This will be ‘humiliating’ for Trump | John Bolton

بنابراین اگر او و شی جین پینگ در ذهن ترامپ دوست هستند، روابط ایالات متحده و چین در سطح دولتی خوب است. این درست نیست. افرادی مانند شی جین پینگ و ولادیمیر پوتین به اندازه ای که می توانید تصور کنید، خون سرد هستند. آنها می دانند که منافع کشورشان چیست و به دنبال آن هستند. ترامپ می خواهد دوست باشد. آنها می خواهند آنچه را که به نمایندگی از کشورشان می خواهند به دست آورند. بنابراین، این کمی عدم تطابق است. سلام، من متی هیل هستم و به گزارش ترامپ خوش آمدید. خوشحالم که امروز مهمانی حضوری دارم. مشاور سابق امنیت ملی، جان بولتون، امروز با من است. فقط یادآوری می کنم که می توانید ما را هر روز از دوشنبه تا جمعه در صفحه یوتیوب گزارش ترامپ تماشا کنید. می توانید ما را به صورت پادکست در هر کجا که پادکست خود را دریافت می کنید، پخش کنید. و البته، می توانید کلیپ های برنامه را در فیس بوک، اینستاگرام و تیک تاک تماشا کنید. سفیر جان بولتون، از پیوستن به گزارش ترامپ بسیار سپاسگزارم. >> خب، باعث افتخار من است. خوشحالم که حضوری اینجا هستم. می خواهم با این واقعیت شروع کنم که ترامپ، او با استقبالی، می دانید، استقبالی پر زرق و برق در هنگام ورود به پکن روبرو شد. رژه های نظامی، فرش قرمز، ادای احترام با توپ و غیره. اما شی جین پینگ، او شخصاً برای استقبال از دونالد ترامپ حضور نداشت. و او واقعاً همیشه آنجا نیست وقتی یک رهبر جهان از پکن بازدید می کند. اما من می خواهم نظرات شما را در مورد اینکه این حرکت چقدر محاسبه شده است، بدانم. آیا این یک نمایش قدرت است؟ >> خب، من فکر می کنم که این واقعاً در سطحی بالاتر از آنچه در زمان هایی می توانست باشد، قرار دارد. به عنوان مثال، اوباما توسط وزیر امور خارجه مورد استقبال قرار گرفت. من فکر می کنم که شی جین پینگ قطعاً می دانست، همانطور که بسیاری دیگر می دانستند، که ترامپ استقبال خود از چین در سال 2017 را فوق العاده می دانست. من در کتابم داستانی در مورد اینکه او در اینجا در انگلستان بود، می نویسم. ترزا می او را برای دیداری در اوایل سال 2018 و تابستان 2018 به چکرز دعوت کرده بود و ما در مورد چندین موضوع ملاقات کردیم. او برای او ناهار داد و در ناهار ترامپ شروع به صحبت در مورد سفرش به چین کرد. من در آن زمان در دولت نبودم، بنابراین در آن شرکت نداشتم، اما ترامپ گفت آیا می دانید که آنها به من بزرگترین استقبال را از یک رهبر خارجی که تا به حال در تاریخ چین داده اند، دادند که باعث توقف گفتگو در اطراف میز شد، اما من فکر می کنم او به دنبال تکرار آن بود. ما باید به افرادی که در این سنجش از من زیرک تر هستند، اجازه دهیم پاسخ را به شما بدهند. اما ترامپ تشریفات و شکوه را می خواست، همانطور که تشریفات و شکوه یک بازدید دولتی را در اینجا یا حضور پادشاه چارلز در ایالات متحده می خواست. او واقعاً این را دوست دارد. >> گزارش ها اکنون حاکی از آن است که شی به دونالد ترامپ هشدار داده است که تایوان مهمترین مسئله باقی می ماند و او هشدار داده است که عدم رسیدگی صحیح به آن می تواند درگیری ها، حتی درگیری ها را بین دو قدرت ایجاد کند. آیا فکر می کنید شی ترامپ را برای نرم کردن لحن خود در مورد تایوان تحت فشار قرار خواهد داد؟ به خصوص هرگونه اشاره ای مبنی بر اینکه ایالات متحده از تایوان در برابر چین در صورت حمله نظامی دفاع خواهد کرد، در ازای کمک چین به، حدس می زنم، متقاعد کردن ایران برای بازگشایی تنگه هرمز. >> بله، من فکر می کنم خطر آن وجود داشت. آنچه تا کنون داریم، گزارش چینی از این دیدار است که شما از آن نقل قول می کنید و سپس یک گزارش بسیار، بسیار مختصر آمریکایی که چیز زیادی نمی گوید. >> ام، من فکر می کنم که برای چینی ها، تایوان دکمه ای است که شما آن را فشار می دهید و یک سخنرانی طولانی دریافت می کنید. بنابراین من شک ندارم که شی جین پینگ بدون شک از روی یادداشت ها، همانطور که همیشه در ابتدای این جلسات انجام می دهد، پیامی بسیار قوی به ترامپ داد. دو خطر وجود داشت که ترامپ ممکن بود چیزی به چین امتیاز دهد. یکی موافقت با تعویق یا لغو فروش تسلیحات به تایوان بود. من فکر می کنم این بعید است که از این موضوع بیرون آمده باشد. من فکر می کنم ترامپ می داند که اگر او سعی کند این کار را انجام دهد، انفجاری در کنگره رخ خواهد داد. و من فکر می کنم تولیدکنندگان تسلیحات آمریکایی هنوز می خواهند به تایوان بفروشند. من فکر می کنم خطر بزرگتر سیاسی بود و آن هم در فرمول بندی پیچیده دیپلماتیک کلامی در مورد اینکه سیاست چین ما چیست، تقریباً هر تغییری در آن مانند تار عنکبوت می تواند کل آن را فرو بریزد. بنابراین، آیا شی جین پینگ می تواند ترامپ را وادار کند که بگوید ایالات متحده مخالف استقلال تایوان است، که تغییری از موضع ما است که ما استفاده از زور را برای دستیابی به هر چیزی ترجیح نمی دهیم. ما هیچ نشانه ای نداریم که ترامپ این امتیاز را داده باشد، اما مردم تایوان به شدت نگران آن هستند. و این می تواند در زمینه ای باشد که جی می گوید، "من در ایران به شما کمک خواهم کرد یا در جای دیگری در تجارت به شما کمک خواهم کرد، اگر این امتیاز را در مورد تایوان بدهید." آنها هنوز چندین ساعت دیگر جلسه در فردا بعد از ضیافت امشب دارند. بنابراین هنوز شانسی وجود دارد که این اتفاق بیفتد. >> صرف نظر از اینکه ترامپ، ایالات متحده واقعاً به کمک چین در بازگشایی تنگه هرمز نیاز دارد یا خیر، من فکر می کنم مالیات دهندگان به وضعیت آمریکا نگاه می کنند و فکر می کنند، خوب، چرا من این همه پول را برای دفاع و ارتش می پردازم اگر ایالات متحده به کمک چین در ایران نیاز دارد؟ بنابراین به آن مردم چه می گویید؟ منظورم این است که این بزرگترین ارتش جهان است. خب، من فکر می کنم ما تعدادی اشتباه مرتکب شدیم در مورد آنچه در ایران اتفاق افتاده است. من در واقع همه آنها را مرور نخواهم کرد، اما من فکر می کنم محاصره ای که اکنون علیه ایران داریم، دولت ایران را به شدت تحت فشار قرار داده است. سوال خوبی است که چرا از روز اول این محاصره را نداشتیم. >> اما نکته واقعی اکنون این است که من فکر نمی کنم از بین تمام کارهای زیادی که ترامپ می تواند انجام دهد، و من فکر می کنم ما گزینه های زیادی داریم. یک کاری که من معتقدم او باید انجام دهد، باز کردن نظامی تنگه هرمز برای اجازه دادن به خروج نفت از سمت عربی خلیج فارس است. و اگر بتوانیم این کار را انجام دهیم، ممکن است صادرات نفت به سطوح تولید قبل از جنگ بازنگردد، اما ما تا حد زیادی به آنجا خواهیم رسید. و با افزایش در جاهای دیگر، من فکر می کنم فشار اقتصادی که ایران با بستن تنگه اعمال کرده است، می تواند برداشته شود. من فکر می کنم می توانیم آن را باز کنیم. ما دوره کوتاهی داشتیم که آن را باز کرده بودیم. چندین کشتی وارد و خارج از خلیج فارس شدند. من فکر می کنم سطح ریسکی وجود دارد. بدیهی است که صاحبان کشتی، شرکت های بیمه بسیار نگران هستند، اما من فکر نمی کنم ایران توانایی توقف ما از باز کردن تنگه را داشته باشد. اکنون، اگر آنها به تلافی علیه تأسیسات غیرنظامی در کشورهای عربی خلیج فارس متوسل شوند، همانطور که قبلاً انجام داده اند، اگر آنها به تانکرها در لنگرگاه ها و بنادر در خلیج فارس حمله کنند، آنگاه فکر می کنم ما باید به یک حمله نظامی تمام عیار بازگردیم. من فکر نمی کنم بتوانید این رژیم را در قدرت نگه دارید. و من فکر می کنم این همان چیزی است که بسیاری از کشورهای عربی خلیج فارس اکنون به آن رسیده اند. مردم دیدند که امارات متحده عربی از کارتل اوپک خارج شد و گزارش هایی در مطبوعات آمریکا وجود دارد که آنها در واقع در اقدام نظامی علیه ایران مشارکت داشته اند. بنابراین اینها تحولاتی هستند که هنوز در حال انجام هستند. من فکر می کنم اعراب خلیج فارس هر آنچه در مورد حمله اولیه فکر می کردند. من فکر می کنم نظر خصوصی آنها این است که ایالات متحده باید این کار را تمام کند. >> بنابراین شما فکر می کنید گزینه های نظامی برای بازگشایی تنگه هرمز وجود دارد؟ چون من نمی دانم آیا شما پیت هت را دیدید وقتی او در یکی از جلسات استماع بودجه کنگره در اوایل هفته بود، یک دموکرات می گفت که در جلسات خصوصی به آنها گفته شده بود که هیچ گزینه نظامی وجود ندارد و او گفت نه، گزینه هایی در دسترس است. خب، من فکر می کنم گزینه های زیادی وجود دارد. من فکر نمی کنم مین گذاری در تنگه هرمز مشکل واقعی باشد. من فکر نمی کنم تعداد زیادی از آنها وجود داشته باشد. ایرانی ها فرصتی برای بیرون آوردن آنها نداشتند. من فکر می کنم فناوری پاکسازی مین ما به اندازه هر چیزی در جهان پیشرفته است. من فکر می کنم تهدید بزرگتر از موشک های ضد کشتی است که چینی ها در طول زمان به ایرانی ها فروخته اند و از دسته قایق های تندرو و پهپادها. و من فکر می کنم می توانیم با آنها مقابله کنیم. من نمی گویم که آسان است، اما من فکر می کنم هر کاری که بتوانیم برای کاهش فشار و واقعاً بازگرداندن بازدارندگی در برابر ایران انجام دهیم، اگر آنها بهای آن را نپردازند، آنها تنگه هرمز را از این به بعد مانند یک کلید روشن و خاموش خواهند کرد. و ما نباید مجبور باشیم با آن زندگی کنیم. >> بنابراین، آیا شما در آنجا هستید؟ تفسیرهای زیادی از تحلیلگران وجود داشته است که می گویند واقعاً دو گزینه وجود دارد، می دانید، یا بزرگ برو یا خانه برو. آیا شما در این ذهنیت هستید که واقعاً نمی توانید بدون تغییر رژیم، بدون باز بودن تنگه، بدون اینکه آن را به کشورهای خلیج فارس یا چین بسپاریم، اگر این وضعیت شود، بروید؟ و البته، این قابلیت های هسته ای، این اهداف باید قبل از خروج ایالات متحده محقق شوند. خب، اگر آنها را محقق نکنیم، آنها به سادگی دوباره ظاهر خواهند شد، به خصوص بستن تنگه هرمز. اما اگر ترافیک خروجی از تنگه را برای همه، از جمله ایران، باز کنید، آنها شروع به کسب درآمدهای نفتی قابل توجهی خواهند کرد. آنها شروع به بازسازی ابزارهای دولتی قدرت دولتی خواهند کرد که ما به طور قابل توجهی به آنها آسیب رسانده ایم. در واقع، در بیشتر موارد، تقریباً نابود شده است. آنها برنامه هسته ای را دوباره ایجاد خواهند کرد. آنها شبکه عوامل نیابتی تروریستی را دوباره ایجاد خواهند کرد. آنها کارخانه های موشکی خود را بازسازی خواهند کرد. آنها ابزارهای دولت عمیق را که مردم ایران را سرکوب می کنند، بازسازی خواهند کرد. بنابراین با رسیدن به این مرحله، من واقعاً فکر می کنم که رژیم در معرض خطر است. بسیاری از کارهایی که به اندازه کافی در آماده سازی انجام نشد، مانند کار با مخالفان. که می تواند اصلاح شود. این اشتباهاتی است که نباید انجام می شد. اما حداقل من فکر می کنم ما باید مراقب هر تهدیدی باشیم که آنها برای همسایگان خود ایجاد می کنند، تا جایی که چشم می بیند. و این به ویژه به معنای باز کردن تنگه و پایان دادن به کار نابودی قابلیت های موشکی میان برد و بلند برد آنها است. >> به جو کنت، به عنوان مثال، چه می گویید که او گفته است ایران هرگز جاه طلبی ساخت سلاح هسته ای را نداشته است. هیچ برنامه ای برای ساخت سلاح هسته ای وجود نداشته است و گفته است که اطلاعات این را تأیید می کند. تفسیر شما از این چیست؟ خب، او کاملاً اشتباه می کند. و این مدت طولانی است که روشن بوده است. قطعاً در اوایل سال 2018 برجسته شد، زمانی که اسرائیلی ها در یک عملیات جاسوسی که باید یک فیلم هالیوودی باشد، وارد تهران شدند و بایگانی برنامه تسلیحات هسته ای ایران را جمع آوری کردند و آنها را بیرون آوردند. و آنها توسط اسرائیل، توسط ایالات متحده مورد بررسی قرار گرفته اند. اکنون بسیاری از آنها در دست دانشگاهیان است که نشان می دهد برنامه هسته ای ایران چقدر گسترده بوده است. و ما می توانیم از آنچه در تخریب اینجا اتفاق افتاده است، بگوییم که بسیاری از سایت ها وجود داشتند که آژانس بین المللی انرژی اتمی هرگز به آنها دسترسی نداشته است، در پایگاه های نظامی که ایران در حال