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各位觀眾，歡迎收看《時事大破解》。
港澳辦主任夏寶龍頻頻南下，最近一次南下調研香港和澳門，希望香港可以破局。這是否對香港備受關注，希望增加速度呢？請嘉賓和我們談談，全國港澳研究會顧問劉兆佳，佳叔你好。
夏寶龍頻頻南下，一年之中，可能五隻手指也數不完，有很多次了，有發言、有調研、有座談等等。是不是中央對香港，尤其是香港、港澳的局面比較關注？特別現在有財赤等等。財赤不是今天開始的，說了大半年了。那麼多頻繁的南下，說明什麼呢？
財赤問題肯定不是重點，因為財赤問題不是今時今日才開始的。中央一直有關注，一直可能都要了解特區政府怎樣處理財赤問題。但今次南下，我覺得基本上就是中央對粵港澳大灣區的建設方面有些焦急。畢竟粵港澳大灣區建設是一個習主席高度重視的項目，亦都是香港可以在一國兩制進入新階段後，最能夠助力國家強國建設和民族復興大熱的一個動作。
所以從我自己的角度看，中央希望香港加快參與粵港澳大灣區建設的部分，並且更加主動積極去推進大灣區建設。特別是要幫助大灣區走出去，連繫世界，並且將大灣區變成一個樹立改革開放先鋒角色的基地。而當中四大平台：橫琴、河套、前海、南沙，現在還加入了北部都會區，就是體現這個粵港澳合作推進大灣區建設的重要平台。
現在從中央的角度看，我覺得大灣區的建設速度太慢，未能符合習主席期望。特別面對愈來愈惡劣的國際形勢，必須加快步伐。特別對香港來說，即大灣區的建設一定程度上幫助香港經濟發展，處理民生問題，以及加快產業多元化的步伐。
所以從他看來，這次聯同澳門、廣東、深圳、香港，實際上就是希望大家同心合力，解決彼此之間的分歧，加把勁來儘快推動。始終尤其對香港來說，要求香港特別在北部都會區的建設要更加具體化，更加加快速度，加強和針對合作，特別在前海方面，大力參與前海建設，強化前海和香港之間的合作關係。
這些基本上就是我看的重點。這說法其實焦點在香港。我們的印象，我們都不是本行的人，我們感覺現在的速度，大灣區其他的幾個點，我又不覺得有速度慢的問題，只是可能覺得香港慢。北部都會區現在河套和北部都會區基本上是重疊，河套綱要已經公佈，那些日程都排好了。但如果你現在的進度還是沒有進展的話，難怪會緊張了，是不是？
所以焦點是在香港。例如你說幫助大灣區要走出世界，現在似乎不是香港要幫大灣區，是大灣區怎樣去幫香港。譬如說北部都會區，現在的問題是，我們聽到很多本地的發展商，有些猶豫不決，要不要參與呢？雖然簽了意向書，有些說法是，不如大灣區的企業加入。反過來現在不是香港幫大灣區，是大灣區幫香港，會不會是這樣呢？
事實上來說，雙方互相幫忙才是正路。特別要弄清楚在大灣區裡面，港澳和九大城市的明確分工，即不要互相爭奪同一產業。這方面就需要中央協同統籌。但現在無論習主席也好，夏寶龍也好，都講得很清楚，整個過程就是要強化幾個地方之間的人流、物流、資金流、數據流、資訊流、科技流、服務流。為什麼要這樣呢？這是目標。
目標的手段是什麼呢？就是加強制度和機制的對接，當中包括香港的發展戰略，要銜接國家發展戰略。從這裡開始，事實上制度、法律、法規、機制脫節方面，還有很多事情要做。如果做不到這一點，人流、物流那些全部都不用想了。
所以現在來說，我相信就是夏主任對香港，希望香港方面達到一個破局的地步，不要只是用現有的思維，儘快加速各方面的對接，才可令到有了對接之後，各種所謂生產要素暢通之後，自然商界也好，企業也好，會通過在市場方面的競爭來找到自己的出路。
說到夏寶龍南下，去年的關鍵詞就是變、識變、求變、應變。這次關鍵詞，正如你說的叫破局。破局，按照你的理解，是在說地域上破局，即不要只困著香港自己，要打通與大灣區之間所有的流，都能夠打破，這樣叫破局，還是不是的？
香港的運作模式要改變，即是你的運作程序，那些速率要破局。哪樣比較多，還是兩樣都是呢？我自己想的，就是兩樣都是。事實上來說，大灣區建設涉及到內地和兩個特別行政區，三個獨立關稅區，三種法律制度，三種不同的貨幣。你這樣去處理，因為整個目標，就是要推動大灣區市場一體化，將大灣區整合成為一個要素自由流通，至少要將障礙減到最少。
