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几十年来，工程师们一直在努力创造外观和行为都像人类的机器人。如今，人工智能的飞速发展正将人形机器人从实验室带到工厂车间。随着人们对人工智能将取代工人的担忧日益增长，一场全球性的竞赛正在进行，以开发能够从事人类工作的类人机器人。竞争者包括特斯拉、亚马逊和英伟达支持的初创公司以及中国国有企业。波士顿动力公司是领跑者。这家估值超过十亿美元的马萨诸塞州公司正致力于研发一款名为 Atlas 的人形机器人。韩国汽车制造商现代汽车持有这家机器人制造商 88% 的股份。我们受邀参观了 Atlas 在现代汽车位于佐治亚州萨凡纳附近新工厂进行的首次实地测试。在那里，我们瞥见了比你想象中来得更快的人形机器人未来。现代汽车庞大的汽车工厂代表着最尖端的科技。一千多台机器人与近一千五百名人类并肩工作，以机器人般的同步性进行着吊装、冲压和焊接。这看起来像是未来的工厂，但我们在零件仓库里发现了未来的未来，它藏在后面的角落里，正准备投入工作。认识一下 Atlas，一个由波士顿动力公司创造的 5 英尺 9 英寸、200 磅的人工智能驱动人形机器人。机器人的崛起不再是科幻小说。>> 我不得不说，每次看到它，你都无法相信你的眼睛。这是 Atlas 第一次走出实验室吗？>> 这是 Atlas 第一次走出实验室进行实际工作。>> Zach Jacowski 负责 Atlas 的开发。他拥有麻省理工学院的两个机械工程学位，并致力于将机器人变成工厂里多产的工人。我们看着 Atlas 在没有人类帮助的情况下练习分拣装配线的车顶架。所以，他正在自主工作。>> 正确。>> 你在这里是为了看看 Atlas 在实际工作中是如何运作的。Y>> 你将向现代汽车的领导展示 Atlas。>> 是的。你感觉像个骄傲的父亲吗？嗯，>> 我感觉像个……一个紧张的工程师。>> Chakowski 为这一刻已经准备了一年。一个月前，我们在波士顿动力公司总部，就在城外，第一次见到他和 Atlas，当时他和他的团队正在教 Atlas 在现代汽车工作所需的技能。Atlas 凭借其人工智能大脑，通过经验获得了知识。换句话说，它似乎在学习。>> 你知道这听起来有多疯狂吗？>> 是的，有点。我想我们很多机器人学家在五六年前都会觉得这很疯狂。>> 2021 年，《60 分钟》上次访问波士顿动力公司时，Atlas 是一款笨重的液压机器人，能够奔跑和跳跃。当时，Atlas 依赖工程师编写的算法。当我们去年秋天再次拜访时，我们看到了一代新的 Atlas，它拥有时尚的全电动车身和由英伟达先进微芯片驱动的人工智能大脑，这使得 Atlas 足够智能，能够自主完成令人难以置信的壮举。我们看到 Atlas 轻松地跳跃和奔跑。你有没有停下来想，哇？>> 我对我们目前在机器人学历史上的位置感到非常兴奋，但我们也看到还有很多事情我们可以做。>> Scott Kindersma 是机器人研究主管，他为此感到自豪。你甚至还穿着机器人衬衫。>> 嗯，一旦我看到这件衬衫存在，我就不可能不买它。他告诉我们，如今的机器人已经学会了掌握一些动作，而直到最近，这些动作对于机器来说都被认为是不可能的。这很大程度上与我们现在编程机器人方式有关，更多的是关于教学、演示和机器学习，而不是手动编程。>> 所以这个人形机器人，这个机械人真的能学习。>> 是的。而且我们发现，这实际上是编程这类机器人最有效的方法之一。>> Atlas 以不同的方式学习。在监督学习中，机器学习科学家 Kevin Bergamman 戴着虚拟现实头显，直接控制人形机器人，一步一步地引导它的手和手臂完成每项任务，直到 Atlas 掌握为止。如果远程操作员能够执行我们希望机器人完成的任务，并重复多次，那么就会生成我们可以用来训练机器人人工智能模型的数据，以便以后自主完成该任务。>> Kindersma 利用我来演示 Atlas 学习的另一种方式。>> 你穿的那套非常时尚的服装实际上将捕捉你所有的身体动作，以训练 Atlas 模仿你的动作。你即将成为一个 200 磅的金属机器人。校准过程现已完成。>> 他让我选择一项运动。他们捕捉了我工作的方式。>> 我在波士顿动力公司的人工智能实验室。我所有的动作、我的行走、我的手臂姿势都被这些传感器捕捉到。然后工程师将我的数据输入他们的机器学习过程。Atlas 的身体与我的不同。所以，他们不得不教它在虚拟世界中匹配我的动作。超过 4000 个数字 Atlas 在模拟中训练了 6 个小时。>> 他们都在尝试像你一样做开合跳。正如你所见，他们才刚刚开始学习。所以，他们还不太擅长。他告诉我们，模拟为虚拟形象增加了挑战，比如湿滑的地板、斜坡或僵硬的关节。