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欢迎来到 Navara Live。抱歉稍有延迟。其中只有 30 秒是我在给额头扑粉。嗯，我上周五发现灯光有点变得更刺眼了。这里仍然有点反光。嗯，我们今天只讨论一个故事。我面前有整整 30，是 3000 万，300 万？我不知道。我不知道。我这里有大约 40 页。但我们有 >> 两座埃菲尔铁塔。>> 两座埃菲尔铁塔的高度。我没有小字体。>> 我面前没有那个。但我们确实收到了不少来自爱泼斯坦文件的电子邮件。我们选择了一些亮点。嗯，这就是我们接下来一小时要谈论的内容，因为里面内容太多了。嗯，这真的就像，你知道，如果你是一名研究人员，并且你在寻找一个宝库来解释精英社会是如何运作的，那么这就是由司法部上周五发布的。我当然加入了 Ash Saka。我在做什么？我在你介绍我之前就胡言乱语了。嗯，我的意思是，看，我们有很多事情要谈，但我想深入探讨的一件事是精英金融利益的方式，国家职能的扭曲和变形，以及性别是如何在这里协同工作的。嗯，卡尔·马克思，我的意思是，一个充满妙语的人，他曾说过资产阶级是一个共有妻子制度，对吧？实际上是一种卖淫形式。所以他当时指的是资本家阶级为了社会润滑而倾向于 >> 超越婚姻的界限。我认为这正是你在这里看到的，爱泼斯坦参与了系统性的性交易。>> 非常有趣。我的意思是，我们将要谈论很多不是性交易的事情，但也有很多我猜想的腐败，嗯，糟糕的判断，嗯，以及我敢说令人尴尬的揭露。嗯，在本期节目的最后，说到令人尴尬的揭露，我和 Ash 将回答你们的任何问题。嗯，老实说，毫无保留，嗯，进行问答。嗯，我们可能还会向你们要钱，嗯，因为我们想扩大这个组织，当然。嗯，在此之前，嗯，如果您想支持我们的工作，可以在 varimedia.com/support 注册。一如既往，别忘了在评论中告诉我们您的想法。嗯，哦，我们实际上将在开始之前宣传其他东西。嗯，将有一个即将举行的活动，今年的第一次线下 Downstream 活动，届时 Aram Bastani 将与我们非常非常出色的 Ash Sarak 一起参加她的书《少数派统治》的伦敦发布会。你的书太棒了，Ash。>> 嗯，我不知道，事情就是不断发生。所以我更新了这本书，写了一个新的后记，以考虑唐纳德·特朗普的当选，思考 Zoran Manni，例如讨论比利时的左翼政党形成。然后又有更多新闻不断涌现。所以，这时，我心想，“天哪，我没有谈论 Mandelen 和 Epstein 以及可能的市场操纵，因为这很好地说明了我试图提出的关于金融利益如何完全扭曲和破坏民主的一些观点。”我没有谈论移民执法，基本上在美国部分地区成为法西斯军事力量，因为所有这些新闻故事不断涌现。所以一旦平装本发布，我想我将不得不做那种事情，就像有一个后记，然后有一个额外的后记。>> 是的，你可以有第三版。美国司法部周五公布了关于已故儿童性犯罪者杰弗里·爱泼斯坦的超过 300 万页文件。爱泼斯坦于 2019 年在可疑情况下死亡，他正面临性交易未成年人的审判。现在他被认为至少诱骗和交易了数十名未成年女孩，可能多达数百名。嗯，许多据称的受害者描述了这位金融家及其同伙的可怕虐待。嗯，那么这些新发布的电子邮件揭示了什么？嗯，嗯，最重要的是，它们再次证明了爱泼斯坦的人脉有多么非凡。嗯，其中包括与政治领导人和世界上最富有的人的长期交流。嗯，在这个节目中，嗯，我想我们实际上会谈论更多关于爱泼斯坦的文件，随着节目的进行。但今晚的节目，我们将聚焦于三段关系。嗯，爱泼斯坦与安德鲁王子之间的关系。嗯，爱泼斯坦与比尔·盖茨之间的关系，以及爱泼斯坦与彼得·曼德森之间的关系。嗯，我认为每一种关系都展示了他运作方式的不同方面。嗯，我们将从彼得·曼德森开始，他在这里被拍到与一位>> 嗯，一位匿名女士穿着内裤交谈。这张照片的拍摄时间尚不清楚，但英国广播公司报道称，他们已将其定位到爱泼斯坦在巴黎的公寓。这张照片并没有证明多少东西>> 除了爱泼斯坦和他的朋友们喜欢穿着内裤闲逛的事实。嗯，曼德森和爱泼斯坦之间发布的许多电子邮件交流确实如此。嗯，英国媒体首先报道的关于曼德森和爱泼斯坦的第一个细节是关于金钱>> 以及曼德森和他的伴侣从爱泼斯坦那里收到的钱。因此，周五，《金融时报》报道称，曼德森的丈夫从爱泼斯坦那里收到了数千英镑。他们在发布的电子邮件中发现，其中显示罗纳尔多·艾拉·迪·席尔瓦在 2009 年 9 月向爱泼斯坦索要了 10,000 英镑，用于资助整骨疗法课程和其他相关费用。嗯，爱泼斯坦回复了那个请求。我将立即汇出您的贷款金额。嗯，这是迪尔瓦的回复。亲爱的杰弗里，希望您一切安好。简短的通知，感谢您今天早上已收到我账户里的钱。最好的罗纳尔多。嗯，我想，你知道，这些电子邮件没什么可爱的，但它已经写着整骨疗法培训师，而他刚刚收到钱。>> 所以显然是一个有野心的人。嗯，这笔转账是在爱泼斯坦因招揽未成年人（年龄小至 14 岁）的性行为而被释放后不久进行的。嗯，而当时曼德森是贸易大臣，事实上是首相，我们稍后会发现，这具有特殊意义。所以他在政府中担任非常非常重要的职务时，他或他的伴侣正在接收这笔钱。嗯，在我们深入了解 2009 年曼德森的家庭在收到这些付款时在做什么之前>> 让我们来看看爱泼斯坦和曼德森家庭之间的其他付款>> 所以，嗯，周六，《金融时报》挖出了文件，显示在 2003 年和 2004 年，曼德森从爱泼斯坦那里总共收到了 75,000 美元。嗯，尚不清楚这些付款的用途。曼德森和他的伴侣说他们不记得收到过。不过，他们也没有否认。嗯，大概你可以查看你的银行对账单，然后你就能否认了。所以，在这种情况下，没有记忆似乎有点奇怪。嗯，在那些转账的时候，也就是 2003 年和 2004 年的转账，曼德森不在政府中，但他是一名议员。嗯，这很有趣，他的利益登记册中没有包含来自爱泼斯坦的付款。所以，如果那些转账确实发生过>> 那就意味着不当行为。嗯，这就是曼德森和他的丈夫从爱泼斯坦那里得到的。但爱泼斯坦从曼德森那里得到了什么？嗯，这才是这一切变得特别离谱，甚至可能叛国的地方。>> 因为在 2009 年，当时曼德森是商业大臣，事实上是副首相，他养成了在市场敏感信息被任何人发现之前就转发给他的金融家朋友的习惯。所以，在 2009 年 6 月，曼德森转发了一份来自英国政府特别顾问的内部备忘录给当时的首相戈登·布朗。现在，备忘录讨论了政府正在考虑出售资产的敏感和机密政府政策。爱泼斯坦随后询问哪些资产可供出售，曼德森回答说土地，财产，我想。现在，请记住，这是高度敏感的机密信息>> 被发送给首相和他的亲信大臣及顾问，却随意转发给曼德森的金融家儿童性犯罪者朋友。对。所以，它应该发送给首相和他在政府中最亲近的助手。它是市场敏感的。>> 没有其他人知道。他只是转发给爱泼斯坦。这似乎是模式的一部分。所以，在 2010 年 5 月，在工党失去多数席位的大选后三天，曼德森给爱泼斯坦发了电子邮件，说将有 5000 亿英镑，抱歉，5000 亿欧元的救助计划，这几乎完成了。嗯，非常非常重要。爱泼斯坦再次问曼德森，“你在家吗？”曼德森说，“刚离开唐宁街 10 号，会打电话。”对。所以这表明曼德森正坐在唐宁街 10 号。他发现将在未来几小时或几天内进行 5000 亿欧元的救助。而当他还在唐宁街 10 号时，他发送了这条信息。我从那次交流中推断出。他正在将这些信息发送给爱泼斯坦。爱泼斯坦说，“给我打个电话。”他说，“哦，不，我还在唐宁街 10 号。我一出来，就会给你打电话，告诉你一切。”嗯，这可能是最令人震惊的>> 揭露>> 关于曼德森。所以，有一段与爱泼斯坦关于当时财政大臣阿利斯泰尔·达林计划推出银行家奖金税的交流。嗯，爱泼斯坦和曼德森，当时是商业大臣，似乎都反对这个想法。嗯，这是交流。他们是这样讨论这个的。嗯，所以这些是电子邮件。所以你从下往上看，这起初似乎有点令人困惑，但一旦你学会了这样做，一切都会变得有意义。所以，嗯，杰弗里·爱泼斯坦，嗯，说，“杰米应该再给达林打一次电话吗？”所以，杰米是摩根大通的杰米·戴蒙，达林是阿利斯泰尔·达林。嗯，他们说，他们说摩根大通一家就足够了，超过了 5 亿英镑的所需金额。然后曼德森说是的，并轻微威胁。所以，他鼓励杰米·戴蒙威胁财政大臣。他当时是商业大臣。嗯，爱泼斯坦说，“我们可以谈谈吗？”