครามตัว แทนเน่าตัวละครอื่นๆที่อิหร่านให้การ สนับสนุนสู้แทนอิหร่านอ่าและอาจจะได้รับ การสนับสนุนจากรัสเซียประเทศมหาอำนาจอื่น ๆด้วยเนี่ยเ่ออันเนี้ยมันจะทำให้สงคราม มันไม่จบง่ายๆหรอกมันไม่จบอย่างลาบคราบ อ่าแน่นอนการที่อิหร่านจะประกาศว่าฉันยอม แพ้เนี่ยอ่าเป็นอะไรที่เกิดขึ้นได้ยากมาก และยิ่งลากยาวเท่าไหร่นะครับเอ่อผมคิดว่า ต้นทุนที่สูงกว่าคือต้นทุนของอเมริกานะ >> อืมอาจารย์อาจารย์คิดว่าอะไรคือถ้า อาจารย์โฟดี้ยังประเมินได้ว่าอิหร่านแพ้ ยากมากทำไมอเมริกาถึงมั่นใจแล้วก็เริ่ม สงครามทางนี้แบบคือเหมือนแบบคือใส่เต็มผม คิดว่าเค้าประมาประเมินการผิดว่ามันจะจบ เร็วครับว่าการที่ฆ่าฆ่าอายตลคอมไมีเนี่ย เขาคงคิดแล้วว่าเอออิหร่านน่าจะอ่าเ่อ อยากที่จะจบให้เร็วที่สุดเนิหร่านเอง เนี่ยเผมคิดว่าถึงแม้ว่าอยากจะจบเนี่ยแต่ ว่าถ้ามันยืดเยื้อเนี่ยเขาจะได้เปรียบอ่า มากกว่าเยอะครับเพราะว่าอะไรเหตุผลนึง เพราะว่าเพราะว่าอเมริกาเนี่ยกลไกต่างๆ ภายในประเทศของเขาเนี่ยมันยังมีคันลองทาง ประชาธิปไตยอยู่อ่าถ้าสังเกตดูเนี่ยไม่มี เกือบจะไม่มีนักวิเคราะห์ที่เพราะส่วน ใหญ่ไม่เห็นด้วยกับสงครามครั้งนี้เนาะ คองเกรสเองก็ออกมาบอกว่าหลายๆคนละ 2-3 คน ละเอ่อออกมาว่าเออ เอ่อว่าเอ้ยจริงๆการทำสงครามแบบเนี้ยมัน ต้องผ่านสภานะซึ่งมันเป็นกฎหมายของ อเมริกาอยู่เขาละเมิดกฎหมายภายในประเทศ เองถ้าสุรีมคอร์ตเ่อถ้ามีการฟ้องร้องกัน ขึ้นมาเนี่ยทรัมป์ก็อาจจะเ่อซวยได้นะแต่ ว่าทั้งนี้ทั้งนั้นเองเนี่ย >> เ่อผมคิดว่าเอ่ออเมริกามองอิหร่านเป็นภัย คู้คามจริงๆมั้ยคิดว่าจริงเ่อและคิดว่า อิหร่านมี ambition ที่จะอ่าทำอาวุธนิว เอ่อมีสังสมอาวุธนิวเคลียร์ในที่สุดไหมมี แล้วจะยิ่งมีมากกว่าเดิมนะหลังจากเหตุ การณ์นี้แต่ว่าผมว่าที่อเมริกาประเมินผิด พลาดไปคือคิดว่าเ่อปิดชีพ regime change แล้วจะจบสิ้นโดยเร็วซึ่งจริงๆแล้วมันก็ ไม่ได้เป็นอย่างนั้น >> อาจารย์ถ้าดูจากเอ่อที่สื่อรายงานเนี่ยนะ คะเหมือนทรัมป์พูดในช่วงวันแรกๆอ่ะพูดถึง regime change ใช่มั้ยแต่ว่าในการแถลง น่าจะช่วงวันเนี้ยค่ะดูเหมือนแบบมันไม่ ได้ชัดขนาดวันแรกที่เขาประกาศเนาะคือ เหมือนกับแบบปล่อยให้เป็นแบบเป็นหน้าที่ ของ >> ประชากรของอิหร่านเองว่าคุณจะตัดสินใจ อนาคตประเทศคุณยังไงคืออาจารย์คิดว่าไอ ไอ้การใช้คำที่มันเปลี่ยนไปในช่วง 2-3 วันของทรัมป์มันมีความหมายในตัวมันเองมั้ คะ >> อ่ามีครับคิดว่าคิดว่าเรู้ตัวแล้วว่า regime change เนี่ยมันไม่ได้แค่อ่าชีพ ผู้นำคนเดียวนะมันมันเป็นregิหมายถึงว่า มันเป็นระบอบที่ >> มันสร้างตัวแทนขึ้นมาได้มัน operate อย่าง decentralized มากๆอ่าคำอธิบายคำ นึงที่ผมเห็นว่าเออทำไมอิหร่านถึงอ่าถ้า ถ้าในเชิงเเรียกว่าในเชิงความมีเหตุมีผล ในเชิงตรกักอิหร่านบุกประเทศอื่นๆตอบ โต้ผ่านประเทศอื่นๆเพื่อที่จะ ra cอเพื่อจะ ดึงคนอื่นเข้ามาช่วยเจรจาว่าต้องจบให้ เร็วที่สุดแต่มันก็มีความอธิบายอ่าในเชิง เค้าเรียกว่าเอ่อมันมี standard operating procedure อยู่แล้วแต่ละ หน่วยงานของอิหร่านเนี่ยถ้าถูกกระทำ แบบเนี้ยและไม่มีคนตรงกลางที่จะสั่งแล้ว เนี่ยหน่วยต่างๆเนี่ยมันมีเอ่อเอ่อวิธี การที่จะปฏิบัติการตอบโต้อยู่แล้วเราเลย เห็นว่ามัน operate เป็นเซลล์เป็น decentralized มากๆเอ่ออาจจะเ่อพันเอก นี้เ่อพลตรีนี้ไม่ใช่ไม่ใช่ถึงระดับคนเอง เนอะตัดสินใจได้เองในการตอบโต้เองก็เป็น ได้นะมันมีคันลองอยู่แล้วที่อ่ามันมัน ปฏิบัติการไปเองได้เราก็เลยเกิดเป็นเหตุ ผลที่มันเ่อเหตุการณ์ที่มันเกิดขึ้น อธิบายในเชิงนั้นก็ได้ครับคือเวลาเรา เรียนความสัมพันธ์ระหว่างประเทศนัก วิชาการเนี่ยเ่อมันจะไม่มองอะไรไปในมิติ เดียวเด็ดขาดแล้วมันไม่มีอะไรที่เป็น คอร์สเดียวครับเป็นเหตุผลเดียวมันมีหลายๆ lอรที่ทับซ้อนกันไปและนักวิชาการจะเจรียม ตัวมากๆนะครับผมพูดด้วยความเจียมตัวเพราะ ว่าข้อมูลที่มันมีอยู่เนี่ยอ่ามันมี สัจธรรมอันนึงในระหว่างสงครามเเรียกว่า Fork of War ม่านหมอกแห่งสงครามข้อมูล ที่บิดเบี้ยวข้อมูลที่อ่าอยู่ในหมอกที่ เราไม่รู้ว่าอะไรคือความจริงนะครับอ่านัก วิชาการจะเจียมตัวมากๆในการที่จะ analiz หรือว่าวิเคราะห์อะไรเร็วๆนะเ่อผมมี อาจารย์ท่านนึงครับเ่อเค้าเขียนเรื่อง ประธานประธานาธิบดีนโยบายต่างประเทศของ ประธานาธิบดี่อ สหรัฐอเมริกาหลายๆคนเ analiz แล้วเปล่อย หนังสือออกมาในช่วงอ่าทรัมป์พอดีแต่เขาก็ ต้องวงเล็บว่าเขาไม่สามารถ analiz ทรัมป์ ได้เพราะทรัมป์ยังอยู่ในอำนาจกว่าจะรู้ ว่าอ่าเหตุผลจริงๆมันคืออะไรอ่ะมันต้อง ผ่านไป 10-20 ปีแล้วก็ไปค้นคว้าอาข้อมูล ต่างๆที่มันปล่อยมาแล้วเนี่ยถึงจะรู้เหตุ ผลจริงๆแล้วก็structจureมันเป็นคำตอบได้ สิ่งที่ทำได้ในทุกวันนี้ในสถานการณ์ ปัจจุบันเนี่ยก็เป็นการคาดเดาด้วยข้อมูล ที่มีมากที่สุดที่มีอยู่ในตอนนี้แล้วกัน ครับ >> อาจารย์คะในแง่ของรูปธรรมถ้าเรามองว่า อิหร่านต้องพยายามดึงประเทศในอ่าวด้วยกัน ให้มาเป็นคนที่ช่วยเจรจากับสหรัฐว่าตกลง คุณจะไปแบบนี้เหรอเนี่ยนะคะมันเลยเห็นการ ที่อิหร่านก็โจมตีแต่ละประเทศเช่นเดียว กันอย่างหลายประเทศหลายจุดที่เราไม่คิด ว่ามันจะเกิดขึ้นมันก็เกิดขึ้นจำนวนมาก ด้วยซ้ำเอ่อมันสามารถระบุได้มั้คะอาจารย์ ว่าประเทศไหนในแถบอ่าวที่อิหร่านจำเป็นจะ ต้องโจมตีเพื่อดึงให้เค้ามีส่วนในการคุย กับสหรัฐเพื่อให้จบเร็วอ่ะค่ะอ่อคิดว่า คิดว่าประเทศที่เป็นที่ใกล้ชิดที่สุดครับ เ่อก็คือมี 3 ประเทศหลักๆเน่อซาอุดี้อ่า อ่า UAE แล้วก็กาตารครับก็เป็นมหาอำนาจ เ่อในภูมิภาคเ่อนั้นอยู่แต่ว่าซาอุดี้ เนี่ยจริงๆอันตรายมากเพราะซาอุดี้เนี่ย เป็นไม้เบื่อไม้เมากับอิหร่านมาตลอดแล้ว ก็มีอ่าศักยภาพอ่ามากๆเน่าก็เป็นของ อิหร่านที่ผมก็ไม่แน่ใจว่าในที่สุดแล้วจะ ผิดหรือเปล่าแต่ว่าถ้าซาอุดี้อ่ารู้สึก ว่าเป็นต้นทุนที่สูงเกินไปแล้วเนี่ยอ่า แล้วก็พยายามดึงตัวเองออกมาจากอิสราเอล แล้วเ่อไม่เ่อแล้วก็ตัดสินใจโดยเป็น เอกเทศเนี่ยคิดว่าทุกๆประเทศเนี่ยครับเ่อ อยากที่จะให้ในรอบข้างเนี่ยก็คงอยากที่จะ ให้สงครามมันจบลงแล้วแหละ เ่อซาอุดีเนี่ยเป็นมหาอำนาจในเชิงจิต วิญญาณเนเอ่อเ่อหมายถึงว่าเป็นจิตวิญญาณ ของโลกมุสลิมศูนย์กลางอำนาจอ่ามันอยู่อ่า ตรงนั้นกาตารเนี่ยอ่าเด่นในเรื่องแก๊สใช่ มั้ครับในเรื่องในเรื่องการส่งออกแก๊สใน เรื่องว่าตัวเป็นตัวกลางอ่าระหว่างที่ใน ตอนที่ประเทศไทยเราเองเนี่ยอ่าพยายามที่ จะช่วยตัวประกันออกมาจากอิสราเอลจากการ อ่าที่เป็นตัวประกันของฮามาสเนี่ยกาตาร ช่วยเหลือเยอะมากๆนะครับอ่าเพราะว่ามี ออฟฟิศของฮาสอยู่ที่นั่นพยายามทำตัวเป็น โบรกอร์เ่อพยายามไม่เข้าข้างให้ฮาสอ่า อยู่อ่าในประเทศตัวเองมีออฟฟิศในประเทศ ตัวเองแล้วก็อ่าก็มีความสัมพันธ์ที่ไม่ ได้ขัดแย้งมากนักกับอิสราเอลพยายามทำตัว เป็นโบรกเกอร์ตรงนี้อยู่แล้วก็ส่งออกแก๊ส อ่าเยอะมากๆนะอ่าดูไบพยายามทำตัวเองให้ เป็นศูนย์กลางทางด้านการเงินโลกใช่มั้ย อ่าแต่ละคือแต่ละประเทศ 3 ประเทศนี้มีต้น ทุนสูงมากๆอ่าที่จะต้องอ่าอ่าทำให้ตัวเอง