然后专注于最有效的方法。>> 最终，它可以达到一个状态，即我们有许多 Atlas 副本，它们都能做得很好的开合跳。>> 他们将这项新技能上传到控制所有 Atlas 机器人的 AI 系统中。一旦一个被训练好，所有都被训练好。>> 所以这就是你锻炼时的样子。>> 嗯哼。>> 和我工作时的样子。我在波士顿动力公司的人工智能实验室。我所有的动作、我的行走、我的手臂姿势都被这些传感器捕捉到。这真是令人难以置信。通过相同的过程，Atlas 被教会了爬行、做空翻。它在鸭子步方面表现不佳。>> 哦，那很有趣。>> 然后就发生了这种情况。>> 然后就发生了这种情况。我们喜欢发生这种情况，因为这通常是我们了解系统未知之处的机会。>> 你现在看到了哪些局限性？>> 我会说，Atlas 或其他人形机器人还不能真正做到一个人在日常生活中所做的绝大多数事情。>> 比如什么？>> 嗯，早上穿衣服，或者倒一杯咖啡，然后在家走动。>> 这对 Atlas 来说太难了。>> 是的。我认为没有人形机器人能做得像人一样好。但我认为现在真正令人兴奋的是，我们看到了实现这一目标的途径。>> 由人工智能提供的途径。Atlas 中最突出的是它的“大脑”。英伟达芯片，那些帮助 ChatGPT 引发人工智能革命的芯片，处理着海量收集的数据，使这款人形机器人更接近于某种常识。所以，类比来说，如果我教一个孩子如何打篮球罚球，如果我让他们自由探索并自己想出解决方案，有时他们会想出我意想不到的解决方案。这些系统也是如此。Atlas 可以看到周围的环境，并正在弄清楚物理世界是如何运作的。>> 所以有一天，你可以把这样的机器人放在工厂里，然后告诉它你想让它做什么，它对世界运作方式有足够的了解，很有可能完成任务。>> 行业内现在对制造足够智能的机器人以真正成为通用型机器人潜力感到非常兴奋。波士顿动力公司首席执行官 Robert Plater 领导了公司的人形机器人开发。他为此已经奋斗了三十多年。基石是这款机器人狗 Spot，近十年前推出。Spot 在高温、低温和各种地形下进行训练，并在波士顿动力公司的走廊里漫步。所以，我们有一些摄像头，嗯，热传感器，声学传感器，背部有一系列传感器，可以收集工厂健康状况的数据。Spot 在现代汽车进行质量控制检查，确保汽车拥有正确的零件。它们在全球数百个地点进行安全和工业检查。Spot 的发展演变成了 Atlas。所以，这款机器人能够实现超人的运动，它将能够超越我们所能做的。>> 所以你们正在创造一种旨在超越人类能力的机器人。>> 为什么不呢？对吧？我们希望有些东西比我们更强大，或者能承受比我们更高的热量，或者肯定能进入我们不应该进入的危险地方。所以，你们真的想要超人的能力。>> 对很多人来说，这听起来很可怕。你不预见一个终结者世界吗？>> 绝对不。我认为，如果你看到我们为了让机器人完成一些我们想要的简单任务而不得不付出多少努力，那就会消除对感知和失控机器人的担忧。我们想知道人们是否会有更直接的担忧。我们看到现代汽车工厂的工人在做 Atlas 正在接受训练来完成的工作。>> 我向你保证，会有人说，“我要失业了，被机器人取代了。工作确实在改变。”所以，那些非常重复的、非常辛苦的劳动最终将由机器人来完成。但这些机器人并非完全自主，不需要管理。它们需要被制造，需要被训练，需要被维护。>> Plater 告诉我们，Atlas 可能需要几年时间才能全面加入现代汽车的劳动力队伍。高盛预测，人形机器人市场将在十年内达到 380 亿美元。波士顿动力公司和其他美国机器人制造商正在争夺领先地位。但他们不是唯一的竞争者。中国公司正证明自己是强大的挑战者。他们正在全力以赴。他们是否正在超越我们？>> 中国政府有一个赢得机器人竞赛的使命。技术上，我相信我们仍然处于领先地位，但确实存在一种威胁，即仅仅通过投资规模，我们可能会落后。>> 为了保持领先，现代汽车对波士顿动力公司进行了巨额投资。四台机器人。>> 我们在佐治亚工厂时，Atlas 工程师 Zach Jacowski 将 Atlas 介绍给了现代汽车全球战略主管 Hungu Kim。他特地从韩国赶来，考察这家汽车制造商正在资助的全新世界。>> 你怎么看待他们 Atlas 的进展？>> 我认为我们正走在正确的轨道上。迄今为止，Atlas 的开发非常成功。这是一个伟大旅程的开始。>> 目的地，就是我们一开始提到的那个人形机器人未来。像我们一样工作的机器人，在我们身边行走。这足以让人头晕目眩。去年，当 Demis Hassabis 获得诺贝尔奖时，他通过与国际象棋世界冠军玩扑克来庆祝。Hassabis 热爱游戏，这也是他成为人工智能先驱的原因。这位 49 岁的英国科学家是谷歌人工智能巨头 Deep Mind 的联合创始人兼首席执行官。