嗯，然后曼德森说，“为小企业基金提供更多资金以换取减税是否更有意义？”所以，他们正在讨论摩根大通如何影响或摩根大通的负责人如何影响>> 阿利斯泰尔·达林，而曼德森建议杰米·戴蒙威胁阿利斯泰尔·达林。然后他们正在讨论，你知道，摩根大通可以提出什么交换条件？他们可以说，“哦，我们将在该商业基金中增加投资，或在此或那里撤回投资。”对。所以，现任商业大臣或当时的商业大臣鼓励他的恋童癖朋友鼓励一位顶级银行家威胁他自己的政府。现在，这次交流发生在 2009 年 12 月 17 日。这是路透社在 12 天后发表的一篇文章。所以，这可能是那次交流的结果。杰米·戴蒙就英国奖金或英国奖金税联系了阿利斯泰尔·达林。所以，在这里你可以看到摩根大通的联合首席执行官杰米·戴蒙就该国对超过 225,000 英镑的银行家奖金征收 50% 的税向英国财政大臣阿利斯泰尔·达林表达了担忧。据《伦敦电讯报》周一报道，在最近的一次电话中，戴蒙谈到了该银行计划在伦敦金丝雀码头投资 15 亿英镑建设其欧洲总部，以此来展示该银行对这座城市的承诺。该报称，据该报报道，戴蒙并未明确威胁要放弃建设总部的计划。然而，据接近该银行的消息人士告诉该报，摩根大通在过去两个月一直在考虑大幅缩减计划。对。所以有这种鼓励。曼德森说，“哦，也许杰米·戴蒙可以威胁他。”然后有报道称存在这些含蓄的威胁。嗯，杰米·戴蒙当时，正如我所说，是摩根大通的负责人。嗯，似乎>> 当所有这一切发生时，请记住，这是工党政府的末期，曼德森可能已经瞄准了摩根大通的一份工作。嗯，所以这个>> 关于威胁的电子邮件是 2009 年的。在 2010 年，嗯，有一次选举。工党失去了那次选举。嗯，工党仍然在政府中，因为请记住，没有人想要多数席位。工党成为第二大党。而那次选举后的 5 天，爱泼斯坦和曼德森进行了这次交流。再次，你从下往上看。大多数人认为如果我不在那里，GB 会失去所有席位，而不仅仅是 100 个。无法核实引述。他们永远不会同意。所以，这有点像是曼德森说，你知道，我们输了，但如果我不在那里，情况会更糟。嗯，然后杰弗里·爱泼斯坦对他说，“我在你的团队里。”也就是说，按照目前的写法，获得 JPM，摩根大通职位的机会>> 似乎是说困难之类的，但基本上他们正在讨论彼得·曼德森是否能够获得摩根大通的职位。曼德森最终没有在摩根大通找到工作，而是创立了自己的咨询公司 Global Council。嗯，然而，嗯，他似乎渴望让摩根大通成为他新咨询公司的客户。所以，这是一封写给爱泼斯坦的电子邮件，日期是 2010 年圣诞节。同样是圣诞节，细节很奇怪，不是吗？所以，这是彼得·曼德森写给杰弗里·爱泼斯坦的，回顾我们上次的电话。我希望我能为摩根大通做些什么。我告诉拉扎德，我被邀请为摩根大通在中国举办一个活动，以及为巴克莱在河内举办晚宴，以及为汇丰在伦敦举办一个晚会。他们说他们对此很满意。他们不能接受的是我带着另一家银行的名字到处旅行，在适当的时候。他们希望我推广拉扎德品牌，以他们的方式推动他们的业务。拉扎德将帮助我自己的全球委员会的品牌。拉扎德说，如果我在全球委员会的活动中帮助处理涉及其他银行的交易，他们会对此持开放态度，他们与 JP Morgan Barklay 有自己的密切关系。所以他与这家银行拉扎德合作，但他也想与摩根大通合作，他说，所以如果我要为摩根大通做些什么，那应该是一个独立的全球委员会项目，一个不直接损害我的拉扎德关系，也不侵犯托尼的领域，大概是托尼·布莱尔在这个阶段的我的部长后生活，我正在学习，但我学得很快，我的目标是获得足够的知识和人脉，总是关于人脉，以便及时参与真正的交易，我不想只靠薪水生活，这就是为什么我需要尽可能多地与摩根大通建立联系。所以这是彼得·曼德森。他一直在政府中为摩根大通提供非官方建议，现在他基本上是在乞求爱泼斯坦，试图为他争取摩根大通的业务，因为他不想只靠薪水生活。他想，我想，他是在撮合交易，然后你从中获得一部分，因为那里才是真正的大钱。嗯，其他电子邮件显示曼德森和爱泼斯坦讨论了每年 100 万美元是否足以在德意志银行担任咨询职务。嗯，他们认为不够。他们认为他应该得到更多。爱泼斯坦似乎将摩根大通的董事长也拉进了讨论。这是一封爱泼斯坦写给摩根大通董事长杰兹·斯坦利的电子邮件。明天我们来谈谈 PY 和德意志银行。Ash，我敢肯定曼德森会否认这一切，但一个相当清晰的叙事正在浮现，那就是曼德森与爱泼斯坦关系密切，而爱泼斯坦与纽约的所有金融家都关系密切。曼德森给了爱泼斯坦信息。爱泼斯坦给了曼德森钱，爱泼斯坦为曼德森提供了那些人脉，帮助他在离开政府后变得非常非常富有。所以表面上看，你知道，这是我们从这些电子邮件中推断出来的。你可以自己决定这些是否构成确凿的证据。嗯，但这看起来很像一段非常腐败的关系。>> 我的意思是，有一件事是不可否认的，当你查看那些电子邮件的日期和时间戳时。彼得·曼德森在政府期间，一直在向一位华尔街内幕人士泄露市场敏感信息。你无法回避这一点，据我所知，彼得·曼德森还没有做任何事情来反驳这些电子邮件的真实性。嗯，这是第一件事。第二件事是，他通过杰弗里·爱泼斯坦给杰米·戴蒙的建议，轻微威胁英国政府，这发生在彼得·曼德森不仅仅是一名工党议员或工党勋爵的时候。他在政府中。他是一名行政人员。他是一名部长。他受内阁集体责任的约束。所以这是一个与他所属政府的利益相悖的例子。这是绝对不允许的。这是对部长守则的绝对违反。而且，如果你试图让>> 你知道，一位美国银行的首席执行官轻微威胁你的一位内阁同事，我的意思是，这不仅仅是破坏你政府的利益。在我看来，你是在破坏国家的利益，民族的利益。然后你还有贷款问题，这些贷款似乎发生在彼得·曼德森是一名议员的时候，大约在 2003 年，然后又在他 2009 年担任部长时。我非常想知道，考虑到爱泼斯坦本人将 10,000 英镑用于整骨疗法课程称为贷款，是否有任何钱被还清了。我非常想了解，在分三批汇出的 75,000 英镑中，是否有任何一笔被还清了，或者这是一种>> 你知道，我们是朋友，你知道，你是一名政府部长，你的薪水将受到审查，它肯定不如你在私营部门能赚到的多，所以把我当成你的自动取款机，但交换条件是什么？>> 另外，我的意思是，我们将要谈论很多关于权力、性、金钱的交叉点。嗯，这封电子邮件让我们明天来谈谈 PT 和德意志银行，这是爱泼斯坦写给 Jez Stanley 的。嗯，在 2010 年中期，实际上就在大选之后。所以就在曼德森找工作的时候>> Jez Stanley 是>> Staley Staley。>> 是 Staley 吗？抱歉。Jez Staley>> 今天在《金融时报》的头条新闻中出现，因为他，你知道，似乎>> 与爱泼斯坦交换了关于一个叫白雪公主的人的电子邮件，>> 听起来像是，你知道，暗示他们是可能被买来性交易的人。现在，我不确定，我确信这里也有否认，但这绝对是交叉点，对吧？因为你有>> 爱泼斯坦，他与一家顶级银行的负责人关系非常密切，因为他们似乎分享了，我想，性交易或别的什么。我的意思是，同样，这一切都暗示在这些电子邮件中。没有确凿的证据。而杰弗里·爱泼斯坦也从这位政府部长那里获得了大量信息。然后他正在帮助这位政府部长与他的朋友一起找工作，而他的朋友恰好经营一家银行，这家银行恰好与这位所谓的白雪公主有共同的关系。所以，这似乎将所有这些结合在了一起。>> 白雪公主的电子邮件有点奇怪，因为它涉及不同个人和杰弗里·爱泼斯坦之间的通信。所以，白雪公主的电子邮件中，杰斯·斯坦利和杰弗里·爱泼斯坦之间发生的事情是，杰斯·斯坦利说，“替我向白雪公主问好。”嗯，没有上下文。很多人都想知道，谁是白雪公主？而他却说，“这没什么。我从未与他有过任何非职业性的互动。你知道，别再对你的兴趣如此挑剔了。”然后，在这批爱泼斯坦的文件中，有两封非常重要的电子邮件。一封是杰弗里·爱泼斯坦给一位女士发电子邮件说，“我想让你买一套白雪公主的服装。我想给你拍照。”而她却说，“是的，我会做的。”然后还有另一封来自另一位身份不明的女士的电子邮件，她似乎在说，“无论谁穿那套白雪公主的服装，你知道，被搞了两次。”所以，你把这些事情放在一起，对于普通读者来说，看起来就像是，这里有一个女人被买来性交易。她被指示该穿什么，并且她与至少一个人发生了性关系。她是否得到了报酬，或者还有其他原因，我们不知道。没有证据。但我认为普通读者会说，被买来性交易。所以，杰斯·戴利仍然说，“我不记得见过这位白雪公主。”