انجام کاری بود که برای ایجاد یک سلاح هسته ای نیاز دارید. و قطعاً آنها برای چندین دهه تماس نزدیکی با کره شمالی داشته اند، هم در مورد موشک ها و هم برنامه های هسته ای. می دانید، در اوایل قرن یک راکتور در صحرای سوریه برای ایران ساخته شد که دقیقاً کپی راکتور جانگ بیون کره شمالی بود که در سپتامبر 2007 توسط اسرائیل در یک حمله بمباران منهدم شد. اما این روابط ایرانی با کره شمالی به مدت طولانی باز می گردد. و ما می دانیم که کره شمالی شش دستگاه هسته ای را منفجر کرده است. بنابراین فناوری آنجا وجود دارد و ما نمی دانیم که آیا آنها آن را با ایران به اشتراک گذاشته اند یا خیر. آیا این وضعیت را می بینید که ایالات متحده مجبور شود یک تیم عملیات نیروی ویژه را برای ورود به ایران و برداشتن فیزیکی اورانیوم غنی شده جمع کند؟ خب، من فکر می کنم این بسیار دشوار خواهد بود. من امکان قرار دادن نیروهای ویژه در آنجا را در صورتی که رژیم در حال فروپاشی بود و هرج و مرج در سراسر کشور گسترش می یافت، تصور کرده بودم، زیرا شما نمی خواهید اورانیوم غنی شده یا بسیاری از فناوری ها به دست افراد اشتباه بیفتد. و اگر رژیم در حال فروپاشی بود، می توانستم ببینم که برخی از سپاه پاسداران سعی می کنند قطعاتی از آن را با خود ببرند تا بعداً بفروشند، همانطور که آنها، می دانید، مشاغل دیگر را در خارج از ایران دنبال می کنند. ما نمی توانیم اجازه دهیم این تهدید اشاعه رخ دهد. در حالت ایده آل، شما می خواهید آن را انجام دهید، شما می خواهید برنامه هسته ای را در شرایط مجاز تحت یک رژیم جدید حذف کنید. من فکر می کنم می توانیم این کار را انجام دهیم. ما در سال 2003-2004 برنامه هسته ای لیبی را بسته بندی کردیم و آن را به اوک ریج، تنسی منتقل کردیم، جایی که اکنون قرار دارد. ما می توانیم برنامه تسلیحات هسته ای ایران را درست در کنار آن قرار دهیم. آیا فکر می کنید این وضعیت به جایی خواهد رسید که مذاکرات کاملاً شکست بخورد و البته قیمت نفت به شدت افزایش یابد و بر زندگی آمریکایی ها تأثیر بگذارد، ترامپ و دولتش فکر کنند، خوب، ما فقط معامله ای را که می توانیم به دست آوریم، انجام می دهیم که در نهایت یک معامله هسته ای شبیه به اوباما خواهد بود. اکنون می دانم که البته شما بسیار مخالف بودید و از خروج ترامپ در سال 2018 حمایت می کردید. پس اگر فقط به آنجا برگردد چه اتفاقی می افتد؟ خب، من فکر می کنم این یک تحقیر برای ترامپ خواهد بود و من فکر می کنم او می داند که معضل او این است که او می خواهد از این موضوع خارج شود. او از آن خسته شده است. او می داند که این تأثیر اقتصادی در ایالات متحده دارد و این از نظر سیاسی در ماه نوامبر مضر است. اما او همچنین می داند که نمی تواند معامله بدی انجام دهد. او نمی تواند یک معامله اوباما انجام دهد. او سپس رنج خواهد برد و هنوز پاسخ را پیدا نکرده است. من فکر می کنم که او بر شی جین پینگ فشار آورده است و ممکن است فشار بیشتری بر او وارد کند، زیرا در حالی که چین مقدار زیادی نفت از ایران می خرد، در واقع بیشتر از عربستان سعودی و امارات می خرید و اکنون هیچ کدام را نمی خرد. چین حدود چهار ماه ذخیره نیازهای نفتی خود را دارد. آنها اکنون نزدیک به سه ماه از آن را مصرف کرده اند. بنابراین آنها در حال رسیدن به نقطه بسیار دشواری هستند. و یکی از چیزهایی که از این گفتگوها بیرون آمد این بود که آنها توافق کردند که نفت بیشتری از آمریکا بخرند، که خوب است. >> موسیقی گوش نواز. >> اما این اگر شی جین پینگ واقعاً به رژیم باقی مانده ایران قانون را دیکته کند، ممکن است تأثیرگذار باشد. >> به نظر شما چه کسی در این مذاکرات بین، می دانید، ترامپ و جی، برتری دارد؟ زیرا البته بحث هایی در مورد کشتی های نیمه هادی سویا وجود دارد و سپس البته ترامپ می خواهد او در جنگ ایران از نظر دیپلماتیک دخالت کند. خب، ترامپ در دنیای ایده آل برای او، او با یک معامله تجاری بزرگ بیرون می آمد. او در دوره اول به دنبال بزرگترین معامله تجاری تاریخ بود. او آن را به دست نیاورد. او امروز یا فردا آن را به دست نخواهد آورد. برخی معاملات اقتصادی امضا شده است. برخی هواپیماهای بوئینگ فروخته خواهند شد. همه اینها را او تبلیغ خواهد کرد. اما من فکر نمی کنم آنها توانسته باشند مسائل کلیدی بین خود را که قبلاً نتوانسته بودند حل کنند، حل کنند، که با تعرفه های ترامپ بدتر شده است که در نتیجه چین کارت خود را با فلزات کمیاب و غیره بازی کرده است. بنابراین من فکر می کنم آنها ممکن است با آتش بس در جنگ تجاری موافقت کنند. اما من فکر نمی کنم آنها فراتر از آن پیشرفت زیادی کرده باشند. قبل از اجلاس، گزارش هایی وجود داشت که نشان می داد این بسته تسلیحاتی 11 میلیارد دلاری ایالات متحده، که شامل موشک ها، پهپادها و دفاع از تایوان بود، به طور پنهانی توسط کاخ سفید متوقف یا به تأخیر افتاده است. آیا این نشانه ای است، اگر این درست باشد، که ترامپ در حال تسلیم شدن به فشار شی برای، می دانید، تغییر زبان خود به سمت ایالات متحده استقلال تایوان را تأیید نمی کند؟ خب، من فکر می کنم تأخیر یک اشتباه بود و من فکر می کنم او تأخیر کرد، اما این ترامپ معمولی است. او امیدوار است که این باعث شود شی جین پینگ احساس بهتری داشته باشد و گفتگوها بهتر پیش برود. من کاملاً مطمئن هستم که ترامپ در نهایت در این مورد تسلیم نخواهد شد، که فروش انجام خواهد شد و فروش تسلیحات دیگر نیز انجام خواهد شد. این همان چیزی است که قانون روابط تایوان که کنگره در سال 1979 تصویب کرد، ایجاب می کند. حمایت عظیمی از آن در حزب جمهوری خواه و همچنین در حزب دموکرات وجود دارد. حمایت از تایوان نمونه ای نادر از توافق دو حزبی است. و تولیدکنندگان آمریکایی نیز بدیهی است که از آن حمایت می کنند، همانطور که منافع قابل توجه تجاری آمریکا در تایوان نیز از آن حمایت می کنند، زیرا بسیاری از تراشه های کامپیوتری پیچیده در آنجا تولید می شوند. بنابراین حمایت از تایوان واقعاً در ایالات متحده عمیق است. و من فکر می کنم این یکی از مواردی خواهد بود که نتیجه آن این است که ترامپ سعی خواهد کرد در مورد آنچه جی می خواهد حرف های خوبی بزند اما چیزی به او نخواهد داد. >> اگر ترامپ فرضی، حمایت ایالات متحده از استقلال تایوان را محکوم کند، استرالیا، ژاپن، کره جنوبی، فیلیپین و غیره چگونه می توانند از تایوان بدون ایالات متحده محافظت و دفاع کنند؟ یا آیا کل استراتژی تایوان به دفاع ایالات متحده وابسته است؟ بله، من فکر می کنم اگر ایالات متحده از موضع مبهم خود در حمایت از تایوان عقب نشینی کند، فکر می کنم تایوان در معرض خطر واقعی قرار خواهد گرفت. من هرگز فکر نمی کردم چینی ها واقعاً به تایوان حمله کنند. عبور از تقریباً 100 مایل اقیانوس باز در تنگه تایوان برای آنها بسیار دشوار است. من فکر می کنم بیشتر احتمال دارد که آنها نوعی بحران سیاسی با استفاده از بهانه ای ایجاد کنند، تایوان را محاصره کنند و ببینند آیا ما آن را می شکنیم. در این مرحله، من نمی دانم ترامپ چه خواهد کرد. من فکر می کنم بازدارندگی در برابر چین این است که آنها را واقعاً در مورد نتیجه آن نامطمئن بگذاریم که مانع استفاده آنها از زور می شود. گزارش های متعددی در چند هفته گذشته در ارتباط با اظهارات سناتور مارک کلی در CBS منتشر شده است که جنگ ایران ذخایر تسلیحاتی ایالات متحده را به شدت تخلیه کرده است به طوری که جایگزینی برخی مهمات کلیدی ممکن است بین 1 تا 4 سال طول بکشد، با فرض اینکه ایالات متحده درگیر درگیری خارجی دیگری نشود. تحلیلگران گفته اند که این می تواند به این معنی باشد که ارتش ایالات متحده مجبور خواهد شد در درگیری های آینده به سلاح های با برد کوتاه تر تکیه کند. آیا نگران هستید که چین این تخلیه ذخایر تسلیحاتی ایالات متحده را به عنوان یک فرصت استراتژیک ببیند؟ خب، آنها قطعاً می توانند. آنچه آنها باید یاد بگیرند این است که سلاح های ما چقدر قدرتمند هستند. منظورم این است که این باید یک تجربه یادگیری واقعی برای آنها باشد. چینی ها از سال 1979 که با ویتنام، ویتنام شمالی جنگیدند، جنگ قابل توجهی نداشته اند. آنها در آن زمان خیلی خوب عمل نکردند. فکر می کنم منصفانه است که بگوییم ذخایر ما آنطور که باید نیست. این یک شکست فعلی نیست. این در طول دهه ها رخ داده است زیرا مردم نیاز ما را دست کم گرفته اند. بنابراین من فکر می کنم ما یک درس مهم آموخته ایم و امیدوارم اکنون برای هزینه بسیار سریعتر مهمات، موشک ها، هر آنچه که باشد، بودجه و برنامه ریزی کنیم. و در مورد تأخیر involved، ببینید، این یک مسئله است، اما راهی که شما این کار را انجام می دهید این است که تأسیسات تولید خود را بسازید و این هزینه بیشتری خواهد داشت. به همین دلیل است که ترامپ افزایش 500 میلیارد دلاری را در بودجه دفاعی ما برای سال مالی آینده از 1 تریلیون به 1.5 تریلیون دلار پیش بینی کرده است. امیدوارم این امر سایر اعضای ناتو را نیز به افزایش تشویق کند. ما در دنیایی خطرناک زندگی می کنیم و از زمان فروپاشی اتحاد جماهیر شوروی، صادقانه بگویم، بسیاری از مردم در غرب در حبابی زندگی کرده اند که خطر تهدید جنگ به پایان رسیده است و ما واقعاً با دشمنان بزرگی روبرو نبودیم. خب، ما هستیم. و راهی برای مقابله با آن وجود دارد. این به معنای هزینه بیشتر دفاع است. این به معنای میانبر زدن برخی برنامه های داخلی یا افزایش مالیات است. و من آرزو می کنم که اینطور نباشد. اما اگر دفاع نداشته باشید، چیز دیگری هم ندارید. >> بنابراین وقتی صحبت از آنچه می توانید ترامپ را ستایش کنید، می شود، سفیر، من می دانم که در این گفتگوها بسیار کم است، اما آنچه می توانید او را ستایش کنید، این فشار بر کشورهای ناتو برای افزایش هزینه های دفاعی آنها است. بله، ببینید، بسیاری از کشورهای ناتو و این به دوران اوباما باز می گردد که گفت آنها از ایالات متحده سوء استفاده می کنند و آنها بودند زیرا فکر نمی کردند تهدیدی در جهان وجود دارد. وقتی جنگ سرد به پایان رسید و دیوار برلین فرو ریخت و اتحاد جماهیر شوروی فروپاشید، مردم می گفتند پایان تاریخ است. می دانید، جهانی شدن اقتصاد همه چیز را حل خواهد کرد. ما می توانیم با کاهش بودجه دفاعی خود، سود صلح داشته باشیم. و این یک توهم بود. جهان ناگهان شیرینی و نور در همه جا شکوفا نشد فقط به این دلیل که ما جنگ سرد را برده بودیم. اکنون می توانیم بسیاری از تهدیدات مختلف را ببینیم. بسیاری از آنها ظریف تر، پیچیده تر در عصر جنگ سایبری و هوش مصنوعی بودند. و، می دانید، این شرایطی است که ما باید با آنها مقابله کنیم. هزینه خواهد داشت و و، می دانید، ما باید در یک جامعه دموکراتیک در مورد آن بحث کنیم. اما اما داشتن یک دولت رفاه بزرگ برای دفاع ملی خوب نیست. >> فقط برای جمع بندی تایوان، چرا فکر می کنید ترامپ از صحبت در مورد تایوان با خبرنگاران در حالی که آنها در مورد چگونگی پیشرفت گفتگوهایش با شی می پرسیدند، اجتناب کرد؟ خب، من کمی نگران آن هستم زیرا می تواند نشان دهد که او چیزی گفته است که بعداً خواهیم فهمید که چندان عالی نیست. و من فقط فکر می کنم او با آن موضوع احساس ناراحتی می کند. همانطور که می گویم، اگر شما یک کارشناس چین بوده اید و با بیانیه شانگهای در سال 1972 که ریچارد نیکسون و هنری کیسینجر نوشتند شروع کرده اید و از آن زمان به بعد پیش آمده اید، شبکه ای از توافقات و فرمول بندی های کلامی وجود دارد. برخی گفته اند که ما باید ابهام استراتژیک در مورد تایوان را رها کنیم، آن را کنار بگذاریم و بگوییم که ما از جزیره دفاع خواهیم کرد. ترامپ تمایلی به انجام این کار نداشته است، اما او ممکن است فقط احساس تردید کند. او نمی خواهد اوضاع را بدتر کند. شاید آنها به سادگی کاملاً مخالف بودند و او نمی خواهد این را هم بگوید چون سعی می کند با شی جین پینگ مهربان باشد. چیزهای بیشتری برای یادگیری در آنجا وجود دارد. این قطعی است. >> می خواهم نظرات شما را در مورد تغییر لحن بدانم. بنابراین در سال 2024، مارکو روبیو