หลุดออกจากสงครามรอบนี้ให้ได้เร็วเ่อที่ สุดครับในที่สุดแล้วพวกเขาจะตัดสินใจ ยังไงเนี่ยอ่าน่าติดตามในในภายในอาทิตย์ นี้ครับ >> คือเพื่อให้ยกตัวอย่างเช่น 2-3 ประเทศนี้ เนี่ยนะคะที่มีบทบาทมากๆในอ่าวเนี่ยเลยทำ ให้เราจะเห็นว่าอิหร่านก็ก็โจมตีอนะคะแต่ ทีนี้อาจารย์มันมันบอกได้มว่าอิหร่านจะทำ แค่ไหนคือมันมันจะเลยไปจนแบบโอ้โหจะให้ ช่วยคุยยังไงโอ้โหนี่นี่โอ้โหนี่เลือกจุด ที่แบบยุทธศาสตร์มากนี่เสียหายมากเอ๊ะ ทำไมต้องเป็นตรงนี้ทำไมต้องเป็นเราทำไม ต้องโดนขนาดนี้มันมีเส้นที่ชัดเจนมั้คะ เวลามันจะสื่อสารกันแบบเนี้ยค่ะ >> เอ่อคิดว่าไม่มีเส้นที่ชัดเจนครับคิดว่า การพูดคุยหลังจากเอ่อเบื้องหลังข่าวที่ เราเห็นกันทั้งหลายเนี่ยมันมีการพูดคุย กันตลอดเวลาอ่าอยู่แล้วครับคิดว่า >> คิดว่าอิหร่านเองก็ต้องมีoffเฟอร์อะไร บางอย่างที่ดีมากๆสำหรับ original ต่างๆนะฮะให้มาชั้นโจมตีคุณแล้วอ่าคุณ ฉันจะหยุดถ้าคุณช่วยฉันอ่าในการที่จะทำ 1 2 3 อย่างเงี้ยครับเอ่อคิดว่ามันไม่มีเส้น ชัดเจนหรอกมันจะเป็นการเจรจาที่คุณเอา อะไรมาสู่โต๊ะเจรจาได้บ้างและไอ้ที่มัน แอทackกันอยู่ตอนเนี้ยเ่อก็คือเหมือนที่ บอกไปแล้วพยายามไปสู่อคิลิเบียมที่ว่าฉัน จะมีอำนาจต่อรองให้ได้มากที่สุดซึ่งตอน นี้ประเทศregินเอ่อประเทศอื่นๆเองก็อาจจะ ต้องตอบโต้อิหร่านบ้างนะครับเพราะว่าถูก กระทำอประชากรตัวเองจะรู้สึกยังไงล่ะถ้า ไม่ตอบโต้เลยใช่มั้ครับอาจจะขอตอบโต้สัก ทีนึงแล้วก็ค่อยเ่อคุยกันอ่าเอ่อบนโต๊ะ เจรจา ประมาณนี้ครับ >> อาจารย์อาจารย์คิดว่าจีนกับรัสเซียนี่จะ จะคงสภาพที่ไม่ได้เข้าร่วมแบบคือคือเราคง พอจะเห็นนะคะว่าจีนกับรัสเซียจะยืนอยู่ ตรงไหนแต่ว่าคือจะคงสภาพอยู่ในสถานะแบบ นี้ได้อีกนานนะคะคือเราจะเห็นอะไรมากกว่า นี้จากรัสเซียกับจีนนะคะ >> ถ้ามากกว่านี้คือถ้าเข้าร่วมเต็มตัวเนี่ย มันเสี่ยงที่จะเราอาจจะเรียกได้ว่ากลาย เป็นสงครามโลกแล้วนะคืออสงคราม definition ของสงครามโลกก็คือสงครามที่ทุกๆประเทศ มหาอำนาจเนี่ยเข้าร่วมนะแล้วก็ประชance หน้ากันคือตอนนี้มันยังเป็นสงคราม proอกซี่ตอนนี้อ่า Asian Front มันยัง ไม่เกิดขึ้น Asian Front หมายความว่า อะไรคือตอนสงครามโลกครั้งที่ 2 เนี่ยมัน มี 2 ฝั่งฝั่งแปซิฟิกก็คือญี่ปุ่นบุก เพบอรญี่ปุ่นก็เป็นเ่อตัวนำในเรื่องนั้น ในยุโรปก็เป็นเยอรมนีใช่มั้ยครับเอ่อถ้า สิ่งที่ผมกลัวที่สุดการเข้าร่วมของจีน เนี่ยมันอาจจะไม่ใช่เข้าร่วมแต่มันอาจจะ ทำให้อันนี้มันเป็นมันเป็นแนวคิดที่มัน เป็นมหาภาพกว่านั้นเนาะอ่าว่าจีนเนี่ยอาจ จะรู้สึกแล้วว่าในที่สุดแล้วปี 2 หลังจาก นี้ 2027 ถ้ามันสงครามมันยืดเยื้อไปถึง ปลายปีไปถึงกลางปีเนี่ยจีนอาจจะรู้สึกว่า เออเออไม่มีใครทำอะไรฉันได้แล้วแล้วก็ ตัด สินใจไปบุกยึดไต้หวันไปบุกยึดเซาท Chชน่าซีไปบุกยึดทะเลจีนใต้และอเมริกาก็ ถูกcupายในเรื่องอื่นๆนะในในปัญหาในตะวัน ออกกลางใน่อลาตินอเมริกาก็ไม่มีใครทำอะไร ฉันได้มันอาจจะเกิดขึ้นแบบนั้นก็ได้ซึ่ง เป็นเรื่องที่น่าจะกังวลกว่าว่ามันจะเป็น สงครามโลกที่มี alliance อยู่รัสเซียจีน อ่าอิหร่านแล้วก็แบ่งแบ่งแบ่งกันว่าใครจะ ดำเนินการในโซนไหนเนาะ ซึ่งเป็นเรื่องที่น่ากังวลมากเพราะว่า จริงๆแล้วเราอยู่ในสถานการณ์ที่คล้ายๆกับ ช่วงก่อนที่จะเกิดสงครามโลกครั้งที่ 2 ระหว่างสงครามโลกครั้งที่ 1 ครั้งที่ 2 เนี่ยครับเรามีองค์กรนึงชื่อว่า League of Nation หลังจากสงครามโลก 1 ทุกคนทุก ประเทศรู้สึกบาดเจ็บแล้วก็มาตกลงกันว่า