他的电子邮件，尤其是因为，据我所知，它与那位女士说，“嘿，那个穿服装的女人被搞了两次”的电子邮件是同一天。>> 似乎很难继续否认。你将不得不装傻。不是我。我将详细介绍这一点，但我认为关键点是，关于彼得·曼德森，你知道，有他穿着女式内裤的照片。还有那个生日祝福，他提到有趣的 P 友和好吃的东西之类的。如果根本不是性的，那就更奇怪了。你知道吗？在我看来，无论这些人是否知道未成年人和被贩卖的未成年人的具体参与，对吧，受害的女性，或者他们是否认为杰弗里·爱泼斯坦仅仅是一个提供付费性工作者服务的人，或者他们是否认为，你知道，他认为>> 杰弗里·爱泼斯坦就像一种性自由，他正在>> 领导一种花花公子豪宅式的生活。我认为有一些东西是动态的，这是清楚的，为了让这个个体网络为彼此的利益服务，在一个金融交易低信任度、残酷、充满背叛的世界里，性网络的作用是建立一种兄弟情谊和共同的经历，以及“我们都在一起”。这就是我认为它所做的。我认为，考虑到时间和我们剧本的长度，如果我们把问答环节放在另一天进行会更有用，这意味着我现在在这个节目中，有 3500 人在观看，我要进行募捐。>> 所以，而不是我们做一个全新的节目来进行问答并向你们要钱，我现在就做。我们有 3500 人在观看。嗯，我们真的，真的，真的希望增加付费订阅者和 YouTube 观众的数量。嗯，所以，如果你还没有，请访问 navardia.com/support。捐赠你所能负担的任何金额。无论是每月 1 英镑，每月 5 英镑，还是每月 20 英镑。嗯，无论你觉得你能负担多少。这将极大地帮助我们确保我们能够继续做我们正在做的事情。嗯，我可能会>> 把这些请求中的一些也放进这个节目里，因为我们有这么多人观看。非常非常感谢>> 你们所有人的观看。嗯，还有一场精彩的节目即将开始。嗯，我们将回到彼得·曼德森，因为调查人员，包括税收政策专家丹·尼德尔，仍在深入研究这些文件，以揭示曼德森和爱泼斯坦之间共享的市场敏感信息的全部范围。嗯，所以这又是你从上往下读。所以，在 5 月 10 日上午，曼德森似乎吹嘘说他终于让戈登·布朗同意辞职。他说他终于让他走了。你可以看到爱泼斯坦说，“我有信心。你书中的一些章节的价值现在应该会增加。”嗯，评论另一部分电子邮件链，由《泰晤士报》的 Gabriel Pogrand 分享，丹·尼德尔说。加布里埃尔低估了这里发生的事情。我们可以从同一封电子邮件链的这个版本中看出，曼德森的最后一封电子邮件发送给了 402。布朗的辞职是在晚上 7 点 19 分公布的。这表明曼德森向一位华尔街内幕人士泄露了价格敏感信息。所以，同样，如果你在信息公开之前就获得这些信息，你就可以进行交易，对吧？首相辞职，这会影响市场。所以，如果你提前 3 小时知道，如果你提前 3 小时知道，你就会处于极大的优势，这就是为什么泄露这些东西非常严重。嗯，就他而言，戈登·布朗似乎并不高兴。我认为他当时不知道这些电子邮件中的任何一封被发送。嗯，今天他写信给内阁秘书，要求进行调查。他说，“我今天已要求内阁秘书调查在国际金融危机期间，从当时的商业部门披露机密和市场敏感信息的情况。去年 9 月 10 日，我写信给内阁秘书，要求他调查爱泼斯坦文件中关于因银行倒闭而出售资产以及曼德森勋爵和爱泼斯坦先生之间就此进行的沟通的真实性。该调查在 11 月 19 日得到答复，称找不到任何部门记录，显示曼德森勋爵就这些问题向爱泼斯坦提供任何信息或沟通。但继续说，鉴于最新一批爱泼斯坦文件中出现的令人震惊的新信息，包括关于向爱泼斯坦先生转让至少一份高度敏感的政府文件以及其他高度机密信息的信息。我现在已写信要求对在国家抗击国际金融危机期间政府文件的完全不可接受的披露进行更广泛、更深入的调查。鉴于公众对此的兴趣，我已要求尽快公布调查结果。Ash，如果你是戈登·布朗，你会很生气，对吧？因为当时，所以，一次大选已经举行，工党已经，你知道，不再是最大的政党，但你知道，是否会与自由民主党达成协议，或者自由民主党是否会与保守党合作，这还悬而未决。保守党已成为最大的政党，但远未达到多数。他，你知道，大概是听取彼得·曼德森的建议，作为一名诚实的中间人，对吧？他是副首相。他是商业大臣。彼得·曼德森鼓励他下台，然后向他的恋童癖金融家朋友吹嘘，并向他正在试图说服他帮助他之后在摩根大通找工作的家伙泄露市场敏感信息，而戈登·布朗，值得记住的是，你知道，你有托尼·布莱尔，你有>> 彼得·曼德森，两位最>> 我认为，新工党政客的典型例子是，他们认为，嗯，我已经完成了我在政府中的任期，现在我要赚取我真正应得的数百万，对吧？通过他们的人脉。戈登·布朗没有这样做，对吧？他，我认为他是，你知道，批评他，无论你喜欢什么政策，但我认为他是为了减少贫困。而自离开政府以来，他基本上>> 致力于提高人们对贫困和其他类似问题的认识。而这个>> 他带回政府担任贸易大臣的混蛋，却建议他下台，向他的恋童癖朋友吹嘘，然后为了赚钱而奔波，他后来通过所有这些人脉，比如戈登·布朗，确实成了百万富翁，而且他也不是一个宽容的人。他会生气的。嗯，我不想把所有事情都扯回工党派系斗争，但我确实认为这与故事非常相关，因为在科尔宾和斯塔之前，在斯塔和斯特林之前，有布莱尔对布朗。这是一场恶毒的派系斗争，在政府席位上展开。所以，我们不仅仅是在谈论>> 你知道，成员的构成是怎样的。这是一场每天都在内阁中进行的狗咬狗的战斗，报纸上的负面报道，而戈登·布朗为经济政策决策承担了责任，这些决策是在他担任财政大臣期间做出的，但在托尼·布莱尔的首相任期内，对吧？托尼·布莱尔在 2006 年左右上任，我猜>> 是的，2007 年>> 2006 年 2007 年，你知道，戈登·布朗真的没有蜜月期，对吧？几乎立即，他就被所谓的“瓶装选举”抹黑了，你知道，从未发生过的选举。然后你必须处理一场全球金融危机，而你家里却有一条蛇，坦率地说，那就是曼德森勋爵，你知道，如果你想到他为什么会回到政府，在>> 2003 年因未申报贷款而被迫辞职>> 我猜这又是 2003 年 2004 年了。哦，嗯，戈登·布朗正在想，“好吧，经济一片混乱。我需要任何能带来某种投资和良好商业关系的东西，同时还要处理这样一个事实，即如果你>> 对银行和银行家奖金软弱，我将在街上被砍头。”而你有一个为自己利益工作的人。我想说的是，你知道，欺骗我一次，羞辱你。欺骗我两次。M>> 你知道，这是一个为自己利益而行事的人。我能理解他当时面临的政治压力，就经济而言，我也能理解戈登·布朗当时面临的内部派系压力。但我认为说，在那时，这个人是谁还不清楚，是不对的。甚至更不可原谅的是戈登·布朗，你认为，好吧，他当时面临着特殊的压力。卡玛把他带回美国担任大使。嗯，在第一轮揭露的生日信息中，还记得我们当时谈过。曼德森与爱泼斯坦的亲密关系并没有什么新发现。它们只是增加了色彩，对吧？我们知道他们亲密的朋友关系。我们知道他在定罪后还和他们一起出去玩。只是关于措辞，称他为我的好朋友，这在表面上不再站得住脚了。这些材料确实增加了新的东西，因为它表明彼得·曼德森非常愿意利用>> 他仅仅因为他在政府中的职位而接触到的私人机密限制信息，来推进他自己的利益。>> 是的。戈登·布朗将彼得·曼德森带回政府，作为他“人才政府”的一部分。所以，当他 2007 年成为首相时，他说，“我想要一个人才政府。”然后，在 2008 年 10 月，也就是金融危机之后，嗯，他>> 他任命彼得·曼德森为勋爵，然后任命他为第一国务大臣。所以，事实上是副首相>> 以及商业、企业和监管改革大臣。也许他>> 他应该更了解情况，但我想，是的，正如你所说，他觉得自己处于劣势，他必须做些什么来表明>> 你知道，严肃的人都在这里，那些向恋童癖金融家泄露金融秘密的严肃的人。嗯，媒体的一部分正在尽职尽责地梳理爱泼斯坦的文件，以揭露彼得·曼德伦可能的不当行为。而我们今天谈论的很多内容都来自《金融时报》。嗯，一位记者周末却显得更加轻松。彼得·曼德森和我第一次见面差不多是 50 年前，当时我们一起参加了一场抗议种族隔离的游行。在威斯敏斯特，这并不是秘密，在接下来的三十年里，我和他一起工作，首先是学生活动家，然后是电视记者，以及当选的政治家。他曾多次出现在这个节目中。我们曾经而且仍然是朋友。他的政治生涯漫长而辉煌。我的则短暂而灾难。作为朋友，我有权利告诉你，你不适合某个角色，甚至你是一个彻头彻尾的白痴。