این را گفت. او گفت: "چین کمونیست قدرتمندترین دشمنی است که ایالات متحده در حافظه زنده با آن روبرو شده است. ما گاهی فراموش می کنیم که دشمنان گذشته، از جمله آلمان نازی و روسیه شوروی، اقتصادهای کوچکتری نسبت به ما داشتند." و سپس در روز چهارشنبه، او این را گفت. او گفت: "بله، این هم چالش سیاسی برتر ما از نظر ژئوپلیتیکی است و هم مهمترین رابطه برای مدیریت ما. منافعی خواهیم داشت که با منافع آنها در تضاد خواهد بود تا از جنگ ها جلوگیری کنیم و صلح و ثبات را در جهان حفظ کنیم. ما باید آنها را مدیریت کنیم." بنابراین، چه چیزی برای مارکو روبیو تغییر کرده است تا از برخورد با چین به عنوان بزرگترین دشمن آمریکا به هشدار دادن در مورد اینکه ایالات متحده نمی تواند از رویارویی با پکن اجتناب کند، برسد؟ خب، این تفاوت بین سناتور بودن و مستقل بودن و پاسخگو بودن در برابر رأی دهندگان خود و تابع رئیس جمهور ایالات متحده بودن است. و من می توانم به شما بگویم، با داشتن تابع چهار رئیس جمهور ایالات متحده، مردم به نظر شخصی شما به صورت عمومی علاقه ندارند، اگر شما در دولت هستید، شما از خط دولت حمایت می کنید. وقتی دیگر نمی توانید از آن حمایت کنید، استعفا دهید. بنابراین روبیو آنچه را که فکر می کند ترامپ می خواهد بشنود، می گوید. من حدس می زنم که درست است. نظر شما در مورد این واقعیت که مارکو روبیو، او از سال 2020 توسط چین تحریم شده است، چیست؟ ممنوعیت سفر برای او وجود دارد و چین به نوعی از این حفره عبور کرد و نام خانوادگی او را بازتعریف کرد تا او را وارد کند. بله، خب، من فکر کردم این یک ترفند بسیار خوب بود. من حتی طولانی تر از او توسط چین تحریم شده ام و مدت طولانی است که نتوانسته ام وارد شوم. اما این همچنین نشان می دهد که این نشانه ای است که چین می خواهد رابطه حداقل تا حدی هموار شود. و من فکر می کنم اشتباه است که فکر کنیم جی واقعاً برتری دارد. دو طرف نقاط قوت و ضعف متفاوتی دارند. و این سوال از همه چیز دادن توسط ترامپ نیست، یا حداقل نباید باشد. ما نمی دانیم در پشت درهای بسته در این جلسه دو ساعته بین شی و ترامپ چه گذشت. اما آنچه ما به طور عمومی از آنچه دونالد ترامپ گفته است می دانیم، او این را گفت. او گفت: "ما آینده ای فوق العاده با هم خواهیم داشت. من احترام زیادی برای چین قائل هستم، کاری که انجام داده اید. شما یک رهبر بزرگ هستید. افتخار می کنم که با شما هستم. افتخار می کنم که دوست شما هستم." سپس او بعداً گفت: "ما باید آن را کار کنیم. هرگز اشتباه نکنیم. دو کشور ما باید شریک باشند نه رقیب. بنابراین، آیا از این نوع زبان نگران هستید؟ به خصوص وقتی آن را با نحوه صحبت عمومی ترامپ با برخی از متحدان قدیمی آمریکا مقایسه می کنیم. البته، ما نحوه صحبت او با رهبران اروپایی و ولادیمیر زلنسکی که دموکراتیک انتخاب شده اند را دیده ایم. خب، این سبک ترامپ است. او فکر می کند اگر مردم را چاپلوسی کند، به او کمک می کند تا به خواسته خود برسد. و من حدس می زنم، می دانید، چاپلوسی می تواند کار کند. اما همچنین نشان دهنده اعتقاد قوی ترامپ است که روابط دولتی با روابط شخصی سران دولت تعریف می شود. بنابراین اگر او و شی جین پینگ در ذهن ترامپ دوست هستند، روابط ایالات متحده و چین در سطح دولتی خوب است. این درست نیست. افرادی مانند شی جین پینگ و ولادیمیر پوتین به اندازه ای که می توانید تصور کنید، خون سرد هستند. آنها می دانند که منافع کشورشان چیست و به دنبال آن هستند. ترامپ می خواهد دوست باشد. آنها می خواهند آنچه را که به نمایندگی از کشورشان می خواهند به دست آورند. بنابراین، این کمی عدم تطابق است. و من فکر می کنم ترامپ با استفاده از چنین زبانی خود را لو می دهد. مردم می توانند از چاپلوسی عبور کنند. بسیار شفاف است و من فکر می کنم فقط از روی آنها می گذرد. به نظر شما جی، ترامپ را چگونه می بیند؟ من فکر می کنم او او را یک هدف آسان می بیند، اما هدفی که او نیاز دارد تا بیش از حد از آن سوء استفاده نکند تا به موقعیت سیاسی ترامپ در ایالات متحده آسیب نرساند. بنابراین در سخنرانی شی در ضیافت، سخنانی وجود داشت که او گفت "همانطور که تمدن 6000 ساله خود را احیا می کنیم" و این با "عظمت دوباره آمریکا" نیز سازگار است. بنابراین فقط برای یادآوری همه در مورد تاریخ چین، او قادر است چیزی بگوید که مطمئنم باعث لبخند ترامپ شد. در چند هفته گذشته، من این را قبلاً ذکر کردم، اما نشت های متعددی وجود داشته است، مقامات آشنا با اسناد طبقه بندی شده سیا و ارزیابی های پنتاگون که گزارش می دهند ایران هنوز اکثریت توانایی موشکی خود را حفظ کرده است. و سپس یکی دیگر، همانطور که قبلاً ذکر کردم، این است که ایالات متحده به سرعت ذخایر تسلیحاتی کلیدی را تخلیه می کند. بنابراین آیا فکر می کنید این نشت ها از مقامات نگران واقعی آمادگی یا استراتژی ایالات متحده، به ویژه در ایران، ناشی می شود؟ خب، می دانید، وقتی نشت رخ می دهد و مردم می پرسند چه کسی نشت می کند، سوال درست، همانطور که رومیان می گفتند، این است که چه کسی سود می برد؟ و من فکر می کنم ظن من این است که اینها اساساً از انزواطلبان در داخل دولت، شاید برخی از منصوبان سیاسی خود ترامپ ناشی می شود. او وزارت دادگستری را برای دیدن اینکه آیا می توانند نشت کنندگان را پیدا کنند، راه اندازی کرده است، با روزنامه نگاران صحبت می کند، تهدید می کند که آنها را به زندان می اندازد، اگر آنها فاش نکنند با چه کسی صحبت کرده اند. بنابراین، می تواند بسیار جدی باشد. او تهدید کرد که در دوره اول چنین کارهایی را انجام دهد و در نهایت این کار را نکرد زیرا وزارت دادگستری او در آن زمان با او همکاری نکرد. اما من فکر می کنم او کاملاً جدی در مورد آن است و بنابراین شانس یافتن ممکن است در واقع بهتر از قبل باشد. >> فقط در سطح داخلی، یک سوال نهایی. بنابراین وقتی خبرنگاران از ترامپ در مورد افزایش هزینه زندگی در آمریکا به دلیل جنگ ایران پرسیدند، او گفت: "من به وضعیت مالی فکر نمی کنم. من به هیچ کس فکر نمی کنم. من به یک چیز فکر می کنم. ما نمی توانیم اجازه دهیم ایران سلاح هسته ای داشته باشد." از جی ونس در مورد این پرسیده شد. او گفت: "من فکر نمی کنم این همان چیزی است که رئیس جمهور گفت، اما من موافقم. ایران نباید سلاح هسته ای داشته باشد. این البته بحث برانگیز نیست که معتقد باشیم ایران نباید سلاح هسته ای داشته باشد. اما پاسخ شما به این چیست؟ زیرا همانطور که آمریکایی ها با پیامدهای جنگ ایران دست و پنجه نرم می کنند، او اساساً می گوید: "من به آن فکر نمی کنم." بله. خب، این مواد تبلیغات کمپین دموکرات ها در انتخابات کنگره میان دوره ای است. شکی در آن نیست. منظورم این است که من فکر می کنم به همین دلیل است که شما باید مردم آمریکا را متقاعد کنید یا در هر جامعه دموکراتیکی، شما باید شهروندان را متقاعد کنید که دلیل اینکه شما اقدام نظامی انجام می دهید این است که این در منافع ملی عالی کشور است و هزینه هایی خواهد داشت. اجتناب ناپذیر، از جمله تراژیک تلفات، اما شما می توانید استدلال کنید که هدف نهایی ارزش هزینه را دارد. این نشانه یک رهبر سیاسی واقعی است. ترامپ هیچ کدام از این کارها را انجام نداده است. و بنابراین حتی اگر او در معنای انتزاعی درست باشد، او از نظر سیاسی از این اظهارات بسیار بسیار ناگوار آسیب خواهد دید. >> آیا فکر می کنید این ارزش هزینه را داشت؟ خب، من فکر می کنم اگر آن را به روشی بهتر و آماده تر انجام می دادیم، ارزش هزینه را داشت. اما من فکر می کنم ما آسیب زیادی به ایران وارد کرده ایم. این خیلی عقب افتاده است. کاش بیشتر انجام می دادیم. همانطور که می گویم، من فکر نمی کنم شما هرگز این مشکل را واقعاً حل کنید تا زمانی که رژیم دیگری وجود نداشته باشد. اما ایده اینکه این جنگ به نوعی به بن بست تبدیل شده است، به سادگی اشتباه است. >> سفیر جان بولتون، از پیوستن به گزارش ترامپ بسیار سپاسگزارم. خب، خوشحالم که حضوری این کار را انجام می دهم.