這個所謂經濟體，借此來強化它和國際聯繫，並且對其他內地不同區域產生示範作用。你要做到這樣的時候，各方面都要有主動性才能。就香港來說，提到兩點：第一，我們是否要更加創新，大膽地去突破各種各樣阻礙要素流通的法律制度和機制呢？當然你不可以做到大家法律一模一樣，這是不可能的，因為大家有不同的法律制度。但起碼在功能上，大家要維持某些不同的目標，各自調整自己的法律法規和機制，令到各類要素可以得以暢通。
這一點不只是要求香港有主動性，內地也有主動性的。另一點就是我們自己本身，在制定政策過程當中，是不是有一個所謂我經常說的頂層之計呢？現在依靠每個經濟局自己去弄這個制度對接、機制對接，而沒有一個全盤的規劃、全盤的統籌協調機制，來說清楚香港究竟在整個大灣區的發展過程當中，我們將要扮演什麼角色，我們需要做什麼，發展路向如何，然後才要求不同政策局按照自己的功能來做應該做的事情。
所以後來北部都會區的建設，有人提出是不是應該設立北部都會區的管理局，來統籌協調各方面工作？你不只是發展科技，還有教育，還有醫療，或者還有一些房屋居住的問題。現在基本建設都還沒正式開展，這一點來說，可能中央覺得我們做事太慢。因為現在我們面對經濟困難、財政赤字，傳統產業面對競爭壓力，急切需要新質生產力、新產業來推動經濟發展。
現在看起來，如果大灣區的事，可能十年八年之後才開始見效的時候，可能是時不我待。所以從中央的角度來說，你怎麼加快速度呢？除了有整體規劃之外，行動方面是不是可以加速？加速意思是什麼呢？即原本你做事的條條框框、程序可不可以簡化，或者一些以前處理官商關係的態度，是否可以有改變，令到商界更加願意投入北部都會區的建設上？
現在的商界，我都覺得他們有些猶豫。第一，自己的生意有些不太好，特別是地產行業，未來一段時間可能都比較低迷。另一點是他們不習慣長遠投資，特別是投資在他們不熟悉的行業上。要他們在行業以外做不同類型的事，他們未必覺得自己有足夠能力去做。
所以現在來說，可能將來也要面對如何引入內地資金和海外資金加入，這樣特區政府的統籌協調工作更加重要。人家加入的時候，人家都會有些壞事傳千里，否則沒理由按照你自己單純按照特區政府要求行事。怎樣可以快些呢？這真是一個大問題，是不是真的說快就快呢？
喝杯茶，我們回來繼續討論。
歡迎繼續收看《時事大破解》。我們今天的嘉賓，全國港澳研究會顧問劉兆佳，佳叔。我們說怎麼可以快呢？是不是說快就可以了？另一個問題就是，你畢竟是一國兩制，各自有不同運作的方式，有不同的制度。如果單是求快的話，會不會香港方面都會牽動很大，會有些猶疑呢？
近日如果我沒有看錯，應該是美國有位學者出來說，在中國有個火車站，9個小時將整個火車站翻新，用76個吊機，一個晚上通宵，就改建了一個火車站，是很快的。但如果美國真的照搬，是做不到的，受到很多牽制。你只能說中國有其制度優勝的地方，很難叫那些地方都好像中國，換了整個制度來達成一個速度。
所以香港有這個問題。我的車今早才去入汽油，經過那個地方，是被一些改道的水馬圍著，足足7年以上都沒有改變。因為鄰近有一個公屋的地盤，如果你在內地，覺得很難想像，你建一個公屋要7年8年，都要一條路改不回頭了。這裡是不是有一個困難？不是說要改就改呢？
當然來說，香港經過這一百多年發展，有其一套運作的方式。而現在這一套東西，經過這麼多年發展，會愈來愈複雜的，愈來愈臃腫的。所以現在經常說要拆牆鬆綁和簡化程序，還有儘可能對工序的要求，是否需要過度嚴格，或者在招標的時候，是否一定只准許有信譽，甚至是國際地位的公司才讓你做呢？
我覺得最關鍵的一點，恐怕就是特區政府的管治意志問題，是不是真的將參與大灣區建設當成是頭號的工作項目。而當中其實跟前海的關係，可能在大灣區裡是相當重要的。所以這次夏主任在前海跟各界談話，談了4個小時，在河套只是逗留了很短時間。因為前海來說，根據我自己得到的信息，應該就是說財經的問題，中央最希望香港作為香港參與大灣區建設的一個重要突破。