เออฉันไม่อยากที่จะทำสงครามให้มันเกิด ขึ้นแล้วก็สร้างเป็นองค์กรสันดิบาตโลก ขึ้นมา League of Nation ใช่มั้ครับแต่ องค์กรนั้นเนี่ยก็อยู่ได้ไม่นานเท่าไหร่เ มีปัญหาทางด้านเศรษฐกิจโลก Great Depression นะอ่าคนตกงานคนอะไรต่างๆก็ทำ ให้คนอย่างฮิตเลอร์เนี่ย Rise ขึ้นมาได้ ใช้ประชาธิปไตยนี่แหละคนอัดอั้นมากๆเบม ชาวยิวว่าเป็นผลทำให้เอ่อประเทศเราเป็น อย่างนี้อย่างงี้ก็แล้วก็ในที่สุดแล้ว อเมริกาก็ไม่ได้เข้าร่วม League of Nation นะเพราะรู้สึกว่าตัวเองประเทศ อยู่ห่างไกลไปไม่อยากที่จะไม่ที่เอาตัว เองเข้ามายุ่งอ่าแล้วในที่สุดแล้วก็อ่า กลายเป็นสงครามโลกครั้งที่ 2 League of Nation ก็ไปเกิดขึ้นตอนที่อ่าเ่อญี่ปุ่น ตัดสินใจไปบุกแมนจูเรียที่จีนอ่าเอ่อ อิตาลีตัดสินใจไปบุกเ่อเอธิโอเปียเ่อใน แอฟริกาสิองค์การสันดิบาตโลกก็ล้มลงหลัง จากสงครามโลกครั้งที่ 2 เราก็มาตกลงกัน อีกว่าเราอยากเห็นโลกยังไงเนพวกเราบาด เจ็บกันมากอ่าพวกเราคนฆ่าตายกันมากแล้ว มันก็เริ่มออกเป็นแพทเทิร์นคุ้นๆแล้วใช่ มั้ยครับแล้วพอเราตัดไปอ่าสร้างองค์การ สหประชาชาติอ่าขึ้นมาอ่าในปี 1945 แล้วก็ โลกก็ไม่มีสงครามใหญ่มาตลอดนะครับเ่อโควอ ในที่สุดแล้วเพราะว่าอ่ามันมีทฤษฎีของ ถ้ามีอาวุธนิวเคลียร์ทั้งคู่เนี่ยประเทศ จะไม่ค่อยกล้ารบกันนะเพราะว่าถ้าฆ่าฉันไม่ ตายตั้งแต่แรกถ้าฉันมีโอกาสที่จะเเรียก ว่า Second Strike Capability มีโอกาส ที่จะตอบโต้ได้เนี่ยคุณก็ตายเหมือนกันตาย ทั้งคู่มั้ครับเพราะทั้งคู่มีอาวุธนิวเียก็เลย ไม่มีการสู้รบซึ่งกันและกัน เกิดขึ้นเราก็ดำเนินการผ่านยุคนั้นมาได้ เนอะโดยที่ไม่มีสงครามใหญ่เกิดขึ้นและตอน นี้เกิดสภาวะอ่าเศรษฐกิจก็ไม่ค่อยดีอ่า ระบอบโลกมันก็สั่นคลอนทุกคนไม่แคร์อ่า เหตุการณ์ที่อเมริกาบุกเวเนซุเอลาบุก อิหร่านรัสเซียบุกยูเครนเนี่ยมันก็คล้ายๆ กับตอนที่ญี่ปุ่นบุกแมนจูเรียอิตาลีบุก อ่าเอ่อในเอ่อเอ่อเอ่อเอธิโอเปียนั่นแหละ คือมันมันกำลังทำให้ระบอบโลกที่มีอยู่ เนี่ยกำลังสั่นคลอนขึ้นอยู่กับว่า มหาอำนาจอื่นๆจะคงรักษาระบอบโลกไว้ได้ไหม ซึ่งจีนมี incentive มากนะครับที่จะที่จะ รักษาระบอบโลกนี้ไว้เพราะว่าจีนเป็นผู้ ที่มีได้ประโยชน์สูงสุดจากระบอบโลกที่เ เรียกว่าระบอบเสรีนิยม ประชาธิปไตยนะระบอบเสรีนิยมแล้วกันโลก Liberal International Liberal International Order ก็คือโรคที่การค้ามันควรที่จะเสรีเนาะเ่อ ใครเก่งอะไรก็ผลิตแบบนั้นอ่าโรคที่ถ้าเรา จะใช้กำลังต่อสู้กันก็ควรจะมีเอ่อ approval เอ่อฉันทามติจากองค์กรสหปาชาติ ว่าใช้ได้หรือว่าใช้ในเชิงเ่อปกป้องเ่อ ตัวเองได้แต่ตอนเมันถูกทำลายลงทุกอย่าง เลยมันก็สูงอ่าเ่อกฎเกณฑ์ที่บรรทัดฐานที่ เกรงใจซึ่งกันและกันเนี่ยก็พังทลายลงแต่ จีนก็ มี incentive ที่จะคงระบอบโลกนี้ไว้เค้า เป็นประเทศที่เติบโตมาจากระบอบโลกนี้เนาะ การค้าขายที่เสรีการที่เค้าสามารถก้าว ข้ามเส้นที่อ่าคนที่จนที่สุดนะ Poverty Line เส้นเส้นความจนได้เร็วมากๆการที่ เขามีเทคโนโลยีได้ในเท่านี้ในปัจจุบัน ซึ่งหลายๆครั้งเนี่ยดีกว่ายุโรปดีกว่า อเมริกาแล้วเนี่ยเป็นผลพลอยได้จากโลก เสรีนิยมระบอบโลกเสรีนิยมประชาโลก เสรีนิยมแล้ว เอ่อที่อเมริกาและโลกตะวันตกเป็นเค้า เรียกว่าเป็นคนที่จ่ายเงินสร้างระบอบนี้ เข้ามานะเพราะฉะนั้นก็ยังมีความหวังอยู่ ว่าจีนจะเอ่อคิดได้มากขึ้นและเอาไม่เอา ตัวเองไปอ่าสังคสังฆกรรมด้วยกับกับ พฤติกรรมแบบนี้นะแล้วก็ในที่สุดแล้วหลัง จากmidทม election หลังจากกลไก