20 年前，彼得足够诚实，向我明确表示，我缺乏技巧和对妥协的厌恶意味着我更适合新闻业而不是党派政治。我没有亲自与曼德森勋爵谈论本周末发布的与被定罪的恋童癖者杰弗里·爱泼斯坦有关的文件、信息、照片和视频。他被邀请今天加入我们，但他拒绝了。然而，他告诉本节目，他本人或他的丈夫罗纳尔多·艾拉·迪尔瓦都没有收到 2003 年或 2004 年付款的记录或记忆，也不知道文件是否真实。他确实承认，罗纳尔多在曼德森勋爵担任高级内阁大臣期间，从爱泼斯坦那里收到了 10,000 美元的贷款，并承认在同一时期，爱泼斯坦是向他游说重要政策事项的人之一。没有迹象表明曼德森勋爵做了任何违法的事情。但我可以借朋友的特权告诉彼得，他充其量是天真和愚蠢，最坏是贪婪和欺骗。无论真相如何，就政治和公职而言，对彼得·曼德森来说，这已经结束了。现在的问题是，他的误判的代价是否只由他本人承担，还是那些信任他并提拔他进入议会和最高外交职位的人也应该分担他的耻辱。我将利用我朋友的特权说，彼得·曼德森是个非常愚蠢的男孩。我的意思是，我想他以为他很诚实，坦率，你知道，也许你知道，他认为当其他人，很多人都知道彼得·曼德森的事情，也许不是所有这些内部潜在的内幕交易，但你知道，关于他与爱泼斯坦的关系，我想你也可以包括卡玛在内，实际上，他们假装，哦，我不知道，然后把他推下公交车，而特雷弗·菲利普斯至少是这样说的，你知道，现在是，我没有改变我的立场，也许这对朋友来说是个好特点。我的意思是，作为一名记者，这看起来并不好，那次演讲。>> 那就是让我感到恼火的事情，对吧？就是你有一个>> 恭维式的侮辱，那就是，你知道，彼得·曼德森借朋友的特权告诉我，因为我的诚实、缺乏技巧和直言不讳的天赋，我更适合新闻业而不是党派政治，诸如此类的事情。而这一切在新闻术语上都是一派胡言。对不起，我知道有些人对我在这档节目中说脏话感到非常恼火，但有时没有更好的词了。我的意思是，如果你是与一位声名狼藉的政客、前大使、上议院成员>> 他不仅是 convicted pedophile 的朋友，现在似乎有一些非常密切的财务往来，并且泄露了敏感信息。你不能报道这个故事。无论你做一个镜头前的报道，谈论你何时认识，你知道谁是反种族隔离的。我敢打赌他也和马丁·路德·金一起游行过，他是游行罢工的一部分，他是最初的妇女参政论者之一，你知道，我记得彼得·曼德森曾冲到国王的马下面。我敢打赌他做过所有那些了不起的事情，只是为了表明你知道他是一个多么优秀的活动家，为正义而战。他只是有点判断失误。嗯，这无关紧要。你知道，即使你走了相反的路，他也去了，你知道，我们是非常亲密的朋友，但你知道，我看到他>> 一两次搞砸了。无论你说什么都不重要。你与这个人的接近意味着你不应该成为为全国观众塑造故事的人。尤其不应该是>> 你知道，英国广播媒体上最重要的周日新闻节目之一。所以，你看，当我看到这样的事情时，我甚至不生彼得·鲍德森的气。我甚至不那么生特雷弗·菲利普斯的气。他只是一个机会主义者。我生的是导致你让这样一个人处于那个位置，为镜头前的报道进行绝对>> 的胡言乱语和故事的编辑决策链，因为真正的记者意味着在存在任何利益冲突的情况下回避。我认为，与>> 那个在定罪恋童癖后仍有财务往来的人>> 成为亲密朋友，>> 你大概应该回避。>> 是的，百分之百。而且，我想他会说，所以当他说话时，我们知道钱转到了曼德森家庭。我们不知道交换了敏感信息。所以也许那时特雷弗·菲利普斯只认为这是关于整骨疗法的，你知道。嗯，彼得·曼德森本人自最新一批揭露以来一直没有公开露面。但这是他三周前对与爱泼斯坦关系的解释。嗯，这是在他被解雇为美国大使后的第一次采访中。>> 有一个问题很多人都有。2000 年代初期与他做朋友是一回事，当他因虐待年轻女性而被定罪后，继续与他保持友谊又是另一回事。你为什么坚持他？>> 嗯，这是我最大的错误。嗯，嗯，我相信他 2008 年在佛罗里达州首次被起诉时说的故事。嗯，我接受了他的说法，我希望我没有。嗯，嗯，我支持了某人，因为我相信他告诉我的话，而这是错误的忠诚。但我但我必须告诉你。虽然这对我造成了最灾难性的后果，我后悔当初被介绍给他，我后悔继续与他保持友谊。这其中的关键不是我。这其中的关键不是我 25 年前与杰弗里·爱泼斯坦的友谊。关键是，有数百名年轻女性完全被困在了一个不听她们说话的体系中。关于那个回答有很多话要说。首先，他说我 25 年前与杰弗里·爱泼斯坦的友谊，16 年前他帮助你找工作。对。所以，整个想法是我遭受了作为如此忠诚的朋友的巨大痛苦。你的友谊是建立在这家伙把你介绍给那些能在你离开政府后给你工作的极其富有和有影响力的人，在你似乎为他做了好事之后，而在政府任职期间。Ash，我想我应该问你关于曼德森的说法，你知道，重点不应该在我身上。应该在这些女孩身上。你知道，我只想给这些受虐待的女性一些空间。这实际上不应该是我。这应该关于这些女性。>> 这真是一条线，因为当然，那些被贩卖、被虐待的女性和女孩的彻底背叛，是这个故事的重要组成部分。但这是利用那种道德姿态来利用那种痛苦，并以此作为盾牌来躲藏。而这有一种新的工党风格。一种新的工党风格，就像，实际上真正的故事是这个，而且我们必须考虑弱势群体，以此来>> 掩盖你自己的肮脏交易。这让我感到非常恶心>> 因为故事实际上不是关于我的。你知道，如果人们想写一个关于你的好故事，也许那是一件值得尊敬的事。所以，如果你>> 你知道，如果你去了一个有饥荒的地方，你帮助分发了食物，对吧？而有人写了一个关于你的故事说，“哦，你真是个勇敢、可爱的人，因为你向这个饥荒分发了食物。”那么也许在那次采访中你应该说，“你知道，故事其实不是关于我的。”你知道，我知道写一些关于你的好话很好，但故事其实是关于饥荒的。如果故事是你做了可怕的事情，那么你就不能说，“哦，不，故事其实不应该关于我。”就像，这在那种情况下没有意义。>> 但也，就像想到他和杰弗里·爱泼斯坦之间的友谊一样，对吧？因为如果像是，“你知道吗，我们是童年朋友，我不相信因为某人做了一些可怕的事情就抛弃他们。”就像，友谊不是这样的。就像我会说，好吧，恋童癖，但我有点理解，对吧？那有点>> 道德模糊的立场。生活是复杂的。生活是艰难的。我认为说你不会抛弃一个你有着长期、非常亲密友谊的人是可以辩护的。他们之间的友谊很大程度上是互相帮助。有金钱，有权力，有社交，有提到好吃的东西和有趣的朋友。这似乎不是一种通过>> 数年情感支持和共度难关而培养起来的友谊，等等。这似乎是为非常有影响力的人建立一种相互赞助网络。所以说，“哦，你知道，我的问题是我太忠诚了。”不，我认为这是因为你意识到，在定罪后，杰弗里·爱泼斯坦仍然可以是一个非常有用的男人。而许多其他非常有影响力的人也是这么想的。为什么？这是因为尽管他被定罪了，他基本上得到了一个甜蜜的牢狱判决，你知道，最低安全级别，被允许在他的办公室工作，诸如此类。刑事司法系统传递了一个信息，即这次定罪无关紧要，对吧？字面意思无关紧要。而彼得·曼德森和其他人，我认为，捕捉到了这个信号并加以利用。>> 你知道，这不像我们应该有一个手，让我们有一个友谊，我们只是互相提供支持。这就像你仍然从他那里得到好处。正如我们将在下一个故事中看到的，其他有影响力的人仍然从他那里得到女性。嗯，让我们去评论区。我本来想说去评论区文档，但那有点像是香肠是怎么做的。嗯，Sugar Clan 用十英镑说，“谢谢，Navara。”嗯，Curtis J. 某某东西朝一些砖砌壁纸。嗯，哦，那个是为了>> Ash 后面，你是指吗？是的，因为黑发和黑背景有问题，我认为我看起来有点像一个漂浮的复活节彩蛋。>> 嗯，你穿了黑色的上衣。你>> 不，这是棕色的。>> 你是对的。>> 非常感谢这些超级聊天。嗯，我要提醒你，当你给我们超级聊天时，谷歌会拿走，我不知道，33% 到 45% 之间，大概是这样。我不记得确切的数字了，但他们拿走了很多。嗯，所以如果你想给我们钱，而谷歌不从中抽取大量资金，嗯，你可以在我们的网站上捐赠给我们。嗯，那就是 navaramedia.com/support。我知道你们很多人都在观看，你们是长期的支持者。你们中的许多人可能多年来一直在给我们月捐。我们非常感谢。我们非常感激你们。嗯，如果你还不是捐赠者，加入我们>> 我们出色的支持者，其中许多人，正如我所说，我敢肯定正在观看。你可能已经假设安德鲁王子在与杰弗里·爱泼斯坦的关系上是个骗子。但感谢美国司法部发布的 300 万份爱泼斯坦文件，我们现在有了证据。嗯，这个谎言涉及到安德鲁何时切断了与爱泼斯坦的关系。嗯，一些背景。这是困扰安德鲁王子的照片之一。这是他在 2010 年 12 月 5 日与杰弗里·爱泼斯坦在中央公园散步。这次访问发生在爱泼斯坦因招揽未成年人卖淫（包括年仅 14 岁的女孩）被定罪后获释之后。嗯，为了洗清他的名誉，安德鲁王子告诉艾米莉·马特莱斯关于这次访问的事情。我去见了他，当时我正在纽约做其他事情。嗯，我们有机会在公园散步，而那次偶然被拍到的谈话，就是我告诉他，我告诉他