我们两年前见面时，聊天机器人宣布了一个新时代。现在，正如我们去年春天首次报道的那样，Hassabas 和其他人正在追逐所谓的“通用人工智能”，一种像人类一样多才多艺的硅基智能，但速度和知识超人。在他获得诺贝尔奖和查尔斯国王的爵位后，我们匆忙赶回伦敦，看看这位可能掌握我们未来命运的天才接下来要做什么。一直指引我，一直激励我的热情是理解我们周围的世界。我一直……从小时候起，我就对最大的问题着迷，你知道，生命的意义，意识的本质，现实本身的本质。我一直喜欢阅读那些致力于解决这些问题的所有伟大的科学家和哲学家，我想看看我们是否能推进人类知识，对我来说，我表达的方式是构建我认为是推进人类知识的终极工具，那就是人工智能。>> 我们两年前坐在这间屋子里，我想知道今天的人工智能是否比你想象的更快。>> 它发展得非常快。我认为我们正处于某种指数级的改进曲线上。当然，近年来该领域的成功吸引了更多的关注、更多的资源、更多的人才。所以，这正在加速这种指数级的进步。>> 指数曲线。换句话说，直线向上。>> 是的。直线向上，并且进步速度加快。>> 开始。>> 是的。>> 我们看到了进步。>> 你好，Scott。很高兴再次见到你。在一个能够看到、听到并谈论任何事情的人工伴侣身上。早期的聊天机器人只学习互联网。一个名为 Astra 的应用程序也接收世界信息。>> 我们称她为“她”吗？>> 嗯，这是个好问题。我不确定我们……我不确定我们是否都知道答案。Bibbo Shu 是 Project Astra 的产品经理，这是一个新一代聊天应用程序，它们用自己的眼睛来解读世界。我们向 Astra 展示了我们选择的虚拟绘画，这是我们第一次向 Astra 展示。>> 这是托马斯·哈特·本顿 1942 年的《七月盛夏》。>> 这幅画呢？>> 这是埃尔·格列柯的《慈善圣母》。那幅画是爱德华·霍珀的《自动画》。>> 画中的人物，她表现出什么情绪？>> 画中的主体似乎若有所思，沉思着。她的表情暗示着一种孤独感。>> 你能围绕这幅画创作一个故事吗？>> 这是一个寒冷的夜晚，在城市里，也许是星期二。女人，也许叫埃莉诺，独自坐在餐馆里。她因为未来的不确定性和未实现的梦想而感到忧郁。场景定格。只有思想的流动在继续。>> 那句“只有思想的流动在继续”。我真希望我写了那句话。我们是否听到了 Astra 耐心的极限？>> 那个虚构的对话是关于什么的？啊，在我想象的故事里，埃莉诺和她的朋友谈论了他们共同的梦想以及追求梦想的挑战。>> 你说“啊”的方式让我怀疑你是否感到厌烦。>> 如果我的语气让你觉得那样，我很抱歉。我的目标始终是进行有意义的互动。>> 她说，“嗯，如果你不喜欢我的语气，我很抱歉。”>> 哇。嗯，你看>> 发生了什么？>> 嗯，这很有趣。这又是这些系统面临的挑战，因为它们在当下根据周围的语境行事，而这些语境可能从未被测试过。>> 他常常感到惊讶，因为人工智能程序被发送到互联网上自行学习。它们以后可能会带着意想不到的技能回来。>> 所以我们有一些关于这些系统将拥有什么样的能力的理论。这显然是我们试图构建到架构中的。但归根结底，它是如何学习的，它从数据中获得了什么，是这些系统训练的一部分。我们没有对其进行编程。它就像人类一样学习。所以，嗯，所以新的能力或特性可以从这种训练情境中涌现出来。>> 你明白这为什么会让人担心。当然，这些系统的二元性在于它们能够做令人难以置信的事情，超越我们自己设计或理解的事情。但当然，挑战在于确保……我们创建的知识数据库……我们理解其中的内容。现在，DeepMind 正在训练其名为 Gemini 的人工智能模型，使其不仅能够揭示世界，还能在其中行动，例如预订机票和在线购物。>> 这是通往 AGI，通用人工智能的一步，它具有人类思维的通用性。在未来 5 到 10 年内实现 AGI>> 我认为。>> 那么在 2030 年，你将拥有什么？嗯，我们将拥有一个系统，它能够以非常细致和深刻的方式真正理解你周围的一切，并且……它将融入你的日常生活。>> 像 Astra 嵌入眼镜一样嵌入。>> 你能告诉我关于我正在看的这座建筑吗？>> 这是科尔德罗普斯庭院，一个购物和餐饮区。>> 她看到了我所看到的一切。耳塞里有一个只有我能听到的扬声器。在成为商店之前，它最初是什么？科尔德罗普斯庭院最初是一系列维多利亚时代的煤炭仓库，用于接收和分发伦敦各地的煤炭。>> 煤炭曾经是伦敦环境的问题吗？>> 是的，煤炭是伦敦空气污染的重要来源，尤其是在工业革命期间。>> 我们想到，我们对这种关系唯一的贡献就是腿，而腿很快也将被工程化。>> 我也认为另一个重要领域将是机器人技术。我认为它将在未来几年内迎来突破性时刻，届时我们将看到人形机器人或其他类型的机器人的演示，它们可以开始真正做有用的事情。