ประชาธิปไตยในอเมริกามันทำงานแล้วเนี่ย อ่าทุกๆอย่างมันจะเ่อเบาลงมันก็ยังพอมี ความหวังตรงนั้นอยู่ครับแต่ทั้งนี้ทั้ง นั้นกลับมาย้ำที่ประเทศไทยเราเป็นฐานะเ่อ ฐานะที่ประเทศที่เราเป็นประเทศมหาอำนาจ ระดับทางเราไม่มีช้อยส์เยอะเราก็ต้องกลับ ไปสู่การเน้นย้ำเรื่องหลักการเรื่อง บรรทัดฐานแต่ในขณะเดียวกันเนี่ยผมเป็นคน ที่อ่าเค้าเรียกว่าไม่ไม่ชอบสงครามนะเป็น การกึงpaciิfนิดด้วยซ้ำคิดว่าการสู้รบกัน การเสียชีวิตเนี่ยเ่อเป็นเรื่องที่ไม่ควร เกิดขึ้นแต่ผมเป็นคนที่คิดว่ากองทัพต้อง มีความชอบธรรมแล้วก็แข็งแกร่งเนก็ต้อง คิด ว่าหลังจากเนี้ยอ่าทั่วโลก อ่าจะคำนึงถึงเรื่องนี้มากขึ้นะอ่ายุโรป จากที่อ่ามีกำหนดว่าทุกๆคนในประเทศใน เป็นที่เป็นสมาชิกเตโตเนี่ยต้องใช้อ่าเค้า เรียกว่าอะไรอ่า G 2% ของ GDP ในการที่ จะเอาไปลงทุนด้านยุทโธปกรด้านกลาโหมเนี่ย ซึ่งเมื่อก่อนไม่มีใครถึงนะครับแต่พอ รัสเซีย invate ยูเครนในปี 2022 ทุกคน เนี่ยถึง 2% แล้วตอนนี้แต่ว่ามันมีการพูด คุยกันว่าจะเพิ่มไปเป็น 5% ด้วยซ้ำครับ ทุกคนก็กำลังจะลงทุนมากขึ้นอ่าผมคิดว่า เราในฐานะประเทศไทยเี่ก็ต้องคิดคำนึงคิด ถึงตรงนี้มากขึ้นแต่ปัญหาที่มีอยู่คือ ประสิทธิภาพในการใช้บัdจetตรงนี้มาพัฒนา กองทัพเนี่ยและความชอบธรรมที่มีอยู่เนี่ย อันนี้ก็กลับมาสู่ domestic politic การ ที่ประเทศไทยเองจะมีอำนาจในการต่อรองใน เวทีนานาชาติคนเชื่อถือเนี่ยภาษาอังกฤษ เรียกว่าagนcyนะอำนาจในการกำหนดชะทาชีวิต ตัวเองในบริบทโลกต่างๆเนี่ยมันขึ้นอยู่ กับความชอบธรรมของการเมืองภายในประเทศ ซึ่งมีปัญหามากๆในตอนนี้ครับ >> อาจารย์พูดถึงรัสเซียหน่อยค่ะเพราะเมื่อ กี้เราแยกว่าบทบาทของจีนกับรัสเซียจะเป็น ยังไง >> เอ่อบทบาทรัสเซียสำคัญมากๆครับเขาเป็นเ่อ 2022 เป็นหมุดหมายแรกๆของโลกนะที่เขาบุก เ่อยูเครนว่าเออจะเกิดเอ่อเอ่อว่าเป็นการ ทำลายเอ่อความบรรทัดฐานที่เรามีซึ่งกัน และกันและอันนั้นเขาเป็นบทหมายแรกเอ่อบท หมายที่ 2 คือเขาจะตัดสินใจสนับสนุน อิหร่านมากขนาดไหนการส่งอาวุธมากขนาดไหน การช่วยให้อิหร่านมีเทคโนโลยีด้าน นิวเคลียร์ที่เก่งขึ้นมากขนาดไหนเขาจะ ช่วยอิหร่านเขาจะช่วยพอกซี่ของอิหร่าน ต่างๆมากขนาดไหนเนี่ยอ่าสำคัญอ่ามากๆนะ ครับว่า ความเป็นมาเป็นไปของสงครามในตะวันตกมันจะ แพร่กระจายมากขนาดไหนเนี่ยขึ้นอยู่กับ รัสเซียเอ่อเยอะเหมือนกันครับ >> ที่อาจารย์พูดมานี่นับตั้งแต่ที่เค้า เริ่มโจมตีกันอาจารย์เครียดมั้ย >> โอเครียดครับโดยเฉพาะ >> อาจารอาจารย์ยิ่งลึกซึใช่ค่ะ >> สอนผมสอน 2 วิชาหลักๆครับที่ที่มหาลัย วิชาแรกคือความมั่นคงระหว่างประเทศก็คือ เรื่องสงครามใช่มั้ยวิชาที่ 2 คือเรื่อง อ่าองค์การระหว่างประเทศและระบอบระหว่าง ประเทศก็คือพูดง่ายๆก็คือเรื่อง peace แล้วคือแล้วคือ 2 ตรงกันข้ามกันทั้ง 2 >> อยู่ด้วยกันยังไงคะสอน >> จะจะบอกนักศึกษายังไงจะคุยกับนักศึกษายัง ไงให้ยังเชื่อมั่นว่าโลกมันยังมีความหวัง อยู่และมันเป็นสิ่งที่ดีที่เราจะต้องยึด มั่นอ่าในระบอบโลกที่มันเราอยู่ร่วมกัน พึ่งพาอาศัยซึ่งกันและกันมีความสัมพันธ์ ที่มันซับซับซ้อนเนี่ยมันจะยังคงอยู่ เนี่ยมันต้องช่วยกันครับอ่าที่จะที่จะทำ ให้ไปถึงตรงนั้นอ่าถ้าสังเกตดูประเทศที่ ทำได้ดีในปัจจุบันเนี่ยลองสังเกตท่าทีของ สเปนนะท่าทีของสเปนท่าทีของนอร์เวย์ออกมา ตอบโต้ว่าสิ่งที่อเมริกาทำอ่าไม่ถูกต้อง แต่ทั้งนี้ทั้งนั้นเนี่ยครับต้องพึงคำนึง ไว้เสมอว่าเราไม่จำเป็นที่จะต้องบอกว่า