看，鉴于所发生的事情，我认为我们保持联系是不合适的，而且在公园散步时，我们双方同意我们将分道扬镳，然后我离开了。我想是第二天。直到今天，我从那天起再也没有与他有过任何联系。
>> 所以那非常明确。据我们所知，那张照片是在安德鲁王子短暂拜访杰弗里·爱泼斯坦时拍摄的，目的是告诉他，因为他是一位正直的朋友，他必须亲自告诉他，他们不能再真的交往了。所以非常具体，没有歧义。嗯，结果发现这是个谎言。
所以，《每日电讯报》有一份时间表，记录了两人在那张照片拍摄后进行的联系。这是从这次泄露中得出的，嗯，我不确定其中一些是否来自之前的泄露，但到目前为止所有泄露事件的最终结果都显示了这一点。
2011年1月2日。所以，在那张照片拍摄后，祝爱泼斯坦新年快乐，并请他让约翰尼签署一份未具名的协议。他说他要去度年度静修，而这一周是关于我自己的，在世界其他地方开始榨取之前。安德鲁安德鲁确实需要一些时间来照顾自己，不是吗？
嗯，2011年2月9日。安德鲁告诉爱泼斯坦，他上周去参观了一个非常成功的组织后想起了他。
2011年2月25日。安德鲁声称他并不担心他和爱泼斯坦的照片。
2011年2月28日。安德鲁讨论了这些指控以及将钱转给莱斯利作为他的工资，并向爱泼斯坦寻求建议。爱泼斯坦写道：“如果汇出的款项被披露给媒体，那看起来就像是给那个小混蛋的封口费。”安德鲁告诉爱泼斯坦：“看来我们在这件事上是同舟共济的，我们必须超越它。”并说：“我们很快会再玩一次。”
然后，嗯，2011年3月1日，安德鲁给爱泼斯坦发邮件，请他给他打电话。嗯，2011年3月4日，爱泼斯坦和安德鲁讨论了他们对媒体的回应。所以，这绝不是他们最后一次联系。所以那是谎言。彻头彻尾的谎言。
嗯，BBC也，我认为这一个更具毁灭性。嗯，他们在报道这些泄露事件时，一直关注着安德鲁在那次旅行后立即发给爱泼斯坦的内容，所以我们被告知这次旅行是为了结束一段友谊。这是BBC的报道。他们在2010年圣诞节保持联系。安德鲁发给爱泼斯坦一张家庭自制圣诞节信息，上面有他女儿的照片和他自己裸体在海边晒太阳的照片。
在他的《新闻视角》采访中，他声称在2010年12月，他去了纽约会见爱泼斯坦，正式且明确地结束了他与这位金融家（当时他因招揽未成年人卖淫而被判入狱）的关系。但安德鲁在那次旅行后自己的电子邮件现在被揭露，给出了完全不同的版本，引述道：“很高兴与我的美国家人共度时光。期待很快再次与大家团聚，”他告诉爱泼斯坦。“我明天会给你打电话。所以我正在搬家，因为我白天要把家人搬到桑德灵厄姆。”现在，艾什，他告诉艾米莉，我的朋友，这还能更明确吗。我的意思是，一开始没有人相信，但我不得不去告诉他，我们的关系结束了，事实上，他的电子邮件说很高兴与你共度时光。期待很快再次与大家团聚。
>> 这表明我们已经知道他是个蹩脚的骗子，对吧？我身体上无法出汗，或者至少在一段时间内是这样，但也许我现在可以出汗了。这可能表明他不是盒子里最聪明的一颗钉子。但我想他的谎言的强度，对吧？他坚持说，你知道，就是在这个日期，我永远地结束了这段关系。嗯，你知道，这可能太长了，但我是一个太忠诚的朋友。R。那里有一种傲慢，而且是一种傲慢，它假定这两个男人之间在书面上发生的一切，所有安德鲁王子、前安德鲁王子和杰弗里·爱泼斯坦的照片，都不可能公之于众。我能想到的唯一原因，为什么有人不会担心这些信息被曝光，是因为他认为自己的权力和地位会保护他。这是我能想到的唯一原因，为什么有人不会说，“好吧，我可能不应该撒这个谎，因为如果这种纪录证据出来，那我就完蛋了。”
>> 他只是认为它永远不会。而且，而且，我认为这是需要从爱泼斯坦的文件中推断出来的事情之一，因为称之为爱泼斯坦文件的问题在于，它似乎围绕着这个问题形成了一种消毒作用。但我认为，许多这些精英男士所感受到的那种傲慢和豁免感，就像，好吧，我可以在这个时候撒这个谎，因为其他事情不可能被曝光。我不认为前安德鲁王子在这方面是独一无二的。我也不认为杰弗里·爱泼斯坦在做坏事方面是独一无二的。我认为在社会最上层发生了很多事情，经验告诉他们，他们不必担心法律。他们不必担心记者，他们不必担心公众舆论。
M 嗯，就安德鲁王子而言，我的意思是，如果你在我们的YouTube上看到并点击热门视频，一些播放量最高的视频涉及我们讨论安德鲁王子和他所谓的严重不当行为和谎言。嗯，所以我们很早就开始报道这个故事了。如果你想支持更多帮助揭露那些认为自己不受惩罚的富人权贵的工作，你可以去varamedia.com/sup support。嗯，更多关于安德鲁王子的事情，因为最新一批爱泼斯坦的文件包含更多安德鲁的照片。所以在这里，他正俯身于一个匿名的女人，抬头看着镜头。在另一张照片中，他的手放在那个女人的肚子上，尽管背景，我的意思是，这里非常不清楚。据称，这可以追溯到杰弗里·爱泼斯坦的纽约豪宅，但正如我所说，我并不清楚那里有什么不当行为。嗯，即使这些图像有点令人作呕，考虑到我们所知道的一切。嗯，其他电子邮件则更直接地牵涉其中。嗯，所以八月份，爱泼斯坦告诉安德鲁，他有“一位朋友，我认为你可能会喜欢和他共进晚餐。”所以，这就是爱泼斯坦告诉安德鲁的。嗯，接下来发生的事情是这样的。再次，从下往上读。公爵，这不就是电子邮件中出现的吗？公爵说，“太好了。你还知道关于她的任何其他信息，可能对了解她有用吗？比如，你对她说了我什么？你有没有给她我的电子邮件地址，安德鲁？”杰弗里·爱泼斯坦说，“她，26岁，俄罗斯人，聪明，漂亮，值得信赖，是的，她有你的电子邮件。”公爵回复爱泼斯坦，“真快。你好吗？很高兴自由。”
现在，这是可憎的，因为，你知道，爱泼斯坦刚刚安排他去见这个女人。他真正了解她的就是她26岁。安德鲁当时50岁。嗯，然后很高兴自由。所以，在这封电子邮件中，他正在征求与这位26岁的女性约会，我的意思是，显然，我们不知道她是否被胁迫，或者她是否想见一位王子。我的意思是，我们对此了解不多。但他也包括了很高兴自由，这大概是指这个人是一个被定罪的性犯罪者，对吧？他因招揽未成年人进行性交易而被定罪。嗯，所以只是随意地提到这一点，当你即将被安排约会，我不知道我们想称之为什么，安排某种与年轻有魅力的女性的会面，对我来说，相当可憎。
嗯，另一组电子邮件对王室来说尤其令人尴尬，因为它们暗示其中一些会议很可能发生在王室的地产上。所以这是爱泼斯坦写给公爵的，他已经在伦敦了。“你和我被涂黑的人想在什么时间见面？我们还需要有私人时间。”然后公爵写信给爱泼斯坦，“我刚离开苏格兰。下午6点前应该能到。如果你能给我一个电话号码，我下车时会给你打电话。或者，我们可以在白金汉宫共进晚餐，有很多隐私。”然后爱泼斯坦说，“BP，请。”BP是白金汉宫的意思。不，我的意思是，这真的很像人们在谈论精英的豁免权时，想到哪里有一个地方可以有很多隐私，可以和被定罪的性犯罪者共进晚餐。哦，我知道白金汉宫。那里有很多隐私。那是和被定罪的性犯罪者共进晚餐的一个很好的低调的地方。
嗯，除了最新一批文件的发布外，BBC本周还报道了爱泼斯坦的第二名 alleged 受害者，她声称自己被送去为安德鲁王子提供性服务。这名女子声称她被爱泼斯坦带到英国。她的律师说，这是为了在性方面满足安德鲁。她说她当时二十多岁，并声称性行为发生在皇家小屋，这是前王子被要求离开的温莎的30个卧室的家，因为他与杰弗里·爱泼斯坦的友谊。这是第一次有指控涉及王室住所。我们说的是至少有一名女子被杰弗里·爱泼斯坦送给了安德鲁王子，甚至在与安德鲁王子共度一夜之后，她还参观了白金汉宫。同样，我们不知道更多。显然，我的意思是，我想他会否认这一点。在我看来，这里的指控是这个人被爱泼斯坦派去做的。同样，我们不知道她的年龄或其他任何事情。