>> 例如？>> 嘿，机器人。>> 研究人员 Alex Lee 和 Julia Vazani 向我们展示了一个能理解它所看到事物的机器人。>> 那是个棘手的。>> 并能通过模糊的指示来推理。将颜色是黄色和蓝色组合的积木放入匹配颜色的碗中。>> 黄色和蓝色的组合是绿色，它弄明白了。这是推理。>> 是的。绝对。是的。>> Demis Hassabis 童年的玩具不是积木，而是国际象棋棋子。12 岁时，他是同龄人中的世界第二棋手。这种热情导致了计算机国际象棋、电子游戏，最终是思考机器。他出生于一位希腊克里特父亲和一位新加坡母亲。剑桥、麻省理工、哈佛。他是一位计算机科学家，拥有神经科学博士学位。因为他认为他必须先理解人脑。你今天在研究一个具有自我意识的系统吗？>> 我认为今天的任何系统都不让我觉得有自我意识，或者以任何方式有意识。嗯，当然，每个人都需要通过与这些聊天机器人互动来做出自己的决定。嗯，我认为理论上是可能的。>> 但自我意识是你的目标吗？>> 不明确，但它可能会隐含地发生。这些系统可能会获得某种自我意识。这是可能的。我认为这些系统理解你……自我和其他人很重要，这可能是某种自我意识的开始。>> 但他说，如果机器获得了自我意识，我们可能认不出来。>> 我认为我们之所以认为彼此有意识，有两个原因。一是你表现出的有意识行为与我的行为非常相似。但第二件事是，你运行在相同的基底上。我们由相同的碳物质构成，拥有我们柔软的大脑。现在，显然对于机器来说，它们运行在硅上。所以，即使它们表现出相同的行为，即使它们说出相同的话，也不一定意味着……我们拥有的这种意识感……它们将拥有相同的东西。>> 人工智能引擎是否提出过意想不到的问题？>> 到目前为止，我还没有经历过。我认为这触及了这些系统仍然缺失的东西。它们仍然无法真正超越……提出新的、新颖的问题，或新的猜想，或提出一个……尚未被考虑过的新假设。>> 它们没有好奇心。>> 不，它们没有好奇心，而且它们可能缺乏我们所说的想象力和直觉。>> 但他说，它们将拥有更强的想象力。而且很快。>> 我认为在未来五到十年内，我们将拥有能够不仅解决科学中的重要问题或猜想，而且还能首先提出这些问题的系统。>> 解决一个重要问题为 Habisas 赢得了去年的诺贝尔奖。他和同事 John Jumper 创建了一个人工智能模型，该模型破译了蛋白质的结构。蛋白质是生命的基本构成单位。所以，生物学中的一切，你身体里的一切都依赖于蛋白质。你知道，你的神经元放电，你的肌肉纤维抽搐，这一切都是由蛋白质介导的。>> 但像这样的三维蛋白质结构非常复杂，已知不到 1%。绘制每一个都需要数年时间。Deep Mind 的人工智能模型一年就完成了 2 亿个。现在，Habisas 拥有人工智能在药物开发解决方案中大放异彩。>> 所以，平均而言，设计一种药物需要十年和数十亿美元。我们可能可以将时间从几年缩短到几个月，甚至几周，这听起来令人难以置信，但这也是人们过去对蛋白质结构的想法。这将彻底改变人类健康。我认为有一天，也许我们可以借助人工智能治愈所有疾病。>> 疾病的终结。我认为这可能在未来十年左右就能实现。我不知道为什么不行。>> Demis Hassabis 告诉我们，人工智能可以带来他所谓的“激进的富足”，消除稀缺性，但他也担心风险。>> 我担心两件事。一是坏人，人类……你知道，这些系统的用户将这些系统用于有害目的。然后第二件事是人工智能系统本身，随着它们变得越来越自主和强大。我们能否确保我们能够控制这些系统，使它们与我们的价值观保持一致？它们……它们做我们想让它们做的事情，造福社会……它们保持在安全范围内。>> 安全护栏是内置于系统中的安全限制。我想知道，人工智能主导地位的竞赛是否是一场为了安全而进行的“竞次”？所以，这确实是我最大的担忧之一，当然，所有这些能量、竞赛和资源对进步都很好，但它可能会激励某些参与者……削减成本，而可以被削减的成本之一就是安全和责任。嗯，所以问题是，我们如何……作为领先的参与者，而且甚至国家，我们如何能更好地协调……我认为这是一个国际问题。人工智能将影响每个国家，世界上每个人。嗯，所以我认为世界……国际社会对此有发言权非常重要。>> 你能教人工智能道德吗？>> 我认为你可以。它们通过示范学习，通过教学学习。嗯，我认为我们必须对这些系统做的其中一件事是赋予它们……一个价值体系和……指导以及围绕它的安全护栏，就像你教孩子一样。谷歌 DeepMind 正与其他数十家公司竞赛，争夺通用人工智能，这种人工智能如此人性化，以至于你无法分辨区别，这让我们想到了 Demis Hassabis 在诺贝尔奖得主签名簿上的签名，机器何时第一次签名，之后人类还会再签名吗？