ฝ่ายนึงผิดฝ่ายนึงถูกเสมอไปมันผิดทั้งคู่ ได้และเราถ้าเรายึดมั่นในหลักการเนี่ยเรา จะพูดพูดอ่าตรงนี้ได้ครับการที่อเมริกา เลือกที่จะบุกอ่าอิหร่าน ก่อนเป็นสิ่งที่ผิดนะละเมิดอธิปไตยไม่ว่า อิหร่านจะอ่าดำเนินการนโยบายที่เป็นผล เสียต่อประชาธิปไตยต่อสิทธิชนภายในประเทศ ก็ตามอเมริกาไม่มีสิทธิ์ที่จะทำอย่างนั้น อ่าถ้าจะมีสิทธิ์ก็ต้องไปขออนุญาต ฉันทามติจากเพื่อนๆในโลกในองค์การ สหประชาชาติก่อนถึงจะทำแบบนั้นได้มันมี หลักเกณฑ์นี้อยู่นะครับเหตุการณ์เอ่อ ไซโคนากิสในตอนปี 2008 ตอนที่พม่าโดน ไซโคนถล่มเนี่ยมันมีการพูดถึงเรื่องนี้ เยอะเ้าเรียกว่าอ่าหลักการ R2P responsibility to protect หมายถึงอะไรหมายถึงว่าถ้ารัฐบาลของคุณไม่ สามารถปกป้องประชากรของคุณได้ตอนนั้นคน ตายเป็นแสนๆคนนะครับรัฐบาลทหารพม่าไม่ยอม ให้โลกเข้าไปช่วยฝรั่งเศสประเทศในนานา ชาติหลายๆหลายๆประเทศเนี่ยก็พยายามที่จะ ใช้เหตุเหตุผลเแหละ R2P เ้าเรียกว่าเ่อ R2P ในการเข้าไปช่วยเหลือพม่าแต่ในที่ สุดแล้วก็ไม่จำเป็นเพราะว่าอาเซียนก็อ่า พม่า comfortable ที่จะทำงานร่วมกับ อาเซียนมากกว่าอาเซียนก็เลยเสนอตัวว่าเรา จะเข้าไปช่วยเองก็เข้าไปภายใต้เนานาชาติ ก็เข้าไปภายใต้ธงของอาเซียนว่าเข้าไปช่วย เหลือประชากรพม่าอ่าในตอนนั้นครับซึ่งมัน เกิดได้นะกผมกำลังบอกว่าใช้กองกำลังเพื่อ จะเข้าไปในประเทศใดประเทศหนึ่งเนี่ยมันมี ข้อยกเว้นเว้นอยู่แต่มันมีคันลองมันมีกฎ เกณฑ์อยู่สิ่งที่อเมริกาทำเนี่ยเ่อผิดนะ เพราะภัยคุกคามมันก็ไม่ชัดเจนซึ่งต่างจาก ตอนที่อเมริกาเข้าไปปิดชีพบิลลาเดนใน ปากีสถานตอนนั้นก็มีข้อคอหาว่าเฮ้ยถูก ต้องมั้ยละเมิดอธิปไตยของเอ่อปากีสถาน มั้ยแต่เสียงต่อต้านมันน้อยกว่าเยอะเพราะ ว่าคนเข้าใจได้ว่ากระทำอะไรมาในปี 2001 ใช่มั้ครับมันมีภัยคุกคามที่ชัดเจนอยู่ แต่อิหร่านเนี่ยการที่จะฟายอิหร่านหว่า ว่าเป็นภัยคุกคามต่ออเมริกาที่ชั้นชัดเจน เนี่ยมันยังมีสเต็ปอีกหลายสเต็ปที่จะไป ถึงจุดนั้นคนก็เลยตั้งคำถามเยอะเพราะ ฉะนั้นถ้าดูจุดยืนของสเปนสเปนเนี่ยไม่ให้ อเมริกาใช้ฐานทัพตัวเองเติมน้ำมันเนอะเ่า ที่จะไปบุกอิหร่านซึ่งสเปนเนี่ยเป็น รัฐบาลเค้าเรียกว่าเป็นรัฐบาลเ่อเ่อ โซเชียล democrat เป็นรัฐบาลโซเชียลิส สังคมนิยมประชาธิปไตยเ่อรัฐบาลที่เป็น ฝ่ายซ้ายเนี่ยพื้นฐานทางความคิดของสงคราม เนี่ยเขาจะไม่ชอบสงสงครามเขาจะต่อต้าน สงครามค่อนข้างเยอะเพราะอะไรเพราะว่าฐาน เสียงของโซชียal democrat ของฝั่งซ้าย เนี่ยคือเลเบอร์คือประชากรทั่วไปพลทหาร ที่ถ้าจะตายเนี่ยตายก่อนเพื่อนเขาก็เลย ค่อนข้างที่จะอ่ามีความเอ่อเ่อกระอัก กระวน่วนใจกับภาวะสงครามพอสมควรอ่ามันก็ จะมีบางประเทศครับที่ผมคิดว่าจุดยืนอ่า ในเรื่องนี้โอเคอยู่อังกฤษแคนาดาอาจจะกลัว อเมริกา มากเกินไปอัดอเมริกาเยอะแล้วในเหตุการณ์ อื่นๆเหตุการณ์นี้จะมองว่าอิหร่านเป็นภัย คุกคามก็เลยคล้อยตามไปสักนิดนึงครับอยู่ ที่ว่าประเทศพวกนี้จะถอยกลับมาได้หรือมย ว่าถ้ามันเป็นสงครามที่ยืดเยื้อกว่านี้ ครับก็เนี่ยแหละครับเป็นเป็นสิ่งที่น่า เป็นห่วงแล้วก็คิดว่าต้องติดตาม >> อ๋อประเด็นนี้บวกเข้าไปให้อาจารย์ปิดท้าย ได้เลยค่ะก็คือว่าคือ สงครามเรื่องนึงนะคะแล้วไม่รู้มันจบเมื่อ ไหร่แต่หลังจากนี้เราคุยเรื่องจีนกับ รัสเซียควบอำนาจโลกไปแล้วใช่มั้คะแต่ว่า สิ่งที่จะเกิดหลังจากนี้มันเป็นไปได้มั้ คะที่ความไม่ >> ไม่ไว้ใจกันระแวงกันอาจจะเกิดเหตุการณ์ เอ่อเราอาจจะเรียกว่าการก่อการร้ายอ่ะอ่ะ มันเป็นคำที่เราคุ้นมาในช่วงแบบเกิน 