>> 嗯，她说她当时二十多岁。>> 所以，她当时二十多岁。好的，这很重要。嗯，我想我想要你的想法，特别是关于这些电子邮件，对吧？所以，你能想象那种心态，你说，我想“很高兴自由”可能指的是别的事情，但对我来说，它读起来就像“很高兴摆脱监狱”。
>> 嗯，是的，我会和这位26岁的俄罗斯女士见面，我除了认为她有吸引力之外，对她一无所知。我的意思是，你问我怎么看这些电子邮件，我觉得我只会重复自己，那就是一种令人作呕的特权感，而且是性特权感，而且是对你获得女性的性机会的现实的完全无视，如果不是王子，她们可能不会对你感兴趣，而且可能不是因为她们被胁迫或贩卖或以某种方式被强迫。嗯，嗯，我认为这是我们经常在这档节目中谈论不平等的一件事，就物质成果而言。我们谈论它对民主的腐蚀作用。我们谈论人们的生活机会。我们谈论获得机会。我们谈论健康等等。而其中一件事情是，几乎很容易忘记财富、权力、地位、豁免权是如何在这些性别化的界限上发挥作用，并且也具有一种性维度，那就是你写这样的电子邮件，你要求一个被定罪的恋童癖者为你安排约会，因为你认为女人就是为此而存在的。就像你认为女人就是为此而存在的。嗯，嗯，对于那些被杰弗里·爱泼斯坦虐待的儿童，我们查找了以确保这是真的，然后才直播。嗯，你知道，其中至少有一个当时只有14岁。这些被虐待的儿童没有被考虑进去。
>> 因为他们不是，他们不是，他们不是真正的人，就像你知道的你和我，我正在说安德鲁的声音，人一样。嗯，嗯，有钱有什么意义，如果不能买到与女性的交往机会，并让她们被提供给你，你知道，就像你有一个私人购物者一样。嗯，嗯，我认为这可能看起来是一个非常肤浅的观点，那就是如果你有一类男人，他们如此富有，如此强大，如此超越法律，显然会有一种被强加的厌女症。嗯，他们每天都在过着这样的生活。他们每天都这样生活，他们沉浸其中，甚至看不到它到底是一个多么道德的粪坑。
>> 有人在评论区，我找不到是谁说的了，因为我无法向上滚动。但有人说，爱泼斯坦知道安德鲁王子的类型，我认为这在其中得到了很好的暗示，对吧？所有你需要知道的信息。我找到了，你知道，我找到了一个你可能会喜欢的女人，对吧？八月份，爱泼斯坦告诉安德鲁，他有一位“朋友，我认为你可能会喜欢和他共进晚餐。”是的。所以，这就像他知道他们有这种关系，他们知道彼此喜欢什么样的女人。
>> 可能会喜欢共进晚餐。对。就像你不需要，你不需要粗俗地对待它，你知道吗？而且它有点，嗯，我不知道你是否经历过，但人们对妓女的非常天真的看法是，就像，“哦，这只是富有的男人，他们无缘无故地带你去吃饭。”你知道，就是那种语言，以及那种让它更容易接受的方式。
>> 哦，就像一个妓女字面意思只是陪你。>> 不，你只是应该陪他们去。不，这是为了性。
>> 让我们转向莎拉·弗格森。她是安德鲁的前妻和生活伴侣。嗯，她在最新的电子邮件发布中也显得很糟糕，尽管我认为可能比她的伴侣更幽默。BBC有一份总结。约克公爵夫人莎拉·弗格森将因最新的电子邮件而进一步感到尴尬。2009年，她称爱泼斯坦为“我一直渴望的兄弟”，并热情地向他提供她最新的商业想法的细节。她出行不轻便。拜访他时，有人代表她要求四套公寓。事情还在继续，同年晚些时候，在一次商业冒险失败后。她写信给爱泼斯坦，引述道：“我今天急需2万英镑支付房租。如果我不付钱，房东就威胁要上报纸。有什么好主意吗？”有律师的信件关于支付她债权人的交易，以及一封来自爱泼斯坦的电子邮件，声称他已经为她提供了15年的经济援助。约克公爵夫人已被联系置评。在她背后，爱泼斯坦似乎远非赞美，而是将一篇关于弗格森的报纸文章链接发送给另一位联系人，并评论道：“周五的精选。不是最漂亮的地方。”
然后，我认为这对费吉来说非常屈辱，因为与安德鲁王子至少声称已经断绝联系的杰弗里·爱泼斯坦不同，费吉似乎对爱泼斯坦从2011年9月断绝与她的联系感到恼火。他们真的很晚。这是费吉写给杰弗里·爱泼斯坦的。不知道你是否还在使用这个BBM。我不知道。这封电子邮件在某种程度上是否有效？我不确定。但从公爵那里听说你有了个男孩。所以这里还有一个秘密的孩子。算是题外话。即使你从未保持联系，我仍然在这里充满爱、友谊和对你儿子的祝贺，莎拉。说这是，你知道，每个公众人物都喜欢假装，你知道，我可能和他做朋友的时间比我应该做的要长，但我最终还是断绝了联系。这是费吉说的，“即使你从不回复我的电子邮件，我仍然爱你。我爱你。”嗯，我们的朋友，>> 祝贺你有了个男孩。如果你关心我是否还活着的话。>> 这是，还有另一件事我读到关于费吉的事情，她似乎要求从纽约的两张头等舱机票，而他却把她安排在商务舱。
>> 他，他只是觉得，你知道，这个女人太荒谬了。她是个白痴。但同样，这是，所以我想，在这件事的开始，我说我们正在谈论的这三段关系显示了爱泼斯坦的不同运作模式。我认为与曼德尔森的关系是，你如何与拥有非常重要政府职位的人建立密切关系，而他们和你一样有野心。这对爱泼斯坦和曼德尔森来说是一段互利的关系。对我来说，这表明爱泼斯坦想和愚蠢的重要人物打交道，你知道，通过出身，并且完全蔑视他们，就像彻底的蔑视。就像他显然尊重曼德尔森。他认为他们以某种方式是相似的人，对吧？非常有野心，嗯，聪明，他们可以与皇室做交易。他显然认为这些人是傻瓜。他通过提供一些小恩小惠来与他们打交道，你知道，哦，这里有2万英镑给你买公寓，这里有一个有吸引力的女人。
>> 所以，这就是事情的真相，我认为，没有什么比这些电子邮件更能讲述英国贵族衰落的故事了，因为你看到安德鲁和费吉拥有的是声望，但不是现钱。所以这就是为什么她四处奔波，说，“哦，不，房东在门口，他威胁要上报纸。哦，天哪。”嗯，你知道，还有安德鲁王子，他甚至不能，你知道，据称付不起自己的性工作者。嗯，嗯，这是一种，你知道，这种可怕的衰落的半冗余的地位，这个皇室家族，你知道，他们确实在英国媒体中拥有所有权力，即使那也不像以前那样了。嗯，你知道，他们仍然是一个在某种程度上受人喜爱的机构。他们所拥有的，是因为他们可以为新钱提供可敬的表象。这基本上是他们的作用。所以这就是为什么他们能与沙特人以及所有这些其他，你知道，地缘政治上的新钱建立非常密切的关系。我认为这就是他们对爱泼斯坦的价值，对吧？你知道，人们被安德鲁王子吸引，因为他是英国皇室成员。爱泼斯坦想接近他们。他通过，你知道，支付费吉的一些债务和为安德鲁招揽一些女性来做到这一点。嗯，但你知道，亨利八世不是。我们有超过4200人正在观看。嗯，正如我刚才所说，我们将在晚上7点进行问答环节，但考虑到现在是7点07分，我们还有4200人正在观看，我们将继续关注爱泼斯坦的文件。嗯，但正如我之前所说，问答环节将非常侧重于邀请你从经济上支持Navara Media。所以，取而代之的是，我将在我们节目的故事之间进行。所以，如果你想成为Navara Media项目的一部分，如果你想帮助我们继续成长，继续报道你关心的事情，嗯，请前往navaria.com/sup port。我们真的，真的，真的非常感谢。对于所有一直陪伴我们走过漫长道路的人们，可能，你知道，支持我们长达十年左右。非常感谢。如果你上周支持了，非常感谢。如果你今晚要支持，真的，真的非常感谢。嗯，navaramedia.com/support。也许在我们的下一个故事之后，让我们在评论区告诉我们你是否已经是支持者，为什么你是支持者，为什么你即将成为支持者。嗯，我们会试着读出一些。
关于杰弗里·爱泼斯坦最持久的理论之一是，他通过敲诈他的超级精英同僚来维持自己的权力。现在，在大量电子邮件发布后，仍然没有真正的确凿证据证明这一点。但这并不意味着没有潜在的线索。也许最强的一个与这位恋童癖金融家与比尔·盖茨的关系有关。现在，这是左边的比尔·盖茨。嗯，杰弗里·爱泼斯坦在中间。而杰弗里·爱泼斯坦的右边，嗯，这非常相关，鲍里斯·尼科利奇，你可能没听说过他，但他与这个故事有关。他是盖茨基金会的资深科学顾问，也是爱泼斯坦的亲密助手。不知道那张照片是什么时候拍的。我们所知道的是，在2013年，尼科利奇离开了盖茨基金会，爱泼斯坦正在就如何处理这次离职向他提供建议。
现在，与那个过程有关，这是杰弗里·爱泼斯坦在2013年7月发给自己的一封电子邮件，他似乎在起草一封鲍里斯·尼科利奇写给比尔·盖茨的信。所以，你在这张照片中看到的两个人。我们将把它分解，因为它相当长。所以，同样，这是从爱泼斯坦到爱泼斯坦。所以，有点奇怪的背景，但它说，“亲爱的比尔，比尔就是比尔·盖茨，我真不敢相信你选择无视我们过去6年建立的友谊。我知道意外会发生。让我沮丧得无法理解的是我们每个人如何选择处理这次不幸的事件。你决定解雇我。让拉里，你的公关人员，告诉我，我从事了不道德的行为。要求我成为掩盖事实的主要参与者，以便你能维持你辛辛苦苦建立的声誉。要求我重新承诺保密协议，并明确告诉我，我们不能有任何直接的持续业务关系，完全无视它对我的声誉的公众认知的影响。”