>> 我认为下一步将是这些令人惊叹的工具，它们将增强我们作为人类几乎所有的……我们所做的努力。然后在此之后……当 AGI 到来时，你知道，我认为它将改变……我们做事方式的几乎所有方面。而且，你知道，我认为我们需要新的伟大哲学家出现，希望在未来五到十年内，来理解其影响。在过去十年里，一批新的科技亿万富翁将自己定位为不仅仅是企业家，而是有远见的救世主，他们相信技术可以改变世界。今晚，我们将向你们介绍其中一位。他的名字叫 Palmer Lucky，他是加州国防产品公司 Anduril 的创始人。Lucky 说，美国军方长期以来一直依赖价格过高且过时的技术。他认为，特斯拉拥有比任何美国飞机都更好的人工智能，而 Roomba 吸尘器比五角大楼的大多数武器系统拥有更好的自主性。因此，Anduril 正在制造一系列自主武器，这些武器使用人工智能运行。无需人工干预。一些国际组织称这类武器为“杀人机器人”。但正如 Sharon Alonsy 今年早些时候首次报道的那样，Palmer Lucky 说，这是战争的未来。我一直说，我们需要从世界警察转变为世界枪支商店。>> 我们想成为世界枪支商店吗？>> 我认为是的。我认为我们必须。>> 卖武器的人说。>> 看，我同意。这听起来像自我实现，但你必须记住，我也进入了这个行业，因为我相信……>> Palmer Lucky 不是典型的国防行业高管。他日常的制服，人字拖和夏威夷衬衫，更适合玛格丽特维尔而不是军队。但这位 32 岁的亿万富翁是 Anduril 的创始人，该公司生产的美国制造自主武器系列看起来像是直接出自科幻电影，其流畅的营销视频也不会显得格格不入。有 Roadrunner，一种双涡轮喷气式无人机拦截器，可以起飞、识别和攻击。如果找不到目标，它可以降落并重试。Anduril 还制造头显，让士兵在战斗中获得 360 度视野。还有这个。它是一个电磁战系统，可以编程来干扰敌方系统，击落无人机群。这并非遥远的幻想。这些系统已经被美国军方和乌克兰战争使用。我们不应该派我们的人去其他国家，冒着我们男女老少，我们的儿子女儿的风险，去保卫其他国家的主权。>> 所以你宁愿让他们手中拿着美国制造的产品，而不是让我们的士兵在那里？>> 绝对。每一次。我认为这就是为什么自主性现在如此强大。有如此多的武器系统需要有人操作。你知道，如果我能让一个人指挥和控制一百架飞机，那比让每架飞机都配备一名飞行员要容易得多。而且它冒着更少的美国生命危险。需要明确的是，自主性并不意味着遥控。一旦自主武器被编程并被赋予任务，它就可以利用人工智能进行侦察，或者识别、选择和攻击目标。无需操作员。>> 这对一些人来说是个可怕的想法。>> 这是个可怕的想法，但我的意思是，这就是我们生活的世界。我想说，想象一个完全没有智能的武器系统要可怕得多。让一个不能区分载满儿童的校车和俄罗斯装甲车的地雷，没有道德高地。问题不是智能武器还是没有武器。问题是智能武器还是笨拙武器。Lucky 向我们展示了这些所谓的智能武器如何在 Anduril 的人工智能平台上同步。它叫做 Lattis。Lattis 从各种传感器和来源收集数据，包括卫星、无人机、雷达和摄像头，他说，这使得人工智能能够比人类更快地分析、调动资产和执行任务。如果需要人类操作员实际映射每一个动作，并说，“嘿，做这个，如果那样，那么这个。”管理起来会花费很长时间，以至于你最好只是远程操控它。如果是在所有这些武器上的 AI 使其变得如此容易。>> 有很多人说，“哦，人工智能，我不知道。我不信任它。它会失控的。”我会说，这是需要注意的事情，但在宏观上，需要害怕的事情，我更害怕的事情是，我更担心的是邪恶的人利用平庸的技术进步，而不是人工智能决定要消灭我们所有人。>> Lucky 说，Anduril 的所有武器都有一个“杀戮开关”，允许人类操作员在需要时进行干预。但联合国秘书长称致命自主武器“在政治上不可接受，在道德上令人憎恶”。当人们对你说，“看，这是邪恶的。”你如何回应？>> 我通常不 bother，因为如果我要和他们争论，我通常会这样说。我说，“好吧，你认为北约应该装备水枪还是弹弓吗？或者严厉措辞的信？你想要那个吗？你希望北约只有一群人在打字机前，一千只猴子给弗拉基米尔·普京写信，乞求他不要入侵乌克兰吗？我们整个社会的存在都是因为美国及其盟友在全球范围内拥有可信的暴力威胁。感谢上帝。>> 这听起来可能有点轻浮，但 Palmer Lucky 的哲学部分是，自主武器最终通过吓跑对手来促进和平。我的立场是，美国需要武装世界各地的盟友和伙伴，这样他们就能成为“多刺的豪猪”，没有人想踩他们，没有人想咬他们。>> 在你看来，仅仅拥有所有这些威慑力就足够了吗，还是它们必须被部署和使用？