前海不是單是發展財金，還有科技、專業服務、法律仲裁，一大堆的東西。所以剛剛兩年前，那套前海發展規劃，將前海建設成一個比較全面的金融服務基地，即是另一個好像類似另一個橫琴。對，現在地方擴大了，不是以前的前海。
所以就是說，第一你是不是有這個決心，認為大灣區建設對香港有重大戰略意見？第二就是，你是不是真的願意投入很多時間、精神、精力去處理這個問題，特別是和內地各方面通力合作。因為加快速度，不只是我加快就行，要大家對方同意這些事，才能一起去推進。
當然我們在統籌協調方面，政府內部是否做得好呢？是否有明確的發展路向給政策局依循呢？我們在建設北部都會區、河套的時候，是否可以儘快用新的方式來加快速度？無論是融資方面也好，法律法規方面也好，甚至將來兩地的生產要素在北部都會區和內地之間的流通，和深圳之間的流通，又可不可以加快呢？
這裡有很多事情，事實上如果你真的有一種危機感，或者有一種壓迫感，你一定要想辦法。就是說，以前做的那一套東西，是不是有新的思維，用創新的辦法去做呢？這就是考驗我們特區政府那種管治意志和能力。
沒錯，你說這個例子很適合管治意志的問題。有些我們習以為常的做法，一去到說財赤，發展商跟我說，你那個工程延長多3年，本來5年可以完成，你延至8年，那3年，你要多給多少利息，多給多少工資，多給多少顧問費，建築材料要增加多少的價錢，那賬目需時計算的。
所以如果你能夠儘快做，我會去做，我願意投資，因為所謂那賬目可以計算到。但如果你拖得那麼長，我明顯要多給一倍的錢，那我怎麼做呢？事實上我剛開始說時，基本上一百十多年發展，雖然我們很多事成熟，但成熟得來，很多的法律法規層層疊疊加上去的時候，而你對很多的要求又不斷提高的時候，自然就會慢的。
因為你做某些事情的時候，要應付這麼多的法律法規，要應付這麼多的利益團體，又要固定一定要這樣做，另一種做法又不行。事實上從這個我們確是，以前我們說香港速度，就表示香港做事快、效率快、效率高。但現在說香港速度，變成被嘲笑的對象，香港速度就代表慢，嘆慢板。
但是現在的關鍵，我看最重要的一點就是，有沒有危機感，還有是不是重視大灣區建設。現在看這個情況，危機感應該有的，就是財政赤字、經濟增長緩慢、傳統產業的競爭力不足，加上特朗普政府可能對香港對內地都進行打擊，及全球經濟面對動盪不安，貿易戰打響，全球貿易受到干擾。在這樣的情況下，香港怎樣發展起來？你不依靠內地，根本看不到還有什麼出路。
如果有這種危機感，那就要全政府動員去做這件事，而不是各自為政。至少如果政府能夠樹立一個共同目標，在政府內部和社會上，大家認同我們要在大灣區建設方面加把勁。但現在大灣區建設在香港社會上，不是很多人了解的，也未必知道其重要性在哪裡。
你剛才說前海，很多人不太理解前海的規模、規劃是怎樣。很多人都不知道，我們普通人知道是很多香港銀行、專業服務入了去，在那裡開始服務、營運，但其是否一個綜合的大型的另一個中心，就好像澳門的橫琴那樣，是否這樣呢？其實很多人不知道。
所以這一點來說，需要很多宣傳工作，不只是香港宣傳，內地也要宣傳。所以前海本身，我最近看兩年前的規劃，是一個全面發展的項目。事實上中央希望前海和香港能夠共同合作，一起走出去，各自優勢互補。
當然前海亦都希望給香港人，特別是年輕人，有一個發展空間。整個目標就是擴大香港整體發展空間，令到香港可以更具競爭力來推動自己發展，同時協助國家發展。所以從這個角度看，大灣區這個問題放在香港社會上，還未受到應有的重視。
對，雖然很多人北上消費，但未必看到整個大灣區的發展。沒錯，就算在政府內部，我仍未看到有一個最高層次，真的去推動香港怎樣去積極參與大灣區建設的機制。所以這一點來說，我想中央看的問題，可能跟我們看的不一樣，其將大灣區看得是高度戰略意義的地方來的。
所以才經常提著，習主席親自謀劃、親自推動等等。所以他一直關注著這件事時，那麼夏主任都要向習主席交出成績來的，那香港又是不是積極呢？反而是否拖後腿呢？所以他不能不提出忠告，甚至警告的。
對，好了，今天時間差不多，多謝佳叔跟我們聊天。《時事大破解》，下回分解。