10 ปี 20 ปีแล้วเนี่ยอาจารย์คิดว่าสถานการณ์ แบบนั้นมันจะกลับมาในโลกเยอะขึ้นมั้คะ >> อ่ามีโอกาสมากๆครับเพราะว่าใน MS asymmetrical warfare สงครามที่อำนาจ 2 อำนาจที่ต่อสู้กันมันไม่เท่ากันตัวเลือก ของประเทศที่มีอำนาจน้อยกว่าเนี่ยมันต้อง สู้ด้วยวิธีอื่นๆอ่าวิธีนึงก็คือพาให้มัน เป็น unconventional มากที่สุดตัวอย่าง เช่นอ่าการที่จะอ่าเรื่อง Cyber Warfare เนาะเ่อ cyber warfare การที่เอ่อไปโจม ตีอ่าในเรื่องไซเบอร์ในโลกของ อินเทอร์เน็ตในเรื่องการแฮกข้อมูลต่างๆ เกิดขึ้นได้อันนี้ก็เป็นการต่อสู้ที่ไม่ ต้องใช้กำลังนะมามาอ่า Proxy War สงคราม ตัวแทนทำผ่านเอ่อกลุ่มกองโจรต่างๆกลุ่ม ที่ต่อสู้แทนเ่ออิหร่านต่างๆซึ่งก็อ่า กระทำอยู่แล้ววิธีถัดมาอีกอย่างนึงก็คือ ใช้พวกอ่าแทคติทางด้าน terrorism เนี่ย แหละครับในการที่จะตอบโต้ในการที่จะทำให้ อ่าประเทศอ่างคิดมากขึ้นในการที่จะใช้ กำลังซึ่งมีโอกาสเกิดขึ้นได้สูงมากๆอัน นี้คือวิธีของอิหร่านเนกระทบที่มันจะเกิด ขึ้นหลังจากเนี้ยครับเอ่อผมคิดว่าแต่ละ ประเทศเนี่ยอาจจะต้องคำนึงแล้วว่าเออเรา จะต้องมุ่งหน้าไปสู่การมีอาวุธนิวเคลียร์ บ้างหรือเปล่าซึ่งมี first m แล้วนะครับ ฝรั่งเศสบอกว่าจะสั่งสมุธนิวเคลียร์มาก ขึ้นะเพราะว่าในสภาวะโลกที่มันไม่มีความ ไม่แน่นอนเ่อเกาหลีเหนือก็คงมองอิหร่าน และพวกคุณไม่มีอาวุธนิวเคลียร์ที่เท่าที่ เราทราบนะครับสักทีคุณก็โดนกระทำแบบนี้ แหละฉันก็ไม่มีทางที่จะ give up อาวุธ นิวเคลียร์หรอกก็จะ deal กับนอทียได้ยาก ขึ้นอีกพอยิวกับนอเคียได้ยากขึ้นส่งผล กระทบอะไรต่อไปญี่ปุ่นกับเกาหลีก็ต้องคิด แล้วโอ้ฉันก็ต้องมีบ้างและซึ่งเขามีความ สามารถอยู่แล้วนะครับมันมี capability อย่างนึงในทางด้านการเาเรียกว่า latent nuclear capability คือถ้าฉันยังไม่มี อาวุธนิวเคลียร์ตอนนี้นะแต่ความสามารถ ทางด้านวิทยาศาสตร์ฉันเก่งกาดมากพอที่จะ ถ้าฉันจะมีภายใน 1 2 3 4 เดือนเนี่ยฉันมี ได้ญี่ปุ่นเกาหลีอาจจะถึงขั้นนั้นแล้ว กำลังคิดอยู่ว่าฉันนั้นจะต้องมีบ้างมยอ่า เยอรมันที่ต่อต้านเ่อสงครามมาตลอดอ่า เพราะบาดเจ็บมาตลอดเนอะอ่ากำลังคิดแล้วก็ ต้องคุยกับฝรั่งเศสว่าคุณมาช่วยฉันได้ มั้ยอาวุธนิวเคลียร์คุณปกป้องฉันได้มั้ย หรือในที่สุดแล้วเขาอาจจะต้องคิดว่าเขา ต้องมีเองเอ่อหรือเปล่าอันเนี้ยเป็นอะไร ที่น่าจะต้องติดตามมากๆไทยเราเองก็ไม่ได้ ไม่ได้ไม่มีผลกระทบในเรื่องนี้นะครับอ่า การที่พม่าเนี่ยกำลังจะมีโรงงาน นิวเคลียร์ power เนอะอ่าระดับขนาดเล็กนะ ครับซึ่งมันก็ยังไม่ง่ายหรอกการที่จะเอา อ่าของเสียจากเอ่อจากโรงงานอาวุธ นิวเคลียร์พวกนี้เพื่อที่จะมา enrich ให้ เป็น weapon เกรดที่สามารถผลิตอาวุธ เนียก็ยังยากอยู่แต่พม่าจะได้โรงงาน นิวเคลียร์จากรัสเซียเวียดนามจะได้โรงงาน นิวเคลียร์จากรัสเซียไทยเราอยู่ยังไงใน ในสภาวะที่ทั้ง 2 ประเทศข้างๆเราเนี่ยกำลัง เอ่อมีเอ่ออำนาจมีความสามารถมีในทาง ด้านนิวเคลียร์มากขึ้นอาจจะยังไม่ถึงขั้น เป็นอาวุธนะแต่เราต้องจับตามองตลอดเวลา เราจะอยู่ยังไงในสภาวะที่เรามองได้ว่าลาวเป็น พอกซี่ของมหาอำนาจจีนแล้วกัมพูชาใกล้ชิด กับจีนมากจีนมีบทบาทมากๆในพม่าเราโดน ล้อม ด้วยประเทศมหาอำนาจอยู่เราจะทำยังไงใน สถานการณ์นี้ในสถานนี้นี่ถ้าจะจบนะครับใน สถานการณ์นี้คำถามที่ใหญ่ที่สุดสำหรับ ประเทศไทยคือเรามีอำนาจในการต่อรองมาก ขนาดนั้นหรือเปล่าและอำนาจในการต่อรอง เกิดขึ้นอยู่กับขึ้นกับมันมีสัจธรรมอัน