>> 他们必须相信你能使用它们。>> 到今年年底，Anduril 表示，它将获得全球超过 60 亿美元的政府合同。当你第一次进入这个领域时，你是一个穿着夏威夷衬衫的科技人士，走进五角大楼，也许还穿着人字拖，我不知道。>> 你受到热烈欢迎吗？>> 有极少数人热烈欢迎我，其他人则认为我疯了。>> 疯了，因为自冷战结束以来，国防行业就没有出现过一家像样的公司。几十年来，五家被称为“巨头”的国防承包商主导着这个行业。通常，巨头们向五角大楼提出一个想法。如果五角大楼购买了，政府就会支付公司开发费用，即使项目延迟或超出预算。Lucky 创立 Anduril 是为了颠覆这种采购结构。>> Anduril 的理念是建立一个国防产品公司，而不是一个国防承包商。>> 有什么区别？承包商通常无论是否成功都会获得报酬。产品公司则有截然不同的心态。你投入自己的钱，投入自己的时间。我的愿景是建立一家公司，它不会带着关于纳税人将支付我所有账单的 PowerPoint 演示文稿出现，而是带着一个已经消除了所有风险的工作产品，它能够完成足够多的事情，从而每年为我们的国家节省数千亿美元。你可能不会惊讶地发现，Palmer Lucky 的父亲是一名汽车销售员。他的母亲则负责在家教育他和他三个姐妹。Lucky 说，他对电子产品着迷，并在加利福尼亚州长滩的父母车库里花了很多时间捣鼓。19 岁时，他的捣鼓变成了虚拟现实公司 Oculus。21 岁时，Palmer Lucky 实现了每个年轻创始人梦想，以 20 亿美元将 Oculus 出售给 Facebook。这位“神童”登上了杂志封面，但两年后，他被 Facebook 解雇了。>> 你为什么被解雇？>> 嗯，你知道，每个人都有不同的说法，但归根结底是我向一个支持唐纳德·特朗普、反对希拉里·克林顿的政治团体捐赠了 9000 美元。在 2016 年成为特朗普的支持者。你知道，那是在硅谷选举疯狂和歇斯底里达到顶峰的时候。所以，我认为很多人当时认为你可以……你可以解雇一个特朗普的支持者。>> Facebook 创始人马克·扎克伯格否认 Lucky 因其政治观点而被解雇。>> 你现在看到那些科技领袖，马克·扎克伯格，在就职典礼上排队站在特朗普总统身后时，你怎么想？>> 我倾向于让他们每个人都逍遥法外。看，>> 你是什么意思，逍遥法外？>> 走向一个更符合美国人民普遍观点的立场，我认为对国家有利。我认为，让那些与美国人民格格不入的科技公司精英是不好的。>> 2017 年，Leki 说他带着数亿美元离开了硅谷，心中带着一丝怨气。>> 我在我职业生涯的巅峰时期被解雇了。你知道，我非常沮丧，我真的很想证明我是一个有价值的人，我不是一个昙花一现的人，而且我仍然有能力做大事。>> 他说，他曾考虑过创办公司来对抗肥胖或解决监狱系统问题，但最终决定进入国防行业。你遇到过不认真对待你的人，因为你从未在军队服役过吗？>> 我不认为有。我认为这要归功于詹姆斯·邦德系列。军队里的每个人都看过詹姆斯·邦德的电影，他们都喜欢你，对吧？我是那个古怪的装备男人。我是那个戴着眼镜在电脑上打字，然后给他们一个奇怪的东西来帮助他们完成任务的人。>> 这是他的实验室。Anduril 位于加利福尼亚州科斯塔梅萨的 640,000 平方英尺总部。>> 这是高科技木工和机器人工程的混合体。地板上的一个标志在开老板的鞋子选择的玩笑。>> 但 Lucky 想给我们展示一些校外的东西。我们跳进了他 1985 年的悍马。这位亿万富翁告诉我们，他还拥有一架退役的黑鹰直升机、一艘 48 人潜艇和一艘海军快艇。>> 在 Dana Point，我们乘船出海 15 分钟，看到了 Anduril 武库中最大的武器，这艘潜艇。它叫做 Dive XL。它的大小约等于一辆校车，并且自主运行。>> 它不是由这台电脑远程控制的。它在潜艇本身的大脑上运行。所以，如果我告诉你去执行一项任务，任务长达数月。比如，去这个目标，监听这个特定的信号。如果你看到这个信号，就跑。如果你看到那个信号，就躲起来。如果你看到这个信号，就跟着它。它可以在没有任何人侦测到它，没有任何人与它沟通的情况下完成所有这些。Anduril 表示，Dive XL 在完全潜水的情况下可以航行一千英里。澳大利亚已经投资了 5800 万美元购买这些潜艇，以帮助保卫其海域免受中国的侵害。但 Anduril 最受期待的武器直到 5 月才被严密保管。隐藏在这个机库里的是 Anduril 的无人战斗机 Fury。没有驾驶舱、操纵杆或方向舵，因为没有飞行员。>> 想法是，你正在制造一架与有人驾驶战斗机一起飞行的机器人战斗机，它会做你要求它做的事情，推荐可以做的事情，承担你不想让人类飞行员承担的风险。>> Fury 代表了公司的一个重要转折点。