所以，这是一封杰弗里·爱泼斯坦为似乎是比尔·盖茨的一位刚刚被解雇且对此不满的顾问起草的信。嗯，所以在下一部分电子邮件中，我们不会展示每一句话，因为它很长。然后这封电子邮件暗示鲍里斯·尼科利奇被解雇的原因是梅琳达·盖茨，也就是比尔的伴侣和盖茨基金会的联合主管，她发现了她不赞成的事情。所以梅琳达·盖茨发现了一些事情，结果是这个人丢了他的工作。现在，杰弗里·爱泼斯坦正在指导鲍里斯·尼科利奇如何处理这种情况。在他的草稿电子邮件中，他建议比尔·盖茨应该如何回应，他称之为导致这个人离职的不幸事件。所以他说，“如果情况相反，我会说，鲍里斯，这不是你的错。我向梅琳达承认，你没有。那是一时软弱，我会尽我所能为你弥补。我拥有的钱比任何人需要的都多，我向你保证，我会安排一些事情，让你不会因为我的错误而受到惩罚。”幸运的是，我有足够的钱给你。虽然它不会治愈伤痛，但它会让你未来的生活得到保障。此外，我会尽我所能确保你的下一份事业有回报并蒸蒸日上。我感谢这件事极大地改变了你的计划，我非常清楚你为了加入基金会而放弃的职业道路。我非常抱歉，但正如我相信时间能治愈一切伤痛，这一切最终都会过去的。在这方面，我建议我买下你一直想要的房子。除了5年的遣散费，我们将以3000万美元（按今天的美元计算）的价格买下我们同意的1亿美元合伙企业30%到40%的股份，条款和条件将另行商定。这就是我会做的。如果我处于你的位置，我收到的却是一封不友好的、措辞强硬的电子邮件。
所以，同样，这是爱泼斯坦发给自己的电子邮件。嗯，但这似乎是鲍里斯·尼科利奇可能发送给比尔·盖茨的电子邮件草稿。大概，你知道，会有一些编辑工作。嗯，它说明了比尔·盖茨应该如何回应这个事件。所以，有一个不幸的事件让梅琳达·盖茨感到不安。嗯，这意味着这个人丢了工作。杰弗里·爱泼斯坦正在指导那个丢了工作的人，他说，“嗯，比尔·盖茨，你对待这个人非常糟糕。这就是我会做的。我会慷慨地付钱给你，你知道，高达数千万美元，对吧？这里涉及很多钱。下一部分是关键，因为草稿继续提出了一些潜在的揭露，如果以正确的方式解读，可能会为尼科利奇提供筹码，如果他想让盖茨同意杰弗里·爱泼斯坦提出的更优厚的条件。它说，“如果我处于你的位置，我就会这样做。”这是我们之前读到的。然而，我收到的是一封不友好的、措辞强硬的电子邮件，告诉我我有多么容易被雇佣，以及我将来不应该指望你获得任何重大的经济帮助。为了雪上加霜，你还恳求我删除关于你性病的电子邮件，你要求我提供抗生素，你可以偷偷地给梅琳达，以及你阴茎的描述。你还向我明确表示，我不能提及被涂黑的内容，因为这是我们两人之间必须保密的另一个话题。作为回报，我将毫不犹豫地满足所有这些要求，我不能参加与梅琳达的会议，我应该继续为你提供与我一直以来勤奋地提供的相同水平的服务和奉献，直到你准备好抛弃我以及我们的友谊。
现在，这封草稿是否真的发送给了鲍里斯·尼科利奇尚不清楚，更不用说是否发送了某个版本给比尔·盖茨。嗯，但对我来说，这暗示了一种运作模式，对吧？你对一个富有而强大的人说，你对待我不好。我希望你对我更好，顺便说一句，我知道很多关于你的破坏性信息。它也有那种非常黑手党的说法。我会非常忠诚。当然，我不会分享这些信息。你甚至不需要问我。当然，我不会分享。但事实已经改变了。
嗯，爱泼斯坦后来会给自己发送一封更精炼的尼科利奇辞职信。所以，同样，从爱泼斯坦到爱泼斯坦。我已决定立即辞去在比尔·盖茨基金会的职务。我不是很快或经过深思熟虑就做出了这个决定。在过去的几周里，我一直被卷入梅琳达和比尔之间严重的婚姻纠纷。我对我的朋友们七年的尊重是最大的，并祝他们一切顺利。在我作为他的得力助手期间，我被要求并错误地参与了从不道德到不道德的事情，并一再被要求做一些接近甚至可能越过法律界限的事情。虽然有人好心地建议我在服役六年之后转到新的职位，并且比尔会，用他的话说，给我两年的遣散费，但我认为对自己和我的未来不诚实。从帮助比尔获取毒品以应对与俄罗斯女孩发生性关系后的后果，到促成他与已婚妇女的不正当旅行，再到被要求为桥牌比赛提供阿德拉尔，因为我是一名医生但没有处方权。
现在，这是一封更短的电子邮件，其中包含，你知道，再次可能更具破坏性的揭露。而我读到它时，我读到的是，你可以想象这是你对老板说的那种信，好吧，如果我们达不成协议，我已经写好了我的辞职信，你知道，这就是我要发给公司所有人的辞职信。嗯，你知道，它对你有一些好话，也说了一些不好的话，希望你不要介意，对吧？这就是我的看法。现在，同样，不清楚这是否曾经发送给任何人。嗯，不清楚它是否发送给了鲍里斯·尼科拉奇。不清楚它是否曾经发送给比尔·盖茨。但同样，我认为这表明了爱泼斯坦在这种情况下可能考虑的策略，或者他有能力做什么。嗯，比尔·盖茨，正如你所能想象的，就他而言，否认了草稿中的一切。嗯，比尔·盖茨的一位代表说，“这些来自一个被证明心怀不满的骗子的说法是绝对荒谬和完全错误的。这些文件唯一证明的是爱泼斯坦感到沮丧，因为他没有与盖茨保持持续的关系，以及他会采取何种手段来诱捕和诽谤。”我来问你这个问题。我们有更多关于这个故事的信息。有点旧的背景，我认为这能让这个故事更清晰，但我想先问你。你对这些电子邮件的看法和我对它们的看法一样吗？这很奇怪，因为这是一封爱泼斯坦写给爱泼斯坦的电子邮件，所以它本身并不能证明太多，但对我来说，它确实暗示了一种策略。我的意思是，它并不证明尼科利奇发送了这些电子邮件，但它确实证明了敲诈是杰弗里·爱泼斯坦自然而然的事情，他可以以一种非常有条理的方式写这些电子邮件，它列出了要求，并列出了筹码。现在，如果我必须猜测，我会说，“好吧，事实是它能够浓缩如此多的潜在的令人尴尬的信息，以及如此清晰和有形的索求，这让我认为这不是他的第一次尝试。”这就是我必须说的。
而爱泼斯坦文件和爱泼斯坦豪宅的照片中出现的一件事是，当然有这些床，然后角落里有这些奇怪的摄像头。现在，我知道我们稍后会谈论这个的性别方面，所以我想不要太纠结于它，但也许他非常担心这些卧室被抢劫。也许他担心滑倒摔破头，没有人会来救他。嗯，我能想到的唯一其他原因是，这是一种收集住在他的房子里的人的令人尴尬的性材料的方式。
>> 让我们看看两篇之前的报道，我认为这可能有助于我们理解和解释这些新电子邮件。首先是《华尔街日报》2023年的一篇文章，文章中的说法是，杰弗里·爱泼斯坦似乎威胁比尔·盖茨，因为比尔·盖茨与一位俄罗斯桥牌选手有染。还记得那封电子邮件中提到了阿德拉尔用于桥牌比赛，以及俄罗斯女孩吗？
这是一个在很多方面都很奇怪的故事，因为最重要的两个背景是，首先，杰弗里·爱泼斯坦想要比尔·盖茨做一些事情，那就是让比尔·盖茨投资1亿美元，嗯，非常谦虚的人，用于他的一个慈善事业。现在，爱泼斯坦想要这个慈善事业，既能为他提供个人收入，让他能管理资金，又能帮助他洗白声誉。他相信，如果比尔·盖茨加入，其他亿万富翁也会效仿。所以他想要这个，这个美妙的基金会，比尔·盖茨将投资1亿美元，然后他会去所有其他亿万富翁那里说，“看，比尔，如果比尔·盖茨在投资，你知道，我知道我是一个被定罪的恋童癖者，但比尔·盖茨在投资，这意味着它一定是没问题的。”所以，这才是他真正想要的，从比尔·盖茨那里。
现在，关于筹码。根据《华尔街日报》的这篇文章，他潜在的筹码是什么？嗯，那就是俄罗斯桥牌选手。所以这是米拉·安东诺娃。嗯，她是一位俄罗斯桥牌选手，她在一次桥牌比赛中遇到了比尔·盖茨，据报道他们在那里开始了一段恋情。这是她关于遇到比尔·盖茨的YouTube视频截图。
现在，安东诺娃有一个想法，想创办一个在线业务来教人们如何打桥牌，她为此寻求资金。在2013年，鲍里斯·尼科利奇，也就是我们之前遇到的盖茨的顾问，嗯，杰弗里·爱泼斯坦似乎在起草一封来自他的电子邮件，将安东诺娃介绍给了杰弗里·爱泼斯坦。嗯，而《华尔街日报》报道了为什么这次介绍似乎被安排了。所以，安东诺娃和尼科利奇于2013年11月在爱泼斯坦的联排别墅见面，她向爱泼斯坦介绍了她的提案，文件显示他提供了反馈。她希望为这个项目筹集50万美元，她称之为“桥牌星球”。它的使命是通过为初学者和高级玩家创建高质量的教程来推广桥牌。所以她有一个项目，听起来是个不错的项目，说实话。嗯，尼科莱特，他是比尔·盖茨的助手，嗯，将她介绍给了爱泼斯坦，认为他可以资助这个项目。