นึงครับผมพูดเสมอแหละถ้าใครฟังผมพูดตลอด อาจจะเบื่อแล้วแต่มันเป็นสัจธรรมที่จริง ที่สุดและต้องย้ำอยู่เสมอว่า foreign policy begins at home นโยบายต่าง ประเทศนโยบายด้านความมั่นคงระหว่างประเทศ เริ่มต้นที่บ้านเราที่นิ่งครับที่มี เสถียรภาพเสถียรภาพภาพเกิดขึ้นจากอะไร เสรภาพเกิดขึ้นจากความชอบธรรม 3 อย่าง หลักๆอย่างแรกคือความชอบธรรมทางการเมือง รัฐบาลได้ฉันทามติจากประชาชนจริงมั้ยตอน นี้ผมยังตั้งคำถามอยู่ว่าเวลาท่านอนุทิน พูดว่าประเทศไทยจะทำอย่างงู้นอย่างนี้ใน สถานการณ์ที่มันยิ่งใหญ่ขนาดนี้เนาะยิ่ง ใหญ่กว่าประเทศมากๆในระดับโลกท่านอนุทิน ได้รับฉันทามติจากประชาชนจริงมั้ยเถูก เลือกจากประชาชนจริงๆหรือเปล่าเป็นอะไร ที่สำคัญมากๆเวลาไปพูดในเวทีนานาชาติถ้า เรื่องนี้ถูกตั้งคำถามเนี่ย เค้าจะฟังเราจริงๆมั้นะเราจะมีอำนาจในการ ต่อรองจริงๆมั้ยหรือว่าเป็นการชัยชนะที่ ถูกปล้นมาจากประชาชนไทยแล้วก็ใครจะฟัง ประชาชนไทยก็ไม่ฟังอย่างน้อยเป็นกลุ่ม ใหญ่ๆนะก็ไม่ฟังและเ่อประเทศอื่นๆในทั่ว โลกจะฟังหรือเปล่าอันนั้นคือความชอบธรรม ทางด้านการเมืองความชอบธรรมทางด้าน เศรษฐกิจเรามีหรือเปล่านะเสถียรภาพที่ได้ จากความชอบธรรมส่งต่อไปการดำไปในการ ดำเนินการนโยบายทางด้านเศรษฐกิจที่ดีพอ ที่เราจะมีอำนาจต่อรองมากหรือเปล่าเรา เป็นเหมือนอินโดนีเซียมาเลเซียเวียดนาม ได้มั้ยที่โตที่ 5% บวกต่อปีตอนนี้เราโต เป็นอันดับล้างท้ายอาเซียนครับ power of attraction การที่เราจะได้รับการเคารพ ได้รับการสนใจจากนักลงทุนประเทศมหาอำนาจ เกรงใจเนี่ยถ้าเราโตที่ 5% 4-5% บวก เนี่ยโอ้ทุกคนเกรงใจเราอยู่แล้วเราทำ อะไร ได้หลายหลายอย่างมากขึ้นอชัในการต่อรองใน เวทีนานาชาติเราจะมากขึ้นเราจะไปถึงจุด นั้นได้ยังไงในเมื่อเสถียรภาพมันก็ไม่มี โครงสร้างอำนาจมันก็เป็นแบบนี้มาเราเป็น ประเทศที่มี 7 ครอบครัวที่กำหนดทุกอย่าง อยู่เนาะอ่าเราจะไปถึงจุดนั้นได้ยังไง ความชอบธรรมทางด้านเศรษฐกิจเป็นสิ่งสำคัญ ความชอบธรรมทางด้านการทหารการทหารของเรา นอกจากอาวุธยุทธปกรที่ทันสมัยแล้วเ่อฝ่าย ค้านจะให้กองทัพซื้ออาวุธได้ง่ายๆมั้ย ประสิทธิภาพในการใช้เงินของกองทัพแน่ใจ หรือเปล่าว่าโปร่งใสซื้ออาวุธยังมีการ คอร์รัปชัอยู่หรือเปล่าความชอบธรรมของกอง ทัพในเรื่องซึ่งกองทัพได้ประโยชน์มากนะ ครับจากสงครามเ่อไทยกัมพูชาได้ reputation ที่เพิ่มขึ้นได้ความชอบธรรมมากขึ้นจาก เหตุการณ์นี้แต่มันเพียงพอหรือเปล่าที่จะ ทำให้กองทัพพัฒนาได้อย่างมีประสิทธิภาพ อันเนี้เป็นคำถามที่ใหญ่ได้อยู่ภายใต้ รัฐบาลพลยเยือนอย่างแท้จริงหรือเปล่า ประชาชนรู้สึกidentifายด้วยเอ่อมากขนาด ไหนเชื่อมั่นขนาดไหนอันเนี้เป็นคำถามที่ อีกสำคัญอีกอย่างนึงครับว่ามีความชอบธรรม ขนาดไหนพูดมาทั้ง 3 อย่างนี้ตอนนี้เราไม่ มีอะไรสักอย่างนะคือขอให้มีทั้ง 1 ใน 3 เพื่อโดยเฉพาะมันเป็นจำเป็นมากใน สถานการณ์โลกที่มันเป็นอย่างเงี้ยครับคือ ถ้าเราไม่มีอะไรไปต่อรองเลยเนี่ยอ่ามัน มันจะมีปัญหามากๆในสภาวะโลกที่มันมีความ ไม่แน่นอนไม่ว่าไม่รู้ว่าจะไปทางซ้ายทาง ขวาเราจะไปสู่สงครามโลกครั้งที่ 3 หรือ ไม่เรายังทะเลาะกันถึงขนาดนี้อ่าภายใน ประเทศเนอะระดับการเลือกตั้งกกต.พอเรายัง ตั้งคำถามเลยว่าเราเลือกจริงๆหรือเปล่า หรือคนอื่นเลือกให้เรามั้ยเนี่ยมันเป็น อะไรที่เบสิคมากๆแล้วถ้ามันตั้งคำถามแล้ว สมองของพี่จอมขวัญสมองของผมยังคิด เรื่องแบบนี้อยู่เนี่ยเราจะมีสaceในสมองที่จะไป ถกกันเรื่องที่มันใหญ่กว่านี้ได้ยังไงนะ ครับ