直到 Anduril 击败了几家主要的国防承包商，为美国空军制造无人战斗机，它才被一些国防行业内部人士视为一个“科技宅”初创公司。Fury 定于今年夏天进行首次试飞。如果被五角大楼选中，它将像所有产品一样在美国生产。>> 战争游戏表明，如果我们与中国开战，我们将在八天内耗尽弹药。如果我们同时必须与伊朗、中国和俄罗斯作战，我们就完蛋了。>> 如果我们开战，对吧？>> 你对 Anduril 在冲突中的地位的看法。>> 是的。>> 你怎么看？>> 我认为我们首先要做的是连接许多原本不会相互通信的系统。我们将制造大量的巡航导弹、大量的战斗机、大量的地面和水下系统。我想我希望 Anduril 制造大部分将在第九天、第十天、第十一天、第一百天使用的东西。我认为很多东西将来自我们的工厂，在其他一切都耗尽之后。1497 年，一位雄心勃勃的 22 岁年轻人徒步爬到意大利库拉拉镇上方的采石场，寻找一块完美的白色大理石。他找了几个月，直到找到它。他的名字是米开朗琪罗，这块大理石成为了他永恒的杰作，《圣母怜子》。从那时起，许多其他巨匠，如贝尔尼尼、卡诺瓦，都曾用他们的凿子雕刻过库拉拉石。现在出现了一个新秀。和他之前的明星前辈一样，他也只用一个名字：Robo。Robo 是搅动艺术界的一支机器人舰队的一部分，以精确的精度进行雕刻。正如我们去年秋天首次报道的那样，它在创纪录的时间内完成了工作。并非所有人都高兴。一位艺术家告诉我们，米开朗琪罗会在坟墓里翻身。阿普安阿尔卑斯山崎岖的山脊横跨托斯卡纳北部 30 英里。即使在夏天，它们闪耀的山峰似乎也覆盖着白雪。但走近一看，那不是雪，而是大理石。剥去森林，洗去土壤，你会发现整座山都是世界上最抢手的白色大理石。这真是太棒了。>> 是的。我们现在正接近 Ravacho 山谷，那里你可以找到米开朗琪罗过去使用的石头。>> 我们正与 Robur 的首席执行官兼联合创始人 Jakamo Masari 一起旅行，Robur 是一家制造雕刻机器人的公司。>> 其中一些在《大卫》雕像里。>> 是的。这是米开朗琪罗的老地盘。我们经过了一个又一个采石场。库拉拉上方有 600 多个。闪闪发光的岩石发出的眩目光芒很强烈，突然我们冲进了黑暗。看这个。>> 一条隧道直通大理石山的心脏。我们开车直到不能再往前走。>> 我们的工作从这里开始。第一件难事是拿到雪。我们到达了采石工人称之为“大教堂”的地方。>> 是的。尽量不要摔倒。>> 下去的轨道上沾满了湿滑的大理石泥。>> 大教堂。这真是令人难以置信。从地板到墙壁，石头高耸在我们之上。Jakamo Masari 告诉我们，库拉拉的矿工在 200 多年的时间里挖出了这个巨大的洞穴。我们来这里是为了看看 Robur 的下一个项目。一块巨大的大理石，大小约等于一辆火车车厢。20 万磅的完美库拉拉石。>> 你要把它搬出去吗？>> 是的。要搬走这个大家伙。怎么搬？嗯，需要几台起重机和一辆巨大的卡车来吊起它。>> 米开朗琪罗时代不可能完成的壮举。但那时，这也不可能。认识一下 Robo，一支接管雕塑的机器人队伍中的一员。我们看着达芬奇的标志性帽子被调整，不是用锤子和凿子，而是用一个 13 英尺的锌合金手臂和一个旋转的钻石镶嵌手指。水射流让达芬奇保持凉爽。这是 Robo 一周的工作，还有两周。>> 所以，如果用老式的方法，用锤子和凿子来做，需要多长时间？>> 至少十倍。>> 是的，绝对。>> Masari 告诉我们，他的机械员工（七人，还在增加）不睡觉，不生病，也不休假。他把机器人从汽车生产线上移开，给了它们更大的“大脑”。机器人将处理所有这些脊线。Robbitor 的首席技术员，同时也是一位雕塑家，将艺术家的模型转化为一个 3D 文件，该文件生成一套复杂的指令，精确地告诉机器人雕刻的位置，精确到最后一英寸。机器人和计算机完成了多少工作，人类艺术家完成了多少？>> 我们说的是很高比例的工作可以由机器完成。>> 多少？>> 大约 99%。>> 99%。>> 而最后 1% 最重要的部分仍然由我们工作室里技艺精湛的工匠完成。只有 1%。但 Masari 告诉我们，这 1% 可能相当于几个月的人工工作。尽管如此，我们还是想知道，使用机器人是不是有点像作弊？>> 如果机器人完成了 99% 的工作，那么艺术性在哪里？>> 在想法里。你如何编程机器。它是一件艺术品，因为它是一种艺术方法。你需要有雕塑背景才能以你想要的方式编程机器。>> Masari 说，米开朗琪罗和其他顶级艺术家一样，雇佣了数十名学徒，他们在幕后匿名工作。现在轮到机器人了。但并非所有艺术家都愿意承认他们雇佣了机器人。有些我们无法拍摄的作品是委托给大牌艺术家创作的，他们坚持要保密身份。>> 为什么？