现在，爱泼斯坦最终没有资助这个项目。然而，在2014年，安东诺娃住在了爱泼斯坦的联排别墅。她告诉报纸，“我没有和他或那里的任何人互动。”嗯，然而，爱泼斯坦后来会为她支付软件工程课程的费用。所以，安东诺娃显然认为这个网站不太可行。她将重新培训成为一名软件工程师，爱泼斯坦支付了这门课程的费用。
所以，我们看到爱泼斯坦与一位据称与盖茨有染的女性建立了关系。嗯，我们还看到爱泼斯坦迫切希望盖茨投资他的慈善基金会。这就是所谓的威胁所在。所以，这是来自《华尔街日报》的那篇文章。2017年，爱泼斯坦在关系结束后多年联系了盖茨，谈论了那位俄罗斯桥牌选手。据知情人士透露，他给盖茨发了一封电子邮件，要求报销安东诺娃编码学校的费用。知情人士说，这笔钱对这两个人来说微不足道，而且信息的意思是，爱泼斯坦知道这段恋情，并且可以揭露它。知情人士说，盖茨的发言人说他没有付款。她说，盖茨先生与爱泼斯坦没有任何财务往来。
所以，你收到了一封电子邮件，大概是，“哦，顺便说一句，也许你可以报销我为那个你约会的女孩支付的编码课程费用。”尽管这里暗示的钱是微不足道的。所以，似乎你知道，爱泼斯坦说，“好吧，你不想投资我的慈善基金会。嗯，也许你可以支付我为那个你约会的女孩支付的编码课程费用。”暗示，暗示，眨眼眨眼。所以，你可以，我的意思是，这不是我在做推断。这是《华尔街日报》在做推断。嗯，所以，同样，我认为这是一个相关的故事。你可以看到知识如何变成筹码，筹码又如何变成威胁。嗯，在那次事件中，没有证据表明它导致了任何形式的付款。嗯，盖茨从未与爱泼斯坦有过任何财务往来的说法，虽然有点难以维持。
这是一篇2019年的文章。所以，早一点，这是来自《纽约客》。所以，这篇文章是关于MIT媒体实验室如何在爱泼斯坦被定罪为性犯罪者很久之后仍然隐瞒他的资助。嗯，MIT媒体实验室，它运行研究小组。它汇集了技术专家、设计师、社会理论家，一种跨学科的前瞻性研究所，是那种高端精英可能会喜欢资助的。嗯，他们经常这样做。嗯，对我们来说，这些是那篇广泛文章中的关键电子邮件。
所以，在2014年，MIT媒体实验室主任乔希·伊托给发展与战略总监彼得·科恩发了一封电子邮件，说，“嗨，各位，这是比尔·盖茨的200万美元捐款，由杰弗里·爱泼斯坦指导。”科恩，他是发展与战略总监，回复说，“太好了。为了记录捐款，我们不会提及杰弗里是这笔捐款的动因。我已经告知了中央发展部需要知道的两个人。”所以，显然只有需要知道的人才知道这笔钱来自杰弗里·爱泼斯坦或由杰弗里·爱泼斯坦指导。那是什么意思？
现在，当这笔交易首次被报道时，盖茨的一位发言人告诉《纽约客》，任何声称爱泼斯坦指导了比尔·盖茨的任何项目或个人赠款的说法都是完全错误的。嗯，同样，这里没有确凿的证据。嗯，爱泼斯坦可能在胡说八道。所以，也许他向MIT实验室转了200万美元，并声称这是来自比尔·盖茨，因为我们知道他认为与比尔·盖茨联系会让他看起来更干净。嗯，也许是他劝说比尔·盖茨给了这200万美元。我的意思是，同样，电子邮件的结构方式，它们没有说我们通过杰弗里·爱泼斯坦从比尔·盖茨那里得到了这个。它们说我们从比尔·盖茨那里得到了这个，由杰弗里·爱泼斯坦指导，这是一个相当不同的说法。
嗯，但同样，你看到了潜在的关系线索，即爱泼斯坦拥有关于比尔·盖茨的破坏性信息，而比尔·盖茨被迫向爱泼斯坦提供经济支持和声誉支持，他可能已经推迟了，也可能没有推迟，我猜是采取了行动。
所以，我想谈论的是，为什么一段恋情的曝光对比尔·盖茨如此不利？好吧，很多人都有外遇。这在新闻中经常出现。为什么这会是一件大事？嗯，当他娶梅琳达·盖茨时，没有婚前协议。
>> 哦，哇。我不知道。嗯，所以当他们最终离婚时，我认为是在2021年，他们不得不达成一份协商一致的解决方案合同，有大约1300亿美元的资产要分割。嗯，还有股票和股份，等等。嗯，所以认为这就像我的妻子可能对我生气，她可能会让我睡沙发，这是错误的。我认为，嗯，到了你发生外遇的时候，嗯，你知道，可能是那种频率，对吧？俄罗斯女孩复数而不是俄罗斯女孩单数，而且你还让你的朋友们参与进来，而且这已经不是什么秘密了。嗯，而且你还在考虑，你知道，据称，偷偷地给你的妻子抗生素，以治愈她从你那里感染的性病。我会说，爱已经有些死了，对吧？嗯，我们不是在谈论一段充满爱的婚姻，并且害怕伤害梅琳达·盖茨。这是，嗯，如果我把她逼到离婚的地步，我明天就可以减半我的净资产。
>> 所以，这就是真正的筹码所在。
>> 我们应该说，他所说的比尔·盖茨所做的事情的细节，比尔·盖茨显然已经否认了。而且，也很有可能，当你威胁某人时，你说，“我可能会夸大。”
>> 嗯，你把厨房水槽都扔了。>> 是的。所以，我们，我认为我们不能从这封电子邮件中读出比尔·盖茨做了邮件中描述的所有事情。但是，你知道，威胁夸大只有在有东西的情况下才具有威胁性。
>> 嗯，如果它有一定的可信度，而这种可信度可能不是因为它真实发生过。可能是，嗯，这是我说的，我是个值得信赖的人。有很多原因可以使威胁变得可信，但我的意思是，我是一个奥卡姆剃刀的信徒。
>> 是的。嗯，它也可能就像描述的那样发生了。我们不知道。嗯，最新的泄露事件中还有另一段与另一位亿万富翁的令人称道的交流，这与这个故事非常相关。嗯，所以，这是理查德·布兰森和杰弗里·爱泼斯坦之间的，这里是爱泼斯坦的照片，嗯，在爱泼斯坦的岛上。嗯，他们显然在谈论爱泼斯坦如何能重返上流社会。这是一封理查德·布兰森写给杰弗里·爱泼斯坦的电子邮件。这是2013年9月11日的。亲爱的杰弗里，昨天见到你真是太好了。水上运动的男孩们一直在谈论它。随时欢迎你来该地区，只要你带上你的后宫，这已经够恶心的了。但是，这一点一，我认为，如果比尔·盖茨愿意说你是一位出色的顾问，你多年前因为和一个17岁半的女人睡觉而犯了一个错误，并且为此受到了惩罚，你已经吸取了教训，并且此后没有做任何违法的事情，是的，作为一个单身男人，你似乎对女性情有独钟，但那也没什么错，无论如何，诸如此类的话，其余的是细节，我不会读。所以，我认为这是对当时非常富有的富人如何看待爱泼斯坦以及他们都在讨论什么的非常有趣的见解。所以，这个想法是你犯了一个错误，嗯，是的，你被判犯有招揽未成年人进行性交易的罪名。嗯，但你知道，我认为爱泼斯坦可能告诉他，他们是17岁半，你知道，这是一个失误。你是一个有钱的有趣的人。让我们看看我们能做什么。
现在，在我去之前，我想做一个澄清，我认为这相当重要，因为我在这个节目之前查了一下。在2013年，一个人会知道杰弗里·爱泼斯坦招揽性行为的女孩的年龄，或者被他诱骗的年龄。嗯，有来自警方和媒体来源的报道说，女孩们只有14岁。所以，那是公开的。但在认罪协议中，所以杰弗里·爱泼斯坦在法律上被判有罪，以及他有什么，我猜，承认了，因为这就是他得到那个非常，你知道，甜蜜的交易。嗯，只是说未满18岁。所以你可以想象爱泼斯坦会说，“哦，是的，报纸上写了很多耸人听闻的事情，但我实际上被判有罪的只是从18岁以下的未成年人那里招揽性行为。我承认这一点的原因是，有一个女孩是17岁半，他们有证据。”所以，你可以看到，你知道，我的意思是，我认为做尽职调查并查看当时的报道，你知道，当时说他们是14岁的非常可信的报道，会是个好主意，但你，你可以看到这会如何发生。我想，我想你的想法。
嗯，社交媒体上出现的一个问题是，当“我也是”的指控首次爆发时，似乎有一场全面的努力，试图，你知道，在媒体的一部分说，嗯，这只是一种歇斯底里，对吧？你知道，你试图让它看起来像是犯罪和暴力的，对于有权势的男人来说，享受性上的乐趣，对吧？你知道，并且不与他们发生性关系的每一个女人结婚。嗯，似乎有一场围绕它的文化战争，以及一场文化战争，其中一方试图说，“你怎么敢妖魔化普通的性行为？”而当时我没有想到，现在我正在想的是，嗯，也许这对你来说就像普通的性行为。嗯。
嗯，也许对待女性作为性商品，彻底的非人化和工具化，以至于你的朋友被判恋童癖罪名，这都没关系。也许这对你来说是正常的。嗯，嗯，再次，我们可以谈谈这些男人是如何得出这个想法的，他们所处的环境是什么，让他们觉得这很正常。但它让我觉得，一些“我也是”的反对意见就是由此驱动的。这是一种感觉，好吧，如果