>> 我认为他们害怕，因为大多数人，如果你直接问，你喜欢这件艺术品是机器人制作的吗？是或否？十个人中有九个人会说不。>> 你认为人们会认为机器人做了所有工作吗？>> 是的。但这并不会让你的想法变弱或变强。如果你的想法不好，你可以用机器人制作，也可以手工制作。但最终的艺术品仍然不好。但如果你的想法是好的，无论你是用机器人制作还是不制作，它仍然会很好。但托斯卡纳艺术家 Michael Monron 告诉我们，只有人类的触碰才能将神圣从石头中唤醒。而这听起来就像这样。Monrroni 告诉我们，米开朗琪罗绝不会屈尊使用机器人，他也不会。他说，看到大师的作品被机器人复制，他感到绝望。>> 这是亵渎神灵。他告诉我们，雕塑是激情。机器人是生意。Monron 在七岁时第一次拿起凿子，从他父亲那里学会了这门手艺。现在，这些技能濒临灭绝。>> 你说过，如果你使用机器，你就变成了机器。>> 是的。因为你的思想受到技术的限制。他告诉我们，>> 这只是一个计算机程序传输到机器人。你失去了亲手创作艺术品的满足感。>> Anroni 并不孤单。库拉拉著名的雕塑家协会也坚决反对机器人。他们警告说，意大利的艺术遗产正面临风险。>> 有一种保守的心态，想要坚持某种想象中的古代艺术创作方式。这让我感到困惑。Barry XBall 是一位纽约的当代艺术家。他使用令人惊叹的石头创作了在世界各大博物馆展出的作品。他是库拉拉的常客。这些石块售价约 30 万美元。最近一次旅行，他也买了一台机器人。Ball 告诉我们，他因使用它们而受到抨击。我听到一种恐惧，就像他们要夺走我们创作雕塑的方式。我不是想那样做。我们想增加它。我>> 我知道你听过这种批评，说这是作弊。你对那些这样认为的人怎么说？>> 第一，他们不了解这个过程。他们认为我们是……按下打印键，然后机器人就吐出一个雕塑。我们作为人类，在整个创作过程中都非常投入。但在这里看起来就像>> Ball 告诉我们，机器人使不可能的艺术成为可能。以米开朗琪罗的《圣母怜子》为例。他还在创作时就去世了。>> 放大雕塑的正面。>> 使用未完成作品的扫描，Ball 创作了新的东西。如果我们能把这个头放进去。>> 取代了粗糙的耶稣面孔，Ball 赋予了圣子米开朗琪罗临终的面容。>> 这是直的。我们需要把它向后倾斜。是的。正是如此。>> 他拓宽了基座，还有更多。>> 我希望他在天上看着我们，给予批准。然后机器人开始工作，剥离石头，直到 Ball 的新《圣母怜子》出现。>> Ball 留下了一些铣削痕迹可见。>> 就像你想让人们知道机器人绝对是>> 这件作品的合作伙伴。>> 它还带来了这种令人难以置信的美丽效果，对我来说，第一次看到机器人铣削表面时，它看起来就像埃及服饰中的凹槽。Ball 告诉我们，他为每个机器人雇佣了六名修饰工。他的《圣母怜子》在米兰的一家博物馆展出。库拉拉的矿工每年从采石场挖出约十亿吨大理石。大部分用于厨房台面和浴室。现代艺术家开始回避大理石，因为它太难加工且耗时。Robbittor 认为，机器人通过承担繁重的工作，正在复兴库拉拉的艺术财富。说实话，没有人真正喜欢粗糙的切割。这是辛苦的工作，操作锯子，砍掉大块石头。所以，每个人都非常兴奋能够把一部分工作交给别人。佛蒙特州的艺术家 Richard Erdman 告诉我们，他大约一年前在 Carrera 增加了一台机器人到他的团队。在两次背部手术和 40 年的行业生涯后，他已经准备好接受一些机械帮助。Robo 的另一个优势是，手工切割时不会出错。>> 没有错误。>> 没有。用钻石锯手工切割时，有一个 5 英寸的锯片。你用圆规跟着你的模型。如果切割机不够熟练，你可能会走得太远。这是一个错误。Robo 非常精确。Erdman 的雕塑被一百多家画廊和博物馆收藏。1983 年，他创作了他的成名作《通道》。>> 你几乎可以用手推它了。它快要掉下来了。一块巨大的雕塑，从一块 700 吨的大理石中切割而成。使用钻石锯、 Jackhammer 和抛光团队。花了 2 年。Robo 可能会有所帮助，Erdman 说。>> 听起来机器人是你的同事。它不仅仅是一台机器。当那个手臂移动时，我真的参与其中。它遵循你的设计。它是你的一部分。它是一台机器。这……这无关紧要。它很友好。我们都爱它。别无选择。>> 你一开始对机器人持怀疑态度吗？>> 是的。嗯，我们是的，但一个人必须拥抱它。生意变化太快了，对于不拥抱 Robo 的艺术家来说，他们的作品真的会被落下。>> Erdman 说，现在他的 Robo 大约完成了工作的一半。然后他接手，抛光大理石，直到它发光，并完成那些钻石手指仍然无法触及的难以到达的地方。至少目前还不行。现在，米开朗琪罗会发出的声音仍然回响。大理石将在这里存在几代人，但我们想知道，声音会持续多久？